Sultan Sulejmanova Džamija ili Crkva Svete Marije. Džamija ili Crkva?

[hAZNADAR]

Nebi. Ako su Bosnjaci mogli sami zaustavljati i tuci koalicione vojske poput bitke pod Banjalukom,... sigurno bi mogli se oduprijeti i i Srbiji koja je tek u 20 vjeku imala snage za ratove. A nije ni srpska autonomija bas bila skroz autonomija pa nebi bila ni nasa. Ne zaboraviti da je srpska autonomija odobrena na Jerdenskom mirovnom procesu kojeg su pisale sve sile tog vremena pa se pod eventualnom bosanskom autonomijom podrazumijeva i takva saglasnost. Jedina realna opasnost je bila Austrougarska ali i da nas je autonomne zauzela sredinom 19 vjeka - imali bi bolji start u AU nego sto smo stvarno imali prilikom okupacije. Imali bi dosta elite koja bi se sigurno prilagodila novom vremenu i imali bi kakvu-takvu politicku registraciju za procese poslije. Da smo dobili autonomiju i da nije bilo turske kaznene ekspedicije imali bi sigurno pocetke nacionalne svijesti, ideologiju bosanske drzave makar i ilegalno,... nebi austriju docekali shebani i kao gomila domorodaca. Jednostavo - gore nije moglo ispasti nego kako jeste ispalo i posljedice toga se osjecaju i danas.

Srbija i Crna Gora su uspjele da rasparčaju jedno Osmansko carstvo, a kamoli jednu malu vukojebinu koju je samo 30 % stanovništva doživljavalo kao svoju. Koja bi vojska zaustavila Srbiju i Crnu Goru skupa sa 70% kršćanskog stanovništva u BiH koje želi da vidi tvoju glavu na koplju? Svi znamo šta je bilo sa Hercegovačkim ustankom. Da nije bilo Osmanskog carstva ustanici bi zauzeli čitavu Bosnu i Hercegovinu. Našsa redifa nije imala sanse da zaustavi ustanike. Muslimani nisu smjeli izlaziti iz gradova. Također, bitka pod Banja Lukom se desila 200 godina ranije. Nikakva mitologizacija te bitke nije nikakav argument.

Nisu rasparcale osmansko carstvo vec samo uzele par udaljenih osmanskih provincija gdje je ogromno carstvo imalo samo par posada. Pa uzimala je i Bosna komadice velikih susjeda kada je imala priliku za to ali daleko da je ikoga parcala. Pa tako i tvoja crnogorska velesila. A balkanski ratovi se desavaju u 20-om vjeku. Prica o evt bosanskoj autonomiji pada u 19 vjek a ne 20-ti. Bitka pod Banjalukom je bila znaci 100 god ranije a ne 200, fulio si cijelih 100 god.
Odakle ti podatak da je samo 30% Bosanaca dozivljavalo Bosnu kao svoju? Govorimo o vremenu kada Bosnjaci nisu bili samo muslimani, i kada srpskohrvatski uticaji jos nisu vrbovali domace hriscane. Hercegovacki ustanak bi zauzeo cijelu Bosnu? Plus kao sto vec rekoh sama autonomija je podrazumijevala i pristanak velikih sila u Jerdenima.
Dalja rasprava o historiji gubi smisao, jasno je da vise pariras i guras svoje negoli analiticki gledas na to. A i sama prica sta bi bilo da je bilo je vrlo nezahvalna.

[dr_Evil]

srušit i napravit kladaru

Jok grehota, napravit Moulin Rouge, nek imaju efendija i pop sta radit na odmoru

[geralt]

Nebi. Ako su Bosnjaci mogli sami zaustavljati i tuci koalicione vojske poput bitke pod Banjalukom,... sigurno bi mogli se oduprijeti i i Srbiji koja je tek u 20 vjeku imala snage za ratove. A nije ni srpska autonomija bas bila skroz autonomija pa nebi bila ni nasa. Ne zaboraviti da je srpska autonomija odobrena na Jerdenskom mirovnom procesu kojeg su pisale sve sile tog vremena pa se pod eventualnom bosanskom autonomijom podrazumijeva i takva saglasnost. Jedina realna opasnost je bila Austrougarska ali i da nas je autonomne zauzela sredinom 19 vjeka - imali bi bolji start u AU nego sto smo stvarno imali prilikom okupacije. Imali bi dosta elite koja bi se sigurno prilagodila novom vremenu i imali bi kakvu-takvu politicku registraciju za procese poslije. Da smo dobili autonomiju i da nije bilo turske kaznene ekspedicije imali bi sigurno pocetke nacionalne svijesti, ideologiju bosanske drzave makar i ilegalno,... nebi austriju docekali shebani i kao gomila domorodaca. Jednostavo - gore nije moglo ispasti nego kako jeste ispalo i posljedice toga se osjecaju i danas.

Srbija i Crna Gora su uspjele da rasparčaju jedno Osmansko carstvo, a kamoli jednu malu vukojebinu koju je samo 30 % stanovništva doživljavalo kao svoju. Koja bi vojska zaustavila Srbiju i Crnu Goru skupa sa 70% kršćanskog stanovništva u BiH koje želi da vidi tvoju glavu na koplju? Svi znamo šta je bilo sa Hercegovačkim ustankom. Da nije bilo Osmanskog carstva ustanici bi zauzeli čitavu Bosnu i Hercegovinu. Našsa redifa nije imala sanse da zaustavi ustanike. Muslimani nisu smjeli izlaziti iz gradova. Također, bitka pod Banja Lukom se desila 200 godina ranije. Nikakva mitologizacija te bitke nije nikakav argument.

