Kutak za ateističko-religijski trenutak

[Dozer]

Hint, sakupi milijardu i po ljudi oko sebe i ozbiljno ću razmotriti tvoje ideje.

Da je religija uspjela zato što je narod nepismen-to je klimava teorija. Čak i ako jesu bili nepismeni, ne znači da su bili glupi.

Pogresna ti je polazna osnova. I nije to nikakva klimava teorija, nego istorijske cinjenice. Kao prvo, ne "ako su bili nepismeni" jer JESU bili nepismeni. Kreni od Muhammeda (iako postoje pisana svjedocenja da on nije bio nepismen i da je licno ispravljano teksove koje je diktirao).
Drugo, njihovo znanje o planeti i prirodnim pojavama je tada bilo vise nego ograniceno, a samim tim su bili podlozni raznima tumacenjima i manipulacijama, koje bi su za cilj imale grupisanje i objedinjavanje u vece grupe. A te vece grupe su onda postajale dovoljno mocne da to svoje shvatanje nametnu drugima, sto se i desavalo stotinama godina, a desava se i danas.

Da su bili glupi, to nisam ni rekao. Ali, upravo radi nedostatka znanja o svemu sto ih je okruzivalo i sto se desavalo, bili su ono sto i rekoh - podlozni svemu i svacemu. Ni danas nije drugacije s neobrazovanim i neposmenim ljudima, tj. takve ljude i danas moze ubijediti u svasta upravo jer nemaju dovoljno znanja da sami mogu analizirati dostupne informacije i donijeti vlastite zakljucke.

Danas je milijarda i po ljudi, ali gdje tacno? Opet ogromnom vecinom u zaostalim i nepismenim zemljama. I to samo zahvaljujuci tradicionalnom prenosenju toga s koljena na koljeno. Davno smo utvrdili da se niko ne radja s bilo kakvim znanjem ili spoznajom o bogu i religiji, kako to tvrdite vi, vjernici. Radjamo se mentalno totalno prazni, pa tek onda pocinjemo uciti o svemu i svacemu. Neko imenom Muhamed, ko se rodio u npr. Svedskoj, i koga roditelji nisu uspjeravalu u religijskom pravcu kao muslimana, 100% nema pojma o tome.

[S4mpion]

Hint, sakupi milijardu i po ljudi oko sebe i ozbiljno ću razmotriti tvoje ideje.

Da je religija uspjela zato što je narod nepismen-to je klimava teorija. Čak i ako jesu bili nepismeni, ne znači da su bili glupi.

Pogresna ti je polazna osnova. I nije to nikakva klimava teorija, nego istorijske cinjenice. Kao prvo, ne "ako su bili nepismeni" jer JESU bili nepismeni. Kreni od Muhammeda (iako postoje pisana svjedocenja da on nije bio nepismen i da je licno ispravljano teksove koje je diktirao).
Drugo, njihovo znanje o planeti i prirodnim pojavama je tada bilo vise nego ograniceno, a samim tim su bili podlozni raznima tumacenjima i manipulacijama, koje bi su za cilj imale grupisanje i objedinjavanje u vece grupe. A te vece grupe su onda postajale dovoljno mocne da to svoje shvatanje nametnu drugima, sto se i desavalo stotinama godina, a desava se i danas.

Da su bili glupi, to nisam ni rekao. Ali, upravo radi nedostatka znanja o svemu sto ih je okruzivalo i sto se desavalo, bili su ono sto i rekoh - podlozni svemu i svacemu. Ni danas nije drugacije s neobrazovanim i neposmenim ljudima, tj. takve ljude i danas moze ubijediti u svasta upravo jer nemaju dovoljno znanja da sami mogu analizirati dostupne informacije i donijeti vlastite zakljucke.

Danas je milijarda i po ljudi, ali gdje tacno? Opet ogromnom vecinom u zaostalim i nepismenim zemljama. I to samo zahvaljujuci tradicionalnom prenosenju toga s koljena na koljeno. Davno smo utvrdili da se niko ne radja s bilo kakvim znanjem ili spoznajom o bogu i religiji, kako to tvrdite vi, vjernici. Radjamo se mentalno totalno prazni, pa tek onda pocinjemo uciti o svemu i svacemu. Neko imenom Muhamed, ko se rodio u npr. Svedskoj, i koga roditelji nisu uspjeravalu u religijskom pravcu kao muslimana, 100% nema pojma o tome.

Nećemo se složit'. Ti krećeš od pretpostavke da se radi o ljudima čija je svijest na nivou petogodišnjaka i da im možeš prodat' šta želiš, jer su navodno nepismeni, a to je podcjenjivanje.

Da si živio u tom vremenu, ubijeđen sam da ne bi uspio "preveslat'" nikog, baš kao što sam ubijeđen da ni ja ne bih uspio "preveslat'" nikog od njih, jer vjerujem da su bili podjednako pametni kao mi danas.

