Demokratska fronta Željko Komšić

[kluz franjo]

Ovo sve samo pod uslovom da u tom famoznom, nekom dokumentu u nekom sefu ne stoji veoma važna rečenica potpisana od strane Predsjedništva BiH - Da se u BiH više ne prejudicira članstvo u NATO.

Ali bumo videli, što bi rekli Zagorci.

Milsim, može pisati da je Zemlja ravna, da su vakcine zlo ili da je Elvis živ, to ništa ne mijenja. Isto to Predsjedništvo je obavezano tim Zakonom da nas uvede u NATO. Ne da odlučuje hoćemo li, kako ćemo, kada, hoćemol malo ili puno... nego da nas uvedu i tačka.

Dokument potpisan od Predsjedništva, ne može mijenjati odluke Parlamenta, niti donešene Zakone koji tretiraju odbranu ove države. To je valjda jasno, ipak smo parlamentarna demokratija.

Sve ostalo je šuplja, mazanje očiju, igrokaz...

Sve se ja kolega slažem sa Vama. I ja već evo mjesecima ukazujem na taj član Zakona o odbrani. Ali pogledajte taj zakon još jednom.
Ne postoje kaznene odredbe za kršenje tog člana zakona. Ko će podnijeti i kakvu prijavu i kojem tužilaštvu prijavu zbog kršenja tog člana zakona?

Ako u tom famoznom dokumentu u sefu, u preambuli stoji "U skladu sa članom 84. Zakona o odbrani BiH (Sl.list...) Predsjedništvo BiH usvaja ..." ja otvaram šampanjac.
Ako to ne stoji, a stoji neka formulacija "Predjedništvo BiH usvaja nešto, što ne prejudicira članstvo BiHu NATO...", e onda time Predsjedništvo revidira svoj sopstveni zaključak od prije 10 i kusur godina.

[zavrzlama]

Pojednostavit stvar..


Srbi su do 2006 godine potpisivali razne dokumente tako i nato,samo da bo zkinuli teret sa brloga..danas kad kontaju da je brlog zagarantovan hajmo sad ukinut ono sto smo potpisaki jer nema opasnosti po brlog the end.

[bunk]

Nece da moze

[drug_profi]

Ja se stvarno divim ljudima odvojenim od realnosti. Tako je lijepo vjerovati u nesto izmastano.

Ja ponovo kazem i na tarabi pise "pi*ka", pa to nije.
To sto pise u nekom zakonu, RS koju je Bakir uporno ojacavao time sto u najbolji cas po Dodika potencirao stvari koje ujedinjuju Srbe pod vozdovu komandu, nece fermati ni pod razno. Njihov parlament je vec odbio NATO integraciju. AKo mislite da ce radije prihvatiti neki papir od prije 15 godina umjesto zivog opsteg stava medju svojim biracima da je RS drzava, a da je NATO neprijatelj, onda ste dobro naivini.

Insisitiranje na tome ce dakle biti samo jos jedna kriza koja ce vjerovatno i definitivno rasturiti drzavu. Ako vi smatrate da ce neko ratovati za cjelovitu RBiH taj je voz davno prosao. Kao sto nema nikog ko bi sad ratovao za SFRJ, tako su i ti izumrli ili se opametili.
Ljudi su ovdje odvojeni od realnosti. SDA je vukla konstantno poteze koji su jacali torove, i sad ima izbor samo da drzi status quo ili da pristane na raspad. Za ovo drugo jos nisu spremni, jer imaju prejaku opoziciju u svom birackom tijelu. I to je to.
Kad se zavrsi utapanje opozicije kroz Bjedice, Komsice i slicne, to ce biti to.

A vi govorite sta hocete. NATO je i moja zelja da se razumijemo, ali ja ne vidim nacin da tamo stignemo. Ne mozemo kao BiH, a ne zelim kao Bosnjakistan.
Za neke druge opcije sad je prekasno.

[statixx]

Poznato je koliko se nasi politicari plase sudova i neprovodjenja zakona. A tek visokog predstavnika.

https://avangarda.ba/post/type-1/800/De ... suda_BiH?!

[bunk]

Ja se stvarno divim ljudima odvojenim od realnosti. Tako je lijepo vjerovati u nesto izmastano.

Ja ponovo kazem i na tarabi pise "pi*ka", pa to nije.
To sto pise u nekom zakonu, RS koju je Bakir uporno ojacavao time sto u najbolji cas po Dodika potencirao stvari koje ujedinjuju Srbe pod vozdovu komandu, nece fermati ni pod razno. Njihov parlament je vec odbio NATO integraciju. AKo mislite da ce radije prihvatiti neki papir od prije 15 godina umjesto zivog opsteg stava medju svojim biracima da je RS drzava, a da je NATO neprijatelj, onda ste dobro naivini.