Crnogorci su u 19. vijeku bili sacica brdjana koji su uspjesno vodili polu-gerilske defanzivne ratove zahvaljujuci povoljnom terenu i besputnim vrletima u kojima su zivjeli, a vrhunac vojne tehnike su im bili drveni topovi. Sto se tice toga kako bi se Srbija provela u bilo kakvom ofanzivnom ratu bez podrske Rusije, pogledati blamazu protiv Bugarske 1885.

[Kejn]

Nisu rasparcale osmansko carstvo vec samo uzele par udaljenih osmanskih provincija gdje je ogromno carstvo imalo samo par posada.

Govorimo o 1877-oj iz Rusko-Turskom ratu gdje se ukljucila i Srbija i Crna Gora. Za to vrijeme je Srbija doživjela najveću ekspanziju. Uključi se malo.

Pa uzimala je i Bosna komadice velikih susjeda kada je imala priliku za to ali daleko da je ikoga parcala. Pa tako i tvoja crnogorska velesila.

Kad je Bosna uzimala teritoriji? Možda u srednjem vijeku mi govorimo o kasnijem periodu. Promašena paralela skroz, porediti Bosanski Ejalet sa Srednjovjekovnom Bosnom. Smiješno da ne kažem nešto gore. [/quote]

A balkanski ratovi se desavaju u 20-om vjeku. Prica o evt bosanskoj autonomiji pada u 19 vjek a ne 20-ti. Bitka pod Banjalukom je bila znaci 100 god ranije a ne 200, fulio si cijelih 100 god.

Kao što rekoh, govorim o 1877-oj ako se boj pod Banja Lukom desio 1730-tih to je jedno 150 godina skoro dva stoljeća

Odakle ti podatak da je samo 30% Bosanaca dozivljavalo Bosnu kao svoju? Govorimo o vremenu kada Bosnjaci nisu bili samo muslimani, i kada srpskohrvatski uticaji jos nisu vrbovali domace hriscane.

Odakle ti podatak da su kršćani bili Bošnjaci? Osim par škrabotina jednog bosanskog Fratra. Kažem, problem nacionalista poput tebe je što romantičarski prilazite stvarima bez trunke realizma poput main stream Srba i Hrvata. I ja sam nacionalista ne vidim ništa loše u tome naprotiv, al imam jedan realan pristup stvarima gdje uzimam stvari onake kakve jesu. Ja nisam poput tebe koji od Noela Malcoma i J.A. Fine uzme ono što mu se sviđa, a pod tepih stavi ono što mu se ne sviđa. Kada Noel kaže da su se ljudi zvali Bošnjacima onda Noel valja, a ako kaže pa ipak su se uglavnom muslimani nazivali tako, onda Noel ne valja odjednom. Ne ide to tako. U to vrijeme u Bosni su muslimani bili manjina. Također sam bosanski ustanak je bio podignut upravo da se kršćanima ne daju prava iz Tanzimata. Bosanski ustanici su bili ogorčeni kada su među hercegovačkim rojalistima Čengića i Rizvanbegovića vidjeli nauružane vlahe i šokce.

Hercegovacki ustanak bi zauzeo cijelu Bosnu? Plus kao sto vec rekoh sama autonomija je podrazumijevala i pristanak velikih sila u Jerdenima.
Dalja rasprava o historiji gubi smisao, jasno je da vise pariras i guras svoje negoli analiticki gledas na to. A i sama prica sta bi bilo da je bilo je vrlo nezahvalna.

Da zauzeo bi Bosnu da Osmanlije nisu iskrcale 4.000 pripadnika Nizama kao hitna podrška preko Neuma i poluotoka Klek, te da nisu mobilizirale Nizam iz Makedonije koji je ušao u Bosnu da nam pomogne. I za kraj slažem se da je nerealno gledati na nešto u rezonu šta bi bilo da bi bilo...

[Kejn]

Nebi. Ako su Bosnjaci mogli sami zaustavljati i tuci koalicione vojske poput bitke pod Banjalukom,... sigurno bi mogli se oduprijeti i i Srbiji koja je tek u 20 vjeku imala snage za ratove. A nije ni srpska autonomija bas bila skroz autonomija pa nebi bila ni nasa. Ne zaboraviti da je srpska autonomija odobrena na Jerdenskom mirovnom procesu kojeg su pisale sve sile tog vremena pa se pod eventualnom bosanskom autonomijom podrazumijeva i takva saglasnost. Jedina realna opasnost je bila Austrougarska ali i da nas je autonomne zauzela sredinom 19 vjeka - imali bi bolji start u AU nego sto smo stvarno imali prilikom okupacije. Imali bi dosta elite koja bi se sigurno prilagodila novom vremenu i imali bi kakvu-takvu politicku registraciju za procese poslije. Da smo dobili autonomiju i da nije bilo turske kaznene ekspedicije imali bi sigurno pocetke nacionalne svijesti, ideologiju bosanske drzave makar i ilegalno,... nebi austriju docekali shebani i kao gomila domorodaca. Jednostavo - gore nije moglo ispasti nego kako jeste ispalo i posljedice toga se osjecaju i danas.

