BiH objekat koji dokazuje podrijetlo i autohtonost Hrvata jos iz XII stoljecahAZNADAR wrote:Da bude uknjizeno da je objekat bosanski? Pa ja ciji ce biti ako je u BiH - bolivijski?MarshalDodik wrote:
Naravno da je i za mene objekat dio bosanske kulturne bastine, ali nakon ovih natezanja ovu ce rusevinu dodatno zgaditi svima, a pogotovo onima kojima na kraju ne pripadne, tako da ce na kraju ostati pitanje da li ce barem negdje biti uknjizeno da je ovaj objekat bosanski.
Hajd mi svega ti makar otprilike sroci taj tekst u kojem se presudjuje da je objekat bosanski.
Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
- MarshalDodik
- Posts: 1603
- Joined: 20/11/2018 16:45
#301 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#302 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
To su dvije različite stvari... Bošnjaci su kulturno definisan etnicitet... Teritorijalnost ne igra značajnu ulogu u njihovom identitetu...MarshalDodik wrote:Isto onako kako su prosli pod Bosnjake.cyprus wrote:Nisam mislio na to... Nego na činjenicu da ima dosta Bošnjaka koji Bosnu nikad očima nisu vidjeli, i koji sa Bosnom nemaju apsolutno ništa... Kako oni mogu biti Bosanci?
Oni svakako ne bi trebali biti visi interes od interesa drzave i drzavnosti. Njih bi rjesavali naknadno ako tada i dalje budu zainteresovani.
Bosanci su sa druge strane geografski definisana, kulturno heterogena grupa ljudi, identitetski vezana za konkretan prostor - Bosnu... Dakle, oni moraju imati neku poveznicu sa tim prostorom... Bošnjaci ne moraju...
Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
- MarshalDodik
- Posts: 1603
- Joined: 20/11/2018 16:45
#303 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Cekaj, da li mislis da neki Bosanci ne bi htjeli ostati nacionalno Bosanci (odnosno ovi sto su danas Ostali nazalost) ako bi svi Bosnjaci kolektivno presli u Bosance ?cyprus wrote:To su dvije različite stvari... Bošnjaci su kulturno definisan etnicitet... Teritorijalnost ne igra značajnu ulogu u njihovom identitetu...MarshalDodik wrote:Isto onako kako su prosli pod Bosnjake.cyprus wrote:Nisam mislio na to... Nego na činjenicu da ima dosta Bošnjaka koji Bosnu nikad očima nisu vidjeli, i koji sa Bosnom nemaju apsolutno ništa... Kako oni mogu biti Bosanci?
Oni svakako ne bi trebali biti visi interes od interesa drzave i drzavnosti. Njih bi rjesavali naknadno ako tada i dalje budu zainteresovani.
Bosanci su sa druge strane geografski definisana, kulturno heterogena grupa ljudi, identitetski vezana za konkretan prostor - Bosnu... Dakle, oni moraju imati neku poveznicu sa tim prostorom... Bošnjaci ne moraju...
Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
Nesto mi onako pada na pamet, pa da nastavimo s ovim.
Sadasnji Bosnjaci su, za mene, pogresno definisan etnicitet. Prvo, na kongresu kada vracaju vjekovno ime , a zatim i na popisu. Znam da teritorijalnost kod sadasnjih Bosnjaka ne igra znacajnu ulogu i ne moze da igra iz razloga jer su planski zeljeli da pod Bosnjake privole i zaokruze sve ljude juznoslavenskog govornog podrucja cija je vjera islam. Dakle, isti recept prepisan kao iz srpskog svetosavlja gdje Srbin moze i treba biti svaki pravoslavac istog jezika s ovog podneblja. Isto se desavalo kod Hrvata.
Mi, koji smo vracali/ uzimali nacionalni identitet stoljece i pol kaskajuci za ostalim ( dakle trebali biti iskusniji ) i to u uslovima kada je logika nalagala nesto drugo od onoga sto je odabrano, trebalo je da smo pametniji bili.
O ovome mogu pricati malo duze, pa ako bude bilo potrebe mogu iznijeti svoje malo sire misljenje na temu Zasto je trebalo Bosnaci, a ne Bosnajci?