Insisitiranje na tome ce dakle biti samo jos jedna kriza koja ce vjerovatno i definitivno rasturiti drzavu. Ako vi smatrate da ce neko ratovati za cjelovitu RBiH taj je voz davno prosao. Kao sto nema nikog ko bi sad ratovao za SFRJ, tako su i ti izumrli ili se opametili.
Ljudi su ovdje odvojeni od realnosti. SDA je vukla konstantno poteze koji su jacali torove, i sad ima izbor samo da drzi status quo ili da pristane na raspad. Za ovo drugo jos nisu spremni, jer imaju prejaku opoziciju u svom birackom tijelu. I to je to.
Kad se zavrsi utapanje opozicije kroz Bjedice, Komsice i slicne, to ce biti to.

A vi govorite sta hocete. NATO je i moja zelja da se razumijemo, ali ja ne vidim nacin da tamo stignemo. Ne mozemo kao BiH, a ne zelim kao Bosnjakistan.
Za neke druge opcije sad je prekasno.

Jel tebi jasno da jedino sto mozda moze je da se raspise referendum na teritoriji Bosne i Hercegovine.
Entitet moze raspisati referendum o tome jel bolji duel ili faks a itaj rezultat uvoznici nece uzet nizaqrac jer ih zanima lova na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine,ako si i skeptik i bojis se nemoj,gotovo je NATO je realnost od koje nema bjezanja.

[Leverage]

Rezultati bilo kakvih referenduma na bilo kojem nivou ma ko ih raspisao, nisu i neće biti instrument koji će NATO uzeti u obzir kao aplikaciju za članstvo.

Postoje dvije relevantne adrese u BiH čije se odluke pikaju na međunarodnom nivou, a to su Predsjedništvo i Parlamentarna Skupština (oba doma). U demokratskim državama institucije uglavnom postupe po rezultatima referenduma, ali jasno je da to kod nas neće biti slučaj.

[putokaz1]

Fronta demokratske akcije stranka s nula načelnika al s članom predsjedništva

[drug_profi]

Ja se stvarno divim ljudima odvojenim od realnosti. Tako je lijepo vjerovati u nesto izmastano.

Ja ponovo kazem i na tarabi pise "pi*ka", pa to nije.
To sto pise u nekom zakonu, RS koju je Bakir uporno ojacavao time sto u najbolji cas po Dodika potencirao stvari koje ujedinjuju Srbe pod vozdovu komandu, nece fermati ni pod razno. Njihov parlament je vec odbio NATO integraciju. AKo mislite da ce radije prihvatiti neki papir od prije 15 godina umjesto zivog opsteg stava medju svojim biracima da je RS drzava, a da je NATO neprijatelj, onda ste dobro naivini.

Insisitiranje na tome ce dakle biti samo jos jedna kriza koja ce vjerovatno i definitivno rasturiti drzavu. Ako vi smatrate da ce neko ratovati za cjelovitu RBiH taj je voz davno prosao. Kao sto nema nikog ko bi sad ratovao za SFRJ, tako su i ti izumrli ili se opametili.
Ljudi su ovdje odvojeni od realnosti. SDA je vukla konstantno poteze koji su jacali torove, i sad ima izbor samo da drzi status quo ili da pristane na raspad. Za ovo drugo jos nisu spremni, jer imaju prejaku opoziciju u svom birackom tijelu. I to je to.
Kad se zavrsi utapanje opozicije kroz Bjedice, Komsice i slicne, to ce biti to.

A vi govorite sta hocete. NATO je i moja zelja da se razumijemo, ali ja ne vidim nacin da tamo stignemo. Ne mozemo kao BiH, a ne zelim kao Bosnjakistan.
Za neke druge opcije sad je prekasno.

Jel tebi jasno da jedino sto mozda moze je da se raspise referendum na teritoriji Bosne i Hercegovine.
Entitet moze raspisati referendum o tome jel bolji duel ili faks a itaj rezultat uvoznici nece uzet nizaqrac jer ih zanima lova na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine,ako si i skeptik i bojis se nemoj,gotovo je NATO je realnost od koje nema bjezanja.

A jel tebi jasno da prisila vodi ka disoluciji.
A dalje bacaj grah sta ce biti, ali to je korak nakon kojeg nema nazad.
Nismo nista naucili ni na svojoj kozi.
Sto se kaze samo budale dva puta zapnu na isti kamen, a mi cemo vratove polomit.