Srbija i Crna Gora su uspjele da rasparčaju jedno Osmansko carstvo, a kamoli jednu malu vukojebinu koju je samo 30 % stanovništva doživljavalo kao svoju. Koja bi vojska zaustavila Srbiju i Crnu Goru skupa sa 70% kršćanskog stanovništva u BiH koje želi da vidi tvoju glavu na koplju? Svi znamo šta je bilo sa Hercegovačkim ustankom. Da nije bilo Osmanskog carstva ustanici bi zauzeli čitavu Bosnu i Hercegovinu. Našsa redifa nije imala sanse da zaustavi ustanike. Muslimani nisu smjeli izlaziti iz gradova. Također, bitka pod Banja Lukom se desila 200 godina ranije. Nikakva mitologizacija te bitke nije nikakav argument.

Crnogorci su u 19. vijeku bili sacica brdjana koji su uspjesno vodili polu-gerilske defanzivne ratove zahvaljujuci povoljnom terenu i besputnim vrletima u kojima su zivjeli, a vrhunac vojne tehnike su im bili drveni topovi. Sto se tice toga kako bi se Srbija provela u bilo kakvom ofanzivnom ratu bez podrske Rusije, pogledati blamazu protiv Bugarske 1885.

Crno Gorci su uspjeli da ti oduzmu 50% Hercegovačkog sandžaka, skupa sa kraljevkim gradom Herceg Novim pa se ti cekeri do mile volje

[geralt]

Crno Gorci su uspjeli da ti oduzmu 50% Hercegovačkog sandžaka, skupa sa kraljevkim gradom Herceg Novim pa se ti cekeri do mile volje

Crnogorci zauzeli Herceg Novi? Kada, 1945?

[dr_Evil]

Nisu rasparcale osmansko carstvo vec samo uzele par udaljenih osmanskih provincija gdje je ogromno carstvo imalo samo par posada.

Govorimo o 1877-oj iz Rusko-Turskom ratu gdje se ukljucila i Srbija i Crna Gora. Za to vrijeme je Srbija doživjela najveću ekspanziju. Uključi se malo.

Pa uzimala je i Bosna komadice velikih susjeda kada je imala priliku za to ali daleko da je ikoga parcala. Pa tako i tvoja crnogorska velesila.

Kad je Bosna uzimala teritoriji? Možda u srednjem vijeku mi govorimo o kasnijem periodu. Promašena paralela skroz, porediti Bosanski Ejalet sa Srednjovjekovnom Bosnom. Smiješno da ne kažem nešto gore.


A balkanski ratovi se desavaju u 20-om vjeku. Prica o evt bosanskoj autonomiji pada u 19 vjek a ne 20-ti. Bitka pod Banjalukom je bila znaci 100 god ranije a ne 200, fulio si cijelih 100 god.

Kao što rekoh, govorim o 1877-oj ako se boj pod Banja Lukom desio 1730-tih to je jedno 150 godina skoro dva stoljeća

[Odakle ti podatak da je samo 30% Bosanaca dozivljavalo Bosnu kao svoju? Govorimo o vremenu kada Bosnjaci nisu bili samo muslimani, i kada srpskohrvatski uticaji jos nisu vrbovali domace hriscane.

Odakle ti podatak da su kršćani bili Bošnjaci? Osim par škrabotina jednog bosanskog Fratra. Kažem, problem nacionalista poput tebe je što romantičarski prilazite stvarima bez trunke realizma poput main stream Srba i Hrvata. I ja sam nacionalista ne vidim ništa loše u tome naprotiv, al imam jedan realan pristup stvarima gdje uzimam stvari onake kakve jesu. Ja nisam poput tebe koji od Noela Malcoma i J.A. Fine uzme ono što mu se sviđa, a pod tepih stavi ono što mu se ne sviđa. Kada Noel kaže da su se ljudi zvali Bošnjacima onda Noel valja, a ako kaže pa ipak su se uglavnom muslimani nazivali tako, onda Noel ne valja odjednom. Ne ide to tako. U to vrijeme u Bosni su muslimani bili manjina. Također sam bosanski ustanak je bio podignut upravo da se kršćanima ne daju prava iz Tanzimata. Bosanski ustanici su bili ogorčeni kada su među hercegovačkim rojalistima Čengića i Rizvanbegovića vidjeli nauružane vlahe i šokce.

Hercegovacki ustanak bi zauzeo cijelu Bosnu? Plus kao sto vec rekoh sama autonomija je podrazumijevala i pristanak velikih sila u Jerdenima.
Dalja rasprava o historiji gubi smisao, jasno je da vise pariras i guras svoje negoli analiticki gledas na to. A i sama prica sta bi bilo da je bilo je vrlo nezahvalna.

Da zauzeo bi Bosnu da Osmanlije nisu iskrcale 4.000 pripadnika Nizama kao hitna podrška preko Neuma i poluotoka Klek, te da nisu mobilizirale Nizam iz Makedonije koji je ušao u Bosnu da nam pomogne. I za kraj slažem se da je nerealno gledati na nešto u rezonu šta bi bilo da bi bilo...

