Šta se dogodilo 1971.?

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderators: ExNihilo, anex

User avatar
ExNihilo
Nindža revizor
Posts: 13848
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#1 Šta se dogodilo 1971.?

Post by ExNihilo » 22/09/2020 09:55

Hajde da vidimo možemo li na ovom forumu razviti makar poluozbiljnu ekonomsku raspravu.

Dakle, već duže vremena se u ekonomskim krugovima spekuliše nad idejom kako je, nekada u drugoj polovici dvadesetog stoljeća, došlo do izvjesne strukturalne promjene u razvijenim ekonomijama koja je zauvijek podijelila naš svijet na prije ili poslije. Da se nešto zaista dogodilo pokazuje niz parametara. Primjerice, tu je fenomen stagnirajućih realnih (ispravljenih za inflaciju) naknada za rad koji ekonomisti već godinama pokušavaju prokužiti. Zatim, eksplozija nejednakosti na koju je ukazao Piketty u svom "Kapitalu". Potom misterij niske inflacije koju centralne banke ni uz sve napore ne uspijevaju animirati zadnjih 25 godina, nego kontinuirano undershootaju target koje same postavljaju, i drugo.

Tradicionalno su se ovi i slični fenomeni pokušavali objasniti na različite načine: naftni šok iz sedamdesetih, krah Keynesove politike fiskanih intervencija, Reganove reforme i slično. Međutim, nedavno se na netu pojavila web stranica wtfhappenedin1971 koja prezentuje niz grafika, isječenih sa različitih izvora i literature, a koji sugeriraju da se većina devijacija aproksimativno mogu pozicionirati u 1971. godinu.

Sama stranica ne daje komentar nego postavlja pitanje: šta se dogodilo 1971.?

Izdvajam nekoliko grafika.

Image

Grafik pokazuje da se do ranih 70tih produktivnost kretala proporiconalno sa povećanjem plaća. Drugim riječima, % povećanje produktivnost se manje-više prenosilo na % povećanje plata. Od 70tih to više nije slučaj.


Image

Grafik pokazuje da se % ukupnog dohotka (od rada i kapitala) od ranih 70tih kontinuirano povećava u koristih najbogatijih 0.5% i 1% stanovništva.

Image

Grafik pokazuje da je top 10% stanovništva u Americi prije 70tih imalo cca 35% bogatstva uz opadajući trend. Nakon ranih 70ih taj % kontinuirano raste, tako da danas imaju cca 50%. To faktički znači da 10% stanovništa ima koliko ostalih 90%.

Image

Grafik pokazuje eksploziju američkog ukupnog duga počevši od ranih 70ih.

--

Zamolio bih da tema prođe bez ljudi guštera, Brandenburške kapije, Soroša, Trilateralne komisije, HAARP-a, G17+, Malteških vitezova, iluminata, masona i slično. :sax:
Last edited by ExNihilo on 22/09/2020 10:34, edited 1 time in total.


zijancer
Posts: 3599
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#2 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by zijancer » 22/09/2020 10:10

Mala molba, dajte uporedo i kakvo jednostavno objašnjenje (par rečenica u kakvoj fus noti) za sve nas koji ne razumijemo kineski ali nalazimo temu zanimljivom.

User avatar
ExNihilo
Nindža revizor
Posts: 13848
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#3 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by ExNihilo » 22/09/2020 10:11

zijancer wrote:
22/09/2020 10:10
Mala molba, dajte uporedo i kakvo jednostavno objašnjenje (par rečenica u kakvoj fus noti) za sve nas koji ne razumijemo kineski ali nalazimo temu zanimljivom.
Za grafike ili?

zijancer
Posts: 3599
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#4 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by zijancer » 22/09/2020 10:13

Da, ustvari za sve, na praktičnim primjerima ako je moguće..(nekad, ne odmah to bi usporilo sviju)

User avatar
ExNihilo
Nindža revizor
Posts: 13848
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#5 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by ExNihilo » 22/09/2020 10:13

OK, ubacit ću objašnjenje ispod grafika za sada.