[Maraschino]

A jel tebi jasno da prisila vodi ka disoluciji.
A dalje bacaj grah sta ce biti, ali to je korak nakon kojeg nema nazad.
Nismo nista naucili ni na svojoj kozi.
Sto se kaze samo budale dva puta zapnu na isti kamen, a mi cemo vratove polomit.

Sta nam je ostavljeno kao solucija? Nista.
Vise me nervira(a to i djikani znaju) da ce oni slijediti politiku Srbije. Kada mi zelimo u NATO oni nece a vec za par godina ako i Srbija odluci, onda nema problema. Znaci da oni vec sada rade na tihoj disoluciji i politike ali i sve drugo usaglasavaju sa Srbijom umjesto sa BiH u kojoj zive.

Ako ce izbiti *ranje oko NATO za godinu ili dvije pa neka izbije odma da znamo na cemu smo. Ova rahat patnja izgriza sve...a i zivot nije hiljadu godina.

...i ne znam o kakvoj se prisili radi ako se sve uradi po zakonima.

[bunk]

Ja se stvarno divim ljudima odvojenim od realnosti. Tako je lijepo vjerovati u nesto izmastano.

Ja ponovo kazem i na tarabi pise "pi*ka", pa to nije.
To sto pise u nekom zakonu, RS koju je Bakir uporno ojacavao time sto u najbolji cas po Dodika potencirao stvari koje ujedinjuju Srbe pod vozdovu komandu, nece fermati ni pod razno. Njihov parlament je vec odbio NATO integraciju. AKo mislite da ce radije prihvatiti neki papir od prije 15 godina umjesto zivog opsteg stava medju svojim biracima da je RS drzava, a da je NATO neprijatelj, onda ste dobro naivini.

Insisitiranje na tome ce dakle biti samo jos jedna kriza koja ce vjerovatno i definitivno rasturiti drzavu. Ako vi smatrate da ce neko ratovati za cjelovitu RBiH taj je voz davno prosao. Kao sto nema nikog ko bi sad ratovao za SFRJ, tako su i ti izumrli ili se opametili.
Ljudi su ovdje odvojeni od realnosti. SDA je vukla konstantno poteze koji su jacali torove, i sad ima izbor samo da drzi status quo ili da pristane na raspad. Za ovo drugo jos nisu spremni, jer imaju prejaku opoziciju u svom birackom tijelu. I to je to.
Kad se zavrsi utapanje opozicije kroz Bjedice, Komsice i slicne, to ce biti to.

A vi govorite sta hocete. NATO je i moja zelja da se razumijemo, ali ja ne vidim nacin da tamo stignemo. Ne mozemo kao BiH, a ne zelim kao Bosnjakistan.
Za neke druge opcije sad je prekasno.

Jel tebi jasno da jedino sto mozda moze je da se raspise referendum na teritoriji Bosne i Hercegovine.
Entitet moze raspisati referendum o tome jel bolji duel ili faks a itaj rezultat uvoznici nece uzet nizaqrac jer ih zanima lova na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine,ako si i skeptik i bojis se nemoj,gotovo je NATO je realnost od koje nema bjezanja.

A jel tebi jasno da prisila vodi ka disoluciji.
A dalje bacaj grah sta ce biti, ali to je korak nakon kojeg nema nazad.
Nismo nista naucili ni na svojoj kozi.
Sto se kaze samo budale dva puta zapnu na isti kamen, a mi cemo vratove polomit.

Koja prisila?
Zakon izglasan i usvojen.Zasto ti toliko upinjes?
Moze migrirat,implodirat, sve moze ali ne moze disolucirat,nikad vise.Jer drzava tri naroda ,entiteti tri naroda, demokratska volja i zakoni izglasani u parlamentu a to sto se nekome trpaju rublje u padze da talasa nece nista promijeniti jer Bog nas je pogledao kad su SAD odlucile da je njihov interes da ovdje bude NATO.
Zayebi jarane vise tu pricu o tome kako neko nece...

[drug_profi]

A jel tebi jasno da prisila vodi ka disoluciji.
A dalje bacaj grah sta ce biti, ali to je korak nakon kojeg nema nazad.
Nismo nista naucili ni na svojoj kozi.
Sto se kaze samo budale dva puta zapnu na isti kamen, a mi cemo vratove polomit.

Sta nam je ostavljeno kao solucija? Nista.
Vise me nervira(a to i djikani znaju) da ce oni slijediti politiku Srbije. Kada mi zelimo u NATO oni nece a vec za par godina ako i Srbija odluci, onda nema problema. Znaci da oni vec sada rade na tihoj disoluciji i politike ali i sve drugo usaglasavaju sa Srbijom umjesto sa BiH u kojoj zive.