[Gojeni H]

nismo svi isti, niti imamo isti interesovanje, obrazovanje, generalno znanje...

Savrseni mistik nije zaneseni zaljubljenik izgubljen u razmisljanju o Jednoci, niti ograničen mišlju o vlastitoj vrijednosti,
niti evlija - mentalni pustinjak koji prezire diskusiju s ljudima različitog znanja i ubijeđenja.
"Istinski evlija" se mijesa s ljudima i napusta ih, i jede i spava s njima i kupuje i prodaje na pijacama
I zeni/udaje se i daje svoj doprinos u drustvenim odnosima, i nikada ni za trenutak ne zaboravlja Allaha, ali ni ljubav prema čovjeku.

Dobro

[Gojeni H]

Socijalne i moralne norme su nastale kada je covjek poceo da zivi u zajednici - coporu - plemenu.Vremenom se razvijaju i mijenjaju - neke osnovne koje su produkt samog instinkta za ocuvanje i produzenje vrste (ne ubijaj bez razloga i slicno) su produkt samih instinkta u svakom zivom bicu ukljucujuci i zivotinje - ni vukovi se ne kolju eto bez razloga.Cak i zivotinje imaju neke norme ponasanja u coporu poput lavova i slicno - mozda je i njima kakav poslanik poslat.

Recimo nekada je negdje bilo moralno i socioloski prihvatljivo imati seksualni odnos sa djevojcicom od 9 godina - dok danas to u velikoj vecini slucajeva i vecini planete je neprihvatljivo.

Zasto se drustvene i moralne norme mijenjaju?
Ove usporedbe sa zivotinjskim svijetom kada i kako kome godi zaista postaju degutantne.
Covjek se od samog svog pocetka na osnovu dostupnih dokaza NE PONASA kao zivotinja.
Umjesto da gleda kako da ulovi plijen, on nesto crta po zidovima.
Instinkt za samoodrzanjem kod covjeka i ne funkcionise bas najbolje, primjera mnogo ali evo na prvu, od pocetnih zajednica na osnovu poznatih podataka, samoinicirana ekoloska katastrofa na Uskrsnjim ostrvima koja je dovela do potpune depopulacije.

Ne, covjeku je uvijek trebao vodic.

[Gojeni H]

Pogresna ti je polazna osnova. I nije to nikakva klimava teorija, nego istorijske cinjenice. Kao prvo, ne "ako su bili nepismeni" jer JESU bili nepismeni. Kreni od Muhammeda (iako postoje pisana svjedocenja da on nije bio nepismen i da je licno ispravljano teksove koje je diktirao).
Drugo, njihovo znanje o planeti i prirodnim pojavama je tada bilo vise nego ograniceno, a samim tim su bili podlozni raznima tumacenjima i manipulacijama, koje bi su za cilj imale grupisanje i objedinjavanje u vece grupe. A te vece grupe su onda postajale dovoljno mocne da to svoje shvatanje nametnu drugima, sto se i desavalo stotinama godina, a desava se i danas.

Da su bili glupi, to nisam ni rekao. Ali, upravo radi nedostatka znanja o svemu sto ih je okruzivalo i sto se desavalo, bili su ono sto i rekoh - podlozni svemu i svacemu. Ni danas nije drugacije s neobrazovanim i neposmenim ljudima, tj. takve ljude i danas moze ubijediti u svasta upravo jer nemaju dovoljno znanja da sami mogu analizirati dostupne informacije i donijeti vlastite zakljucke.

Danas je milijarda i po ljudi, ali gdje tacno? Opet ogromnom vecinom u zaostalim i nepismenim zemljama. I to samo zahvaljujuci tradicionalnom prenosenju toga s koljena na koljeno. Davno smo utvrdili da se niko ne radja s bilo kakvim znanjem ili spoznajom o bogu i religiji, kako to tvrdite vi, vjernici. Radjamo se mentalno totalno prazni, pa tek onda pocinjemo uciti o svemu i svacemu. Neko imenom Muhamed, ko se rodio u npr. Svedskoj, i koga roditelji nisu uspjeravalu u religijskom pravcu kao muslimana, 100% nema pojma o tome.

Njemacka 20. vijeka je imala jednu od najpismenijih populacija na svijetu. Industrijski su bili izuzetno napredna zemlja, kao i vojno i politicki.
Imali su filozofe koji su obiljezili sekularnu misao 19. i 20. vijeka. Knjizevne i muzicke autore koji su i danas neka od najvecih imena historije ljudskog roda.
Ipak, u izuzetno kratkom vremenskom periodu Nijemci su sebi dozvolili da ih povede slikarski anti-talent i relativno polupismeni covjek u rat do tada nevidjenih razmjera, i da ih dovede skoro do unistenja vlastite nacije.
Bez Boga Nijemci su potrazili druga bozanstva i nasli ih u naciji, "rasnoj cistoci" i Fireru. Ovakva anti-religija, pogotovo u vidu pokreta neomedjenog ni nacionalno ni teritorijalno, neminovno dovodi do podvrgavanja covjeka procesu koji dovodi do njegovog odricanja ljudskosti i individualnosti, te opet neminovno do nihilisticke samodestrukcije.