Vjeruj da Bosnjaci sa prostora izvan Bosne, koji s Bosnom nisu imali nista ( barem nisu imali do rata, odnosno do poslije rata ) uopste nisu bili kulturno homogeniji i uobliceniji u jednu cijelinu sa Bosancnima iz BiH , kao sto su to dva Bosanca ( sada razlicitog etniceta) koje si naveo kao heterogene. Vec naprotiv.
- Dozer
- Posts: 33043
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#304 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Ti i tebi slicni. Vama istorija Bosne pocinje s osmanlijama... A ne ide to tako...Naprosto jer je laz.hAZNADAR wrote: KO to negira vlastitu historiju i porijeklo? Osim u vizijama susjednih mitomana gdje se povazdan neke tamo poturice po Bosni tuskog imena stide bolne istine o porijeklu pa nesto izmisljaju.Dje SDA navodno pise historiju.
![]()
Gluposti. Juga bila i prosla. The end.Naravno, i usput i tebi i slicnima bi trebalo biti jasno da je Jugoslavija prestala postojati i takvo sto se vise ne ponovi. Naprosto se ne moze primijeniti danas ni ta ideja, ni ta politika ni ta tvoja ()istorija. Ni pod tim imenom, ni pod bosanstvom.
Medjutim, po cemu se to razlikovalo njeno drustveno uredjenje od npr. Njemacke, Amerike, Australije, GB, itd. - danas...? Bila je multietnicka, multikonfesionalna, multinacionalna, a, iako zvanicni sistem nije nosio takvo ime, mislim da je bila i daleko demokraticnija od ovog troumlja koje imamo danas.
Ali, poenta je da je bila i multietnicka i multikonfesionalna, a i multinacionalna. Upravo su takve sve drzave svijeta danas. Bar one razvijene...
Opet famozno Foca-Gorazde-RogaticaA sto se tice teme crkva ili dzamija - samo da spomenem da SDA garant 'oce da je dzamija a ne crkva.
I samim tim - je jasan stav ovdasnje fgr populacije 'ocel bit crkva il dzamija.
Necu ja nista jarane. Sto se mene licno tice, ta prepucavanja, a i postojanje svega toga,za mene su sve same budalastine i gluposti. Imaginacije koje ne sluze nicemu vise nego manipulaciji manjine nad vecinom.
Za mene je to najobicniji istorijski spomenik. Nazalost, tebe i takve to samo podsjeca da svijet, a ni Bosna, nisu ni nastali ni poceli postojati s momentom dolaska Osmanlija i konverzijom ljudi ovdje na islam.
Meni se licno zivo jebe za sve to. Ali, odavno i uporno iritirate s tim falsifikovanjem istorije. I jedni, i drugi, i treci.
- Dozer
- Posts: 33043
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#305 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Konacno da ti i ja pricamo istim jezikomcyprus wrote: Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
Otkad ja ovo tupim...
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#306 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Laganje je tvrditi da je neko nesto propagirao, pisao,... sto nije. Ja sam jarane postirao vise izvora, literature,.. o srednjem vjeku vise nego sva tvoja fgr bratija. Vama se sva pamet ovdje svodi na ogradjivanje od islama i ko kod je Bosnjak i ne pljuje po islamu je po vama poznati profil krezavog SDA klanjaca koji slavi sultane. Forum je vec upamtio bisere gdje ti i slicni visokoumno zakljucite da Kotromanici pripadaju "vama" Alija i sultani "nama".Dozer wrote:
Ti i tebi slicni. Vama istorija Bosne pocinje s osmanlijama... A ne ide to tako...Naprosto jer je laz.
- ono kao ne moze to.
NAzalost nije. I bosanska ljevica i dalje fura iste zablude i ovo vase forumsko Bosanstvo je samo prepakovano jugoslovenstvo.Gluposti. Juga bila i prosla. The end.
Medjutim, po cemu se to razlikovalo njeno drustveno uredjenje od npr. Njemacke, Amerike, Australije, GB, itd. - danas...? Bila je multietnicka, multikonfesionalna, multinacionalna, a, iako zvanicni sistem nije nosio takvo ime, mislim da je bila i daleko demokraticnija od ovog troumlja koje imamo danas.