Kejn, smiri malo. Realno ne pricamo o istom dobu, svi su negdje mimoisli. BIla je prica o vremenu bosansku ustanka za autonomiju, mi tvrdimo da je u tom trenutku bosna stajala najbolje u regiji. Ti pricas o vremenu poslije ustanka za autonomiju. Ustanak je ugusen u krvlji, svi prvaci bosanski pobijeni, poslije toga je bilo vrlo lako za bilo kojeg stranog osvajaca. Hercegovacki ustanak je dosao poslije kao sto sam vec napisao.

Svi stanovnici su se zvali bosnjacima u to doba, pa mislis da su bez razloga stajali uz zmaja od bosne. Krscani nisu imali vojnu obavezu, ko bi ginuo bezveze, pametnom dosta.

[Kejn]

Crno Gorci su uspjeli da ti oduzmu 50% Hercegovačkog sandžaka, skupa sa kraljevkim gradom Herceg Novim pa se ti cekeri do mile volje

Crnogorci zauzeli Herceg Novi? Kada, 1945?

Ne bitno kad. Bitno je da se Herceg Novi nalazi u Crnoj Gori skupa sa Sutorinom.

[MarshalDodik]

Ovaj bas ide u krajnost, a jos i nedosljedan prilikom svojih kontraargumenata.
Dok jedni govore o pretpostavci autonomije BiH pocetkom 19 st., ti kao argumente navodis stvari koje su se desile nakon ugusenog ustanka i Omer pasinog elitocida nad svim vidjenijim Bosnjacima.

[madner]

Tokom 19 stoljeca Osmansko Carstvo nije izgubilo rat protiv ovih malih. Ali je svaki put to bilo povod za intervenciju velikih.

Sa autonomijom 1835, nema posrbljenja pravoslavnog stanovnistva kroz skole, nema slabanja vojne kicme nema exodusa.

Za razliku od 20 stoljeca Srbi u 19 gube sve ratove.

[hAZNADAR]

Govorimo o 1877-oj iz Rusko-Turskom ratu gdje se ukljucila i Srbija i Crna Gora. Za to vrijeme je Srbija doživjela najveću ekspanziju. Uključi se malo.

<A tooo,... Ono kad je Srbija objavila rat Turskoj ohrabrena sporazumima sa Rusima i turska vojska ih pocela samarati u samoj Srbiji, pa zatrazila primirje da bi se poslije velikog napada Rusije, Rumunije, Bugarske, opet ukljucila i uzela Nis.
E ako je tebi to srpsko-crnogorsko rasprarcavanje osmanskog carstva konto velike snage - sta da ti kazem? Vrijedi spomenuti i da je u mirovnom pregovorima velikih sila tada na tapet dosla autonomija Bosne koja bi bila pod zajednickim patronatom evropskih sila.

Kad je Bosna uzimala teritoriji? Možda u srednjem vijeku mi govorimo o kasnijem periodu. Promašena paralela skroz, porediti Bosanski Ejalet sa Srednjovjekovnom Bosnom. Smiješno da ne kažem nešto gore.

Samo primjer da mali moze jamiti sta od velikog samo ako se veliki marise sa drugim velikim, ima krize,...

Kao što rekoh, govorim o 1877-oj ako se boj pod Banja Lukom desio 1730-tih to je jedno 150 godina skoro dva stoljeća

Srbija se uspjesno tukla sa Turskom tek u 20 vjeku a ne tada. Sad ga malo smanji sa 200 god. na 150 i to ti skoro 200.

Odakle ti podatak da su kršćani bili Bošnjaci? Osim par škrabotina jednog bosanskog Fratra. Kažem, problem nacionalista poput tebe je što romantičarski prilazite stvarima bez trunke realizma poput main stream Srba i Hrvata. I ja sam nacionalista ne vidim ništa loše u tome naprotiv, al imam jedan realan pristup stvarima gdje uzimam stvari onake kakve jesu. Ja nisam poput tebe koji od Noela Malcoma i J.A. Fine uzme ono što mu se sviđa, a pod tepih stavi ono što mu se ne sviđa. Kada Noel kaže da su se ljudi zvali Bošnjacima onda Noel valja, a ako kaže pa ipak su se uglavnom muslimani nazivali tako, onda Noel ne valja odjednom. Ne ide to tako. U to vrijeme u Bosni su muslimani bili manjina. Također sam bosanski ustanak je bio podignut upravo da se kršćanima ne daju prava iz Tanzimata. Bosanski ustanici su bili ogorčeni kada su među hercegovačkim rojalistima Čengića i Rizvanbegovića vidjeli nauružane vlahe i šokce.

Odakle ti to da od Fine uzimam sto mi se svidja. Razlika je velika citati zvanicno njegovo djelo ili neciju privatnu interpretaciju sta je Fine navodno dosapnuo. Kada se citira historicar - ne uzima se ono sto se nekome svidja vec ono sto je relevantno. Isto kao sto napr Cirkovic uglavnom sve pise OK a u nekim stvarima pretjeruje i pausalno zakljucuje. Nije to svidjanje vec analiza. Nacionalista nisam pa hoces vjerovati meni iz prve ruke ili fgr-ovcima do tebe je. Krscani u Bosni tog vremena nisu bili posrbljeni i pohrvaceni kao danas. Sta god da je ispalo od Husein Kapetanove bune ili slaganja karata svjerskih sila poslije - bilo ime je bolja varijanta od nastavka osmanske uprave. Tako su i Austriju docekali, ne kao oslobodioce vec nesto lakse od Turske. Bosanska samouprava u Huseinovom vremenu je itekako pragmaticno i sa obzirom pristupala i dobrim odnosima sa krscanima.

