Turska - važan faktor za budućnost BiH

[andromeda101]

Opet Bosnjacke teorije zavjere. Prvo uvodjenje zabranu letova nad BiH. Drugo priznavanje BiH od strane Amerike. To priznavanje je vise znacilo nego sve ukupno sto je Armija BiH dala. Trece; vec 1993. se salju tajni letovi u Tuzlu MILAN raketa bez kojih bi citav taj rat bio uzaludan. Cetvrto: Amerikanci su oslobodili i Sarajevo i BiH jer su omogucili da Hrvatsko tesko naoruzanje bude iskoristeno protiv Bosanskih Srba a uz to im davali podrsku za dronesima. I peto Amerikanciu su bombardovali Srbe bez cega bi se taj rat oduzio jos par godina. I bez Americkog naredjenja da se Srbija stavi pod embargo sve bi opet bilo uzaludno. Srbija nije imali nafte za agregate u bolnicama a kamoli da pomazu RS-u nakon par godina rata. Da se nije Srbija oslabila na taj nacin i imala inflaciju od par hiljada % nista nebi bilo moguce napraviti.

vidim da se javljas iz komande u Lengliju - sve ti prika znas. Priznala je i Hrvatska BIH odmah a krivousti nastavio da se dogovara o podjeli BIH sa lihvarskim krmkom. plaho su nas obradovali sa zabranom letova - toliko da su i nasi helikopteri vise puta bili prinudjeni na spustanje....koje crne rakete Milan - od tebe prvi put cujem za tu vrstu raketa i za njihovu upotrebu u ratu

a tek embargo nama na oruzje - gad bles amerika

valjda su uveli zonu zabrana letova - da mogu bolje da prebroje izbagerane masovne grobnice.... dok su se nacekali da jadnike prebageraju vise puta u vise stotina lokacija...

mehka ti je teza k'o somun. cuj bosnjacke teorije zavjere.... nisu to teorije zavjere nego cinjenice prezivljene na terenu.... a tvoja izmisljanja

I budali dosta.

Hoćemo li sada, pošto su nam uveli embargo na oružje, pustili da nas kolju 3 i po godine, sav zapad.....

.... voditi neki rat protiv zapada ko Srbi?!

Je li to neka strategija i mentalni sklop?!

Zapad je jači. Izvode svoje hladne i kalkulisane odluke.

Koga Amerika gura od muslimanskih zemalja? Tursku, Kosovo.

To pali.

Simulirajmo njih.

Protiv jačeg, možemo samo popušiti.

Pustiti Srbe neka vode svoj nebeski rat.

Mi moramo biti mudri.

Uzdajmo se u se i u svoje kljuse kao prvo.

A onda graditi diplomatiju, lobirati na sve strane.

NA SVE STRANE. Primjer Turske. Ližu se čak i s Rusima.

Život je kad ti ko djetetu danu kaščicu meda da okusiš slast za životom kao prvo...

a onda napune bure puno govana i prospu teglu meda pa pomješaju

Kad odrasteš pokažu na to bure i pokažu ti praznu teglu meda.

Neko jede govna redom da bi došao do meda a neko vadi rukom pa probira.

Nije život lak. Valja se boriti.

Nema tu, "ogovarao si me, neću se više družiti s tobom".

Pregaziće te. To ne pali.

Nemojte ljudi glumiti neke idealiste, heroje, Huseina Gradaščevića....

pa da nam daleko jači od nas pobije svu našu inteligenciju, ljude i onda nas kasnije proda Austro-Ugarima.

Dok Srbija lizanjem dupeta dobi svoju kneževinu.

Odrastimo kao narod!

[blue033]

hehehe joj sto volim ove sto se kunu u ameriku a vidjeli nas ameri nisu vidjeli najmanje godinu i po rata - racunajuci da ce milosevic pocistit sve....

Opet Bosnjacke teorije zavjere. Prvo uvodjenje zabranu letova nad BiH. Drugo priznavanje BiH od strane Amerike. To priznavanje je vise znacilo nego sve ukupno sto je Armija BiH dala. Trece; vec 1993. se salju tajni letovi u Tuzlu MILAN raketa bez kojih bi citav taj rat bio uzaludan. Cetvrto: Amerikanci su oslobodili i Sarajevo i BiH jer su omogucili da Hrvatsko tesko naoruzanje bude iskoristeno protiv Bosanskih Srba a uz to im davali podrsku za dronesima. I peto Amerikanciu su bombardovali Srbe bez cega bi se taj rat oduzio jos par godina. I bez Americkog naredjenja da se Srbija stavi pod embargo sve bi opet bilo uzaludno. Srbija nije imali nafte za agregate u bolnicama a kamoli da pomazu RS-u nakon par godina rata. Da se nije Srbija oslabila na taj nacin i imala inflaciju od par hiljada % nista nebi bilo moguce napraviti.

vidim da se javljas iz komande u Lengliju - sve ti prika znas. Priznala je i Hrvatska BIH odmah a krivousti nastavio da se dogovara o podjeli BIH sa lihvarskim krmkom. plaho su nas obradovali sa zabranom letova - toliko da su i nasi helikopteri vise puta bili prinudjeni na spustanje....koje crne rakete Milan - od tebe prvi put cujem za tu vrstu raketa i za njihovu upotrebu u ratu

a tek embargo nama na oruzje - gad bles amerika

valjda su uveli zonu zabrana letova - da mogu bolje da prebroje izbagerane masovne grobnice.... dok su se nacekali da jadnike prebageraju vise puta u vise stotina lokacija...

mehka ti je teza k'o somun. cuj bosnjacke teorije zavjere.... nisu to teorije zavjere nego cinjenice prezivljene na terenu.... a tvoja izmisljanja

Upravu je Bošnjačka teorija zavjere.
Bez zone zabrane letova avijacijom bi nas uništili, bukvalno bi nas razvalili, mi nismo bimali čime obični tenk da zaustavimo, a tek avion.
Bio sam na straži kad je počelo sijevati oko sarajeva, srce mi je bilo kao Trebević, Amerikanci su ih sjebali za noć više nego mi za 4 godine. Niko se ne pita koliko je to koštalo porezne obaveznike u Americi.
Famozni embargo na oružje je samo alibi za nesposobne političare. U Faletićima je bilo dovoljno oružja da se četnicima uzme sve teško naoružanje ko Sarajeva i da se relativno brzo dođe do Drine. Ali vođeni čuvenom izjavom da za rat treba dvoje, sjedili smo i čekali da neko drugi obavi posao za nas. Embargo je postojao i 92 i 93... a bogami ja sam u rukama držao oružja iz raznih zemalja, čak i američkog, ali to je već bilo kad je nekima došlo iz guzice u glavu.
Bez Amerike nas ne bi bilo, Amerika je garant Dejtonskog sporazuma, kad Americi ne bude u interesu ova država će se raspasti i niko od ovih "pametnih" forumaša to neće moći zaustaviti. Amerika treba da je naš interes broj jedan, jer nam od nje zavisi sudbina. Međutim mnogi to nikako da shvate. Važno je samo veličati neke svoje zasluge.

