Ukrajina

[mirsek]

Tvrditi da su Amerikanci negdje vojno zapeli je pogrešno ... gerilski otpor, politicka situacija i nestabilnost, bombe pored puta --- to nije vojna stvar.
Americka vojska ode gdje treba i zauzme šta zeli --- protivnik u konvencionalnom sukobu nema nikakve šanse, druga je stvar kasniji otpor iznutra.

Rusi ne mogu regularnu vojsku da pobjede, a pokušali su (napadom na Kijev)

Dobro, al kad poredimo rusko zapinjanje sa americkim, kad su to amerikanci zemlju velicine Ukrajine uspjesno sami osvojili u kratkom roku ?

[lajkujMe]

Tvrditi da su Amerikanci negdje vojno zapeli je pogrešno ... gerilski otpor, politicka situacija i nestabilnost, bombe pored puta --- to nije vojna stvar.
Americka vojska ode gdje treba i zauzme šta zeli --- protivnik u konvencionalnom sukobu nema nikakve šanse, druga je stvar kasniji otpor iznutra.

Rusi ne mogu regularnu vojsku da pobjede, a pokušali su (napadom na Kijev)

Dobro, al kad poredimo rusko zapinjanje sa americkim, kad su to amerikanci zemlju velicine Ukrajine uspjesno sami osvojili u kratkom roku ?

2003 Irak, Irak i Ukrajina su tu negdje


Jedina razlika teren i volja za borbom

[mirsek]

Dobro, al kad poredimo rusko zapinjanje sa americkim, kad su to amerikanci zemlju velicine Ukrajine uspjesno sami osvojili u kratkom roku ?

2003 Irak, Irak i Ukrajina su tu negdje


Jedina razlika teren i volja za borbom

Kako je isto ?
Irak, medjunarodna vojna koalicija sa najmodernijom tehnikom predvodjena Amerikom protiv sankcijama oslabljenog Iraka, Sadama kojeg ne voli pola vlastitog stanovnistva i plus niko mu vojno ne pomaze.

[mirsek]

jel ovo jos uvijek neko pokušava da "opravda" totalni vojni debakl nekad "druge armije svijeta"
ili se meni čini

Ne znam, kako definises debakl ?
Ako je debakl da sa 100.000-200.000 vojnika i ne bas najmodernijom tehnikom ne mozes za mjesec dva da okupiras drzavu sa 40 miliona stanovnika i povrsine preko 10 puta vece od BiH, koja je solidno naoruzana a pomazu joj i zapadne zemlje, onda su i Rusija i Amerika dozivjele sve debakle u slicnim konfliktima poslije 1945. godine.

[madner]

Porediti USA i Rusiju nema smisla. USA je dovoljno pametna da ne napada protivnike koji se mogu ozbiljno braniti sama, i dok ih posteno ne omeksa. Ukraina je na istoj tehnologiji kao i Rusija, ima "samo" trecinu do cetvrtinu populacije. Za USA bi to bilo kao da sama napadne Njemacku.

Sigurno bi pobjedila, no ne bilo kao protiv Srbije ili Iraka.

Rusi su uzeli ogroman zalogaj.

[TomANDJerry]

jel ovo jos uvijek neko pokušava da "opravda" totalni vojni debakl nekad "druge armije svijeta"
ili se meni čini

Ne znam, kako definises debakl ?
Ako je debakl da sa 100.000-200.000 vojnika i ne bas najmodernijom tehnikom ne mozes za mjesec dva da okupiras drzavu sa 40 miliona stanovnika i povrsine preko 10 puta vece od BiH, koja je solidno naoruzana a pomazu joj i zapadne zemlje, onda su i Rusija i Amerika dozivjele sve debakle u slicnim konfliktima poslije 1945. godine.

Oni nisu išli na okupaciju, išli su na slom Ukrajinske vojske (koja do 2014 skoro nije postojala, što govori o toj tezi "solidno nauruzana") i promjenu vlasti --- poslije toga bi otišli nazad u Rusiju, a Ukrajina bi bila nova Bjelorusija.

Za pobjedu protiv Ukrajinske vojske im jeste bilo dovoljno 200k vojnika + pobunjenici ... ali i m**a, znanje, htjenje, hrabrost i da bar je barem nesto od one propagande 9.maja istinito ...

[zilog]

Ne trebam ja dokazivati, da GEM-T nije demonstriran, nego ti, koji si napisao da jeste!