Elem, pismenost, opsta kultura, tehnicka specijalizacija = okay
Pismenost kao odraz znanja o zivotnoj filozofiji, posebno danas = ne nuzno okay

O kakvoj 1,5 milijardi ljudi govorimo? 90% stanovnika zemaljske kugle pripada nekom religijskom pravcu.

[Gojeni H]

Taj, tako mali i "beznačajan" čovjek ima talenta da projektuje impresivnu građevinu vidljivu iz svemira, da komponuje savršeno muzičko djelo i napiše veličanstven roman. Potom se u toj vrsti pojave lica koja tvrde da toliki svemir, koji se kreće u savršenom skladu, nema svog Autora niti Dirigenta.


Tako nešto ustvrditi je definitivno gigantsko basnoslovlje, po mom ličnom sudu na ivici potpunog ludila.

Mozda i nije na nivou ludila, ali da je tesko shvatljivo - jeste.

[Gojeni H]

Ovo je izazov

That's the last time you put a knife in me, hear me??

Legendarni Kumar Pullana, kojeg su mogli pronaci samo likovi kao sto su Wes Anderson and Owen Wilson.
Filozofija zivota:

https://vimeo.com/64562709

Legenda preselio 2013. u cvijetu mladosti. Tek 94 dozivio.

Cuj te Seth Rogen. Vise se covjek nasmije na snimak govora Dzevde Galijasevica

[MorningStar]

Zasto se drustvene i moralne norme mijenjaju?
Ove usporedbe sa zivotinjskim svijetom kada i kako kome godi zaista postaju degutantne.
Covjek se od samog svog pocetka na osnovu dostupnih dokaza NE PONASA kao zivotinja.
Umjesto da gleda kako da ulovi plijen, on nesto crta po zidovima.
Instinkt za samoodrzanjem kod covjeka i ne funkcionise bas najbolje, primjera mnogo ali evo na prvu, od pocetnih zajednica na osnovu poznatih podataka, samoinicirana ekoloska katastrofa na Uskrsnjim ostrvima koja je dovela do potpune depopulacije.

Ne, covjeku je uvijek trebao vodic.

Zato sto one se razvijaju pararelno sa samim shvatanjjma covjeka o duznostima,obavezama i pravima u zajednici kao i zastiti jedinki.Danas znamo da je sjeci ruke za kradju nehumano i glupo - hamurabi rece oko za oko (onda bi svi slijepi hodali vjerovatno) itd

Covjek je dio zivotinjskog kraljevstva - to sto ti uzimas bajke sa letecim zivotinjama,brod sa par miliona zivotinja u velikoj poplavi, polovjenje mjeseca kao relevantno i istinito pored bilogije je tvoj problem.

Instinkt za samoodrzanjem itekako postoji - strah je jedan od glavnih mehanizama istog.Doduse zajednica cesto uradi i stvari koje su dugorocno stetne po istu velikom vecinom iz neznanja.Recimo danas pricamo o klimatskim promjenama i radi se na tome da se minimiziraju upravo iz tog samoucuvanja jer da taj instinkt nije prisutan niko nebi razmisljao sta ce se desiti sa vrstom za 200 god.

[Dozer]

Kompleksna je ovo tema, koja zahtijeva ukljucivanje istorijskih cinjenica, psihologije, sociologije...

Npr., da se neko od nas sad vrati 1500 g. nazad i sa sobom ponese funkcionalan laptop i printer. Da li bi ta osoba, uz malo manipulacije, teatralnosti i autoritativnog tona vrlo brzo.postala vrlo mocna i cijenjena, a sve jer posjeduje, radi i govori nesto sto niko drugi niti zna, niti potpuno razumije?

Razmislite malo otvorenog uma....

Njemacka, Hitleri islijedjenje deologije...pa zar mi nemamo i danas slicnu situaciju ovdje, vezano za SDA, HDZ i SNSD....?
Ljudi su oduvijek bili povodljivi, i takvi smo i danas. Samo je stvar vremena i vrste povodljovosti...

[Challenger_]

Zašto 1500 godina unazad? Zašto ne 2000 ili 3.500 godina? Jeli ovo priča ateizam vs islam ili teizam/ateizam?

[zijancer]

Kompleksna je ovo tema, koja zahtijeva ukljucivanje istorijskih cinjenica, psihologije, sociologije...

Npr., da se neko od nas sad vrati 1500 g. nazad i sa sobom ponese funkcionalan laptop i printer. Da li bi ta osoba, uz malo manipulacije, teatralnosti i autoritativnog tona vrlo brzo.postala vrlo mocna i cijenjena, a sve jer posjeduje, radi i govori nesto sto niko drugi niti zna, niti potpuno razumije?

