Kutak za ateističko-religijski trenutak

[Dozer]

@Edo
A sta sam ja drugo rekao nego upravo sve ovo, samo bez formula i naucnih definicija, a sve kako bi svi mogli shvatiti?

Da ponovimo - zvuk, bez medija kroz koji se siri i koji ga prenosi - nema energije i ne cuje se. Potpuni vakuum, ili prazni fizicki prostor, najbolji je dokaz ovoga. Osim ako ne tvrdis da se zvuk cuje i siri u vakuumu...?

Sta mislis, da li se zvuk brze siri kroz rjedji ili gusci medij, npr. da li je brzina zvuka ista kroz zrak i kroz vodu?

@belfy
A sta ja to "lupam", ako ti nije problem malo pojasniti...?

[piupiu]

Imam deja vu. Edo i Dozer o materijalnom i nematerijalnom. Ovo se nije već desilo?

Meni se često dešava da kad ovdje uđem prvo pomislim jesam li listao stranice par mjeseci ili godina unazad

Kakva država, takve rasrprave na Forumu. Sve je jedan veliki deja vu...

[zijancer]

@Edo
.. a sve kako bi svi mogli shvatiti?

mogo si vala s onim sudskim knjigama opet

[Dozer]

[Edouard]

@Edo
A sta sam ja drugo rekao nego upravo sve ovo, samo bez formula i naucnih definicija, a sve kako bi svi mogli shvatiti?

Da ponovimo - zvuk, bez medija kroz koji se siri i koji ga prenosi - nema energije i ne cuje se. Potpuni vakuum, ili prazni fizicki prostor, najbolji je dokaz ovoga. Osim ako ne tvrdis da se zvuk cuje i siri u vakuumu...?

Sta mislis, da li se zvuk brze siri kroz rjedji ili gusci medij, npr. da li je brzina zvuka ista kroz zrak i kroz vodu?

@belfy
A sta ja to "lupam", ako ti nije problem malo pojasniti...?

Dozeru dragi, izgleda svi shvatili onako kako si napisao, da zvuk nema energiju generalno, ali ti si ipak nešto drugo htio kazati.
Shvati osnovno: energija uz masu je fundamentalna veličina, a zvuk je izvedena; ako ima prijenosa energije, onda se i zvuk prenosi/širi.
A to tvoje pitanje za mišljenje o brzini zvuka je prebanalno, rekoh ti da sam imao akustiku kao predmet, a i položio ga.

[Edouard]

@Belfy, odgovorit ću ti, ali, dobro znaš, prvenstveno zbog drugih.

mozak materijalan, sve sto dobija da bi funkcionisao je materijalno,...

Ovo boldano sigurno nisu moje riječi.
Pored materijalnih tvari, ono oko čega vjerujem nema dileme jest i da mozak dobiva nematerijalnu i nevidljivu informaciju.

[Dozer]

Dozeru dragi, izgleda svi shvatili onako kako si napisao, da zvuk nema energiju generalno, ali ti si ipak nešto drugo htio kazati.
Shvati osnovno: energija uz masu je fundamentalna veličina, a zvuk je izvedena; ako ima prijenosa energije, onda se i zvuk prenosi/širi.
A to tvoje pitanje za mišljenje o brzini zvuka je prebanalno, rekoh ti da sam imao akustiku kao predmet, a i položio ga.

Dobro... I sta mi sad pokusavas zapravo dokazati...? Ja rekao da nesto materijalno moze proizvesti nesto nematerijalno, a sto ipak mozemo nekim svojim culom osjetiti. To je, naravno, zvuk koji i mi sami mozemo proizvoditi (glas), ali proizvodi ga i skoro sve drugo materijalno.
Ne razumijem sta je sad sporno u tome...?
A to je bilo apropo one konstatacije da "nesto materijalno ne moze proizvesti nesto nematerijalno". Mislim da smo upravo dokazali da to ipak moze.

Ali, nesto nematerijalno nikako ne moze proizvesti nesto nematerijalno. I tu dolazimo do religija i boga.

[Edouard]

Dozeru dragi, izgleda svi shvatili onako kako si napisao, da zvuk nema energiju generalno, ali ti si ipak nešto drugo htio kazati.
Shvati osnovno: energija uz masu je fundamentalna veličina, a zvuk je izvedena; ako ima prijenosa energije, onda se i zvuk prenosi/širi.
A to tvoje pitanje za mišljenje o brzini zvuka je prebanalno, rekoh ti da sam imao akustiku kao predmet, a i položio ga.