Da naravno ,.. ali su iste drzave i nacionalne gdje se zna po kojem je etnosu imenovana nacija, koji je jezik i koja kultura. Pa bujrum svim useljenicima dobre volje da to tako prihvate. I Srbija je multietnicka iskreno govoreci - ali se zna pod kojom zastavom. Hoce malo morgen Nijemci uvrstiti Turke kao konstitutivne i dati im isti status kojeg u BiH imaju Srbi i Hrvati. Britanci Pakistannce i Indijce, Svedi i Francuzi Arape, Talijani Rome, Albance,..... NedajBoze da je neko ovdje predlozio za cijelu BiH da je definisana i uredjena ko Njemacka gdje bi Bosnjaci kopirali Nijemce.Ali, poenta je da je bila i multietnicka i multikonfesionalna, a i multinacionalna. Upravo su takve sve drzave svijeta danas. Bar one razvijene...
I to si naravno zakljucio samo zato sto sam Bosnjak koji postuje cjelokupnu historiju i cjelokupnu kulturnu bastinu. Imas neki moj citat gdje pocinjem historiju sa osmanlijama? Naravno da nemas i ostaje ti samo perverzija po ugledu na susjedne mitomane gdje ce neko drugi kao odluciti na sta se Bosnjak moze pozivati a na sta ne.Necu ja nista jarane. Sto se mene licno tice, ta prepucavanja, a i postojanje svega toga,za mene su sve same budalastine i gluposti. Imaginacije koje ne sluze nicemu vise nego manipulaciji manjine nad vecinom.
Za mene je to najobicniji istorijski spomenik. Nazalost, tebe i takve to samo podsjeca da svijet, a ni Bosna, nisu ni nastali ni poceli postojati s momentom dolaska Osmanlija i konverzijom ljudi ovdje na islam.
Koliko se sjecam ti si negirao historicare (Klaica i Hadzijahica) i izvore o historijatu bosnjackog imena. Negirao i zvanicnu historiografiju u BiH, tacnije u Sarajevu. Bez ijednog navoda nekog drugog pravca, tumacenja,... samo si svojom logikom zakljucio da su turski trgovci prije konacnog pada Bosne pod Turke - izvrsili uticaj na jezik i Bosnjani sami sebe poceli nazivati Bosnjaci.Meni se licno zivo jebe za sve to. Ali, odavno i uporno iritirate s tim falsifikovanjem istorije. I jedni, i drugi, i treci.
Uostalom - da vidim koja je to tvoja historija po bilo kojem pitanju tj peroidu iz proslosti. Evo daj bilo koji primjer neke diskusije o historiji gdje si vidio falsifikate - pa da vidimo cime to mozes pobiti, kojim autorima, kojim izvorima,.. posteno? Ja cu uvijek navesti i izvore i autore za moje "falsifikate" - da vidimo imas li ti ista vjerodostojnije. Evo ovako pred svima pa da konacno razotkrijemo tu bosnjacku laziranu historiju. Posteno?
Tvoj problem je kao i kod slicnih ostalih - Islam. Bilo u danasnjem kontekstu ili historijskom. Jednostavno vam sva pamet, analitika, tolerancija, logika, razum,...pada cim namirisete ista sto ima veze sa islamom. Za raspravu o historiji ti treba ipak malo vise znanja i malo manje fobija. Ja nisam ni vjernik ni SDA,.. ni nista blizu tvojih demona,...
Last edited by hAZNADAR on 24/08/2019 10:26, edited 1 time in total.
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#307 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Dozer wrote:Konacno da ti i ja pricamo istim jezikomcyprus wrote: Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
Otkad ja ovo tupim...
Pa ono jest - da su neki Bosnjaci i Bosanci. Isto su i neki Hrvati - katolici.
Hajde iskreno. Da je na popisu recimo stajalo Bosanac, Srbin, Hrvat i Ostali - mislite li da bi to rezultiralo velikim brojem Ostalih - odnosno Bosnjaka koji nece da su Bosanci?