Dozeru, hajde razradi malo ovaj scenario. Zvuči zanimljivo. Gdje, kako, šta, kako bi domoroci reagovali?

[Gojeni H]

Kompleksna je ovo tema, koja zahtijeva ukljucivanje istorijskih cinjenica, psihologije, sociologije...

Npr., da se neko od nas sad vrati 1500 g. nazad i sa sobom ponese funkcionalan laptop i printer. Da li bi ta osoba, uz malo manipulacije, teatralnosti i autoritativnog tona vrlo brzo.postala vrlo mocna i cijenjena, a sve jer posjeduje, radi i govori nesto sto niko drugi niti zna, niti potpuno razumije?

Razmislite malo otvorenog uma....

Njemacka, Hitleri islijedjenje deologije...pa zar mi nemamo i danas slicnu situaciju ovdje, vezano za SDA, HDZ i SNSD....?
Ljudi su oduvijek bili povodljivi, i takvi smo i danas. Samo je stvar vremena i vrste povodljovosti...

Ne znam da li potcjenjujes ili precjenjujes ljude?
Iako muslimani vjeruju drugacije, krscanstvo uci da su jednog takvog s novim idejama razapeli na krstu.

[broj dva]

Zašto 1500 godina unazad? Zašto ne 2000 ili 3.500 godina? Jeli ovo priča ateizam vs islam ili teizam/ateizam?

Ti prvi par desetina hiljada godina covjecanstva, prije masovnih pojavljivanja monoteistickih bozanstava u relativno ogranicenom prostoru izmedju 2 rijeke u bliskom istoku, jednostavno ne racunamo. Prve primitivne verzije religije, od obozavanja sunca mjeseca groma ili zena sa velikim sisama i guzicama su nesto kao beta testing, nisu za masovnu & globalnu upotrebu.
Cak ni naprednije i sofisticiranije verzije, poput mitraizma ili grcko-rimskog panteona se ne pikaju jer su poglupe.
Tek ove zadnje tri istancane verzije, judeizam kriscanstvo i islam se pikaju i tike tike tacke nema vise vracke.
Jer one su sofisticirane, pravedne, informativne, ispravne, tacne, bez virusa i mahana. Dopusaju nam da vidimo istinko i jedino lice boga, sve drugo su sarene lazi. Tako makar kazu ove zadnje tri...

[Gojeni H]

Zato sto one se razvijaju pararelno sa samim shvatanjjma covjeka o duznostima,obavezama i pravima u zajednici kao i zastiti jedinki.Danas znamo da je sjeci ruke za kradju nehumano i glupo - hamurabi rece oko za oko (onda bi svi slijepi hodali vjerovatno) itd

Covjek je dio zivotinjskog kraljevstva - to sto ti uzimas bajke sa letecim zivotinjama,brod sa par miliona zivotinja u velikoj poplavi, polovjenje mjeseca kao relevantno i istinito pored bilogije je tvoj problem.

Instinkt za samoodrzanjem itekako postoji - strah je jedan od glavnih mehanizama istog.Doduse zajednica cesto uradi i stvari koje su dugorocno stetne po istu velikom vecinom iz neznanja.Recimo danas pricamo o klimatskim promjenama i radi se na tome da se minimiziraju upravo iz tog samoucuvanja jer da taj instinkt nije prisutan niko nebi razmisljao sta ce se desiti sa vrstom za 200 god.

Ali historija kaze suprotno. Na jednom kraju svijeta su postojale relativno benigne civilizacije a na drugom su zivim ljudima otvarali grudni kos i vadili srce, iako su tehnoloski i po drustvenom ustroju bili u 5 deka.
Danas je glupo sjeci ruke zato sto postoje zatvori. Druga bi prica bila da moramo misliti o drustvenoj koheziji plemena u situaciji kada jedan te isti prestupnik ponavlja kradju … a zatvora nemamo, a stalno se selimo, a koheziju moramo zadrzati da bi se odbranili.
Da li je humano je veliki upitnik. Isto kao kazne smrcu uopste, stavljanje covjeka za masinu koji nakon 5 godina istog rada, istog mjesta, istih pokreta, dobije nezajazljivu zelju da ga proguta Godzila.

Biologija kaze da je po pitanju ljudske srece sve sto je potrebno su odredjene doze serotonina. Slazes li se da je Prozac tvoj spasilac i formula sretnog zivota?

Nisam negirao instinct za samoodrzanjem. Ali covjek nije uvijek racionalna osoba. Ne kazu vjerske knjige, dokazao Daniel Kahneman, dobitnik Nobelove nagrade.