[The BEN10]

Upravu je Bošnjačka teorija zavjere.
Bez zone zabrane letova avijacijom bi nas uništili, bukvalno bi nas razvalili, mi nismo bimali čime obični tenk da zaustavimo, a tek avion.
Bio sam na straži kad je počelo sijevati oko sarajeva, srce mi je bilo kao Trebević, Amerikanci su ih sjebali za noć više nego mi za 4 godine. Niko se ne pita koliko je to koštalo porezne obaveznike u Americi.
Famozni embargo na oružje je samo alibi za nesposobne političare. U Faletićima je bilo dovoljno oružja da se četnicima uzme sve teško naoružanje ko Sarajeva i da se relativno brzo dođe do Drine. Ali vođeni čuvenom izjavom da za rat treba dvoje, sjedili smo i čekali da neko drugi obavi posao za nas.

E vidiš, stručnjaci poput tebe nažalost nisu široko prepoznati. To što neko smatra da je u nekom magacinu bilo dovoljno da se naoruža barem 10 000 ljudi (da ne spominjemo Armiju od 100-150 hiljada iliti tisuća), i opskrbi za narednih godinu dana ratovanja itekako govori o tome koliko on zaista zna.

Embargo je postojao i 92 i 93... a bogami ja sam u rukama držao oružja iz raznih zemalja, čak i američkog, ali to je već bilo kad je nekima došlo iz guzice u glavu.

Prije svega, embargo je nametnut iz razloga što se na sve nas u Bosni gledalo kao na zaraćene strane, a ne agresora i žrtvu. Dok su srbi do zuba bili naoružani, kod nas se oružje nabavljalo znaš i sam kako. Oni su za to vrijeme kukali o nekoj ugroženosti i pod tim paravanom se još više naoružavali...
Dalje, drugačije je kad' oružje možeš najlegalnije nabaviti, nego kad ga moraš kriti od lobija koji su na strani agresora: Francuska, Britanija, Rusija...

[fantom slobode]

Upravu je Bošnjačka teorija zavjere.
Bez zone zabrane letova avijacijom bi nas uništili, bukvalno bi nas razvalili, mi nismo bimali čime obični tenk da zaustavimo, a tek avion.
Bio sam na straži kad je počelo sijevati oko sarajeva, srce mi je bilo kao Trebević, Amerikanci su ih sjebali za noć više nego mi za 4 godine. Niko se ne pita koliko je to koštalo porezne obaveznike u Americi.
Famozni embargo na oružje je samo alibi za nesposobne političare. U Faletićima je bilo dovoljno oružja da se četnicima uzme sve teško naoružanje ko Sarajeva i da se relativno brzo dođe do Drine. Ali vođeni čuvenom izjavom da za rat treba dvoje, sjedili smo i čekali da neko drugi obavi posao za nas. Embargo je postojao i 92 i 93... a bogami ja sam u rukama držao oružja iz raznih zemalja, čak i američkog, ali to je već bilo kad je nekima došlo iz guzice u glavu.
Bez Amerike nas ne bi bilo, Amerika je garant Dejtonskog sporazuma, kad Americi ne bude u interesu ova država će se raspasti i niko od ovih "pametnih" forumaša to neće moći zaustaviti. Amerika treba da je naš interes broj jedan, jer nam od nje zavisi sudbina. Međutim mnogi to nikako da shvate. Važno je samo veličati neke svoje zasluge.

Puno pozdrava tebi, vezano za avijaciju, da je babi muda bila bi deda, avioni su bili samo upotrebljavani u krajnjoj nuzdi, iz vise poznatih razloga i to samo kad je bilo izrazito bitno. Nas nisu mogli da razvale, cak i onako neorganizovane i bez oruzja. Hvala Amerikancima, naravno da su nam politicki prijatelji, saveznici, zna se kome ne odgovara da Bosna udje u Nato, bivsim cetnicima. Oruzje je dolazilo u strasno malim kolicinama, a zna se i zasto. Tako da te americke puske sto si ih drzao u rukama oko Sarajeva, bas me interesuje koja to bi. Mi nismo sjedili i cekali da neko drugi obavi posao za nas, nego smo bili godinu dana prisiljeni zbog rata na dva fronta da branimo sopstvenu egzistenciju. Da nismo sjedili skrstenih ruku, pogledati groblja agresora oko Sarajeva, prepuna mrtvih vojnika koji su uzalud pokusali da ostvare ono sto su im nacrtali i naredili fasisti na baterije. Sudbina nam ne zavisi od nikog, mi sami krojimo svoju sudbinu (naravno da je svaka pomoc dobrodosla i da su nam Amerikanci saveznici), ali u slucaju da se drzava pocne raspadati, vjeruj mi, to i Dodo odlicno zna, borbe ce se voditi oko drugih gradova i varosi u Bosni i Hercegovini...i vjeruj mi, nece dugo trajati...

[KOPIJA12]

Bolje je da malo pitate ljude koji su bili u ratu 5 godina koliko su nam Amerikanci pomogli. Recimo najpoznatiji borac ARBIH; Saudin Becirevic koji je napisao svoj dnevnik u ratu i objavio ga prvo kao Blog a posle toga kao knjigu koja je postala najcitanija knjiga u BiH i sada se snima i film o toj knjizi... taj covijek rahmetli na svojem Blogu kaze ovo:

"Nemoj da sam cuo djeco da pricate o tome da nam Amerikanci nisu pomogli u ratu jer nam niko nije pomogao toliko koliko oni."

I to je naravno tacno i svi to znaju samo nekima je to tesko priznati. Amerikanci su uveli embargo svakome na oruzije ali su taj embargo krsili jer su u Tuzlu slali avione sa Milan raketama i pakistanskim strelama koje je bilo ujedno i jedino ozbiljno oruzije ARBIH.