Ako ce izbiti *ranje oko NATO za godinu ili dvije pa neka izbije odma da znamo na cemu smo. Ova rahat patnja izgriza sve...a i zivot nije hiljadu godina.

...i ne znam o kakvoj se prisili radi ako se sve uradi po zakonima.

E druze moj, pa rahat patnja je projektovana, nije slucajna...

[Maraschino]

E druze moj, pa rahat patnja je projektovana, nije slucajna...

Slazem se a znaju i oni da tako najbolje plivaju.

...za lijekova im trebalo(da ne zaboravim)

[drug_profi]

A jel tebi jasno da prisila vodi ka disoluciji.
A dalje bacaj grah sta ce biti, ali to je korak nakon kojeg nema nazad.
Nismo nista naucili ni na svojoj kozi.
Sto se kaze samo budale dva puta zapnu na isti kamen, a mi cemo vratove polomit.

Koja prisila?
Zakon izglasan i usvojen.Zasto ti toliko upinjes?
Moze migrirat,implodirat, sve moze ali ne moze disolucirat,nikad vise.Jer drzava tri naroda ,entiteti tri naroda, demokratska volja i zakoni izglasani u parlamentu a to sto se nekome trpaju rublje u padze da talasa nece nista promijeniti jer Bog nas je pogledao kad su SAD odlucile da je njihov interes da ovdje bude NATO.
Zayebi jarane vise tu pricu o tome kako neko nece...

Ko jebe zakon? Jesi li ti ozbiljan? Pa ima kamara presuda ustavnog suda koje niko ne jebe. Znaci mozes se drzati samo onog sto je sada. A sada je to da su oni jasno ODBILI NATO. U parlamentu. Dodo odradio po nalogu Rusije.
Da Rusije, a mozda i Turska vidi svoj interes da mi ostanemo izvan euroatlanskih integracija.
Tu ti je i odgovor sta ce ovdje da bude. Mi smo moneta za potkusurivanje velikih sila.
Ali eto nemoj meni vjerovat. Vjeruj u ono sto zelis. Samo nemoj da te sta iznenadi.

[A_A_AKCIJA]

A jel tebi jasno da prisila vodi ka disoluciji.
A dalje bacaj grah sta ce biti, ali to je korak nakon kojeg nema nazad.
Nismo nista naucili ni na svojoj kozi.
Sto se kaze samo budale dva puta zapnu na isti kamen, a mi cemo vratove polomit.

Koja prisila?
Zakon izglasan i usvojen.Zasto ti toliko upinjes?
Moze migrirat,implodirat, sve moze ali ne moze disolucirat,nikad vise.Jer drzava tri naroda ,entiteti tri naroda, demokratska volja i zakoni izglasani u parlamentu a to sto se nekome trpaju rublje u padze da talasa nece nista promijeniti jer Bog nas je pogledao kad su SAD odlucile da je njihov interes da ovdje bude NATO.
Zayebi jarane vise tu pricu o tome kako neko nece...

Ko jebe zakon? Jesi li ti ozbiljan? Pa ima kamara presuda ustavnog suda koje niko ne jebe. Znaci mozes se drzati samo onog sto je sada. A sada je to da su oni jasno ODBILI NATO. U parlamentu. Dodo odradio po nalogu Rusije.
Da Rusije, a mozda i Turska vidi svoj interes da mi ostanemo izvan euroatlanskih integracija.
Tu ti je i odgovor sta ce ovdje da bude. Mi smo moneta za potkusurivanje velikih sila.
Ali eto nemoj meni vjerovat. Vjeruj u ono sto zelis. Samo nemoj da te sta iznenadi.

Niko ti ne može oduzeti pravo na mišljenje, niti apatiju kojom ono odiše. Ako ne vidiš rješenje i ne znaš šta bi i kako bi, onda se fino lijepo okaniš ćorava posla. Pustiš druge da pokušavaju popraviti stvar, ako ti nećeš, ne znaš, ne smiješ i šta sve ne.

Sve što si napisao je emotivni upis, sa malo argumenata.

Prisila je osnova svake države. Svaka država joj pribjegava kada je ugrožen ustavno-pravni poredak. To su jednostavno činjenice, a ne moje mišljenje. Komšić, samo radi svoj posao, nema tu neke velike mudrosti. AKo nećemo insistirati na vladavini zakona, de odmah da se rastalimo i raziđemo. Što prije to bolje. Samo, taj adet nepoštivanja zakona će ostati i u bilo kojoj novoj državi, samo će nas handriti neko drugi.