[Gojeni H]

Ti prvi par desetina hiljada godina covjecanstva, prije masovnih pojavljivanja monoteistickih bozanstava u relativno ogranicenom prostoru izmedju 2 rijeke u bliskom istoku, jednostavno ne racunamo. Prve primitivne verzije religije, od obozavanja sunca mjeseca groma ili zena sa velikim sisama i guzicama su nesto kao beta testing, nisu za masovnu & globalnu upotrebu.
Cak ni naprednije i sofisticiranije verzije, poput mitraizma ili grcko-rimskog panteona se ne pikaju jer su poglupe.
Tek ove zadnje tri istancane verzije, judeizam kriscanstvo i islam se pikaju i tike tike tacke nema vise vracke.
Jer one su sofisticirane, pravedne, informativne, ispravne, tacne, bez virusa i mahana. Dopusaju nam da vidimo istinko i jedino lice boga, sve drugo su sarene lazi. Tako makar kazu ove zadnje tri...

Izvini, znam da se zezas ali i dalje ne kontam. Do mene.

Mala ispravka na boldirano … mi kao civilizovani ljudi, definisuci civilizovani kao prvo formiranje necega sto se moglo nazvati vecim naseljenim mjestima ili gradovima odnosno kada prestajemo biti nomadi/lovci-skupljaci, nastajemo/postajemo prije 9000 godina na prostoru plodnog polumjeseca (otprilike na prostoru danasnje Turske, Sirije i Iraka.

[MorningStar]

Zato sto one se razvijaju pararelno sa samim shvatanjjma covjeka o duznostima,obavezama i pravima u zajednici kao i zastiti jedinki.Danas znamo da je sjeci ruke za kradju nehumano i glupo - hamurabi rece oko za oko (onda bi svi slijepi hodali vjerovatno) itd

Covjek je dio zivotinjskog kraljevstva - to sto ti uzimas bajke sa letecim zivotinjama,brod sa par miliona zivotinja u velikoj poplavi, polovjenje mjeseca kao relevantno i istinito pored bilogije je tvoj problem.

Instinkt za samoodrzanjem itekako postoji - strah je jedan od glavnih mehanizama istog.Doduse zajednica cesto uradi i stvari koje su dugorocno stetne po istu velikom vecinom iz neznanja.Recimo danas pricamo o klimatskim promjenama i radi se na tome da se minimiziraju upravo iz tog samoucuvanja jer da taj instinkt nije prisutan niko nebi razmisljao sta ce se desiti sa vrstom za 200 god.

Ali historija kaze suprotno. Na jednom kraju svijeta su postojale relativno benigne civilizacije a na drugom su zivim ljudima otvarali grudni kos i vadili srce, iako su tehnoloski i po drustvenom ustroju bili u 5 deka.
Danas je glupo sjeci ruke zato sto postoje zatvori. Druga bi prica bila da moramo misliti o drustvenoj koheziji plemena u situaciji kada jedan te isti prestupnik ponavlja kradju … a zatvora nemamo, a stalno se selimo, a koheziju moramo zadrzati da bi se odbranili.
Da li je humano je veliki upitnik. Isto kao kazne smrcu uopste, stavljanje covjeka za masinu koji nakon 5 godina istog rada, istog mjesta, istih pokreta, dobije nezajazljivu zelju da ga proguta Godzila.

Biologija kaze da je po pitanju ljudske srece sve sto je potrebno su odredjene doze serotonina. Slazes li se da je Prozac tvoj spasilac i formula sretnog zivota?

Nisam negirao instinct za samoodrzanjem. Ali covjek nije uvijek racionalna osoba. Ne kazu vjerske knjige, dokazao Daniel Kahneman, dobitnik Nobelove nagrade.

To vadjene srca me podsjeti na kurbane- jel ono bog abrahama testirao nesto sa zabij noz u srce , benigne u smislu ljudskih zrtvi iako se iste prakse nisu primjenjivale ni prije uspona monoteizma u evropi i aziji. Tako da teza da je religija donijela te neke norme inace bi ljudi vadili srca jedni drugim kao zrtvu ? - a upravo su to i radili zbog religije . Tehnoloski nisu bili ni blizu, pricas o aztecima i mayama u 14 stoljecu... Evropa i Azija su bile 10 levela iznad. Nisu imali uopste tehnologiju obrade zeljeza dalje da ne idemo.

Bili su i prije zatvori-ropstvo-i mnogi drugi nacini kaznjavanja koji ne ukljucuju da covjeku totalno oduzmes mogucnost tj. otezas da se popravi... jer pazi odsjeces mu ruku-onesposobis i prakticno ga natjeras da prosi ili krade jel ?? Arapi se nisu stalno selili nisu bili beduini vec su zivili uveliko u gradicima i slicno sa tim da su u mezopotamiji medju prvim razvili masovnu proizvodnju usjeva tj. naselili se permanentno ljudi.

Zatvori danas (barem to vidimo na primjeru pametnijih zemalja) treba da sluze za preobrazbu tj. da covjeka "poprave" kao sto to rade skandinavske zemlje. Sama smrtna kazna nije apsolutni deterent a kamo li kakva druga.