Da nije bilo zabrane letova Srbi bi zavrsili rat za par dana. Koliko je MIG-ova imala JNA? Sa tim su mogli jednostavno svaki dio linije iz zraka bombardovati i unistiti. I naravno da ARBIH nije napravila nikakve pomake u ratu. To je sve simbolicno. Srbi su do sklapanja pakta sa Hrvatskom Vojskom drzali 63% BiH. Znaci ARBIH je za 4 godine rata uspijela da uzme 4% BiH. Kada je se HV ukljucila za par dana su Hrvatski tenkovi stigli do Banja Luke i iskljucili im struju; uzeli Kupres preko Duvanjskog polja isto tako tenkovima (ARBIH je tu odigrala manju ulogu jer je samo sprijecila da se Srbi regrupisu na sjeveru kupresa ali Hrvatski tenkovi su ih tu razvalili); onda Jajce, Mrkonjic Grad i Sipovo (to je kasnije zamjenjeno za dijelove sarajeva), Bosanski Petrovac, Kljuc... sve to bi bilo nemoguce zauzeti bez Hrvatske Vojske i bez Americkih bezpilotnih letijelica koji su HV slali svaki detalj fronta.

ARBIH je uzela Sanski most a bila je gladna dok Amerikanci nisu pritisnuli Tudjmana. Bilo je uglavnom "Help Baznia now".

[Shahab]

Bolje je da malo pitate ljude koji su bili u ratu 5 godina koliko su nam Amerikanci pomogli. Recimo najpoznatiji borac ARBIH; Saudin Becirevic koji je napisao svoj dnevnik prvo kao Blog a posle toga kao knjigu koja je postala najcitanija knjiga u BiH i sada se snima i film o toj knjizi... taj covijek rahmetli na svojem Blogu kaze ovo:

"Nemoj da sam cuo djeco da pricate o tome da nam Amerikanci nisu pomogli u ratu jer nam niko nije pomogao toliko koliko oni."

I to je naravno tacno i svi to znaju samo nekima je to tesko priznati. Amerikanci su uveli embargo svakome na oruzije ali su taj embargo krsili jer su u Tuzlu slali avione sa Milan raketama i pakistanskim strelama koje je bilo ujedno i jedino ozbiljno oruzije ARBIH.

Da nije bilo zabrane letova Srbi bi zavrsili rat za par dana. Koliko je MIG-ova imala JNA? Sa tim su mogli jednostavno svaki dio linije iz zraka bombardovati i unistiti. I naravno da ARBIH nije napravila nikakve pomake u ratu. To je sve simbolicno. Srbi su do sklapanja pakta sa Hrvatskom Vojskom drzali 63% BiH. Znaci ARBIH je za 4 godine rata uspijela da uzme 4% BiH. Kada je se HV ukljucila za par dana su Hrvatski tenkovi stigli do Banja Luke i iskljucili im struju; uzeli Kupres preko Duvanjskog polja isto tako tenkovima (ARBIH je tu odigrala manju ulogu jer je samo sprijecila da se Srbi regrupisu na sjeveru kupresa ali Hrvatski tenkovi su ih tu razvalili); onda Jajce, Mrkonjic Grad i Sipovo (to je kasnije zamjenjeno za dijelove sarajeva), Bosanski Petrovac, Kljuc... sve to bi bilo nemoguce zauzeti bez Hrvatske Vojske i bez Americkih bezpilotnih letijelica koji su HV slali svaki detalj fronta.

ARBIH je uzela Sanski most a bila je gladna dok Amerikanci nisu pritisnuli Tudjmana. Bilo je uglavnom "Help Baznia now".

TREBA JOŠ DODATI DA SU ZA NAGLU KOMPETENTNOT HRVATSKE VOJSKE ISTO TAKO ODGOVORNI AMERIKANCI KOJI SU BILI LOGISTIČKI MENTORI I GPS NAVIGACIJA HRVATSKE "OLUJE"...

[fantom slobode]

pozdravi, vidim da si kopija, dobar nick name, super ti odgovara...A ti migovi, sto ne sravnise Hrvatsku prije toga...Ima li pilota u avionu idi bre, tesi se negde drugo...

[KOPIJA12]

pozdravi, vidim da si kopija, dobar nick name, super ti odgovara...A ti migovi, sto ne sravnise Hrvatsku prije toga...Ima li pilota u avionu idi bre, tesi se negde drugo...

Pa kako ce razvaliti Hrvatsku kad su Hrvati oborili 2 ta MIG-a na pocetku? Drugo su Hrvati oni su imali dijasporu koja je slala kamionima pare HV. Hrvati su cinili 85% populacije i imali podrsku cijele evrope a na BiH je evropa gledala kao zemlju koja nemoze biti pod muslimanskom vlascu kada nema muslimansku vecinu. To su otvoreno govorili skoro svi premijeri. Nizozemske novine su pisale 1993. da nema primitivnijeg naroda u Evropi od bosanskih muslimana recimo. Takav sentiment je vladao.

Hrvatima je Njemacka stitila ledja a Bosnjacima niko osim Amerikanaca. Hrvati su bili priznati kao sastavni dio "civilizirane evropske kulture". Nakon rata je se to zahvaljujuci Amerikancima promjenilo te je sada opste prihvacena istina i u evropi da su bosanci bili dobri momci a srbi i bosanski hrvati zli momci. O tome su se napravili mnogi filmovi; dokumentarci, pa cak i video igre i reportaze na BBC-u i Njemackim i Francuskim vijestima malih milion.

Turci su jedini iz evrope poslali delegaciju na sahranu Franje Tudjmana. Ostatak evrope ga je smatrao agresorom na BiH i tako je okarakteristiran na BBC-u ili CNNu recimo. Znaci samo hvala Amerika i nista drugo.

[JoseMujica]

Hrvatima je Njemacka stitila ledja a Bosnjacima niko osim Amerikanaca.

pa možda i bi Ameri da nije seoska varalica Aljo sjedio na dvije stolice

[asker]

Bolje je da malo pitate ljude koji su bili u ratu 5 godina koliko su nam Amerikanci pomogli. Recimo najpoznatiji borac ARBIH; Saudin Becirevic koji je napisao svoj dnevnik u ratu i objavio ga prvo kao Blog a posle toga kao knjigu koja je postala najcitanija knjiga u BiH i sada se snima i film o toj knjizi... taj covijek rahmetli na svojem Blogu kaze ovo:

"Nemoj da sam cuo djeco da pricate o tome da nam Amerikanci nisu pomogli u ratu jer nam niko nije pomogao toliko koliko oni."