Da zauzeo bi Bosnu da Osmanlije nisu iskrcale 4.000 pripadnika Nizama kao hitna podrška preko Neuma i poluotoka Klek, te da nisu mobilizirale Nizam iz Makedonije koji je ušao u Bosnu da nam pomogne. I za kraj slažem se da je nerealno gledati na nešto u rezonu šta bi bilo da bi bilo...

Kao da citiras Corovica hebote. Pa svih vjekova osmmanske uprave se desavalo da cijeli prostori padnu upadom ove ili one vojske takoreci bez okrsaja, pa onda Turci posalju koju vojskicu i sve vrati. Da nije bas tih 4000 Nisama, bilo bi nesto drugo, ali su naravno imali snaga to vratiti. Ogromno carstvo na tri kontinenta je imalo velik broj vojnika koji nije bas na svakom pedlju bio spreman na rovovske okrsaje i pedalj po pedalj. A ti rece doslovno da su Srbija i Crna Gora rasparcale Osmansko carstvo? Halo ba, rasparcale? Pa ni ono u balkanskim ratovima se ne moze bas nazvati rasparcavanjem kada Srbija jeste bila jaka a kamoli te 1877 kada bi nesta da nije bilo Rusije i da Rumunija nije tajno propustila rusku vojsku. Plus Bugarska koja stupa na scenu, plus grcki ustanci,... Pretjerao si i priznaj. Idemo dalje - tema je crkva ili dzamija.

[bunk]

Isto tako je pred Mongolima padalo sve redom bez vece borbe. I kakav zakljucak iz toga izvuci? Kada su velika carstva napadala mikro carstva do vece borbe nije moglo doci.

Stjepan Tomas je molio zapad da spasi bosansko kraljevstvo, bilo je jasno da nema snage sam se boriti protiv gorostasnog protivnika. Pokazao se kao dobar politicar u to vrijeme. Odgadjao je otomansku invaziju tako sto je pristao biti otomanski vazal. Kupio je dosta vremena. Medjutim, evropska pomoc nikada nije dosla...

Mala Bosna je prepustena sama sebi da se bori protiv ogromne otomanske imperije. Tu borbe nije moglo biti. Otomani su zauzeli Bosnu i pogubili posljednjeg bosanskog kralja.

...

Za nas je velika nesreca sto smo dugo bili porazeni i podanicki narod. Nismo bili samostalni da sami kreiramo. Zbog toga smo, u dobroj mjeri, nesposobni danas. Navikli smo da drugi odlucuju u nase ime. Uvijek cekamo da drugi odluci za nas. Uvijek cekamo da drugi nesto napravi jer mi sami nikad nista nismo pravili.

Potpuno netacno.
Patriote ove zemlje itekako je vuku naprijed.
Radi se o avionu sa tri motora.
Jedan je potpuno ispravan i drzi avion u zraku,drugi se povremeno upali i potpomogne ali rijetko dok treci ima probuseno kablo od goriva i samo prosipa isto u zrak..
Kakav podanicki mentalitet i pizda materina.
Jesi li ti kad bio u Buzimu,Cazinu,Bihacu,Gradaccu,Zivinicama pa da vidis podanicki mentalitet..
Kakve gluposti ovdje covjek moze citati..

Iako to nerado kazem - kiki je ovdje u pravu. Jedni se klanjaju velikom bratu sa Bosfora nadajuci se protektoratu a drugi prizivaju bivsu drzavu nadajuci se ozivljavanju mrtvaca. Da postoji recimo sansa, politicka realna mogucnost da postanemo njemacka juzna pokrajina ili nova americka savezna drzava ko Havaji - vecina Bosnjaka bi izabrali tu opciju ako garantuje bolji zivot. Malo of topic ali tako je.

Nas je Turska shebala ustvari za kampanje Omer pase Latasa, desetkovala elitu koja je se mozda tada mogla prilagoditi novom vremenu u Evropi i stvaranju nacije. Propisno nas shebali, vratili na nivo plemena i onda prodali Austriji.

Povrat imovine vezano za temu - ima znacaja ako vremenski nije predug period, ako ima zivih potrazioca,... Vratio sam kucu u Banjaluci, ali nemam ni iluzija niti volje da ganjam, ocekujem,.. povrat familijarnih nekretnina koje su oduzete u YU i za kraljevine. Tako i sa biskupskom, vakufskom, parohijskom,... nekadasnjom imovinom, pogotovo sto se danas u vecini slucajeva radi o atraktivnim lokacijama - tako da se bilo kakva imovina koja se ne koristi dugo u vjerske svrhe ne moze vise vracati. Pohlepa ili kapric nekome je jedini motiv a ne poetska pravda i potreba.

Bog te vidio ,pa koji narod na planeti Zemlji ne bi pristao da postane nova americka savezna Drzava.
To nije pitanje podanistva i podanickog mentaliteta to je pitanje zdravog razuma i bioloskog opstanka na Zemlji.

[madner]

Vecina ne bi, drzava je krajnji cilj naroda kako bi se ostvario. Biti dio drzave je korak nazad.