Nemoj da zaboravis sta uzrokuje proizvodnju serotonina.. a to su stvari upravo koje mi "volimo" prozac pomaze naravno

Naravno da nije, pa imas serijske ubojice,samoubioce,sadiste,mazohiste cega oces.... ali velika velika vecina je o opcim normama koje su najbolje osigurale produzenje vrste.

[Gojeni H]

To vadjene srca me podsjeti na kurbane- jel ono bog abrahama testirao nesto sa zabij noz u srce , benigne u smislu ljudskih zrtvi iako se iste prakse nisu primjenjivale ni prije uspona monoteizma u evropi i aziji. Tako da teza da je religija donijela te neke norme inace bi ljudi vadili srca jedni drugim kao zrtvu ? - a upravo su to i radili zbog religije . Tehnoloski nisu bili ni blizu, pricas o aztecima i mayama u 14 stoljecu... Evropa i Azija su bile 10 levela iznad. Nisu imali uopste tehnologiju obrade zeljeza dalje da ne idemo.

Bili su i prije zatvori-ropstvo-i mnogi drugi nacini kaznjavanja koji ne ukljucuju da covjeku totalno oduzmes mogucnost tj. otezas da se popravi... jer pazi odsjeces mu ruku-onesposobis i prakticno ga natjeras da prosi ili krade jel ?? Arapi se nisu stalno selili nisu bili beduini vec su zivili uveliko u gradicima i slicno sa tim da su u mezopotamiji medju prvim razvili masovnu proizvodnju usjeva tj. naselili se permanentno ljudi.

Zatvori danas (barem to vidimo na primjeru pametnijih zemalja) treba da sluze za preobrazbu tj. da covjeka "poprave" kao sto to rade skandinavske zemlje. Sama smrtna kazna nije apsolutni deterent a kamo li kakva druga.

Nemoj da zaboravis sta uzrokuje proizvodnju serotonina.. a to su stvari upravo koje mi "volimo" prozac pomaze naravno

Naravno da nije, pa imas serijske ubojice,samoubioce,sadiste,mazohiste cega oces.... ali velika velika vecina je o opcim normama koje su najbolje osigurale produzenje vrste.

Izvini, ali nakon ovoga ja ne mogu dalje …

Bog je testirao Ibrahima, u islamskom ucenju, i ima razlicitih razmisljanja kako zasto od onog ortodoksnog, do sufijskog ili ibnarebijskog koji kaze da se san nikada ne tumaci bukvalno (ovo bezobrazno ukratko) i nije zabijanje noza u srce vec prinosenje najdrazeg bitnijeg na ovom svijetu zarad priblizavanja Bogu.

U Evropi i Aziji se jesu prinosile ljudske zrtve, u Grckoj cak i poslije pojave Isaa a.s. a Bog zna sta se radilo po jugoistocnoj Aziji i Africi.

Evropa i Azija jesu imale zeljezo ali se vecina gradova nisu mogli mjeriti sa onim sto je nadjeno kod Asteka kao ni njihovi vodovodni i kanalizacioni sistemi.

Mislim da jos malo trebas da obnovis ko je zivio u Mesopotamiji za vrijeme prvih zemljoradnickih zajednica

Mislim da nisi skoro gledao nikakve studije po pitanju povratnika u dzeparenjima. Rahmetli Izetbegovic je to jednom rekao da je tokom svog robijanja primijetio da se ubice mozda i prevaspitaju ali kradljivci nikada.

Ljudi su za vrijeme Kubanske krize bili blize samounistenju nego ikada u svojoj historiji. Ukratko, veoma mala grupa ljudi je odlucivala da li opstajemo ili ne. Ne, Prozac te cini drogiranim ne sretnim.

I za sada dosta. Pisemo se o necemu drugom.

[Challenger_]

Ti prvi par desetina hiljada godina covjecanstva, prije masovnih pojavljivanja monoteistickih bozanstava u relativno ogranicenom prostoru izmedju 2 rijeke u bliskom istoku, jednostavno ne racunamo. Prve primitivne verzije religije, od obozavanja sunca mjeseca groma ili zena sa velikim sisama i guzicama su nesto kao beta testing, nisu za masovnu & globalnu upotrebu.
Cak ni naprednije i sofisticiranije verzije, poput mitraizma ili grcko-rimskog panteona se ne pikaju jer su poglupe.
Tek ove zadnje tri istancane verzije, judeizam kriscanstvo i islam se pikaju i tike tike tacke nema vise vracke.
Jer one su sofisticirane, pravedne, informativne, ispravne, tacne, bez virusa i mahana. Dopusaju nam da vidimo istinko i jedino lice boga, sve drugo su sarene lazi. Tako makar kazu ove zadnje tri...

Izvini, znam da se zezas ali i dalje ne kontam. Do mene.

Nije legenda razumio šta pitam,a referirao sam se na judaizam i hrišćanstvo. Naime, ponekad imam utisak da ovih nekoliko likova oponira u stvari islamu a ne teizmu, religiji načelno, pa reko' da priupitam je li to - to, ili nije.