Opet, ti imaš pravo da misliš da se sa secesionistima mora mirno i fino. Samo mi nije jasno šta misliš da ćemo dobiti na kraju sa time? Ova blokada i zaustavljanje Dodika je samo dokaz da se sa njima mora drugačije. Da je SDA blokirala MMF kredite i raspodjelu novca, sada bi RS bila na koljenima i molili bi za jačanjem države. Ovako, SDA im je bacala pojas za spasavanje u svakom kriznom momentu. SDA je takođe živjela od nepoštivanja zakona, samo na drugi kokošarski način. Komšić im je malo pojebao koncepciju i to je sve. Iza njegovog nastupa ne stoji nikakva briljantna strategija, nego samo jedan potez koji poput magije izbija sve Miletove argumente. Zakon, crno na bijelo i udri. Pa šta god ispadne na kraju. Niko na svijetu ti ne može prigovoriti zbog insistiranja na vladavini zakona. Niko.

Žalosno, u kakvom smo stanju, kada nam je potez iz abecede državotvornosti toliko kontroverzan, da o njemu ovoliko raspravljamo. Da postoje ljudi koji su toliko prepadnuti, kada država polaže pravo na implementaciju Zakona. Sreća, proviđenje, Deus et machina, ali Željko skonto i ne vadi i ne posustaje.

I ne znam kakav je to strah od disolucije. Eto, ovo govno od situacije se može još više pokvariti. RS nema resurse da se upusti u tu avanturu, Srbija takođe. Najviše bi voljeli da mi zakuhamo i damo im povod ili da se desi kao sa Kosovom. Insistiranje na zakonima nije povod, ali njima značajno sužava manevarski prostor. Samo nastaviti ovako. Dayton je apsolutno neiskorišten na ovu temu, a o Zakonima i Ustavu da ne govorim.

[madridista15]

Ovdje su mi u raspravi zapela dva pojma - vojna neutralnost i članstvo. Neću nikog citirati, nije ni bitno sad ko je tačno spominjao.

Bosna i Hercegovina u ovom trenutku nije vojno neutralna država. Ona to zvanično nije od 5. decembra 2018. godine, otkada je postala zemlja učesnica MAP-a, koji je kao program rezervisan isključivo za zemlje koje imaju ambiciju postati članica. Bilo kakva priča o neutralnosti je tada nestala, a da bi se i teoretski vratili na nešto što se zove vojna neutralnost, morali bi Parlamentarna skupština BiH i Predsjedništvo BiH donijeti nove odluke kojima bi poništili učešće u MAP-u i vratili se na IPAP, koji je osmišljen za vojno neutralne države. Ili eventualno na Partnerstvo za mir, nije ni važno.

Šta je donijela Narodna skupština je irelevantno, jer ne može ni na koji način poništiti učešće Bosne i Hercegovine u Akcionom planu za članstvo (MAP-u); za takvo nešto je potrebna odluka naših vlasti na nivou države i naravno samog NATO-a. Nepoštivanje Zakona o odbrani iz 2005. od strane srpskih predstavnika smo imali u posljednjih godinu dana, kada su se iz petnih žila napinjali da blokiraju slanje ANP-a (pod ovim ili onim imenom). Dodik jedanput reče, pa nismo kreteni da pristanemo na izmjenu naziva dokumenta, a da suština ostane ista. Na kraju je pristao pod pritiskom stranaca, uglavnom USA i UK.

Srbima i RS nije bila dovoljna mogućnost blokade na nivou BiH institucija, već im je trebala NOVA ODLUKA kako bi nas vratili na IPAP i poništili MAP. To je ono gdje su pojedini forumaši ovdje mašili cijeli fudbal. Nije Bošnjacima (probosancima i općenito pro-NATO orijentisanom dijelu javnosti) trebala nova odluka, nego Srbima. Nadam se da je to jasno. Odluka NSRS jednostavno nije imala pravni domet i snagu da takvo nešto nametne. Ona je imala kapacitet samo da malo zakoči stvar i ništa više.

Ponavljam, RS-u (Dodiku, SNSD-u, pa čak i opoziciji) je bila potrebna nova odluka Parlamenta i Predsjedništva. Nama nije.