User avatar
Idemedosumom
Posts: 6043
Joined: 15/11/2012 12:42
Location: ..

#6 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by Idemedosumom » 22/09/2020 11:02

Zanimljiva tema, pratim :thumbup:


User avatar
sinuhe
Posts: 9434
Joined: 03/06/2011 11:33

#8 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by sinuhe » 22/09/2020 13:20

Chomsky je 1970. poslijeratnu ekonomiju nazivao ratnom ekonomijom dok se danas sa nostalgijom prisjeca tih godina. S druge strane predsjednik Lyndon Johnson nesto ranije o Great Society: "Mozemo oblikovati drustvo po svojoj volji".
Mozda su samo baby boomeri stekli punoljetnost :D
Nije mi bas najjasnije na koji nacin 1971-va dolazi do izraza na Zapadu ili se zeli ideoloski nesto dokazati. 70-ih je doslo do stagflacije( rasta i inflacije i nezaposlenosti).

Stanovlasnistvo u SAD od 1965 do 2020 uglavnom isto a sto nije prikazano na navedenoj stranici.
https://fred.stlouisfed.org/series/RHORUSQ156N
Last edited by sinuhe on 22/09/2020 14:35, edited 2 times in total.

User avatar
madner
Posts: 52068
Joined: 09/08/2004 16:35

#9 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by madner » 22/09/2020 13:26

Pocela je globalizacija. Ulaganje unutar drzave je do tada bila norma, nakon toga ima uvijek nesto sto je puno isplativije i bolje. To dovodi do toga da kapitaliste vise ne djele sudbinu radnika, te ulaganje u produktivnost nije osnovni nacin da se zaradi.

Zato u statistici imamo veliki GDP, kapital se uspjesno mnozi, no to ne dolazi do nizih nivoa.

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37028
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#10 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by Alfons Kauders » 22/09/2020 16:18

I meni se čini da je u pitanju kombinacija više faktora, da nema neke prekretnice na koju se sve može zakačiti. Ok, Nixon je napravio monetarnu pripremu, a mislim donekle i ideološku, jer se krenulo u urušavanje sindikata i potragu za jeftinijom radnom snagom (malo globalizacija, malo imigracija). Taj proces se nastavlja u osamdesetim i kulminira u "trickle-down economics" s one strane bare i M. Thatcher u Britaniji.

I demografski je zanimljiv period jer dolazi do velike smjene generacija - baby boomeri odrastaju i ulaze u radnu snagu, kao najbrojnija generacija prošlog stoljeća. Ujedno se povlače ili umiru starije generacije koje se sjećaju velike depresije, zbog koje su bili dosta konzervativniji od narednih generacija u finansijskom smislu. Kod njih je bilo štedi za loše dane, a kod boomera štedi za nov gliser. To neminovno vodi do velikih promjena u samom društvu, čak u kulturi, ne samo u načinu na koji se odnosi prema novcu, pa kreće konzumerizam koji već osamdesetih prerasta u japijevku pohlepu i život iznad realnih mogućnosti, sve na kredu. Zanimljivo je kako se od hipijevskog kraja šezdesetih do sredine osamdesetih toliko mijenja kultura. Danas se u 10-15 godina ne mijenja skoro ništa, a tad se ide od djece cvijeća i glorifikacije klošarenja do pohlepne djece kokaina došlo vrlo brzo.