Dakle, izmislio si!!!

Ne znam, sta ce ti to? Ispadas smijesni trol i pred ono malo forumasa koji te tolerisu...

Da ovo ne bi bilo samo suho prepucavanje, dacu par objasnjenja za kolege sto citaju:
MFCR uopste nije los radar, naprotiv, ali tek kada zaustavi rotaciju i postane punokrvni AESA radar. Inace, vrcenjem degradira citav niz prednosti AESA radara: agilnost snopa, smanjenu mogucnost detekcije kroz duge integracijske periode, kombinovanu detekciju, navodjenje i datalink...
Najbolje rjesenje je ono sto US Navy uvodi kao standard, vise AESA radara po perimetru brodskog "tornja". To nekome djeluje samo kao vise "antena", ali kod AESA radara ta "antena" nosi 80% vrijednosti i kompleksnosti radara, jer se u njoj nalaze hiljade kompletnih malih antena, prijemnika, pojacala i koherentnih digitalnih modulatora...

Toliko o tome, dalje mozemo na nekoj od specijalizovanih tema.

Kako sam izmislio, ako je sistem u mogucnosti ispaljivati te vrste raketa u sa istim navodjenjem?
Bukvalno osnova logike. Moze li MEADs koristiti sve PATRIOT rakete? Moze.
Da li je u ovom slucaju koristeno navodjenje od MFCRa? Jeste. QED

Svaka cast za logiku, zadivljen sam. Ljudi potrosili 10 milijardi da dobiju mogucnost pokrivanja 360 stepeni, no zilog se vraca na 1982. Bolje da je fiksno polje, sta ce ti rotacija. Veze nema taj NATO ili SSSR.

Nema stvarno razloga za bilo kakvu drugu temu, manjak logike i intelektualne iskrenosti je evidentan, kao i da se vadis.

Izmislio si da demonstrirano navodjenje GEM-T rakete u datom scenariju, sa MFCR-om. U stvari nisi dostavio dokaz da je GEM-T demonstriran u bilo kojem scenariju sa MFCR-om.

Dakle, izmislio si!!!

Ako mislis da znas nesto o radarima, a da to nisi pokupio sa YT, ili nekog suhoparnog saopstenja, nego da zaista razumijes ono sta si pogledao/procitao, evo ti jednostavno pitanje, koje se odnosi na osnove radarske tehnike, a moguce je dati odgovor, koeisteci 4 osnovne matematicke operacije (diferencijalni racun nije potreban):

Q: Koliko puta je potrebno povecati snagu radara, uz zadrzavanje svih ostalih karakteristika i elemenata istim (antena, duty clcle, chirp/modulacija, nivo suma...), da bi se zadrzala vidljivost cilja, ako se udaljenost do cilja poveca sa 50 na 130 kilometara, a efektivna povrsina odraza (RCS) cilja se sa 2 kvadratna metra, smanji na 1 (prepolovi)?
Ovo su osnove. Ako zelis sa mnom diskutovati o AESA radarima, valjda bi trebao znati osnove...
Kada odgovoris, mozemo nastaviti diskusiju. Bez odgovora si samo neko ko blene u ono sto je pred njim i suhoparno ponavlja sta je procitao...

[Excel2]

Haj ti na Zilog otvori neku temu gdje ces nam to sve objasniti, jer meni je zanimljiva tema. Vjerujem da nas ima vise kome jest. Ono osnovne pojmove, antene, chipove, module, sumove i slicno. Ne bilo ti zapovijedjeno

Da i madner isto nauci.

[drug_profi]

a koje HIMARSI upravo zato i rasturaju, uglavnom najviše u toj oblasti, što li?

Rasturaju logistiku i CC duz cijelog fronta. Nije poenta u tome vec u sirokoj rijeci sa jednim mostom.

[pici]

Radari su kompleksne igrackice, nije to antena od auta.

[lajkujMe]

Le ATACMS

[Optimus09]

Nista meni ovdje nije jasno s radarima,ali prozor otvoriti necu

[mirsek]

Ne znam, kako definises debakl ?
Ako je debakl da sa 100.000-200.000 vojnika i ne bas najmodernijom tehnikom ne mozes za mjesec dva da okupiras drzavu sa 40 miliona stanovnika i povrsine preko 10 puta vece od BiH, koja je solidno naoruzana a pomazu joj i zapadne zemlje, onda su i Rusija i Amerika dozivjele sve debakle u slicnim konfliktima poslije 1945. godine.