[MorningStar]

Izvini, ali nakon ovoga ja ne mogu dalje …

Bog je testirao Ibrahima, u islamskom ucenju, i ima razlicitih razmisljanja kako zasto od onog ortodoksnog, do sufijskog ili ibnarebijskog koji kaze da se san nikada ne tumaci bukvalno (ovo bezobrazno ukratko) i nije zabijanje noza u srce vec prinosenje najdrazeg bitnijeg na ovom svijetu zarad priblizavanja Bogu.

U Evropi i Aziji se jesu prinosile ljudske zrtve, u Grckoj cak i poslije pojave Isaa a.s. a Bog zna sta se radilo po jugoistocnoj Aziji i Africi.

Evropa i Azija jesu imale zeljezo ali se vecina gradova nisu mogli mjeriti sa onim sto je nadjeno kod Asteka kao ni njihovi vodovodni i kanalizacioni sistemi.

Mislim da jos malo trebas da obnovis ko je zivio u Mesopotamiji za vrijeme prvih zemljoradnickih zajednica

Mislim da nisi skoro gledao nikakve studije po pitanju povratnika u dzeparenjima. Rahmetli Izetbegovic je to jednom rekao da je tokom svog robijanja primijetio da se ubice mozda i prevaspitaju ali kradljivci nikada.

Ljudi su za vrijeme Kubanske krize bili blize samounistenju nego ikada u svojoj historiji. Ukratko, veoma mala grupa ljudi je odlucivala da li opstajemo ili ne. Ne, Prozac te cini drogiranim ne sretnim.

I za sada dosta. Pisemo se o necemu drugom.

Niko te ne tjera , zivimo u slobodnoj zemlji

Znaci do tumacenja je... oprezno sa tim tumacenjima jer bi mogli zakljuciti da vecina religijskih postulata danas cak i nisu izvorno pisani u to vrijeme nego su ljudi "rastumacili" da je tako.

U Grckoj se prinosile zrtve (tada dio Rimske imperije) ? Kina je bila kultura za sebe , veoma napredna i organizovana.

Rim je imao kanalizacije,javna kupatila,vodovode i sve nabrojano uz poplocane putne mreze,arene itd itd itd.. 1000 + godina prije nego su azteci,maye,zapotec i ostali.Preporucujem ti da malo detaljnije istrazis Evropu,Aziju vs centralna i juzna Amerika u tom vremenu.

Rahmetli Izatbegovic mi nije referenca tako da nebih o tome.Ne mogu se sve ubice,lopovi i slicno rehabilitirati ali dosta moze - da na neki nacin budu korisni drustvu. A odsjec ruku znaci onesposobiti za normalan zivot tj. tjeras ga opet da krade i slicno.

Nacije su kao i ljudi, zele vise , zele da su jace itd. Tehnologija je podarila moc ljudima da uniste planetu.. srecom do sada to nismo uradili razum je prevladao.Sto se tice atomskog oruzija kolika je kletva tolika je i blagodat jer da istog nema do sada bi jos koji svjetski rat imali. - A glavni razlog sto ga nismo imali je upravo to somoocuvanje tj strah od unistenja.

[broj dva]

Ti prvi par desetina hiljada godina covjecanstva, prije masovnih pojavljivanja monoteistickih bozanstava u relativno ogranicenom prostoru izmedju 2 rijeke u bliskom istoku, jednostavno ne racunamo. Prve primitivne verzije religije, od obozavanja sunca mjeseca groma ili zena sa velikim sisama i guzicama su nesto kao beta testing, nisu za masovnu & globalnu upotrebu.
Cak ni naprednije i sofisticiranije verzije, poput mitraizma ili grcko-rimskog panteona se ne pikaju jer su poglupe.
Tek ove zadnje tri istancane verzije, judeizam kriscanstvo i islam se pikaju i tike tike tacke nema vise vracke.
Jer one su sofisticirane, pravedne, informativne, ispravne, tacne, bez virusa i mahana. Dopusaju nam da vidimo istinko i jedino lice boga, sve drugo su sarene lazi. Tako makar kazu ove zadnje tri...

Izvini, znam da se zezas ali i dalje ne kontam. Do mene.

Mala ispravka na boldirano … mi kao civilizovani ljudi, definisuci civilizovani kao prvo formiranje necega sto se moglo nazvati vecim naseljenim mjestima ili gradovima odnosno kada prestajemo biti nomadi/lovci-skupljaci, nastajemo/postajemo prije 9000 godina na prostoru plodnog polumjeseca (otprilike na prostoru danasnje Turske, Sirije i Iraka.

