Kutak za ateističko-religijski trenutak

[piupiu]

Imam deja vu. Edo i Dozer o materijalnom i nematerijalnom. Ovo se nije već desilo?

[Edouard]

Pa moramo se malo igrati i filozofirati a, sta se bunite odma'

@Edo
Gore ti namignuh na ono da nesto materijalno ne moze stvoriti nesto nematerijalno, a to je, naravno, netacno. Za razliku od obrnutog slucaja.
Ali, nematerijalna misao, kao "proizvod" naseg materijalnog mozga ne spada u to jer se misao kao takva ne moze izmjeriti na bilo koji nacin, dotaci, osjetiti bilo kojim culom (naravno, ako ne ulazimo u sferu paranormalnog, ali to je tema za sebe).

Medjutim, postoji nesto nematerijalno sto ipak proizvodi skoro sve materijalno, tako da ta teorija da materijalno ne moze proizvesti nematerijalno bas i nije tacna.
Znas li sta je to nematerijalno sto proizvodi skoro sve materijalno, a sto se moze i izmjeriti i osjetiti nekim culom, ali opet zahvaljujuci necemu drugom, takodjer materijalnom?

na ono tvoje da se odma bune, čini se da je opet bu-ni-ka posrijedi.

Zadnje tvoje pitanje o nematerijalnom koje se može izmjeriti, osjetiti, ne vjerujem da postoji, ali kaži...

[Edouard]

Sumnjam da pilići imaju tako dobru memoriju, a tražilicu, već moguće.

[allem_77]

Ali, nematerijalna misao, kao "proizvod" naseg materijalnog mozga ne spada u to jer se misao kao takva ne moze izmjeriti na bilo koji nacin, dotaci, osjetiti bilo kojim culom (naravno, ako ne ulazimo u sferu paranormalnog, ali to je tema za sebe).

na ono tvoje da se odma bune, čini se da je opet bu-ni-ka posrijedi.

Zadnje tvoje pitanje o nematerijalnom koje se može izmjeriti, osjetiti, ne vjerujem da postoji, ali kaži...

Šesnaesto čulo mi govori da Beni nije zadovoljan vašom raspravom. Izgleda da utiče na njega?

[Dozer]

Edo, u sta bi svrstao ili kako bi definisao - zvuk?
Proizvodi ga skoro sve materijalno, ali je on totalno nematerijalan. Nema molekula, atoma, nicega. Zvuk je samo vibracija nekih drugih molekula i atoma, ali vibracija kojoj je potreban neki medij da ga prenese (vazduh, voda, drvo, metal, itd.), ali bez tog nekog medija - nema ni zvuka. U vakuumu ga nema, kao sto znamo. U vakuumu se mozes derati do besvijesti, ali neces cuti ni sam sebe.

Da li je ovo dovoljan dokaz da materijalno moze proizvesti nesto nematerijalno, kao npr. nase aterijalne glasnice koje proizvode razne zvukove?
A, istovremeno, zvuk ipak postoji, zar ne? Mozemo ga izmjeriti uredjajima, mozemo ga cuti nasim culom sluha, a ipak je potpuno nematerijalan.

S druge strane imamo nase mentalne izmisljotine poput religija i boga, koje su takodjer nematerijalne, ali njih ne mozemo osjetiti nijednim svojim culom, ne moze ih izmjeriti na bilo koji nacin, ali sve je to takodjer "proizvod" naseg mozga i nase, ljudske, maste.

[piupiu]

Sumnjam da pilići imaju tako dobru memoriju, a tražilicu, već moguće.

Kao slon kad mi se neko zamjeri!

Ne da ste mi se zamjerili, nego se dobro sjećam kontroverzne teme 'Ateizam'...

[allem_77]

Edo, u sta bi svrstao ili kako bi definisao - zvuk?
Proizvodi ga skoro sve materijalno, ali je on totalno nematerijalan. Nema molekula, atoma, nicega. Zvuk je samo vibracija nekih drugih molekula i atoma, ali vibracija kojoj je potreban neki medij da ga prenese (vazduh, voda, drvo, metal, itd.), ali bez tog nekog medija - nema ni zvuka. U vakuumu ga nema, kao sto znamo. U vakuumu se mozes derati do besvijesti, ali neces cuti ni sam sebe.

Da li je ovo dovoljan dokaz da materijalno moze proizvesti nesto nematerijalno, kao npr. nase aterijalne glasnice koje proizvode razne zvukove?
A, istovremeno, zvuk ipak postoji, zar ne? Mozemo ga izmjeriti uredjajima, mozemo ga cuti nasim culom sluha, a ipak je potpuno nematerijalan.

S druge strane imamo nase mentalne izmisljotine poput religija i boga, koje su takodjer nematerijalne, ali njih ne mozemo osjetiti nijednim svojim culom, ne moze ih izmjeriti na bilo koji nacin, ali sve je to takodjer "proizvod" naseg mozga i nase, ljudske, maste.