[baglama]

Vecina ne bi, drzava je krajnji cilj naroda kako bi se ostvario. Biti dio drzave je korak nazad.

Hajde Bunk ne bulazni .
Ne bi Turci,ni Bosnjaci,Srbi nikad ,Hrvati jos manje...Nadji jos jednog ko bi,osim Portorika.

[hAZNADAR]

Hajde Bunk ne bulazni .
Ne bi Turci,ni Bosnjaci,Srbi nikad ,Hrvati jos manje...Nadji jos jednog ko bi,osim Portorika.

Bosnjaci bi sigurno pristali vecinom jer su ipak po mnogo toga drugaciji od ostalih naroda.

[baglama]

Ma ne treba meni ovo.
Jebite se kako znate ,Ali napravite nesto od tog djubrista cije god da je.
Dajte ciganima da saviju cergu jer vama samo sluzi kao tokmak da udarate narod u vrh cela.Skoro svi narodi na svijetu bi se ponosili da imaju nesto sto bi im moglo objasnit povijest naroda u raznim epohama ,ali vi udarili kao glavom u civiju 12-ku.

[high_volume]

Ovaj objekat u Jajcu, i ako je možda i uvakufljen, uvakufljen je u vrijeme Osmanskog carstva. Prestankom te države, svi ovakvi obkjekti prelaze u vlasništvo države koja postaje poslije Osmanske.

Ovo je čista glupost koju nije vrijedno ni komentarisati. Također kršiš same zakone države na koju se pozivaš jer je ista putem svojih opštinskih organa priznala IZ kao vlasnika u ovom slučaju

Ti @Kejne moraš razlikovati svjetovna učenja i propise, od učenja iz Mekteba i doktrine koju tamo preuzimaš kao relevantnu.

[Kejn]

Ovaj objekat u Jajcu, i ako je možda i uvakufljen, uvakufljen je u vrijeme Osmanskog carstva. Prestankom te države, svi ovakvi obkjekti prelaze u vlasništvo države koja postaje poslije Osmanske.

Ovo je čista glupost koju nije vrijedno ni komentarisati. Također kršiš same zakone države na koju se pozivaš jer je ista putem svojih opštinskih organa priznala IZ kao vlasnika u ovom slučaju

Ti @Kejne moraš razlikovati svjetovna učenja i propise, od učenja iz Mekteba i doktrine koju tamo preuzimaš kao relevantnu.

A ti se moraš civilizirati, i shvatiti da islamofobija nije tekovina moderne evropske civilizacije. Biti zatucan je lični izbor a ne obaveza.

[Kejn]

Sta god da je ispalo od Husein Kapetanove bune ili slaganja karata svjerskih sila poslije - bilo ime je bolja varijanta od nastavka osmanske uprave. Tako su i Austriju docekali, ne kao oslobodioce vec nesto lakse od Turske. Bosanska samouprava u Huseinovom vremenu je itekako pragmaticno i sa obzirom pristupala i dobrim odnosima sa krscanima.

Usra ga ti Haznadare i svaša upakova ovdje, a ovo sam posebno izdvojio. Dakle teza da bi kršćanima bilo bolje pod šerijatskim pravilom Bošnjačke vlastele Jel stvarno misliš da bi velike kaurske sile, inače sve listom velesile koje se slučajno nalaze u Evropi u jeku nacionalizma i borbe za klasna prava, tolerisali malu saudiju u srcu evrope gdje su kršćani građani drugog reda Dakle tolerisali državu koja je islamističkija i ekstremnija od Osmanskog carstva. Zaboravljaš da bosanski ustanici nisu nikakvi prosvijetitelji i reformatori, već arhaični islamistički feudalci. Mi znamo koliko su samo nazadni bili bošnjački begovi skoro 100 godina kasnije, kada su glasali za ukidanje bosanskog jezika kako bi sačuvali privilegije. Šta misliš koliko su tek bili zaostali njihovi preci skoro 100 godina prije? Bojim se da ti i i drugi romantičarski prilazite tematici sa idejom o nekakvoj Bosni, mega državetini.

[dr_Evil]

Sta god da je ispalo od Husein Kapetanove bune ili slaganja karata svjerskih sila poslije - bilo ime je bolja varijanta od nastavka osmanske uprave. Tako su i Austriju docekali, ne kao oslobodioce vec nesto lakse od Turske. Bosanska samouprava u Huseinovom vremenu je itekako pragmaticno i sa obzirom pristupala i dobrim odnosima sa krscanima.

Usra ga ti Haznadare i svaša upakova ovdje, a ovo sam posebno izdvojio. Dakle teza da bi kršćanima bilo bolje pod šerijatskim pravilom Bošnjačke vlastele Jel stvarno misliš da bi velike kaurske sile, inače sve listom velesile koje se slučajno nalaze u Evropi u jeku nacionalizma i borbe za klasna prava, tolerisali malu saudiju u srcu evrope gdje su kršćani građani drugog reda Dakle tolerisali državu koja je islamističkija i ekstremnija od Osmanskog carstva. Zaboravljaš da bosanski ustanici nisu nikakvi prosvijetitelji i reformatori, već arhaični islamistički feudalci. Mi znamo koliko su samo nazadni bili bošnjački begovi skoro 100 godina kasnije, kada su glasali za ukidanje bosanskog jezika kako bi sačuvali privilegije. Šta misliš koliko su tek bili zaostali njihovi preci skoro 100 godina prije? Bojim se da ti i i drugi romantičarski prilazite tematici sa idejom o nekakvoj Bosni, mega državetini.