Tako nekako ide sluzbena i siroko prihvacena verzije, mada nije sasvim sigurno da je ispravna (bez da uvlacimo u pricu ancient aliens, atlantidu i slicno)
Na primjer Gobekli Tepe je mozda stariji od 10 000 BC sto bi nas natjeralo da promjenimo neka misljenja.
Ali prije postanka Civilizacija okarakterisanim poljoprivredom i stalnim naseljima uz popratni socijalni, ekonomski, tehnoloski, teoloski i ini razvoj, i dalje smo bili ljudi. Homo sapiensi. I dalje smo imali rituale vezane za smrt, i dalje smo vjerovali u nadnaravni svjet. Dakle korjeni religije su tu od praskozorja covjecanstva, ovo sadasnje je po mom skromnom misljenju samo "usavrsavanje" od prije postojecih tema i ideja.
Kao put od kamenog tocka do elektricnog auta, korak po korak...

[Edouard]

Po kojim kriterijima se određuje značaj nečega u svemiru; prema masi, volumenu, trenutku nastajanja, trajanju, udaljenosti, temperaturi, zračenju, iznosu gravitacije, brzini kretanja...?

Po cinjenici da jos uvijek ne znamo ni da li smo sami u svemiru, kao jedina inteligentna vrsta (iako mnogi dokazi, kao i zakon vjerovatnoce, ukazuju da niti smo sami, niti smo najinteligentniji).

Poznato je da je ljudski mozak najkompleksnija poznata struktura u čitavom svemiru, i zašto čovjek kao takav ne bi bio najznačajniji dio svemira, nazovimo tako kao centar svemira.

Iz cega, ili na koji nacin je ovo poznato?! Iz vjerskih knjiga, ili postoje neke naucne cinjenice za koje nisam cuo....?

Slično vrijedi i kod sistema koje je čovjek izradio; glavni procesor je 'srce' kompjutera, a ne monitor, kod automobila motor, a ne karoserija...

Vec smo nepobitno ranije utvrdili da nismo bas jedina inteligentna vrsta na planeti, kao i da vijekovima kopiramo razne druge zivotinje, ili se, u najmanju ruky, ponasamo identicno njima u masi stvari.

...iako mnogi dokazi, kao i zakon vjerovatnoce, ukazuju da niti smo sami, niti smo najinteligentniji...

De reci kako glasi taj čuveni zakon vjerovatnoće, a od tih mnogih dokaza navedi barem jednog.
U zadnje vrijeme primjećujem bujnu maštu.

[John Cleese]

Biće da je ipak bilo "jao, Bože", ali dobro.

E to mozes cuti jos samo u pornicima.

I to onim losim

[zforumas]

Npr., da se neko od nas sad vrati 1500 g. nazad i sa sobom ponese funkcionalan laptop i printer. Da li bi ta osoba, uz malo manipulacije, teatralnosti i autoritativnog tona vrlo brzo.postala vrlo mocna i cijenjena, a sve jer posjeduje, radi i govori nesto sto niko drugi niti zna, niti potpuno razumije?

Nemoj zaboraviti powerbank ponijeti Taman da ti traje dok ne izgradis mini hidroelektranu pa nek' Tesla poslije materi svojoj izmislja sta hoce

[John Cleese]

Taj, tako mali i "beznačajan" čovjek ima talenta da projektuje impresivnu građevinu vidljivu iz svemira, da komponuje savršeno muzičko djelo i napiše veličanstven roman. Potom se u toj vrsti pojave lica koja tvrde da toliki svemir, koji se kreće u savršenom skladu, nema svog Autora niti Dirigenta.


Tako nešto ustvrditi je definitivno gigantsko basnoslovlje, po mom ličnom sudu na ivici potpunog ludila.

Mozda i nije na nivou ludila, ali da je tesko shvatljivo - jeste.

Meni je tesko shvatljivo da neko ko (iz moje vizure) nije ni lud ni glup moze o toj problematici tvrditi bilo sto, pogotovo kad je rijec o vrlo detaljnim teorijama koje vrijedjaju i ovo malo ljudske inteligencije

Prije sam u komunikaciji te vrste bio iskljuciv i jako neugodan, a u zadnje vrijeme se trudim da ne reagiram ostro na takve stvari, prije svega zato sto ne bih htio povrijediti ljude koji su mi dragi

[allem_77]

Npr., da se neko od nas sad vrati 1500 g. nazad i sa sobom ponese funkcionalan laptop i printer. Da li bi ta osoba, uz malo manipulacije, teatralnosti i autoritativnog tona vrlo brzo.postala vrlo mocna i cijenjena, a sve jer posjeduje, radi i govori nesto sto niko drugi niti zna, niti potpuno razumije?

Nemoj zaboraviti powerbank ponijeti Taman da ti traje dok ne izgradis mini hidroelektranu pa nek' Tesla poslije materi svojoj izmislja sta hoce

Sve zavisi u koje mjesto i vrijeme unazad bi ga vremeplov odnio. Negdje bi ga proglasili mađioničarem, negdje čudakom, a negdje zavezali za totem..?
Ljudi su dolazili i sa većim čudima pa im narod nije vjerovao?

A taj eksperiment može i u sadašnje vrijeme isprobati. Ima tamo po prašumama nekih plemena...