- MarshalDodik
- Posts: 1603
- Joined: 20/11/2018 16:45
#308 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Nemoj se ljutit sto odgovaram a nisam pitan.hAZNADAR wrote:Dozer wrote:Konacno da ti i ja pricamo istim jezikomcyprus wrote: Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
Otkad ja ovo tupim...koja novost.
Pa ono jest - da su neki Bosnjaci i Bosanci. Isto su i neki Hrvati - katolici.
Hajde iskreno. Da je na popisu recimo stajalo Bosanac, Srbin, Hrvat i Ostali - mislite li da bi to rezultiralo velikim brojem Ostalih - odnosno Bosnjaka koji nece da su Bosanci?
Bilo bi zanimljivo. Ako bi se vodila ista kampanja ka za bitno je biti Bosnjak, pogotovo kroz dzamije. Vjerujem da u tom slucaju ostalih ne bi bilo.
Ali bi Bosanaca bilo vec sad izmedju 55-60 % a u dogledno vrijeme cinili bi i dvotrecinsku vecinu
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#309 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Ja ba, kako zaboravit zle dzamije, krivce za bosnjastvo. Poznato je inace kako Bosnjaci u velikim masama idu redovno u dzamije i tu dobiju instrukcije.MarshalDodik wrote:Nemoj se ljutit sto odgovaram a nisam pitan.hAZNADAR wrote:
koja novost.
Pa ono jest - da su neki Bosnjaci i Bosanci. Isto su i neki Hrvati - katolici.
Hajde iskreno. Da je na popisu recimo stajalo Bosanac, Srbin, Hrvat i Ostali - mislite li da bi to rezultiralo velikim brojem Ostalih - odnosno Bosnjaka koji nece da su Bosanci?
Bilo bi zanimljivo. Ako bi se vodila ista kampanja ka za bitno je biti Bosnjak, pogotovo kroz dzamije. Vjerujem da u tom slucaju ostalih ne bi bilo.
Ali bi Bosanaca bilo vec sad izmedju 55-60 % a u dogledno vrijeme cinili bi i dvotrecinsku vecinu
Mislim, ne ljutim se sto se javljas, ja se nikada ne ljutim,.... al de napisi makar sta pametno. Cuj dzamije i par jutub videa odgovorni za bosnjastvo .
Pusti ti tvoje dzamije i jutub videa. Hajmo realno - eto da nije bilo nikakve, ama nikakve promocije, kampanje,...
NA listicu da stoji BOSNJAK, SRBIN, HRVAT, OSTALI. ILI BOSANAC, SRBIN, HRVAT, OSTALI.
Pa i coban sa Vlasica i inzinjer iz Zenice bi i u jednom i drugom slucaju izabrali ili Bosnjak ili Bosanac jer je to ipak nesto najblize. I jedno i drugo. Ako vec nisi Srbin ili Hrvat - mozes biti Ostali samo iz nekog kaprica.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#310 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Primjenjivo i na Hrvate i Srbe?cyprus wrote:To su dvije različite stvari... Bošnjaci su kulturno definisan etnicitet... Teritorijalnost ne igra značajnu ulogu u njihovom identitetu...MarshalDodik wrote:Isto onako kako su prosli pod Bosnjake.cyprus wrote:Nisam mislio na to... Nego na činjenicu da ima dosta Bošnjaka koji Bosnu nikad očima nisu vidjeli, i koji sa Bosnom nemaju apsolutno ništa... Kako oni mogu biti Bosanci?
Oni svakako ne bi trebali biti visi interes od interesa drzave i drzavnosti. Njih bi rjesavali naknadno ako tada i dalje budu zainteresovani.
Bosanci su sa druge strane geografski definisana, kulturno heterogena grupa ljudi, identitetski vezana za konkretan prostor - Bosnu... Dakle, oni moraju imati neku poveznicu sa tim prostorom... Bošnjaci ne moraju...
Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
Po meni, da.