Tesko je pricati o feudalcima u Bosni, posto niko od njih nije posjedovao zemlju, kao sto rekoh zemlja je bila sva pripadala sultanu, kapetani su upravljali odredjenim dijelovima zemlje u kojima su imali slobodne seljake koje nisu mogli izbaciti sa zemlje, tj seljaci su ipak imali apsolutnu kontrolu nad zemljom i prenos je bio nasljedan, spahija je skupljao porez. Samim time za vrijeme borbe za autonomiju to "vlasnistvno" nad zemljom je dobrim dijelom i razlog zasto su se seljaci pridruzili. Na zapadu feud je imao vlasnistvno nad zemljom, kao i nad seljakom tj. seljak nije smio napustiti zemlju, u Bosni je mogao promijeniti zemlju kad god je htio i otici gdje su bolji uslovi. VLasi nisu morali placati porez jer su ih naseljavali u krajeve gdje je falilo stanovnista.
Slazem se sa konstatacijom, pitanje je koliko bi bosna izdrzala nakon odlaska turske posto je bila okruzena sa krscanskim zemljama, ali mislim da bi imali puno bolju poziciju za pregovore sa zdravom elitom i zaokruzenim teritorijem.

[Kejn]

Sta god da je ispalo od Husein Kapetanove bune ili slaganja karata svjerskih sila poslije - bilo ime je bolja varijanta od nastavka osmanske uprave. Tako su i Austriju docekali, ne kao oslobodioce vec nesto lakse od Turske. Bosanska samouprava u Huseinovom vremenu je itekako pragmaticno i sa obzirom pristupala i dobrim odnosima sa krscanima.

Usra ga ti Haznadare i svaša upakova ovdje, a ovo sam posebno izdvojio. Dakle teza da bi kršćanima bilo bolje pod šerijatskim pravilom Bošnjačke vlastele Jel stvarno misliš da bi velike kaurske sile, inače sve listom velesile koje se slučajno nalaze u Evropi u jeku nacionalizma i borbe za klasna prava, tolerisali malu saudiju u srcu evrope gdje su kršćani građani drugog reda Dakle tolerisali državu koja je islamističkija i ekstremnija od Osmanskog carstva. Zaboravljaš da bosanski ustanici nisu nikakvi prosvijetitelji i reformatori, već arhaični islamistički feudalci. Mi znamo koliko su samo nazadni bili bošnjački begovi skoro 100 godina kasnije, kada su glasali za ukidanje bosanskog jezika kako bi sačuvali privilegije. Šta misliš koliko su tek bili zaostali njihovi preci skoro 100 godina prije? Bojim se da ti i i drugi romantičarski prilazite tematici sa idejom o nekakvoj Bosni, mega državetini.

Tesko je pricati o feudalcima u Bosni, posto niko od njih nije posjedovao zemlju, kao sto rekoh zemlja je bila sva pripadala sultanu,

Odakle ti ove glupost majke ti. Jel ti i Hazndar vadite podatke iz dupeta. Pa kada je AU došla i napravila popis, preko 90 posto zemljišta je bilo u vlasništvu muslimana, kakvog sultana.

[dr_Evil]

Odakle ti ove glupost majke ti. Jel ti i Hazndar vadite podatke iz dupeta. Pa kada je AU došla i napravila popis, preko 90 posto zemljišta je bilo u vlasništvu muslimana, kakvog sultana.

Jeste, jer je AU prihvatila stanje kakvo jeste, ako niko ne smije da te izbaci sa tvoje zemlje onda to dodje kao tvoja zemlja.

To ti je kao u tite stanove, dobijes stanarsko pravo koje je prenosivo i niko te ne moze izbaciti ali nije tvoj stan, kasnije RBIH samo prihvatila da je tvoj stan i da ga mozes otkupiti certifikatom (koji nema nikakvu vrijednost).

Ma sigurno ima dobrih literatura, jedna malo neobjektivna koju citam u zadnje vrijeme tek sam na trecini

https://www.scribd.com/document/8047807 ... med-Alicic

malo ovako nacionalisticki nastrojena, tako da ne mozes sve uzeti kako jeste

[hAZNADAR]

Sta god da je ispalo od Husein Kapetanove bune ili slaganja karata svjerskih sila poslije - bilo ime je bolja varijanta od nastavka osmanske uprave. Tako su i Austriju docekali, ne kao oslobodioce vec nesto lakse od Turske. Bosanska samouprava u Huseinovom vremenu je itekako pragmaticno i sa obzirom pristupala i dobrim odnosima sa krscanima.