Dobro... I sta mi sad pokusavas zapravo dokazati...? Ja rekao da nesto materijalno moze proizvesti nesto nematerijalno, a sto ipak mozemo nekim svojim culom osjetiti. To je, naravno, zvuk koji i mi sami mozemo proizvoditi (glas), ali proizvodi ga i skoro sve drugo materijalno.
Ne razumijem sta je sad sporno u tome...?
A to je bilo apropo one konstatacije da "nesto materijalno ne moze proizvesti nesto nematerijalno". Mislim da smo upravo dokazali da to ipak moze.

Ali, nesto nematerijalno nikako ne moze proizvesti nesto nematerijalno. I tu dolazimo do religija i boga.

Ma sporno je to što tvrdiš da je dokazano kako je zvuk nematerijalan, što nije istina.
Dakle, time nije pobijena tvrdnja da materijalno po sebi ne može proizvesti nematerijalno.
Bitno što hoću kazati jest da nije dovoljan samo materijalni mozak da bi se 'proizvela' nematerijalna misao.

[Dozer]

Dakle, ti tvrdis da je zvuk materijalan? OK...

[MarlboroGold]

Zvuk ima energiju i gustoću iste.

u zavisnosti od medija u kojem se dešava?

Yep... dakle ima energiju, a za vakuum je tačno što Dozer govori za zvuk. Doduše postoje neka novija istraživanja o energiji/ama unutar samog vakuuma ili energija vakuuma. Navodno su uvijek prisutne neke zalutale čestice. Ne bih ulazio toliko duboko u ovo postojanje energije bez materije ili o zalutalim česticama... ako bih se zadao u razmišljanje i istraživanje bojim se da bih izgubio par sati na tome.

[tuzlak1212]

Joj koliko komplikujete proste stvari

Sve sto ima rad MORA imati i energiju koju koristi kao rad. Sve je energija i bez nje se ne moze.
Energija u Dzulima
Rad u Dzulima (implikacija energije)

Nebitno da li je zvuk, svjetlost, vibracija... Sve sto ima konacan ili 'beskonacan' uzrok ima i energiju u sebi
Ono sto 'nema uzroka' ima samoincijalnu pobudu koja je opet energija.

Dok se ne srusi teorija cestica od elektrona i protona i njihovih prasina ne mozete pobjec

[Bloo]

Da napravimo manji otklon od fizike (ima čitav PF za to).

Šta vjernici misle o ovoj novoj drami oko slučaja Zavoda u Pazariću?

[Challenger_]

Isto što i oni koji ne vjeruju.

[Bloo]

Isto što i oni koji ne vjeruju.

Ništa oko višeg nivoa u džennetu? Dammit, I miss Smrle.

Možda neki kraći osvrt o tome kakvi ljudi su bili u stanju ovo raditi, znati o ovom a ne prijavljivati ili glasati protiv toga da se ovo ande na dnevnom redu?

I možda koja riječ o duhovnosti da se ubaci...

[Challenger_]

Ako je tačno sve ono što je prezentovala Sabina, riječ je, definitivno, o malim, sitnim dušama a velikim mizatropima koji su potpuno nedorasli izazovima posla.

[Bloo]

Ako je tačno sve ono što je prezentovala Sabina, riječ je, definitivno, o malim, sitnim dušama a velikim mizatropima koji su potpuno nedorasli izazovima posla.

A strah od Boga i tako ti bakrači?
Ovih što su suzdržani i glasati protiv?

Neki od njih su i medicinske profesije...

[Challenger_]

Političko-krkanski establišment i vjera.



Hajte molim vas.

[Bloo]

Obično ide ruku pod ruku ...

*religija

[Challenger_]

Stranačke instrumentalizacije vjere i vjera nisu isto.


________

[Bloo]

*religije

A to bi trebao neko da osudi...ispred institucija zaduzenih za zastupanje Boga na zemlji i vođenje vjerničkih masa...

[Dozer]

A vjerska instrumentalizacija politike...? To moze...?
Dajte...

Jos jedan otklon...
Primjer: zaustavlja policajac (muski) vozilo, a za volanom - hidzab. Da li policajac ima pravo traziti da vidi lice vozacice i da li je vozacica duzna otkriti lice kako bi policajac utvrdio identitet u odnosu na vozacku dozvolu? Pricamo o BiH, logicno, ne o Saudiji.

[Edouard]

Da napravimo manji otklon od fizike (ima čitav PF za to).

Šta vjernici misle o ovoj novoj drami oko slučaja Zavoda u Pazariću?