Oni nisu išli na okupaciju, išli su na slom Ukrajinske vojske (koja do 2014 skoro nije postojala, što govori o toj tezi "solidno nauruzana") i promjenu vlasti --- poslije toga bi otišli nazad u Rusiju, a Ukrajina bi bila nova Bjelorusija.

Za pobjedu protiv Ukrajinske vojske im jeste bilo dovoljno 200k vojnika + pobunjenici ... ali i m**a, znanje, htjenje, hrabrost i da bar je barem nesto od one propagande 9.maja istinito ...

Ok, da prebacim na lokalni nivo, mozda bude lakse vidjeti pravu sliku.
Zamisli da Srbija pocne redarstvenu akciju protiv BIH sa "ogromnih" 10.000-20.000 vojnika i da se ocekuje da nas pokore uz pomoc pobunjenika iz RS( kojih procentualno ima mnogo vise nego prorusa u ukrajini ali neka i sa tim bude) za 1-2 mjeseca a da mi u FBIH u borbi koristimo trenutno oruzje plus nam se dotura dodatno oruzje od Zapada. Koliko bi bilo realno to ostvariti Srbiji ?

[drug_profi]

Rasturaju logistiku i CC duz cijelog fronta. Nije poenta u tome vec u sirokoj rijeci sa jednim mostom.

onda proboj od Zaporožja

Pa o tom pričam svo vrijeme, čitaš ti išta ili samo lupaš?

[Excel2]

Oni nisu išli na okupaciju, išli su na slom Ukrajinske vojske (koja do 2014 skoro nije postojala, što govori o toj tezi "solidno nauruzana") i promjenu vlasti --- poslije toga bi otišli nazad u Rusiju, a Ukrajina bi bila nova Bjelorusija.

Za pobjedu protiv Ukrajinske vojske im jeste bilo dovoljno 200k vojnika + pobunjenici ... ali i m**a, znanje, htjenje, hrabrost i da bar je barem nesto od one propagande 9.maja istinito ...

Ok, da prebacim na lokalni nivo, mozda bude lakse vidjeti pravu sliku.
Zamisli da Srbija pocne redarstvenu akciju protiv BIH sa "ogromnih" 10.000-20.000 vojnika i da se ocekuje da nas pokore uz pomoc pobunjenika iz RS( kojih procentualno ima mnogo vise nego prorusa u ukrajini ali neka i sa tim bude) za 1-2 mjeseca a da mi u FBIH u borbi koristimo trenutno oruzje plus nam se dotura dodatno oruzje od Zapada. Koliko bi bilo realno to ostvariti Srbiji ?

Bi ako si druga najveca sila na svijetu. Jadno je prvo da dodju sa samo toliko vojnika. Jadno je da izgube toliko tehnike. Jadno je da se izvlace na jebene Javeline i slicno, jer ovo malo vece dolazi tek sad. Jadno je da im je u mornarici potopljen najveci brod. Jadno je da su im zracne snage na nivou motokultivatora koliko ljube zemlju. Jadno je da su toliko civila ubili jer fulaju gradove, a ne zgrade.

[sumirprimus]

Mirsek isla je prica da ih i ovi u federaciji jedva cekaju i da je vojska ojadjena neutrenirana i spremna promijeniti strane.
Kakav zaeb ruskij obavjestajaca

[geoxx]

Oni nisu išli na okupaciju, išli su na slom Ukrajinske vojske (koja do 2014 skoro nije postojala, što govori o toj tezi "solidno nauruzana") i promjenu vlasti --- poslije toga bi otišli nazad u Rusiju, a Ukrajina bi bila nova Bjelorusija.

Za pobjedu protiv Ukrajinske vojske im jeste bilo dovoljno 200k vojnika + pobunjenici ... ali i m**a, znanje, htjenje, hrabrost i da bar je barem nesto od one propagande 9.maja istinito ...

Ok, da prebacim na lokalni nivo, mozda bude lakse vidjeti pravu sliku.
Zamisli da Srbija pocne redarstvenu akciju protiv BIH sa "ogromnih" 10.000-20.000 vojnika i da se ocekuje da nas pokore uz pomoc pobunjenika iz RS( kojih procentualno ima mnogo vise nego prorusa u ukrajini ali neka i sa tim bude) za 1-2 mjeseca a da mi u FBIH u borbi koristimo trenutno oruzje plus nam se dotura dodatno oruzje od Zapada. Koliko bi bilo realno to ostvariti Srbiji ?