Usra ga ti Haznadare i svaša upakova ovdje, a ovo sam posebno izdvojio. Dakle teza da bi kršćanima bilo bolje pod šerijatskim pravilom Bošnjačke vlastele Jel stvarno misliš da bi velike kaurske sile, inače sve listom velesile koje se slučajno nalaze u Evropi u jeku nacionalizma i borbe za klasna prava, tolerisali malu saudiju u srcu evrope gdje su kršćani građani drugog reda Dakle tolerisali državu koja je islamističkija i ekstremnija od Osmanskog carstva. Zaboravljaš da bosanski ustanici nisu nikakvi prosvijetitelji i reformatori, već arhaični islamistički feudalci. Mi znamo koliko su samo nazadni bili bošnjački begovi skoro 100 godina kasnije, kada su glasali za ukidanje bosanskog jezika kako bi sačuvali privilegije. Šta misliš koliko su tek bili zaostali njihovi preci skoro 100 godina prije? Bojim se da ti i i drugi romantičarski prilazite tematici sa idejom o nekakvoj Bosni, mega državetini.

To je historija Vladimira Corovica drug, od - do. Upravo taj srpski romanticarski prikaz bosanske pobune, bosanskih prvaka,.. Ne etiketiram te - samo podsjecam da to sto si napisao upravo skroz lici na poznat romantizam. Postoje ipak cinjenice i fakte o huseinovoj pobuni i kakav je bio pristup hriscanima. A i taj rusko-turski rat kojeg si zakacio je isto na carigradskoj konferenciji velikih sila predlozio i autonomiju BiH pod patronatom svih sila sto su turci odbili.

Dakle, postojala je dva puta sansa za autonomiju gdje niti jednog puta nas Srbi nebi pojeli kao sto si tvrdio, i gdje bi svaka varijantima domacim hriscanima bila bolja od direktne osmanske uprave.

Od autora preporucujem Galiba Sljivu i njegova djela za taj period.

[Kejn]

Sta god da je ispalo od Husein Kapetanove bune ili slaganja karata svjerskih sila poslije - bilo ime je bolja varijanta od nastavka osmanske uprave. Tako su i Austriju docekali, ne kao oslobodioce vec nesto lakse od Turske. Bosanska samouprava u Huseinovom vremenu je itekako pragmaticno i sa obzirom pristupala i dobrim odnosima sa krscanima.

Usra ga ti Haznadare i svaša upakova ovdje, a ovo sam posebno izdvojio. Dakle teza da bi kršćanima bilo bolje pod šerijatskim pravilom Bošnjačke vlastele Jel stvarno misliš da bi velike kaurske sile, inače sve listom velesile koje se slučajno nalaze u Evropi u jeku nacionalizma i borbe za klasna prava, tolerisali malu saudiju u srcu evrope gdje su kršćani građani drugog reda Dakle tolerisali državu koja je islamističkija i ekstremnija od Osmanskog carstva. Zaboravljaš da bosanski ustanici nisu nikakvi prosvijetitelji i reformatori, već arhaični islamistički feudalci. Mi znamo koliko su samo nazadni bili bošnjački begovi skoro 100 godina kasnije, kada su glasali za ukidanje bosanskog jezika kako bi sačuvali privilegije. Šta misliš koliko su tek bili zaostali njihovi preci skoro 100 godina prije? Bojim se da ti i i drugi romantičarski prilazite tematici sa idejom o nekakvoj Bosni, mega državetini.

To je historija Vladimira Corovica drug, od - do. Upravo taj srpski romanticarski prikaz bosanske pobune, bosanskih prvaka,.. Ne etiketiram te - samo podsjecam da to sto si napisao upravo skroz lici na poznat romantizam. Postoje ipak cinjenice i fakte o huseinovoj pobuni i kakav je bio pristup hriscanima. A i taj rusko-turski rat kojeg si zakacio je isto na carigradskoj konferenciji velikih sila predlozio i autonomiju BiH pod patronatom svih sila sto su turci odbili.

Dakle, postojala je dva puta sansa za autonomiju gdje niti jednog puta nas Srbi nebi pojeli kao sto si tvrdio, i gdje bi svaka varijantima domacim hriscanima bila bolja od direktne osmanske uprave.

Od autora preporucujem Galiba Sljivu i njegova djela za taj period.

Hajde citiraj nam nesto od Sljive sto bi podkrijepilo tvoju tezu koja je u suprotnosti sa zdravorazumskim rezonovanjem.

[dr_Evil]

Hajde citiraj nam nesto od Sljive sto bi podkrijepilo tvoju tezu koja je u suprotnosti sa zdravorazumskim rezonovanjem.

Procitaj samo uvod te knjige koju sam ti poslao i bit ce dosta toga. Doduse ja sam vec zaboravio i oko cega se ono raspravljamo, ono kao toliko smo dugo u ratu da se vise niko ne sjeca kako je sve pocelo

evo samo jedna recenica iz knjige i necu vise o ovome tite mi, jer to je ono sta pokusavam da kazem citavo vrijeme:

"U smislu periodizacije povijesti Bosne taj dogadjaj, takodjer ima izuzetno mjesto. To je vrijeme kada je osobit polozaj bosne i njenog naroda u okviru Carstva, u drustvenom pogledu i politickom djelovanju bio na vrhuncu. Slomom pokreta, Bosna je izgubila izuzetan polozaj i u pogledu drustveno-ekonosmkih odnosa, drustvenog i politickog razvoja i djelovanja. Time je Bosna usla u tesku drustvenu krizu is koje nece izici do danjasnjih dana."

svi smo otisli off-topic, ovde prica o crkvi/dzamiji, u crkvu isli nasli pretci, nasi pretci isli u nju dok je bila dzamija, vazno je da ostane bosanska, sve ostalo manje vise