U isto vrijeme kreću padati primanja radnika, globalna ekonomija sedamdesetih je oslabljena naftnim i političkim krizama, a s druge strane i države i pojedinci kreću u zaduživanje da bi održali standard. Veća zaduženost u konačnici znači da na svakom dolaru duga najviše zarađuju najbogatiji, pa onda imamo i sve veću koncentraciju bogatstva kod njih, i onda mogu plasirati još više novca u opticaj, začarani krug. Pored toga, sve je više mehanizacije i automatizacije, računara. Tehnologija postaje važnja od radnika, a i skuplja. Firme radije ulažu u robote umjesto u prosječne radnike, pa i produktivnost ide gore uz manje zaposlenih. Ovo se naročito odnosi na neke "srednje" poslove koji najviše stradaju u tom procesu modernizacije, pa se onda ide u dvije krajnosti. Ode varioc ili lakirer sa trake, zamijeni ga robot, ali ostaju menadžment i manje kvalifikovani radnici koji brišu podove i sl.

Zanimljiv mi je i period oko pada Berlinskog Zida. Tad se ovi negativni trendovi malčice usporavaju ili čak kreću u suprotnom smjeru, a onda opet nastavljaju u drugoj polovini devedesetih, i to još brže.

User avatar
ExNihilo
Nindža revizor
Posts: 13848
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#11 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by ExNihilo » 22/09/2020 17:42

Dio priče je sigurno naftni šok. Malo ljudi zna da je isti zapravo bio permanentan. Pogledajte ovaj grafik.

Image

Nikada nije došlo do reverzije, a dugoročna promjena cijene osnovnog energenta neminovno ostavlja dugoročne posljedice. Ono što je zanimljivo jeste da je do ovog šoka u suštini došlo nakon embarga arapskih zemalja zbog Zapadne podrške Izraelu. Tako da, kad sve sabereš i oduzmeš, možemo reći da je ovo najuspješniji atak muslimana na Zapad do današnjeg dana. :D

Cijela stvar je najviše pogodila proizvodnju zbog očigledne zavisnosti od nafte i tu negdje se ekonomije počinju restrukturirati dominantno prema uslugama, uključujući usluge finansijskog sektora.

Postavlja se pitanje kakav bi efekat na ekonomiju imala pojava energenta koji bi nas cijenama vratio u doba prije 70ih. Ili alternativno, razbijanje OPECa koji danas ciljano cijenu nafte drži visoko.

detroit-mercy
Posts: 11871
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#12 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by detroit-mercy » 22/09/2020 18:03

Alfons Kauders wrote:
22/09/2020 16:18
I meni se čini da je u pitanju kombinacija više faktora, da nema neke prekretnice na koju se sve može zakačiti. Ok, Nixon je napravio monetarnu pripremu, a mislim donekle i ideološku, jer se krenulo u urušavanje sindikata i potragu za jeftinijom radnom snagom (malo globalizacija, malo imigracija). Taj proces se nastavlja u osamdesetim i kulminira u "trickle-down economics" s one strane bare i M. Thatcher u Britaniji.

I demografski je zanimljiv period jer dolazi do velike smjene generacija - baby boomeri odrastaju i ulaze u radnu snagu, kao najbrojnija generacija prošlog stoljeća. Ujedno se povlače ili umiru starije generacije koje se sjećaju velike depresije, zbog koje su bili dosta konzervativniji od narednih generacija u finansijskom smislu. Kod njih je bilo štedi za loše dane, a kod boomera štedi za nov gliser. To neminovno vodi do velikih promjena u samom društvu, čak u kulturi, ne samo u načinu na koji se odnosi prema novcu, pa kreće konzumerizam koji već osamdesetih prerasta u japijevku pohlepu i život iznad realnih mogućnosti, sve na kredu. Zanimljivo je kako se od hipijevskog kraja šezdesetih do sredine osamdesetih toliko mijenja kultura. Danas se u 10-15 godina ne mijenja skoro ništa, a tad se ide od djece cvijeća i glorifikacije klošarenja do pohlepne djece kokaina došlo vrlo brzo.