Ne znam zasto uporno spominjes mjesec - dva. Proslo je pet mjeseci, mada svejedno, ne mogu ih okupirati ni za pet godina.
Rusi imaju more prednosti u Ukrajini koje recimo USA nije imala nigdje. Ratuju u svom dvoristu, imaju Bjelorusiju ne samo kao odskocnu dasku za napadu nego i kao konstantni izvor potencijalne opasnosti od bjeloruske invazije gdje ovi na oku moraju drzati i taj front. Slicna stvar je i sa Transitrijscjfoom.
Imaju dobar dio proruskog i ruskog stanovnistva koji, ako im vec nece pomoci, onda im sigurno nece ni odmoci na okupiranoj teritoriji.

I pored toga, ne mozes porediti bilo kojeg europljanina sa nekim talibanom i njihov motiv za gerilski rat. Drugi mentalitet.

Jeste to “samo” 200k ljudi ali Rusi imaju puno vecu bazu iz koje mogu povuci novo ljudstvo tako da taj broj od 200k bude konstantan. Po vatrenoj moci su u neuporedivoj prednosti, to je jasno.

Kad smo kod zapadne pomoci, sve je to fino ali slabo se ko osvrce na cinjenicu da su Ukrajinci u ogromnom logistickom problemu. Imas haubice iz pet drzava, dakle valja nekom prelaziti na NATO standard u po’ rata.

[mirsek]

Mirsek isla je prica da ih i ovi u federaciji jedva cekaju i da je vojska ojadjena neutrenirana i spremna promijeniti strane.
Kakav zaeb ruskij obavjestajaca

To je onda bio dobar suk.
Realno, za Ukrajinu, i to da ukrajinska strana pruzi neki prosjecan otpor, ne maksimalan moguc, opet treba minimum 500.000 ruskih vojnika i da pri tome ruski generali i oficiri ne prave vece zajebe.

[Bobi]

[Čitalac]

EU nikako da postigne dogovor o ekonomskom paketu za Ukrajinu. Od obećanih 9 milijardi, sada je u igri jedna milijarda i to na jedvite jade.

The European Union is falling behind on its high-profile promises to deliver a substantial aid package to Ukraine at the same time the bloc is confronting the prospect of severe economic pain at home.
It was nearly two months ago when European Commission President Ursula von der Leyen proposed sending 9 billion euros ($9 billion) in emergency loans to Ukraine. So far, the bloc has only managed to agree on an initial tranche that covers a ninth of that target.

The European Commission also committed in May to finance the bulk of the reconstruction of the country, which could amount to $750 billion, according to Ukrainian government estimates. That could prove an even thornier debate for the EU as there’s no agreement over how to raise the funds. The commission’s offer scared some member states, wary of the massive effort required to rebuild the country and potential corruption issues, people familiar with the discussion said. 
The impact of the war’s economic consequences is weighing on EU governments as they begin to worry about the risk of waning popular support for Kyiv in the coming months, particularly if energy becomes scarcer and pricier.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ium-europe

[TomANDJerry]

Oni nisu išli na okupaciju, išli su na slom Ukrajinske vojske (koja do 2014 skoro nije postojala, što govori o toj tezi "solidno nauruzana") i promjenu vlasti --- poslije toga bi otišli nazad u Rusiju, a Ukrajina bi bila nova Bjelorusija.

Za pobjedu protiv Ukrajinske vojske im jeste bilo dovoljno 200k vojnika + pobunjenici ... ali i m**a, znanje, htjenje, hrabrost i da bar je barem nesto od one propagande 9.maja istinito ...

Ok, da prebacim na lokalni nivo, mozda bude lakse vidjeti pravu sliku.
Zamisli da Srbija pocne redarstvenu akciju protiv BIH sa "ogromnih" 10.000-20.000 vojnika i da se ocekuje da nas pokore uz pomoc pobunjenika iz RS( kojih procentualno ima mnogo vise nego prorusa u ukrajini ali neka i sa tim bude) za 1-2 mjeseca a da mi u FBIH u borbi koristimo trenutno oruzje plus nam se dotura dodatno oruzje od Zapada. Koliko bi bilo realno to ostvariti Srbiji ?

20k vojnika sa opremom, logistikom i sposobnim oficirskim kadrom bi im bilo i više nego dovoljno, osim ako se domace stanovnistvo nebi ukljucilo i uhvatilo oruzja. A oruzje sa Zapada moze doci tek ako se uspiješ odbraniti od prvog udara, ali taj prvi-najtezi udar sam si jaro.