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#311 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Hrvati su Hrvati i nista drugo no Hrvati. Hrvatska ljevica nije stvorila drugi naziv za sebe da bi se ogradila sto vise od HDZ Hrvata i ne slavi YU. Hrvati mogu samo biti i Bosanci u BiH i to je jedino primjenjivo.Bloo wrote:Primjenjivo i na Hrvate i Srbe?cyprus wrote:To su dvije različite stvari... Bošnjaci su kulturno definisan etnicitet... Teritorijalnost ne igra značajnu ulogu u njihovom identitetu...MarshalDodik wrote:
Isto onako kako su prosli pod Bosnjake.
Oni svakako ne bi trebali biti visi interes od interesa drzave i drzavnosti. Njih bi rjesavali naknadno ako tada i dalje budu zainteresovani.
Bosanci su sa druge strane geografski definisana, kulturno heterogena grupa ljudi, identitetski vezana za konkretan prostor - Bosnu... Dakle, oni moraju imati neku poveznicu sa tim prostorom... Bošnjaci ne moraju...
Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
Po meni, da.
Bosnjaci vs Bosanci ne postoji nigdje, to nema ni kod koga,... zato i jesmo ovako napredni.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#312 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Srecom pa se ljudi mogu izjasnjavati kako zele, a ne kako im stranke propisu, stvore, smisle....
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#313 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Ne vidim razloga da se Hrvat ne može izjašnjavati Bosancem, baš kao što se mogu i Dalmatinac ili Slavonac izjašnjavati Hrvatima. Nekada su Dalmacija, Slavonija i Hrvatska bile ravnopravne.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#314 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
I Sandzaklije Bosnjacima...arzuhal wrote:Ne vidim razloga da se Hrvat ne može izjašnjavati Bosancem, baš kao što se mogu i Dalmatinac ili Slavonac izjašnjavati Hrvatima. Nekada su Dalmacija, Slavonija i Hrvatska bile ravnopravne.
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#315 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
..ili ateista MuslimanomBloo wrote:I Sandzaklije Bosnjacima...arzuhal wrote:Ne vidim razloga da se Hrvat ne može izjašnjavati Bosancem, baš kao što se mogu i Dalmatinac ili Slavonac izjašnjavati Hrvatima. Nekada su Dalmacija, Slavonija i Hrvatska bile ravnopravne.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#316 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Samo veliko M, Bosnjaka spasavaarzuhal wrote:..ili ateista MuslimanomBloo wrote:I Sandzaklije Bosnjacima...arzuhal wrote:Ne vidim razloga da se Hrvat ne može izjašnjavati Bosancem, baš kao što se mogu i Dalmatinac ili Slavonac izjašnjavati Hrvatima. Nekada su Dalmacija, Slavonija i Hrvatska bile ravnopravne.
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#317 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
U mojoj široj vameliji, osim podjele na sufije i selefije, svađamo se i oko toga jel nam slava bila Nikoljdan ili Aranđelovdan...
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#318 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Srecom je tako u stvarnosti - jos kad bi i na forumu - bilo bi jos bolje.Bloo wrote:Srecom pa se ljudi mogu izjasnjavati kako zele, a ne kako im stranke propisu, stvore, smisle....
- Dozer
- Posts: 33043
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#319 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
@Haznadar
Nemoj se ljutiti, ali poprilicno lupetas... Mislim da smo na onoj nekoj tamo temi vec raspredali o ovome (fakat se ne sjecam koja to tema bi), i da smo nepobito utrvdili da se naziv "Bosnjak" nigdje ne spominje prije sredine 15. vijeka, sto je mozda koincidencija, a mozda i nije, s dolaskom osmanlija na ove prostore.
Vala, ni ja ti nisam vjernik, a nisam ni covjek bilo koje stranke. A nisam ni Foca-Gorazde-Rogatica
Takodjer, na popisnom listicu nigdje nije pisao "Ostali" koliko se ja sjecam, a sjecam se. Ali, tu si vec dobio odgovor na ono sta bi bilo da je umjesto Bosnjak pisalo Bosanac. I s tim odgovorom se i ja slazem - danas bismo u BiH imali cca. 60% Bosanaca i niko normalan ne bi mogao negirati postojanje BH nacije, skraceno "Bosanske".