Sam si potvrdio da nešto nematerijalno može usmrtiti materijalno ( čovjeka)
Pluća eksplodiraju na 200 decibela.
Kada melek prvi put zasvira, fajront-motaj kablove.

[Dozer]

Pogresno. Nece te usmrtiti zvuk, nego pritisak (materijalnog) zraka koji je uzrokovala vibracija istog nastala zbog jacine zvuka. Samim tim, nece te ubiti direktno nematerijalni zvuk, nego vrlo materijalni zrak/vazduh

[allem_77]

Pogresno. Nece te usmrtiti zvuk, nego pritisak (materijalnog) zraka koji je uzrokovala vibracija istog nastala zbog jacine zvuka. Samim tim, nece te ubiti direktno nematerijalni zvuk, nego vrlo materijalni zrak/vazduh

Ma jasno mi je. Ljudi umiru i u vakumu. Mnogi ljudi, i teisti i ateisti upadnu u tu zamku. Služeći se logikom i tražeći uzrok nečije smrti. Dok vjernici vjeruju da dođe melek smrti, po zapovijedi Božijoj.
Na žalost, ti u to ne vjeruješ?

[Dozer]

U sta? U meleke ili u vakuum?

[allem_77]

U sta? U meleke ili u vakuum?

Ne vjeruješ u Boga, svete knjige, anđele, demone...
Da možda nisi promijenio mišljenje?

[broj dva]

U sta? U meleke ili u vakuum?

Ne vjeruješ u Boga, svete knjige, anđele, demone...
Da možda nisi promijenio mišljenje?

Ti transferi su rjedji nego igraci iz Liverpula u Mancester. Rovovi su iskopani, linije poznate, nema predaje

[allem_77]

Ti transferi su rjedji nego igraci iz Liverpula u Mancester. Rovovi su iskopani, linije poznate, nema predaje

Ih, šteta. Desetkovani smo sa izbacivanjem Smrleta iz našeg tima. Vjerojatno ste kupili sudiju?

[broj dva]

Ti transferi su rjedji nego igraci iz Liverpula u Mancester. Rovovi su iskopani, linije poznate, nema predaje

Ih, šteta. Desetkovani smo sa izbacivanjem Smrleta iz našeg tima. Vjerojatno ste kupili sudiju?

Treba vam jedan dobar novi prvotimac, malo svjeze krvi
Suti samo nek je sudije, zamisli kako bi bilo bez...

[allem_77]

Ma ja nešto i C/P sa interneta, samo da bih nekada isprovocirao suprotnu stranu. Više puta se i provalim. Nisam prvotimac. Koliko vidim i ove teme na religiji su na izdisaju? A i sudija izgleda ganja papire za Njemačku.

[Dozer]

U sta? U meleke ili u vakuum?

Ne vjeruješ u Boga, svete knjige, anđele, demone...
Da možda nisi promijenio mišljenje?

Da ti nisi sta fulio...? Ja nikad nisam ni vjerovao u to

A, gdje mi Edo nestade...

[MarlboroGold]

Imam deja vu. Edo i Dozer o materijalnom i nematerijalnom. Ovo se nije već desilo?

Meni se često dešava da kad ovdje uđem prvo pomislim jesam li listao stranice par mjeseci ili godina unazad

[MarlboroGold]

Ma ja nešto i C/P sa interneta, samo da bih nekada isprovocirao suprotnu stranu. Više puta se i provalim. Nisam prvotimac. Koliko vidim i ove teme na religiji su na izdisaju? A i sudija izgleda ganja papire za Njemačku.

Cijenimo trud

[Edouard]

Edo, u sta bi svrstao ili kako bi definisao - zvuk?
Proizvodi ga skoro sve materijalno, ali je on totalno nematerijalan. Nema molekula, atoma, nicega. Zvuk je samo vibracija nekih drugih molekula i atoma, ali vibracija kojoj je potreban neki medij da ga prenese (vazduh, voda, drvo, metal, itd.), ali bez tog nekog medija - nema ni zvuka. U vakuumu ga nema, kao sto znamo. U vakuumu se mozes derati do besvijesti, ali neces cuti ni sam sebe.

Da li je ovo dovoljan dokaz da materijalno moze proizvesti nesto nematerijalno, kao npr. nase aterijalne glasnice koje proizvode razne zvukove?
A, istovremeno, zvuk ipak postoji, zar ne? Mozemo ga izmjeriti uredjajima, mozemo ga cuti nasim culom sluha, a ipak je potpuno nematerijalan.

S druge strane imamo nase mentalne izmisljotine poput religija i boga, koje su takodjer nematerijalne, ali njih ne mozemo osjetiti nijednim svojim culom, ne moze ih izmjeriti na bilo koji nacin, ali sve je to takodjer "proizvod" naseg mozga i nase, ljudske, maste.