I to je naravno tacno i svi to znaju samo nekima je to tesko priznati. Amerikanci su uveli embargo svakome na oruzije ali su taj embargo krsili jer su u Tuzlu slali avione sa Milan raketama i pakistanskim strelama koje je bilo ujedno i jedino ozbiljno oruzije ARBIH.
Da nije bilo zabrane letova Srbi bi zavrsili rat za par dana. Koliko je MIG-ova imala JNA? Sa tim su mogli jednostavno svaki dio linije iz zraka bombardovati i unistiti. I naravno da ARBIH nije napravila nikakve pomake u ratu. To je sve simbolicno. Srbi su do sklapanja pakta sa Hrvatskom Vojskom drzali 63% BiH. Znaci ARBIH je za 4 godine rata uspijela da uzme 4% BiH. Kada je se HV ukljucila za par dana su Hrvatski tenkovi stigli do Banja Luke i iskljucili im struju; uzeli Kupres preko Duvanjskog polja isto tako tenkovima (ARBIH je tu odigrala manju ulogu jer je samo sprijecila da se Srbi regrupisu na sjeveru kupresa ali Hrvatski tenkovi su ih tu razvalili); onda Jajce, Mrkonjic Grad i Sipovo (to je kasnije zamjenjeno za dijelove sarajeva), Bosanski Petrovac, Kljuc... sve to bi bilo nemoguce zauzeti bez Hrvatske Vojske i bez Americkih bezpilotnih letijelica koji su HV slali svaki detalj fronta.

ARBIH je uzela Sanski most a bila je gladna dok Amerikanci nisu pritisnuli Tudjmana. Bilo je uglavnom "Help Baznia now".

Aerodrom Dubrave (Tuzla) se uopste nije koristio do '96 ..........................plus sto je bio na direktnoj vatrenoj liniji udara cetnika sa Visa, ko na dlanu, tek par kilometara udaljen. Kakve rakete i bakraci.

[amoninan]

Pa nije baš ta američka pomoć bila bespaltna i altruistička. Potrošeno je bruka "islamskih" para na lobiranje za "našu stvar" u Washingtonu... pa je u po' frke došla predsjednička kampanja, pa ovo-ono... uglavnom, nit je crno, nit je bijelo

[fantom slobode]

Bolje je da malo pitate ljude koji su bili u ratu 5 godina koliko su nam Amerikanci pomogli. Recimo najpoznatiji borac ARBIH; Saudin Becirevic koji je napisao svoj dnevnik u ratu i objavio ga prvo kao Blog a posle toga kao knjigu koja je postala najcitanija knjiga u BiH i sada se snima i film o toj knjizi... taj covijek rahmetli na svojem Blogu kaze ovo:


I to je naravno tacno i svi to znaju samo nekima je to tesko priznati. Amerikanci su uveli embargo svakome na oruzije ali su taj embargo krsili jer su u Tuzlu slali avione sa Milan raketama i pakistanskim strelama koje je bilo ujedno i jedino ozbiljno oruzije ARBIH.

Da nije bilo zabrane letova Srbi bi zavrsili rat za par dana. Koliko je MIG-ova imala JNA? Sa tim su mogli jednostavno svaki dio linije iz zraka bombardovati i unistiti. I naravno da ARBIH nije napravila nikakve pomake u ratu. To je sve simbolicno. Srbi su do sklapanja pakta sa Hrvatskom Vojskom drzali 63% BiH. Znaci ARBIH je za 4 godine rata uspijela da uzme 4% BiH. Kada je se HV ukljucila za par dana su Hrvatski tenkovi stigli do Banja Luke i iskljucili im struju; uzeli Kupres preko Duvanjskog polja isto tako tenkovima (ARBIH je tu odigrala manju ulogu jer je samo sprijecila da se Srbi regrupisu na sjeveru kupresa ali Hrvatski tenkovi su ih tu razvalili); onda Jajce, Mrkonjic Grad i Sipovo (to je kasnije zamjenjeno za dijelove sarajeva), Bosanski Petrovac, Kljuc... sve to bi bilo nemoguce zauzeti bez Hrvatske Vojske i bez Americkih bezpilotnih letijelica koji su HV slali svaki detalj fronta.

ARBIH je uzela Sanski most a bila je gladna dok Amerikanci nisu pritisnuli Tudjmana. Bilo je uglavnom "Help Baznia now".

E sad ovako, igrom slucaja, nazalost po tebe, ja bih u ratu....Milan rakete ????tuzlanski aerodrom, vidi komentar malo gore. Pakistanske strijele, strijele su dosle, ali tek nakon nekoliko mjeseci rata, opet okretanje istine, JNA je drzala okupiranu teritoriju BiH i skladno sa tim ju je i gubila, ARBiH i HVO su bili ti koji su imali pomake u ratu. U vezi toga saslusaj izjavu Kukanjca, koji je pitao VRS sta su to oni ucinili na Sarajevu od trenutka kada im je on predao polozaje...a i do tog trenutka su gubili, jer su sve osim dijela Zapadne Hercegovine imali u rukama. Tako da tih 4% propagande strpaj u svoj dzep. Naravno da je Karadziceva zelja bila da se uzme Sarajevo za tri dana, a Bosna za 14, ali rezultati pokazuju da im to uopste nije uspjelo, a ne zaboravimo koliko su bili jaci u naoruzanju Vezano za Kupres, ARBiH ga je oslobodila, jer su kupreska vrata bila u nasim rukama, ali se cekalo da HV i HVO udje, pitaj bilo kojeg borca 7.korpusa. O bitki za Vozucu, srpski Staljingrad, to bolje da i ne spominjemo, zavrtilo bi ti se u glavi sta je probijeno tamo (a HV-a nije bilo u blizini). Sarajevo na kraju i nije deblokirano, jer je tako dogovoreno sa americkim saveznikom. Okolinu svakako nisu mogli braniti, jer su im sve zalihe municije unistene tokom Nato zracnih udara.
U Sanskom mostu armija nije bila gladna, kao ni bilo gdje u Krajini, tako se brzo napredovalo kroz Krajinu da je to nevjerovatno, sto pokazuje sav moral i hrabrost VRS koja je bila totalno u autu. Pricao sam sa kopacem rovova na VRS strani (Hrvat iz Banja Luke), on je na Kupresu zivi svjedok da je VRS cekala da stane granatiranje pa da se bjezi, jer prvi put u ratu su bili pod pravom artiljerijskom vatrom, sto vojnik Armije je dozivljavao citav rat i vjeruj mi totalno oguglao. Jedino sto su uspjeli u jednom momentu je bio povrat Kljuca, na par dana i to samo zato sto je brigada bijele tehnike morala da se vrati u Bihac, sa friziderima i ves masinama, pa su na Kljucu ostale mehke kite (ljudi pred penzijom) i skolarci. Vec u iducem udaru VRS se pokupila daleko od Kljuca, sto je brze bilo moguce. Koridor nikad i ne prosirise koliko su zeljeli, a trebao im je, do sukoba sa HVO-om bila je slobodna vecina Istocne Bosne, Srebrenicani su bili na mostu u Skelanima, jedan od primjera, znaci na granici Bosne i Srbije. Intenzivno su gadjani sa svim i svacim sa platoa brane, sa teritorije Srbije. Moglo bi se pobrojavati koliko hoces jos stvari, sve u svemu, pustite tu pricu, sve je to ubleha i lijepa propaganda za nove generacije, na svu nesrecu ima jos zivih ucesnika rata. Ima se dovoljno i snimljenog materijala, znam da ti ne ide u prilog, ali sta ces. Nije rijec samo o zavrsnim operacijama, pogledaj borbe za Zuc i sta je tu ostvareno i s cime, a kolika je bila zelja Mladica da se to vrati, pa se to nikada nije ostvarilo. Opet sve naravno dokumentovano, mozes da mu i cujes glas i snimljen razgovor o tome To sto je neko od vas pratio novine u Holandiji 1993 i koje su to bile (moguce one od kakvog pocetnickog kluba) to ostavljam vama na dusu Teocak, Vozuca, Olovo, Brcko, Nisicka visoravan, Zuc, Treskavica, Bjelasnica, Igman, Gorazde, Vlasic, Kupres, Krajina, Doboj, Gorazde, Gradacac itd...svega u Bozijoj basti, gdje je agresor dobio po usima, pogledaj koliko su samo mrtvih vojnika imali i upitaj se kako je to moguce, kad su bili toliko nadmocni u naoruzanju i tehnici i kad su mogli, ali eto nesto ih nije islo... Dosta nam je suplje