I, kako to obicno biva otkad su na vlast zasjeli ENV matricari, njima, ni jednima, nije u cilju da ovo bude normalna gradjanska drzava ravnopravnih gradjana, nego samo etno-vjerski feudi u kojima ce oni dozivotno vladati na bazi etno-vjerskih "osjecanja". Po meni - imbecilno. I dugorocno nadasve maloumno, jer taj komcept postoji jos samo u nekim zaostalim africkim plemenskim zajednicama... Napredni, civilizovani i razvijeni svijet je to odbacio prije nekih 200+ godina...
I nismo mi ovdje gdje jesmo radi toga sto se, zaboga, prica o istoriji naziva Bosnjak u Bosni (pri cemu ni istorije Srba i Hrvata nisu nista manje "negativne" u tom nekakvom mitomanskom smislu, nego su cak u daleko nepovolnijem polozaju), nego zato sto i jedni i drugi i treci tupe identicnu pricu i ponasaju se po identicnoj zaostaloj, prevazidjenoj i po njih same kontraproduktivnoj matrici.
Nemoj se ljutiti, ali poprilicno lupetas... Mislim da smo na onoj nekoj tamo temi vec raspredali o ovome (fakat se ne sjecam koja to tema bi), i da smo nepobito utrvdili da se naziv "Bosnjak" nigdje ne spominje prije sredine 15. vijeka, sto je mozda koincidencija, a mozda i nije, s dolaskom osmanlija na ove prostore.
Vala, ni ja ti nisam vjernik, a nisam ni covjek bilo koje stranke. A nisam ni Foca-Gorazde-Rogatica
Takodjer, na popisnom listicu nigdje nije pisao "Ostali" koliko se ja sjecam, a sjecam se. Ali, tu si vec dobio odgovor na ono sta bi bilo da je umjesto Bosnjak pisalo Bosanac. I s tim odgovorom se i ja slazem - danas bismo u BiH imali cca. 60% Bosanaca i niko normalan ne bi mogao negirati postojanje BH nacije, skraceno "Bosanske".
I, kako to obicno biva otkad su na vlast zasjeli ENV matricari, njima, ni jednima, nije u cilju da ovo bude normalna gradjanska drzava ravnopravnih gradjana, nego samo etno-vjerski feudi u kojima ce oni dozivotno vladati na bazi etno-vjerskih "osjecanja". Po meni - imbecilno. I dugorocno nadasve maloumno, jer taj komcept postoji jos samo u nekim zaostalim africkim plemenskim zajednicama... Napredni, civilizovani i razvijeni svijet je to odbacio prije nekih 200+ godina...
I nismo mi ovdje gdje jesmo radi toga sto se, zaboga, prica o istoriji naziva Bosnjak u Bosni (pri cemu ni istorije Srba i Hrvata nisu nista manje "negativne" u tom nekakvom mitomanskom smislu, nego su cak u daleko nepovolnijem polozaju), nego zato sto i jedni i drugi i treci tupe identicnu pricu i ponasaju se po identicnoj zaostaloj, prevazidjenoj i po njih same kontraproduktivnoj matrici.
Last edited by Dozer on 26/08/2019 09:27, edited 1 time in total.
- MarshalDodik
- Posts: 1603
- Joined: 20/11/2018 16:45
#320 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Uglavnom, danas bi imali izmedju 55-60% Bosanaca, a u dogledno vrijeme i dvije trecine od ukupnog stanovnista.hAZNADAR wrote:Ja ba, kako zaboravit zle dzamije, krivce za bosnjastvo. Poznato je inace kako Bosnjaci u velikim masama idu redovno u dzamije i tu dobiju instrukcije.MarshalDodik wrote:Nemoj se ljutit sto odgovaram a nisam pitan.hAZNADAR wrote:
koja novost.
Pa ono jest - da su neki Bosnjaci i Bosanci. Isto su i neki Hrvati - katolici.
Hajde iskreno. Da je na popisu recimo stajalo Bosanac, Srbin, Hrvat i Ostali - mislite li da bi to rezultiralo velikim brojem Ostalih - odnosno Bosnjaka koji nece da su Bosanci?
Bilo bi zanimljivo. Ako bi se vodila ista kampanja ka za bitno je biti Bosnjak, pogotovo kroz dzamije. Vjerujem da u tom slucaju ostalih ne bi bilo.