Evo me Dozeru. Uplaši se ti za mene ili za odgovor?
Dao ti meni veliku brigu, ako ćemo za šalu. Međutim, odgovor je vrlo jednostavan.
Zvuk nije nematerijalan. Istina, kod zvuka se ne prenosi masa, ali prenosi se energija, a masa i energija su pojavni oblici materije, tako da nema govora o nematerijalnosti zvuka i o tome da materijalno može 'proizvestii' nematerijalno.
Nematerijalna misao i zvuk ne mogu se uspoređivati.
Da li si zadovoljan odgovorom?

[Dozer]

Ne bas. NIsam bas siguran da zvuk ima energiju, a upravo radi medija koji mu je potreban da bi se sirio.

Kako vec rekoh, u vakuumu nema zvuka, sto samo po sebi znaci da zvuk zapravo nema energiju.

[MarlboroGold]

Zvuk ima energiju i gustoću iste.

[Edouard]

Ne bas. NIsam bas siguran da zvuk ima energiju, a upravo radi medija koji mu je potreban da bi se sirio.

Kako vec rekoh, u vakuumu nema zvuka, sto samo po sebi znaci da zvuk zapravo nema energiju.

​Akustiku/elektroakustiku sam imao čitav semestar kao predmet na fakultetu, ali nećemo objašnjenja pomoću diferencijalnih jednadžbi, već samo opisno kroz nekoliko rečenica o zvuku od kojih su prve dvije iz Fizike za osnovce:
Zvuk je longitudinalni mehanički talas čija se frekvencija nalazi u intervalu 20Hz-20000Hz.
Jačina tona je srazmerna količini energije koju taj talas prenese kroz jediničnu površinu normalnu na pravac prostiranja talasa u jedinici vremena.

te drugi izvor:
Prema fizikalnoj definiciji zvuk je gibanje valova u elastičnom mediju. Nastaje titranjem čestica oko ravnotežnog položaja. Niz pobuđenih čestica prenošenjem energije stvara zvučni val.
Prema općoj definiciji zvuk su mehanički titraji koje čovjek može čuti.
Dakle, energija je vezana uz zvuk, i zato 'pluća eksplodiraju uz 200 db'

[Bloo]

Ti transferi su rjedji nego igraci iz Liverpula u Mancester. Rovovi su iskopani, linije poznate, nema predaje

Ih, šteta. Desetkovani smo sa izbacivanjem Smrleta iz našeg tima. Vjerojatno ste kupili sudiju?

Treba vam jedan dobar novi prvotimac, malo svjeze krvi
Suti samo nek je sudije, zamisli kako bi bilo bez...

ko reprezentacija kad igra...

[belfy]

Edo, u sta bi svrstao ili kako bi definisao - zvuk?
Proizvodi ga skoro sve materijalno, ali je on totalno nematerijalan. Nema molekula, atoma, nicega. Zvuk je samo vibracija nekih drugih molekula i atoma, ali vibracija kojoj je potreban neki medij da ga prenese (vazduh, voda, drvo, metal, itd.), ali bez tog nekog medija - nema ni zvuka. U vakuumu ga nema, kao sto znamo. U vakuumu se mozes derati do besvijesti, ali neces cuti ni sam sebe.

Da li je ovo dovoljan dokaz da materijalno moze proizvesti nesto nematerijalno, kao npr. nase aterijalne glasnice koje proizvode razne zvukove?
A, istovremeno, zvuk ipak postoji, zar ne? Mozemo ga izmjeriti uredjajima, mozemo ga cuti nasim culom sluha, a ipak je potpuno nematerijalan.

S druge strane imamo nase mentalne izmisljotine poput religija i boga, koje su takodjer nematerijalne, ali njih ne mozemo osjetiti nijednim svojim culom, ne moze ih izmjeriti na bilo koji nacin, ali sve je to takodjer "proizvod" naseg mozga i nase, ljudske, maste.

Evo me Dozeru. Uplaši se ti za mene ili za odgovor?
Dao ti meni veliku brigu, ako ćemo za šalu. Međutim, odgovor je vrlo jednostavan.
Zvuk nije nematerijalan. Istina, kod zvuka se ne prenosi masa, ali prenosi se energija, a masa i energija su pojavni oblici materije, tako da nema govora o nematerijalnosti zvuka i o tome da materijalno može 'proizvestii' nematerijalno.
Nematerijalna misao i zvuk ne mogu se uspoređivati.
Da li si zadovoljan odgovorom?

na stranu sto Dozer lupa, ali kako tebi ovo stoji?

mozak materijalan, sve sto dobija da bi funkcionisao je materijalno, a proizvodi nematerijalno. ukines li ijednu od materijalnih stvari nematerijelne ce prestati da budu produkovane. i to prema tvojim rijecima. da se ti opet malo sam sa sobom dogovoris?

[Bloo]

Zvuk ima energiju i gustoću iste.

u zavisnosti od medija u kojem se dešava?