[KOPIJA12]

Tako da tih 4% propagande strpaj u svoj dzep.

Pa kolko je uzela ta ARMIJA bih? Jasta nego 4% ni to nebi uzeli da nisu Amerikanci stali na pud kada je Mladic krenuo da presjece sarajevo na Igmanu. To je uglavnom bilo nista dok nisu Amerikanci pritisli Tudjmana da posalje svoju vojsku na Banja Luku.

Armija BiH je bila gerila a ne vojska. Da bi bila vojska moras imati ipak nekoliko stotina tenkova; transportera, vlastitu proizvodnju hrane a ne da od hrane budes ovisan od neprijatelja itd.

Sve samo hvala amerika i nista drugo.

[fantom slobode]

Tako da tih 4% propagande strpaj u svoj dzep.

Pa kolko je uzela ta ARMIJA bih? Jasta nego 4% ni to nebi uzeli da nisu Amerikanci stali na pud kada je Mladic krenuo da presjece sarajevo na Igmanu. To je uglavnom bilo nista dok nisu Amerikanci pritisli Tudjmana da posalje svoju vojsku na Banja Luku.

Armija BiH je bila gerila a ne vojska. Da bi bila vojska moras imati ipak nekoliko stotina tenkova; transportera, vlastitu proizvodnju hrane a ne da od hrane budes ovisan od neprijatelja itd.

Sve samo hvala amerika i nista drugo.

gerila koja je frontalno ratovala ti si pravi umjetnik i vidis i bez tih stotine tenkova i slicno, sa svom ovisnoscu, zemlja se zove Bosna i Hercegovina, na tvoju veliku zalost i na zalost onih sto su probali da je nema. Ima, itekako a nikad vise sanse koja se prokocka, nije lako zar ne, kopijo originala Tudjmana nisu trebali pritiskati i njemu je to itekako odgovaralo, ljepse je graniciti sa Bosnom nego sa sanjanom jejikom Srbijom,skoro sada svedenom na beogradski pasaluk...(Vojvodina mi djeluje sve vise drzavno, a tebi...).
Da si ti ziv i zdrav, Mladic ne presjece Sarajevo ni na Pofalicima, ni na Stupu, ni na Zuci, a bogami ni na Igmanu, treba li ti detaljniji opis od vec datog, vezano za razvoj dogadjaja i VRS tada. Mozes misliti sramote i jada njegovih snaga, pjenio je, bas kao sto je kukao na Bihackom ratistu, kad utece u posljednjem momentu...

P.S.Zahvali se Rusima, oni dadose signal za akciju, ostavi se ti Amera...

[Shahab]

Evo jedne zanimljive situacije koja objašnjava današnju poziciju Turske u svijetu...Erdogan ima ambicije da bude halifa sunitskih muslimana i aktivno pomaže islamističke pokrete u svim zemljama koje su nekada bile dio Osmanskog carstva. Posebno je osjetljiv na palestinsko pitanje i javno je veoma eksponiran u kritici Izraela (cionistički režim okupirane Palestine)...ali istovremeno u mjestu Kurecik kod grada Malatye nalazi se velika američka baza sa instaliranim radarskim sistemima pomoću kojih Izrael obara Hamasove rakete iranske proizvodnje koje idu na Jerusalim i Tel Aviv... TURSKA JE TOTALNI AMERIČKI VAZAL....

[Shahab]

http://www.hurriyetdailynews.com/close- ... sCatID=338



Mladi ljevičari-kemalisti protive se instaliranju američke radarske baze u Malatiyi koja služi za odbranu Izraela a za koju je dozvolu dala AKP Vlada ...protesti ispred hotela gdje su odsjeli američki oficiri..

[JoseMujica]

Shaho misha mu... za koje si pak sad ti republikance ili pseudoislamiste sad si me totalno zbunio,al fakat, bez zezanja

dosad si Erdogana u zvijezda moreš biti ti kovao

[Akadi]

ali istovremeno u mjestu Kurecik kod grada Malatye nalazi se velika američka baza sa instaliranim radarskim sistemima pomoću kojih Izrael obara Hamasove rakete iranske proizvodnje koje idu na Jerusalim i Tel Aviv...

Imaš neki dokaz za ovo?

[Shahab]

Shaho misha mu... za koje si pak sad ti republikance ili pseudoislamiste sad si me totalno zbunio,al fakat, bez zezanja

dosad si Erdogana u zvijezda moreš biti ti kovao

Pripremam jedan topic na temu afere Ergenekon..onda će ti biti jasnija kretanja u Turskoj ili još važnije, kretanja u EVROAZIJI. To su sve ublehe i laži te podijele na islamiste i kemaliste, iza kulisa se vodi pravi rat koji može odrediti subinu čovječanstva...TOLIKO JE BITNA TURSKA....