Ali bi Bosanaca bilo vec sad izmedju 55-60 % a u dogledno vrijeme cinili bi i dvotrecinsku vecinu
Mislim, ne ljutim se sto se javljas, ja se nikada ne ljutim,.... al de napisi makar sta pametno. Cuj dzamije i par jutub videa odgovorni za bosnjastvo .Pa hksrzljvane jedan - sta su to Bosanci poduzeli dvadeset godina po pitanju promocije, peticije, pravnih zahtjeva, zahtjeva u parlamentu, medija, publikacije,.... tog imena? Osim par natpisa ludog Midhata i pijanog Kazaza. Dvije decenije se drzali pasivno gledajuci sa visoka promociju bosnjastva na svim nivoima, kulturi, historiji,.... krstili se, ibretili i ismijavali,... i poslije popisa - dzamija kriva.
![]()
Pusti ti tvoje dzamije i jutub videa. Hajmo realno - eto da nije bilo nikakve, ama nikakve promocije, kampanje,...
NA listicu da stoji BOSNJAK, SRBIN, HRVAT, OSTALI. ILI BOSANAC, SRBIN, HRVAT, OSTALI.
Pa i coban sa Vlasica i inzinjer iz Zenice bi i u jednom i drugom slucaju izabrali ili Bosnjak ili Bosanac jer je to ipak nesto najblize. I jedno i drugo. Ako vec nisi Srbin ili Hrvat - mozes biti Ostali samo iz nekog kaprica.
Nisu krivi ludi i pijani pojedinci koji nisu uspjeli promovisati Bosanstvo, krivi su oni koji su razradili licnu interesnu hegemoniju koju je kroz popis trebalo potvrditi.
- Kejn
- Posts: 2630
- Joined: 24/09/2016 12:24
- Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu
#321 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
A šta ćemo sa Hercegovcima

- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#322 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Ma pričali smo mi vazda istim jezikom, nije u tome bio problemDozer wrote:Konacno da ti i ja pricamo istim jezikomcyprus wrote: Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
Otkad ja ovo tupim...
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#323 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Pa, kada bi se Bošnjaci iz nekog razloga odlučili preimenovati u Bosance, onda je vrlo izvjesno da bi značajan broj onih koji se sada izjašnjavaju kao Bosanci potražio drugi naziv za ispoljavanje svog identiteta... Ne svi, možda ne ni većina, ali mnogi sigurno da... Jer korijen identitet mnogih današnjih etnonacionalnih Bosanaca jeste upravo potreba za razlikovanjem od ostala tri konstitutivna naroda... Iskren da budem, ja ne smatram to kao dobru osnovu za izgradnju vlastitog identiteta, ali je ne mogu nikome osporavati...MarshalDodik wrote:Cekaj, da li mislis da neki Bosanci ne bi htjeli ostati nacionalno Bosanci (odnosno ovi sto su danas Ostali nazalost) ako bi svi Bosnjaci kolektivno presli u Bosance ?cyprus wrote:To su dvije različite stvari... Bošnjaci su kulturno definisan etnicitet... Teritorijalnost ne igra značajnu ulogu u njihovom identitetu...
Bosanci su sa druge strane geografski definisana, kulturno heterogena grupa ljudi, identitetski vezana za konkretan prostor - Bosnu... Dakle, oni moraju imati neku poveznicu sa tim prostorom... Bošnjaci ne moraju...
Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
Nesto mi onako pada na pamet, pa da nastavimo s ovim.
Sadasnji Bosnjaci su, za mene, pogresno definisan etnicitet. Prvo, na kongresu kada vracaju vjekovno ime , a zatim i na popisu. Znam da teritorijalnost kod sadasnjih Bosnjaka ne igra znacajnu ulogu i ne moze da igra iz razloga jer su planski zeljeli da pod Bosnjake privole i zaokruze sve ljude juznoslavenskog govornog podrucja cija je vjera islam. Dakle, isti recept prepisan kao iz srpskog svetosavlja gdje Srbin moze i treba biti svaki pravoslavac istog jezika s ovog podneblja. Isto se desavalo kod Hrvata.