U isto vrijeme kreću padati primanja radnika, globalna ekonomija sedamdesetih je oslabljena naftnim i političkim krizama, a s druge strane i države i pojedinci kreću u zaduživanje da bi održali standard. Veća zaduženost u konačnici znači da na svakom dolaru duga najviše zarađuju najbogatiji, pa onda imamo i sve veću koncentraciju bogatstva kod njih, i onda mogu plasirati još više novca u opticaj, začarani krug. Pored toga, sve je više mehanizacije i automatizacije, računara. Tehnologija postaje važnja od radnika, a i skuplja. Firme radije ulažu u robote umjesto u prosječne radnike, pa i produktivnost ide gore uz manje zaposlenih. Ovo se naročito odnosi na neke "srednje" poslove koji najviše stradaju u tom procesu modernizacije, pa se onda ide u dvije krajnosti. Ode varioc ili lakirer sa trake, zamijeni ga robot, ali ostaju menadžment i manje kvalifikovani radnici koji brišu podove i sl.

Zanimljiv mi je i period oko pada Berlinskog Zida. Tad se ovi negativni trendovi malčice usporavaju ili čak kreću u suprotnom smjeru, a onda opet nastavljaju u drugoj polovini devedesetih, i to još brže.
Pogledaj samo tehnoloski napredak u relativno kratkom razdoblju 20-30 godina.

zijancer
Posts: 3599
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#13 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by zijancer » 23/09/2020 10:37

Može li se to objasniti na primjeru neke male firme, recimo pekare ili zanatske radnje?

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37028
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#14 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by Alfons Kauders » 23/09/2020 18:48

zijancer wrote:
23/09/2020 10:37
Može li se to objasniti na primjeru neke male firme, recimo pekare ili zanatske radnje?
Teško, ali hajde da probam ovo svoje za tehnološki napredak preslikati na pekaru (malo veću). Recimo da prije 50 godina opslužuje manji grad ili dio većeg grada, da ima vlasnika-menadžera i 30 radnika, praveći cijelu paletu proizvoda za lokalno tržište.

Poboljšanje prometne infrastrukture, logističkih usluga, i ekspanzija većih trgovačkih lanaca znače da će ta pekara imati više konkurencije, naročito kod nekih proizvoda. Recimo da su radili dosta slatka, a ljudi to sad nabavljaju iz susjednih gradova ili u velikim supermarketima. Možda i oni ulete kao dobavljač za te veće markete, ali bez slatkiša, jer je konkurencija očito bolja. Otpada im taj dio proizvodnje i specijaliziraju se za druge stvari u kojim su i dalje konkurentni. Možda će na kraju imati isti ili čak veći promet, ali s manjom paletom proizvoda. Dvojica koja su radila kolače pređu u slastičarnu, a ovaj dovede dva fizička radnika da pomognu na ostatku linije.

Na to dodaj napredak u tehnologiji. Vlasnik je imao sekretaricu/daktilografa čije radno mjesto postaje suvišno zbog PC-a i faxa. Te stvari sad koristi novozaposleni šef prodaje. U proizvodnji je imao dvadesetak radnika, ali nabavka nove opreme za pripremu tijesta je taj broj smanjila za 5. Desetak godina kasnije, nabavi opremu za pakovanje pa ispare još dva posla. Možda je imao veliko skladište gotovih proizvoda i brašna koje mu više nije potrebno, radi "just in time" logistike. Ostane jedan magaciner u manjem objektu koji svakako vozi viljuškara i nema puno brašna ni gotovih proizvoda na lageru, a drugi dobije otkaz.

Šta je zajedničko svima koji su ostali bez posla u ovom primjeru? Većinom se o prosječnim radnicima koji i nisu baš bili slabo kvalifikovani, već neki prosjek. Sekretarica, dakilograf, slastičari, par pekara itd. Oni slabo kvalifikovani su i dalje potrebni i rade - magaciner, proizvodnja, prodavačice. Par pekara su zamijenile mašine o kojim se brine jedan inžinjer, jedan pekar, i koje opslužuje 5-6 slabo kvalifikovanih radnika. Struktura zaposlenih se mijenja na taj način da mahom ostaju oni na vrhu (menadžer, šef prodaje, inžinjer) i oni na dnu (maloprodaja, slabo kvalifikovani radnici i pomoćnici u proizvodnji, magaciner).