Milorad Dodik je i zvanično poništio vlastitu priču o vojnoj neutralnosti potpisom na ANP sa drugim imenom. Time počinjemo aktivnosti unutar MAP-a i odatle nema nazad. Dalje više nije do nas, no do samog NATO-a da procijeni kad je vrijeme za poziv. Mogu nas u članstvo pozvati za mjesec dana, a mogu i za 10 godina. Do njih je. Ubjedljivo najvažniji uslov da postaneš članica je knjiženje vojne imovine na državu, a oni nam hladno izbrisaše uslov kao da ga ni Bog nije dao. Takva će sudbina biti i sa drugim eventualnim blokadama NATO puta, ma od koga dolazile. MAP je put bez povratka.

Zemlja učesnica MAP-a nije vojno neutralna, već je na posljednjem stepeniku pred članstvo. Tu dolazimo do druge stvari, a to je članstvo.

Ovdje se konstantno ponavlja/citira/reciklira ideja o tome kako ANP/Program reformi nije isto što i članstvo i kako je zapravo ovog očuvanje status quoa. Da odluka o slanju dokumenta nije donesena, onda bi bio status quo jer bismo ostali zaleđeni bez aktiviranog MAP-a; ovako više nije.

Još nešto: u dokumentu ne piše da se ne "prejudicira članstvo u NATO-u", nego, citiraću premijera RS Radovana Viškovića: "Ovaj dokument podnosi se bez prejudiciranja konačne odluke o članstvu, a za čije usvajanje će biti potrebna dodatna odluka Predsjedništva i Parlamentarne skupštine BiH."

Dakle, ne spominje se članstvo, nego konačna odluka o članstvu. Nadam se da je forumašima jasno u čemu je razlika. Konačna odluka o članstvu je doslovno posljednji korak, kad si već doveden pred svršen čin i kad više nema nazad. To je ono što dolazi NAKON što te NATO pozove u punopravno članstvo, tj. kad oni odluče da si dovoljno vremena proveo u čistilištu koje se zove MAP.

Tehnički, Srbi i RS imaju mogućnost veta na nivou države, ali momenat kad nas NATO pozove u članstvo je kao 90. minuta fudbalske utakmice, a imaš vodstvo od 3-1. Ne trebam valjda ni govoriti kakva sve sredstva najjače članice NATO-a imaju da izdejstvuju tu famoznu konačnu odluku o članstvu. Kasno će RS-u (ko god bio vlast) biti da se tad prsi pred bilo kim, a pogotovo pred Sjevernoatlantskim savezom.

[kluz franjo]

... Komšić, samo radi svoj posao, nema tu neke velike mudrosti...

Kolega, ponekad se i bez problema složimo oko činjenica, ali sa interpretacijama istih... To nam već teže ide.
Ali ja to ne vidim kao problem. Ako se civilizirano razmjenjuju argumentovani stavovi, pa čak i kada su suprostavljeni.

ŽK je osim puno priče (kao i obično) imao samo dva konkretna poteza u vezi ANP-a.
Prvi je bio kada je stavio ANP na dnevni red sjednice Predsjedništva BiH, na preglasavanje Dodika.
Pa otišli ambasadori SAD i VB kod ŽK da mu nešto lično pojasne. Pa se ta tačka dnevnog reda brzo skinula.
I sada, kada je nešto zajedno potpisao sa Miletom i Šefikom. A to nešto se brže-bolje zaključalo u neki sef.

I mi sada k'o fol navijamo, a u biti svi gatamo k'o Džemila.

Scenario 1: Dodik je potpisao dokument koji se poziva na član 84. Zakona o odbrani i složio se da DF-ov ministar odbrane u ovom mandatu "punom parom" radi na članstvu BiH u NATO. - Svaka čast Željko. Veći si i od Čerčila i Kisindžera.
Scenario 2: Dodik je potpisao dokument koji se poziva na član 84., ali je jasno da oprativnih koraka ka članstvu u NATO u ovom mandatu neće biti - Plus za Željka, barem je uspješno insistirao na zakonitosti.
Scenario 3: Dodik, Šefik i Željko su potpisali nešto, gdje se ne spominje ni član 84., ali ni formulacije tipa "ne prejudicira" - OK. Status quo. Hebiga, moglo je tako i prije godinu dana, samo bez tenzija na sve strane.
Scenario 4: Šefik i Željko su potpisali nešto, gdje se ne spominje član 84., ali se ističe "ne prejudiciranje članstva" - E jebem ti ja takvu politiku Željko.

Nažalost, iskustvo nas uči da su sva 4 scenarija vrlo moguća.
Ali što bi Zagorci rekli...

[zavrzlama]

... Komšić, samo radi svoj posao, nema tu neke velike mudrosti...