[Shahab]

Kada sam svojevremeno posjetio mauzolej Kemala Paše Ataturka u Ankari prilično sam se iznenadio kada sam među eksponatima i predmetima lične prirode Kemala paše vidio nekoliko primjeraka Kurani kerima, koje je veliki državnik redovito čitao i u kojima je tražio inspiraciju i putokaz. Kako sam do toga momenta bio žrtvom propagande SDA mladomuslimanskih islamofašista, koji su velikog državnika opisivali kao masona, ateistu i alkoholičara, nikako nisam mogao da akceptiram zašto bi takva osoba koristila svetu knjigu kao izvor lične inspiracije...Potražio sam odgovor kod jednog poznatog turskog istoričara bosanskog porijekla, vezano za političku poruku kemalizma u smislu sekularne države gdje je 98 % muslimanskog stanovništva..odgovor je bio fascinirajući i definitivno kvalitetan..naime Ataturkov laicizam nije bio rezultatom njegovih ateističkih uvjerenja, kako su to objašnjavale nepismene bosanske hodže, nego njegove zabrinutosti za budućnost turske države koja je imala takvu religijsku, odnosno sektašku strukturu, da bi davanje primata jednoj zajednici u odnosu na drugu, predstavljalo bombu koja bi kada tada eksplodirala i uništila tursku državu...i to u vidu krvavog građanskog rata. Ataturk je smatrao da treba instiucionalno izjednačiti sve religijske opcije pred državom i graditi osjećaj i pripadnost turskom identitetu, a što je definirao kao parolu "Once vatan sonra ibadet" ili u prevodu "prvo domovina poslije ibadet (vjerski obred)...Bosanski muslimani treba da budu svjesni opasnosti koje predstavlja islamofašistički panislamizam za jednu manjinsku muslimansku zajednicu u okruženju barbara kakvi su srpski i hrvatski državni fašizmi, a što jeste naša realnost u BiH....

ALEVITI U TURSKOJ
matityahu / 09.05.2009. u 10:44
Komentari: 25Čitanost: 5561
/
Preporuke: 68
/

Slobodoumna verska manjina u Turskoj

Zvanične statistike o verskim manjinama u Turskoj nisu dostupne. Po nezvaničnim procenama bar jedna trećina stanovništva Turske su aleviti. Turska ima oko 78 miliona stanovnika. Od toga su 98 odsto muslimani, pravoslavaca ima oko 130 000, katolika oko 130 000, Jevreja oko 50.000 i šamanista 15.000. Najveći deo muslimana su suni muslimani dok aleviti čine oko 30 procenta, što iznosi skoro 20-24 miliona. Aleviti su znači najveća verska manjina, ali i najmanje poznata.

Grubo ročeno aleviti se računaju kao sekularizovaniji od konzervativne suni muslimanske većine. Zbog drugačijeg shvatanja religije i klasne pripadnosti iz njihovih redova se oduvek regrutovao priličan broj levičara. Oni su slobodoumniji. Odlikuju se i drugačijim pogledom na žene. Ne praktikuju razdvajanje polova i njihove žene se ne pokrivaju. Najveći broj alevita je u Anadoliji, ali ima i dosta Kurda i Arapa koji pripadaju toj religioznoj struji. Ova religiozna grupa je tokom istorije često smatrana od strane i šiita i sunita šizmatičkom. Zbog posebnog istorijskog razvoja u Turskoj ova religiozna struja je odvojena od glavne struje šiita.

Šta je alevizam

Alevizam se ne bazira na carstvu nebeskom već na ovozemaljskom životu. Ne bazira se na mitovima, već na čoveku. Čovek je u centru i razmišljanja i dela. Kreće se u okvirima sadašnjosti, a ne večnosti. Pre svega je konkretan, a ne etabliran, konzervativan ili dogmatičan. Alevizam nije otomanski i definitivno ne arapski. Pre svega je turski i nešto kurdski.

Alevizam je životni stil naroda u centralnoj Anadoliji. Iako je na njega vršen ogroman uticaj islama sačuvao je šamanističke crte. Ima uticaja i hrišćanstva i budizma. Ne postoji mnogo dodirnih tačaka sa šiizmom osim jedne apstrakne ljubavi prema Aliju (Muhamedovom rođaku i zetu). U osnovi alevizma je pre svega preislamsko verovanje u centralno-azijatskog nebeskog boga Gok-Tan. To verovanje je palo pod uticaj hrišćanstva i posle turskog naseljavanja Anadolije pod islam. Islam je uticao na alevizam pre svega preko Kerbale. Bitka na Kerbali u današnjem Iraku krajem 600. g. n e. je bila odlučujuća za razvoj šiizma. Tu su poginuli Prorokovi unuci i Alijev sin Husein u sukobu sa omajadskim kalifatom u Damasku.

Alevitski pojam boga je sam čovek Bog je jedna gigantska energija koja je stvorila kosmos da bi pokazala svoju lepotu Bog je stvorio čoveka po svojoj slici. Praktično ova religija nema proroka. Može se reći da je alevitski narod sam po sebi prorok.

Alevitsko shvatanje religije ima vrlo malo zajedničkog sa suni muslimanskim. To je jedno od objašnjenja što je Kemal Ataturk dvadesetih godina ovog veka uspeo da ostvari gigantski projekat sekularizacije Turske gde je sultan bio ne samo šef države već i kalif verski vođa svih muslimana sveta. Po Ali Balkizu, koji je jedan od vođa alevita i predsedavajući najveće alevitske organizacije Pir Sultan, aleviti su bili stub Ataturkove sekularne revolucije. Posle upoznavanja sa Ataturkovim idejama aleviti su shvatili da tu ima svega za šta su se oni oduvek zalagali i zbog čega su oni bukvalno vekovima bivali proganjani. Zato su oni tu revoluciju i shvatili kao oslobođenje zemlje. Tada su oni prvi put u istoriji i počeli da budu smatrani dostojnim ljudima i ljudima uopšte, što ranije nije bio slučaj. Nije nikakva slučajnost da mnogi intelektualci u današnjoj Turskoj koji su odrasli u sekularizovanoj sredini, a u isto vreme traže svoj islamski identitet najviše zajedničkog nalaze sa alevizmom nego sa duhom islamizma na koji se nailazi kod seoskog stanovništva u Anadoliji ili sitnih trgovaca po bazarima.

Aleviti danas

Postoje i druge grupe u turskom društvu koje su aleviti. Tu spada na primer grupa Abdal koja podseća na Rome, zatim Tahtadžije, ko|i žive i rade po šumama južne Anadolije, kao i grupa Karapapa (Terekeme) koji su pastiri To je manji deo alevita jer je naJveći deo već urbanizovan.