Nakon 50 godina, ista pekara može imati isti broj zaposlenih kao na početku priče, ali 3-4 puta veću proizvodnju i nekoliko puta veću dobit za vlasnika, kao i solidne plate za par pozicija na vrhu. Ostali su jeftina i lako zamjenjiva radna snaga. Dakle, potrebno je manje radnika da se proizvede više, a uz to dosta radnika koji su ostali su slabo plaćeni.

zijancer
Posts: 3599
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#15 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by zijancer » 25/09/2020 12:50

Hvala ti Alfonse, pokušavam ovo povezati sa osnovnim energentom gore.
Ispada da su biološki roboti zamijenjeni mehaničkim, produktivnijim robotima. I ovi drugi trebaju redovno održavanje, mada je to sitnica u odnosu na troškove transporta i distribucije, bar dok se ne pojave tesla šleperi.

User avatar
madner
Posts: 52068
Joined: 09/08/2004 16:35

#16 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by madner » 26/09/2020 08:13

Sa pozitivne strane, ako se ljudi pitaju gdje je taj profit
Image

Image

I tako dalje i sire, Singapur, Tajvan ili Turska u predprosloj deceniji su profitirali od ovog fenomena.

Da ostanemo kod pekara, covjek je skontao da sa profitom umjesto da se zajebaje sa proizvodnjom moze investirati preko fondova sa boljim povratom od bilo koje masine. Pekara je zatvorena, veca pekara je preuzela trziste a neboder izgradjen u Seul je bio izuzetno dobra investicija za pekara.

User avatar
So What!
Posts: 7986
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#17 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by So What! » 26/09/2020 16:31

Na prvu čudan naziv teme, a na drugu, veoma zanimljiva rasprava, pratim.

User avatar
ExNihilo
Nindža revizor
Posts: 13848
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#18 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by ExNihilo » 26/09/2020 17:04

Dio razloga zašto statistike sugeriraju da je svijet posrnuo nakon sedamdesetih jeste to što su sedamdesete bile tako turbulente da su zapravo iskrivile dugoročni prosjek.

Naime, mada grafici koji pokazuju da realne naknade stagniraju zadnjih 40 godina kruže ekonomskim krugova već dugo vremena, tek nedavno se počelo pričati o tome da narativ o stagnirajućim naknada umnogome zavisi od vremenskog perioda koji se uključi u statistiku. Ako se gleda period '90 - '20 vidljiv je snažan rast, ali ako odemo nazad do sedamdesetih visoka inflacija tog perioda pojede rast koji je napravljen kasnije.

U tom smislu, danas baš čitam članak koji pokazuje da su godine '10 - '20 bile godine najsnažnije rasta (18.5%) dohotka za američku srednju klasu. Takav rast nije zabilježen još od zlatnog doba šezdesetih.

Image

Gornji grafik pokazuje ovo o čemu govorim. U realnom smislu, 70te su napravile takvu discrupciju da je naknadama trebalo nekoliko decenija rasta kako bi se vratile na period prije iste.

User avatar
sinuhe
Posts: 9434
Joined: 03/06/2011 11:33

#19 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by sinuhe » 26/09/2020 21:01

Phillipsova krivulja:
Smatralo se da se moze trpiti inflacija sve dok je stopa nezaposlenosti niska. Kako to nije bio slucaj zadnjih godina Johnsonove administracije Nixon odustaje odustaje od Bretton Woodsa, ali Bretton Woods nije odgovarao ni drugim zemljama koje su takodje ciljale magicni odnos inflacije i nezaposlenosti. Krivulja se opasno pomjera udesno :arrow: stagflacija
Great society i energetska kriza ce samo dodatno zabiberiti stvari.

https://www.federalreservehistory.org/e ... _inflation

Milenkov buraz
Posts: 2847
Joined: 27/11/2018 13:02

#20 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by Milenkov buraz » 28/09/2020 14:43

ExNihilo wrote:
26/09/2020 17:04
Dio razloga zašto statistike sugeriraju da je svijet posrnuo nakon sedamdesetih jeste to što su sedamdesete bile tako turbulente da su zapravo iskrivile dugoročni prosjek.