Kolega, ponekad se i bez problema složimo oko činjenica, ali sa interpretacijama istih... To nam već teže ide.
Ali ja to ne vidim kao problem. Ako se civilizirano razmjenjuju argumentovani stavovi, pa čak i kada su suprostavljeni.

ŽK je osim puno priče (kao i obično) imao samo dva konkretna poteza u vezi ANP-a.
Prvi je bio kada je stavio ANP na dnevni red sjednice Predsjedništva BiH, na preglasavanje Dodika.
Pa otišli ambasadori SAD i VB kod ŽK da mu nešto lično pojasne. Pa se ta tačka dnevnog reda brzo skinula.
I sada, kada je nešto zajedno potpisao sa Miletom i Šefikom. A to nešto se brže-bolje zaključalo u neki sef.

I mi sada k'o fol navijamo, a u biti svi gatamo k'o Džemila.

Scenario 1: Dodik je potpisao dokument koji se poziva na član 84. Zakona o odbrani i složio se da DF-ov ministar odbrane u ovom mandatu "punom parom" radi na članstvu BiH u NATO. - Svaka čast Željko. Veći si i od Čerčila i Kisindžera.
Scenario 2: Dodik je potpisao dokument koji se poziva na član 84., ali je jasno da oprativnih koraka ka članstvu u NATO u ovom mandatu neće biti - Plus za Željka, barem je uspješno insistirao na zakonitosti.
Scenario 3: Dodik, Šefik i Željko su potpisali nešto, gdje se ne spominje ni član 84., ali ni formulacije tipa "ne prejudicira" - OK. Status quo. Hebiga, moglo je tako i prije godinu dana, samo bez tenzija na sve strane.
Scenario 4: Šefik i Željko su potpisali nešto, gdje se ne spominje član 84., ali se ističe "ne prejudiciranje članstva" - E jebem ti ja takvu politiku Željko.

Nažalost, iskustvo nas uči da su sva 4 scenarija vrlo moguća.
Ali što bi Zagorci rekli...

Poenta je u tome da je covic bio umjesto Komsica ,bilo bi pod 4 ili jos gore...koliko znamo ,covic redovno odlazi na neustavni dan manjeg entiteta...tako da tu nema puno price.

[drug_profi]

Niko ti ne može oduzeti pravo na mišljenje, niti apatiju kojom ono odiše. Ako ne vidiš rješenje i ne znaš šta bi i kako bi, onda se fino lijepo okaniš ćorava posla. Pustiš druge da pokušavaju popraviti stvar, ako ti nećeš, ne znaš, ne smiješ i šta sve ne.

Sve što si napisao je emotivni upis, sa malo argumenata.

Prisila je osnova svake države. Svaka država joj pribjegava kada je ugrožen ustavno-pravni poredak. To su jednostavno činjenice, a ne moje mišljenje. Komšić, samo radi svoj posao, nema tu neke velike mudrosti. AKo nećemo insistirati na vladavini zakona, de odmah da se rastalimo i raziđemo. Što prije to bolje. Samo, taj adet nepoštivanja zakona će ostati i u bilo kojoj novoj državi, samo će nas handriti neko drugi.

Opet, ti imaš pravo da misliš da se sa secesionistima mora mirno i fino. Samo mi nije jasno šta misliš da ćemo dobiti na kraju sa time? Ova blokada i zaustavljanje Dodika je samo dokaz da se sa njima mora drugačije. Da je SDA blokirala MMF kredite i raspodjelu novca, sada bi RS bila na koljenima i molili bi za jačanjem države. Ovako, SDA im je bacala pojas za spasavanje u svakom kriznom momentu. SDA je takođe živjela od nepoštivanja zakona, samo na drugi kokošarski način. Komšić im je malo pojebao koncepciju i to je sve. Iza njegovog nastupa ne stoji nikakva briljantna strategija, nego samo jedan potez koji poput magije izbija sve Miletove argumente. Zakon, crno na bijelo i udri. Pa šta god ispadne na kraju. Niko na svijetu ti ne može prigovoriti zbog insistiranja na vladavini zakona. Niko.

Žalosno, u kakvom smo stanju, kada nam je potez iz abecede državotvornosti toliko kontroverzan, da o njemu ovoliko raspravljamo. Da postoje ljudi koji su toliko prepadnuti, kada država polaže pravo na implementaciju Zakona. Sreća, proviđenje, Deus et machina, ali Željko skonto i ne vadi i ne posustaje.