Od pedesetih godina ovog veka su se pre svega aleviti selili iz sela u gradove kao radna snaga. Tada su počeli i aktivno da se uključuju u levičarske pokrete. Prilikom svakog progona levičarskih snaga obično su aleviti najviše stradali

Tokom 1976 desili su se najveći sukobi do tada izmeću alevita i sunita. Stotinak osoba poginulo je u neredima u gradu Kahramanmarasu. Veliki talas političkih izbeglica usmerenih ka Zapadnoj Evroći usledio je posle toga. Godine 1978 bilo je sukoba u gradu Čorumu. Policija nije intervenisala ili zaštitila apevite. Isto tako 1979. i 1980 godine došlo je do velikih sukoba alevita i suni muslimanske većine gde je stradalo najmanje 200 ljudi. Veliki procenat turskih državljana koji su tražili politički azil po zemljama Zapadne Evrope su aleviti i kao prvenstveni razlog navodili su versko proganjanje. Mada iako su pre svega govorili o kršenju ljudskih prava i torturi po policijskim zatvorima ipak u najvećoj meri je to zavisilo od njihovih levičarskih stavova, a manje od religiozne pripadnosti. Tako su i tada protumačeni sukobi alevita i sunita

Posle vojnog udara 1980. i depolitizacije turskog društva bile su stvorene mogućnosti za restauraciju religiozne dimenzije alevizma.

Poslednjih dvadesetak godina su aleviti počeli da se aktivno organizuju u znak protesta protiv pokušaja asimilacije od strane suni muslimanske većine koju zahvata talas fundamentalizma. Od alevita se očekuje da napuste sve ono za šta su se oduvek čvrsto držali: bratstvo, solidarnost, prijateljstvo, pravda, kultura, muzika, tradicija. Umesto svega toga bivaju primorani da se mole pet puta dnevno i da idu u džamiju. Zato se protiv njihove volje ubrzano grade džamije po alevitskim selima.

Početkom devedesetih sve se menja. Islamski fanatici zapalili su 2. jula 1993 godine hotel u Sivasu gde se bila okupila elita turske inteligencije i najčuvenija pera, pesnici i izdavači zemlje. Svi su bili pozvani na Pir Sultan Abdal festival koji je organizovala kulturnoprosvetna zajednica Sivasa. Spaljeno je i pobijeno od strane razjarene i razularene gomile fanatika 37 ljudi. Nije slučajno da su i intelektualci izabrali ovaj grad za susret kao ni činjenica da su fundamentalisti izvršipi atentat baš tu i tada. U Sivasu je Ataturk 1919 godine postavio temelje turske republike koja je postala stvarnost četiri godine kasnije. Grad svedoči i o veličini i sjaju Turaka Seldžuka. Osim toga tu je rođen i najveći narodni pesnik alevita i Turske, Pir Sultan Abdal. Glavni govornik je bio najveći turski pisac tada i savest Turske, Aziz Nesin.

Dvanaestog marta 1995. u jednom terorističkom napadu na kafiće u Istanbulu poginulo je dvoje alevita, a 15 ranjeno. Napad bombama i automatskom paljbom izvršen je u jednom od delova Istanbula, Gazi Osman mahali u evropskom delu Turske, gde prvenstveno žive aleviti. Istog dana, posle samo nekoliko sati, stotine demonstranata je izašlo na ulice Istanbula. I sledećih dana nastavljene su demonstracije još većeg broja ljudi, paljevine prodavnica i automobila, kao i pucnjava policije po demonstrirajućim alevitima koji su izvikivali parole „Dole fašizam" i „Nećemo Šerijatski zakon!" Demonstracije su se proširile i na druge velike gradove Turske, prvenstvvno na Ankaru. Sledećih dana bilo je najmanje 20 mrtvih. Sukoba demonstranata i policiJe bilo je i u oblasti Umranije na drugoj strani Bosfora. Alevitski Kurdi su takođe bili na meti. I zabranjena kurdska gerilska organizacija PKK proklamirala je u Atini da će se osvetiti za masakr alevita u Istanbulu. U isto vreme nova proislamska uprava Istanbula odlučila je da sruši jedan narodni dom alevita. Poznato je da aleviti nemaju džamije već se okupljaju u tim takozvanim narodnim domovima. Situacija se još više izoštrila kada su počele velike demonstracije i po nemačkim gradovima gde u turskoj dvomilionskoj manjini ima ogroman broj alevita. Na kraju je ipak došlo do smirenja jer svako zaoštravanje političke situacije u Turskoj sobom vodi i pretnju novog vojnog udara što u suštini nikome od političara ne bi odgovaralo. Mada se može reći da se vojska predstavljala i do sada bila glavni garant za očuvanje sekularizovane države i Ataturkovog dela.

[JoseMujica]

da...Ataturk je tražio politički kontrakoncept carstvu/kalifatu koje je propalo i našao ga u Francuskoj republici. Ima jedna scena u fiilmu Takva koja perfektno ocrtava taj koncept Turcizma.

dosta ljudi koji su vjernici ima mržnju prema samom pojmu sekularizma kojeg doživljavaju kao nešto antireligijsko...sekularizam nije protiv religija već se radi o principu da država ne pripada niti jednoj religiji već da bude administrativni servis za sve, a ne ideološki aparat jedne grupacije.

[m_l]

Kada sam svojevremeno posjetio mauzolej Kemala Paše Ataturka u Ankari prilično sam se iznenadio kada sam među eksponatima i predmetima lične prirode Kemala paše vidio nekoliko primjeraka Kurani kerima, koje je veliki državnik redovito čitao i u kojima je tražio inspiraciju i putokaz. Kako sam do toga momenta bio žrtvom propagande SDA mladomuslimanskih islamofašista, koji su velikog državnika opisivali kao masona, ateistu i alkoholičara, nikako nisam mogao da akceptiram zašto bi takva osoba koristila svetu knjigu kao izvor lične inspiracije...Potražio sam odgovor kod jednog poznatog turskog istoričara bosanskog porijekla, vezano za političku poruku kemalizma u smislu sekularne države gdje je 98 % muslimanskog stanovništva..odgovor je bio fascinirajući i definitivno kvalitetan..naime Ataturkov laicizam nije bio rezultatom njegovih ateističkih uvjerenja, kako su to objašnjavale nepismene bosanske hodže, nego njegove zabrinutosti za budućnost turske države koja je imala takvu religijsku, odnosno sektašku strukturu, da bi davanje primata jednoj zajednici u odnosu na drugu, predstavljalo bombu koja bi kada tada eksplodirala i uništila tursku državu...i to u vidu krvavog građanskog rata.

Ako je inspiraciju i putokaz trazio u Kur'anu, kako objasnjavas da je zabranio hidzab u svim javnim ustanovama?