Naime, mada grafici koji pokazuju da realne naknade stagniraju zadnjih 40 godina kruže ekonomskim krugova već dugo vremena, tek nedavno se počelo pričati o tome da narativ o stagnirajućim naknada umnogome zavisi od vremenskog perioda koji se uključi u statistiku. Ako se gleda period '90 - '20 vidljiv je snažan rast, ali ako odemo nazad do sedamdesetih visoka inflacija tog perioda pojede rast koji je napravljen kasnije.

U tom smislu, danas baš čitam članak koji pokazuje da su godine '10 - '20 bile godine najsnažnije rasta (18.5%) dohotka za američku srednju klasu. Takav rast nije zabilježen još od zlatnog doba šezdesetih.

Image

Gornji grafik pokazuje ovo o čemu govorim. U realnom smislu, 70te su napravile takvu discrupciju da je naknadama trebalo nekoliko decenija rasta kako bi se vratile na period prije iste.

Što bi bilo dobro da imamo ratove ove na ovom grafikonu kada su počeli i kada su završili. Imam utisak da je rat sa Irakom 1990/91 pokrenuo stvari. Možda se varam.

User avatar
Haris.ba
Posts: 10556
Joined: 08/09/2005 20:08

#21 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by Haris.ba » 28/09/2020 17:18

Ima li iko spreman gradikon sa primanja u Jugi i u BiH? Od 45e pa naovamo.

Stavite i taj kontekst. Bice mnogo zanimljivije.

allem_77
Posts: 3274
Joined: 17/09/2015 15:46

#22 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by allem_77 » 28/09/2020 18:53

ExNihilo wrote:
22/09/2020 17:42
Dio priče je sigurno naftni šok. Malo ljudi zna da je isti zapravo bio permanentan. Pogledajte ovaj grafik.

Image

Nikada nije došlo do reverzije, a dugoročna promjena cijene osnovnog energenta neminovno ostavlja dugoročne posljedice. Ono što je zanimljivo jeste da je do ovog šoka u suštini došlo nakon embarga arapskih zemalja zbog Zapadne podrške Izraelu. Tako da, kad sve sabereš i oduzmeš, možemo reći da je ovo najuspješniji atak muslimana na Zapad do današnjeg dana. :D
Vidi, ja nemam veze o ekonomiji. :D
Ali mislim da bi atak bio još bolji da je i Iran zajedno sa Saudom.

Ovako Saud i muslimanski saveznici moraju plaćati zapadu da ih čuva.

Ko zna koliko su samo love u tu svrhu dali?

https://www.rtvbn.com/3975785/saudijska ... koj-vojsci


User avatar
ExNihilo
Nindža revizor
Posts: 13848
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#24 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by ExNihilo » 29/09/2020 10:57

Ne znam koliko je uporedivo za ovu priču, komunistički blok je imao drugačiju metodologiju iza većine statistika, nerijetko vrlo kreativnu, ali čak i da to nije slučaj, sami ciljevi društva bili su drugačiji, pa ni rezultirajući trendovi nisu smisleni za komparaciju.

dr_Evil
Posts: 2828
Joined: 01/07/2019 15:35

#25 Re: Šta se dogodilo 1971.?

Post by dr_Evil » 29/09/2020 11:36

Jel ovo 89' onaj veliki potop valute sta vidimo: "marke, marke, kupi marke"

Post Reply