[toska]

Problemi u raju.

KREMLJ U PANICI
Počele pobune zbog ‘dobrovoljne mobilizacije‘: Traže 34.000 ljudi za krpanje, prolaze i starci
U čitavom otporu novih ruskih regruta postoji i rupa u zakonu koja im ide u prilog.

Spoiler

Show

Kremlj je naredio "dobrovoljnu mobilizaciju" 34 tisuće vojnika do kraja kolovoza kako bi stabilizirali izgubljene formacije na ukrajinskom bojištu. Regrutacija se tumači kao pokušaj Rusa da se prebace na ratnu nogu, ali bez potpune mobilizacije.

Cjelovita mobilizacija i dalje je, prema Putinu, politički preriskantan potez. Već je u četvrtak potpisao specijalan zakon kojim se "pooštravaju pravila" za Ruse koji rade za "strane agenture". Jasno, prvenstveno se tu misli na novinare i civile koji su povezani sa zapadnim nevladinim organizacijama ili pak primaju neka financijska sredstva sa Zapada. Pod teškom su prismotrom, a sada im se ograničavaju putovanje, pristup institucijama i druge različite građanske aktivnosti, piše Telegraph.

U Rusiji postoji 85 federalnih oblasti, uključujući Krim i Sevastopolj (koji su pripojeni 2014. godine), a svaka od njih ima zadatak regrutirati dobrovoljačke bataljune od 400 ljudi.

Tako makar piše vošingtonski think tank Institut za ratne studije.

"Novoformirani bataljuni trenutno odlaze na vojne poligone i svoju će jednomjesečnu obuku vjerojatno završiti do kraja kolovoza", rečeno je.

Ono što je simptomatično - neke od tih jedinica sastavljene su od bivših vojnika koji su sada već u 50-ima i 60-ima. Primjerice, ruska državna televizija nedavno je prikazala jedinicu sjedokosih muškaraca u borbenim uniformama i kacigama kako vježbaju gađanje iz puške.

Procjenjuje se da je ruska vojska u posljednjih gotovo pet mjeseci teških borbi izgubila oko 20 tisuća vojnika, što je kumulativno više nego što je Sovjetski Savez pretrpio u 10 godina rata u Afganistanu.

Pritom valja voditi računa i o tome da ogroman broj žrtava od tih 20 tisuća spada na etničke manjine koje žive na rubu Rusije. Ledena računica Kremlja je da su ožalošćene udovice i tugujući roditelji manje opasni za Moskvu ako plaču na periferiji nego u glavnom gradu ili Sankt Peterburgu.
Regrutacija ili "dobrovoljna mobilizacija" ipak, saznaje se, ne prolazi glatko. Ruski oporbeni mediji, ako takvi više i postoje, pišu da se oko 150 muškaraca na dalekom istoku Rusije, blizu granice s Mongolijom, odbilo rasporediti nakon što su poslani u dio Donbasa koji kontroliraju pobunjenici. Druge navodne pobune zabilježene su i među jedinicima Ruske nacionalne garde na Sjevernom Kavkazu.

U čitavom ovom otporu ruskih regruta postoji i rupa u zakonu koja im ide u prilog: kako Kremlj službeno nije objavio rat nema ni na raspolaganju sve mehanizme prisile kojima se u rat može otjerati neposlušne.

Cuj dobrovoljna mobilizacija, pedesetogodisnjaci i sesdesetogodisnjaci, mogu samo zaspat na strazi.

kolkiko me sjećanje služi, ni ARBiH nije mobilsala iznad 50?

[lajkujMe]

Vidim Europa se vratila nejedinstvu i prepiranju

Klasika


Nego obavezno stivo procitajte

[Milenkov buraz]

Je li neko analizirao ovu zadnju izjavu Vučića oko rata u Ukrajini, da je Putin odlučan i da ako Zapad odbije Putinovu ponudu da će biti svašta. Dakle Vučko ima informacije od Putlera direktno i služi kao njegov glasnik.

[toska]

kolkiko me sjećanje služi, ni ARBiH nije mobilsala iznad 50?

zato jeste vojska srpskih separatista

da, oni su digli sve što hoda,
a nisam se usudio napisati da je u nas granica bila i niža od 50, ne sjećam se nikoga starijeg od 40-45 na liniji.