Mi, koji smo vracali/ uzimali nacionalni identitet stoljece i pol kaskajuci za ostalim ( dakle trebali biti iskusniji ) i to u uslovima kada je logika nalagala nesto drugo od onoga sto je odabrano, trebalo je da smo pametniji bili.
O ovome mogu pricati malo duze, pa ako bude bilo potrebe mogu iznijeti svoje malo sire misljenje na temu Zasto je trebalo Bosnaci, a ne Bosnajci?
Vjeruj da Bosnjaci sa prostora izvan Bosne, koji s Bosnom nisu imali nista ( barem nisu imali do rata, odnosno do poslije rata ) uopste nisu bili kulturno homogeniji i uobliceniji u jednu cijelinu sa Bosancnima iz BiH , kao sto su to dva Bosanca ( sada razlicitog etniceta) koje si naveo kao heterogene. Vec naprotiv.
Generalno, ne mogu složiti sa tobom... Ne mislim da bi izbor imena 'Bosanac" bio išta bolje rješenje u odnosu na 'Bošnjak', nego možda čak suprotno... Mislim da je na tom kongresu, saboru ili čemu već vjerovatno urađena dobra stvar što se nije posegnulo za 'bosanstvom'... Ovako je ostavljen taj termin da ipak može služiti kao supraetnonacionalni... Mislim da je jako važno da se ljudi mogu identificirani istovremeno i kao Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali i kao Bosanci, jer u tome je cijela mudrost ove naše identitetske zavrzlame... Da je te 1993-e izabran pojam Bosanac, bojim se da bi to bilo dosta teže ostvarivo... Mislim, nije ni ova jednostavno, a tada bi bilo gotovo nemoguće...
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#324 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Apsolutno.Bloo wrote:Primjenjivo i na Hrvate i Srbe?cyprus wrote:
To su dvije različite stvari... Bošnjaci su kulturno definisan etnicitet... Teritorijalnost ne igra značajnu ulogu u njihovom identitetu...
Bosanci su sa druge strane geografski definisana, kulturno heterogena grupa ljudi, identitetski vezana za konkretan prostor - Bosnu... Dakle, oni moraju imati neku poveznicu sa tim prostorom... Bošnjaci ne moraju...
Da preciziram:
Neki Bosanci su i Bošnjaci...
Neki Bošnjaci su i Bosanci...
Nisu svi Bošnjaci ujedno i Bosanci...
Nisu svi Bosanci ujedno i Bošnjaci...
Po meni, da.
Bilo u kontekstu Bosne i Hercegovine, bilo Srbije/Hrvatske... Samo ljude malo buni to što je npr. Hrvat naziv i za pripadnika etničke grupe, ali i građanina Republike Hrvatske... Pa bi to zapravo glasilo ovako:
Neki (geografski) Hrvati su i (etnički) Hrvati...
Neki (etnički) Hrvati su i (geografski) Hrvati...
Nisu svi (etnički) Hrvati ujedno i (geografski) Hrvati...
Nisu svi (geografski) Hrvati ujedino i (etnički) Hrvati...
Ovdje izraz geografski koristim u smislu onoga što Dozer zove nacionalnim (al kako rekoh, nije to tako jednostavno, kako on tumači
Naravno, po meni je glavni problem taj jebeni koncept matične države... To neko podrazumijevanje da je Hrvatska matična država svih (etničkih) Hrvata, Srbija matica za sve (etničke) Srbe, a u novije vrijeme i posmatranje Bosne (i Hercegovine) kao matične države svih Bošnjaka, jeste prvo neutemeljeno, a drugo i vrlo opasno... To je zapravo degenerična ideja zbog koje se u suštini i proljevala krv 90-tih...
Dakle, neophodno je jasno razdvojiti - šta se definiše teritorijalno, a šta kulturno (etnički)... Ono što je kulturno (etničko), ne može i ne smije imati teritorijalne granice!
PS jebote, tek skontah na kojoj temi pišem i koliko offtopičim
- arzuhal
- Posts: 20825
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#325 Re: Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?
Dobro sad to, al' šta ćemo s povorkom?