I ne znam kakav je to strah od disolucije. Eto, ovo govno od situacije se može još više pokvariti. RS nema resurse da se upusti u tu avanturu, Srbija takođe. Najviše bi voljeli da mi zakuhamo i damo im povod ili da se desi kao sa Kosovom. Insistiranje na zakonima nije povod, ali njima značajno sužava manevarski prostor. Samo nastaviti ovako. Dayton je apsolutno neiskorišten na ovu temu, a o Zakonima i Ustavu da ne govorim.

Nema potrebe da dalje nastavljamo. Trosenje snage i vremena.
Kao sto sam nekom ranije rekao ovdje je rahat patnja projektovana. Nije nas zadesilo slucajno. I sam to podupires sa svojim argumentima.
U tom scenariju nema mjesta za rasplete, samo dodatne zaplete.
Pa tako nece biti ni NATO-a.

Ali nemojte meni vjerovat. Sta ja znam.

[Škobo Habu]

Dobro, pa hoće l' uvijek transparetni Drug Željko izaći pred javnost i reći šta je potpisano oko ANP-a, ili će nas nastaviti zamlaćivati jeftinim diplomatskim plusevima i prepucavanjima?

ANP će, na kraju, biti nešto kako slučaj sa ona dva nigerijska studenta koja su se iz Hravtske, preko noći, obreli u Bihaću.

[madridista15]

James Appathurai, zamjenik generalnog sekretara NATO-a za politička pitanja isigurnosnu politiku, je bio najkonkretniji:

Dokument možemo prihvatiti kao Program reformi koji posjeduje nama potrebne elemente, a koji će proizvesti dalje reforme. Politička situacija u BiH je komplikovana, ali sve što mi želimo jeste prilika da nastavimo dalje, a to upravo ovaj program omogućava.

Od Matthewa Palmera:

Ono što je važno je ne kako se izvještaj zove, nego šta nudi Bosna i Hercegovina. Šta taj proces nudi BiH? Podnošenje izvještaja je proces koji jača partnerstvo BiH i NATO-a, a cilj da se pomogne sektoru odbrane i bezbjednosti da ojača.

Također i ovo je od Palmera (na pitanje hoće li BiH biti članica):

To je zvanična politika BiH, to je cilj koji SAD podržavaju. (...) Svaka zemlja, osim Srbije, podržava i cilj koji u konačnici vodi članstvu u NATO-u.

Iskreno, bitnije je šta kažu ova dvojica nego Željko

Da rezimiramo:

1) Dokument ima sve elemente koje NATO traži
2) Naziv dokumenta nije važan (doslovno Palmer tako reče)
3) BiH podržava cilj koji vodi ka članstvu - potvrda da smo u MAP-u. Sve zemlje Balkana osim Srbije su ili članice ili u MAP-u.
4) konačna odluka o pridruživanju se donosi kasnije (sad je nije moguće donijeti, nismo došli do tog koraka).

[kluz franjo]

Saradnja i podrška jačanju partnerstva sa NATO je jedna stvar, a saradnja i podrška zemljama kandidatima za članstvo je nešto sasvim drugo.

Trenutno u zvaničnom Partnerstvu za mir sa NATO (PfP) su: Armenija, Austrija, Azerbejdžan, Bjelorusija, BiH, Finska, Gruzija, Irska, Kazahstan, Kirgistan, Malta, Moldavija, Sj. Makedonija, Rusija, Srbija, Švedska, Švicarska, Tadžikistan, Turkmenistan, Ukrajina i Uzbekistan.
Kroz druge programe i modele NATO sarađuje zvanično i sa: Alžirom, Egiptom, Izraelom, Jordanom...Afganistanom, Irakom, Mongolijom...

Sa svim ovim zemljama NATO ostvaruje veći ili manji vid saradnje i pruža veći ili manji obim podrške.

Zemlje kandidatkinje za članstvo u NATO, svoju saradnju ostvaruju putem MAP-a.

Očigledno nije sporno da "tajni" dokument Predsjedništva BiH ima elemente neophodne za nastavak saradnje sa NATO savezom.
Da li taj dokument produžuje saradnju sa NATO u okviru PfP-a ili istu produbljuje kroz MAP, saznaćemo kada neko smogne hrabrosti i taj dokument iznese iz sefa.
To tada... Džemila i viljuške

[512MB]

Netačno.

Samo zemlje u MAPU provode reforme odbrane po NATO standardima, zemlje partneri ne.

[drug_profi]

Pa dobro, jel taj dokument uopste poslan ili cekaju da Dodo dobije amin od svog parlamenta?

[malakh]

Pa dobro, jel taj dokument uopste poslan ili cekaju da Dodo dobije amin od svog parlamenta?

koliko sam shvatio, dokument se salje ispred ministarstva obrane, a imenovanje novog ministra je jos na cekanju...