Poanta je bila ne na fizici (fizika je naišla usput), već na pitanju prvenstva nematerijalnog (duhovnog) ili materijalnog u ljudskoj stvarnosti; kako nematerijalno može nastati iz materijalnog, što nauka o tome ima kazati...
A to bi itekako trebala biti interesantna tema za ateističko-religijsku diskusiju, tj. za ovaj PF.
Čini se da neki nemaju ni afiniteta, a ni potencijala za takvu diskusiju.
Uostalom, što se Pazarića tiče, i strašnih događaja u njemu, otvoren je na Forumu PF s naslovom Logor za djecu-Pazarić

[Bloo]

Da napravimo manji otklon od fizike (ima čitav PF za to).

Šta vjernici misle o ovoj novoj drami oko slučaja Zavoda u Pazariću?

Poanta je bila ne na fizici (fizika je naišla usput), već na pitanju prvenstva nematerijalnog (duhovnog) ili materijalnog u ljudskoj stvarnosti; kako nematerijalno može nastati iz materijalnog, što nauka o tome ima kazati...
A to bi itekako trebala biti interesantna tema za ateističko-religijsku diskusiju, tj. za ovaj PF.
Čini se da neki nemaju ni afiniteta, a ni potencijala za takvu diskusiju.
Uostalom, što se Pazarića tiče, i strašnih događaja u njemu, otvoren je na Forumu PF s naslovom Logor za djecu-Pazarić

Šarmantno.
Šta je poenta bila se davno izgubilo i opet odlutalo prema čemu tačno? Stoga i moj komentar.
Sada ti je nadam se jasnije. Ako nije, mogu i decidno obrazložiti. A ovakav tok diskusije je već viđen - počne se sa nematerijalnim, a završi sa objašnjavanjem atomskog broja na 3 strane.
A kao što ti je poznato, neke teme, a koje se tiču "životnih stvari" se mogu razmatrati iz različitih uglova na više PF-ova, a sumnjam da je bilo koji drugi PF pogodniji za neki diskusiju o tome da li postoji Božja kazna, savjest, zlo, dobro et cetera od ovog.

[Dozer]

Pa diskutujemo...svasta...

Jesmo li utvrdili da je zvuk sam po sebi nematerijalan i da nema nikakvu ni energiju u vakuumu, tj. bez medija koji ce titrati i tako prenijeti zvuk od tacke A do tacke B?
Primjer: gledas TV i cujes zvuk koji proizvode zvucnici, jer titranje njihove membrane stvara energiju odredjene frekvencije koje nase uho moze cuti, a vazduh je tada medij koji taj zvuk/energiju prenosi do naseg uha. Ali, ako u istoj prostoriji nastane potpuni vakuum, tada vise nema vazduha koji ce zvuku posluziti kao medij za prenos do nasih usiju.
Sta je onda sa zvukom i njegoom energijom? TV radi, zvucnici rade, ali na ekranu samo vidimo likove kako pomjeraju usta. Gdje je nestao zvuk i njegova energija?

Diskusija je krenula od tvojih konstatacija o materijalnom i nematerijalnom i njihovim medjusobnim uzrocno-posljedicnim nastajanjima. Ovo na sta smo otisli je, opet, klasicni spin.

Mozemo sve prebaciti i na drugi kolosijek - da li je bog materijalan?

[John Cleese]

Šarmantno.
Šta je poenta bila se davno izgubilo i opet odlutalo prema čemu tačno? Stoga i moj komentar.
Sada ti je nadam se jasnije. Ako nije, mogu i decidno obrazložiti. A ovakav tok diskusije je već viđen - počne se sa nematerijalnim, a završi sa objašnjavanjem atomskog broja na 3 strane.
A kao što ti je poznato, neke teme, a koje se tiču "životnih stvari" se mogu razmatrati iz različitih uglova na više PF-ova, a sumnjam da je bilo koji drugi PF pogodniji za neki diskusiju o tome da li postoji Božja kazna, savjest, zlo, dobro et cetera od ovog.

Vec dugo je na mojim sobnim vratima fleka neobicnog oblika.
Ovih dana je iz najtamnijeg njenog dijela poceo kapati firnajz.
To me ponukalo da bolje pogledam i pogledao sam i shvatio...
To nije fleka nego lik Gospodinov.
Lije suze nad grijesima nasim.
Ne zelim diskutirati - dosao sam samo da vam kazem da se pokajete.
Kako ljudi i oni koji se tako osjecaju, tako i zecovi.
Hvala.