[KOPIJA12]

Turska je postala sekularna drzava ne zato sto im je to neko nametnuo vec zato sto su skontali da ih nece biti ni na mapi ako se ne obrazuju; preuzmu koncept moderne nacije i ne urede drzavu po principu razvijenijih zapadnih zemalja.

Ataturk je bio na prvom mjestu Turcin i to nije ni krio. On je postovao i Islam do neke mjere i sigurno je da je bio i vjernik musliman ali je isto tkao rekao recimo:

"Islamska kultura je vise kultura arapskih naroda; a mi Turci smo bili velicantsven narod i prije primanja Islama."

On je uveo i ezan na Turskom jeziku; ukinuo arapski jezik i preuzeo latinicu. Ali je isto tako zelio da se "poginuli borci" ipak nazivaju sehidima. Tako i dan danas ako neki Kurd ubije Turskog vojnika negdje u Iraku ili Turskoj onda je taj Turski vojnik sehid i to zahvaljujuci Ataturku. Sto znaci da Ataturk nije odbacio vjeru u totalnosti samo nije zelio da se Turci odgajaju u arapskoj kulturi vec u Turskoj a da im religija cisto kao religija a ne kultura bude Islam. Turskoj je primjer bila Njemacka. Njemacki generali su vodili bitku kod Galipolija protiv Francuza i Britanaca i Njemacki inzinjeri su stvarali u prvim godinama moderne Turske i univerzitete, skole za pilote itd.

Recimo kada odem u Tursku drzavnu dzamiju ima tmao dosta Turskih nacionalista da klanjaju. Turski nacionalisti u toj dzamiji imaju i svoju jednu manju salu i kulturni centar MHP-a. Ti ljudi imaju specificne brkove koji je odraz njihovog kulta i pra Turskog nekog vjerovanja i sta ja znam. Ali ipak su im zene pokrivene u vecini slucajeva. Sto znaci oni su Turci i to im je na prvom mjestu ali su i praktizirajuci muslimani. Samo sto ne dozvoljavaju da im se arapska kultura kroz Islam uvlaci u Tursku kulturu.

[zlata]

Turska je postala sekularna drzava ne zato sto im je to neko nametnuo vec zato sto su skontali da ih nece biti ni na mapi ako se ne obrazuju; preuzmu koncept moderne nacije i ne urede drzavu po principu razvijenijih zapadnih zemalja.

Ataturk je bio na prvom mjestu Turcin i to nije ni krio. On je postovao i Islam do neke mjere i sigurno je da je bio i vjernik musliman ali je isto tkao rekao recimo:

"Islamska kultura je vise kultura arapskih naroda; a mi Turci smo bili velicantsven narod i prije primanja Islama."

On je uveo i ezan na Turskom jeziku; ukinuo arapski jezik i preuzeo latinicu. Ali je isto tako zelio da se "poginuli borci" ipak nazivaju sehidima. Tako i dan danas ako neki Kurd ubije Turskog vojnika negdje u Iraku ili Turskoj onda je taj Turski vojnik sehid i to zahvaljujuci Ataturku. Sto znaci da Ataturk nije odbacio vjeru u totalnosti samo nije zelio da se Turci odgajaju u arapskoj kulturi vec u Turskoj a da im religija cisto kao religija a ne kultura bude Islam. Turskoj je primjer bila Njemacka. Njemacki generali su vodili bitku kod Galipolija protiv Francuza i Britanaca i Njemacki inzinjeri su stvarali u prvim godinama moderne Turske i univerzitete, skole za pilote itd.

Recimo kada odem u Tursku drzavnu dzamiju ima tmao dosta Turskih nacionalista da klanjaju. Turski nacionalisti u toj dzamiji imaju i svoju jednu manju salu i kulturni centar MHP-a. Ti ljudi imaju specificne brkove koji je odraz njihovog kulta i pra Turskog nekog vjerovanja i sta ja znam. Ali ipak su im zene pokrivene u vecini slucajeva. Sto znaci oni su Turci i to im je na prvom mjestu ali su i praktizirajuci muslimani. Samo sto ne dozvoljavaju da im se arapska kultura kroz Islam uvlaci u Tursku kulturu.

Da, da. Turci su mi isto smjesni k'o Srbi.
Prvi bi "ocistili" kulturu od Turaka,
a ovi drugi od Arapa.

Jalov posao.

Danasnja turska kultura je uveliko proizvod nekoliko utjecaja, a jedan od osnovnih je utjecaj Levanta i Arapa.
Osim jezika, cak i uz ogroman trud Mladih Turaka, vrlo malo danasnje turske kulture je "izvorno tursko".

A cijela jugoistocna Turska (Dzukurova, Hatay itd) je de facto, dio Levanta, i koliko god se Kemalisti trudili da nasilno izmjene Adanu i Mersin, etnickim enzinjeringom, progonom Armenaca, Asirijaca,
pa naseljavanjem muhadzira sa Balkana, Kavkaza i Krete,

Adana je i dalje jedan levantinski grad, koji ima puno vise zajednickog s' jednim Bejrutom, ili Alepom, nego Istanbulom.

[KOPIJA12]

@Zlata

Slazem se sa tobom da Turci pretjerivaju u svojem nacionalizmu. I onda jedan nacionalizam budi drugi. Znam dosta tih Turaka koji su vise muslimanski nastrojeni iz okoline Konye recimo ali i kod njih je taj Turski nacionalizam jako prisutan. Imaju prema arapima neki kompleks vise vrijednosti. Jednom prilikom mi je jedan kolega sa faxa Turcin isto AKP-ovac rekao nesto u smislu:"Dobro ali ipak mi Turci imamo historiju sa kojom se mozemo ponositi." U kontextu kao "Vi Bosnjaci nemate bas historiju ni ponos." Tako da ti nakon tih par susreta sa tim Turcima pa cak i tim vise religioznim vrlo brzo postane jasno da od nekog "muslimanskog bratsva" nema bas mnogo.

2 puta u zuvotu sam dozivio da mi Turcin kaze:"Pa ti si Bosnjak; kako negovoris Turskim jezikom?" I jednom mi je se desilo da kada sam krenuo da objasnjavam da su Turci okupirali Bosnu i da smo se i mi branili protiv te okupacije da me je Turcin upitao:"Pa jesili ti musliman ili Hrvat?" Nije mu bilo jasno. Dok za Albance vec recimo znaju da oni nisu Turci za nas cesto neupuceni Turci misle zaista da govorimo Turskim jezikom i ako ga vec ne govorimo da su nam to komunisti nmetnuli slavenski jezik kao sto su recimo Kazachstancima Rusi bili nametnuli Ruski.

No sa druge strane ipak mislim da boljeg prijatelja od njih ipak nemamo trenutno.