Šta mislite o rasnim životinjama i njihovim vlasnicima?

[Cober]

Znas sta je uzasno? Uzasno je da ljudi koji se bore za tako plemenitu stvar dosegnu taj stepen...

To je stav sa kojim nastupaju teroristi.

Na takav nacin se ne postize nista.

...to je licemjerje koje jedino objasnjenje nalazi u nezajazljivom egoizmu i fanatizmu.

Najgore je sto se, opet naglasavam, borite za plemenitu stvar...

Nisam vas napao.

Pa neka je, to je na vasu sramotu, i ako mislite da takvim stavovima pridobijate misljenje razumnih ljudi, varate se.

Ja mrzim sebe sto nisam u stanju uciniti vise..

vi volite sebe jer imate kakvu-takvu mogucnost da nesto napravite, a mrzite sve ostale..

Sram vas i stid bilo sto pokusavate nametnuti i postenim i losim ljudima podjednak osjecaj krivnje, osuditi bez razlike.

Neka vas je sram sto mislite da je svima stalo samo do bijelog krzna ili pravilnog zagriza.

Neka vas je vjecna sramota sto se usudjujete prigovoriti

Sram vas bilo, imam pravo da vam to kazem

Sram vas bilo i sto svoje misljenje o pojedincima formirate na osnovu vecinskog razmisljanja o pitanju zivotinja

...i zivotinje i ljudi su zasluzili daleko, daleko bolje. I zbog toga neka vas bude sram.

Jesi li ti prolupao ili si samo bezobrazan?

Nadam se da nije ništa od toga nego da si samo polupao lončiće. Hajde se malo saberi i razmisli malo o svom pisanju. Tolika količinu nebuloza, neistine, iskrivljavanja suštine, a sve to kod osobe koja za osnovnu postavku čini se ima pozitivan odnos, govori da si možda ipak samo polupao lončiće i sebi stvorio totalno krivu predstavu. Ipak tvoja zabluda ti ne daje za pravo izjednačavati borbu protiv okrutnosti prema životinjama sa terorizmom, fašizmom, čuj "neka vas je vječna sramota što se usuđujete prigovoriti", postavljati teze da mi nekoga "mrzimo" jer se "usuđujemo progovoriti".. To je u najmanju ruku bezobzirno, a i prilično bezobrazno. Žalosno me nasmija komentar "jer vi imate mogućnosti"... koji u stvari samo govori o tvom nepoznavanju stvari i neupućenosti, kada si borbu za prava svih životinja bez obzira na rasu i na život bez patnje koju im ljudi bezobzirno prouzrokuju protumačio na najblaže rečeno čudan način. Ili istina o stanju u društvu toliko boli pa je smatraš "radikalnim pristupom"?

Na ovom forumu, a i na drugim stranicama koje si posjećivao imaš priliku uputiti se malo bolje u pravo stanje stvari, siguran sam da bi se onda postidio svojih riječi.

[lord-executioner]

@phia Prisila o kojoj sam govorio je prisila na jednako tretiranje pojmova iz naslova teme samo na osnovu cinjenice da vi, kao borci za prava zivotinja, imate odredjenu generalizirajucu percepciju o rasnim zivotinjama i njihovim vlasnicima.


@cober - Ne, ti se varas, ja nisam polupao loncice, niti sam borbu protiv okrutnosti prema zivotinjama zamijenio sa bilo cim negativnim. Filozofija koju ste iznijeli opet s obzirom na temu, i koju propagirate kroz mnogobrojne postove, jeste osudjivanje ( samim time i diskriminacija ) ljudi koji su kupili ili namjeravaju kupiti rasnog psa ili macku, a povod osudjivanju je cinjenica da bh. ulicama setaju brojne napustene, ostavljene, odbacene zivotinje, kojima niko ne pruza topli dom, i za cija se prava vi, mozda najvise, uporno borite. Ta filozofija u postovima biva prezentirana na takav iskljuciv nacin, da upravo namece nuznost odbacivanja bilo kakve primisli na rasno pseto ili macku, kad je situacija u ovom drustvu takva kakva jeste. Negdje sam vidio i post gospodina Velje koji necije bezazleno pitanje o pasmini pretvara u provokativnu izjavu uzvracajuci mu da vi, gospoda iz SOS-a, "niste rasisti". I ta bezmalo nepotrebna, gorka duhovitost sitna je slika radikalnog stava kojeg SOS-ovci iskazuju po pitanju lutalica i mjesanaca, a prema ljudima koji, eto, zaboga, nisu htjeli proci ulicama svog grada ili dolaziti u Sarajevo da usvoji nekog od SOS-ovih pasa iz azila, nego su se drznuli da daju kes i kupe psa koji ima RASU! I nemoj govoriti da to nisu bili stavovi koje su iznosili pojedini clanovi SOS-a, jer se mogu naci mnogi takvi postovi i komentari ( kao npr. tvoja ironicna instant reakcija na temi pokrenutoj o labradorima ). Naglasavam - nisu vasa djela ta koja treba osudjivati, ona zasluzuju pohvalu, nego vase rijeci, vas stav, vase misljenje o pojedinim pitanjima koje vjerovatno proizilazi iz cinjenice da vi sebi, kao izvrsiocima tog vrijednog rada i djela, uzimate za pravo da odredjujete sta je ispravno misljenje i postupanje s obzirom na rasne pse, a sta je ispravno misljenje i postupanje kad su u pitanju lutalice, mada vam nikada ne pada na pamet da ni rasni psi nisu, sa ovakvim bh. mentalitetom, u boljem polozaju. I nemoj mi reci ni da ne uzimate to za pravo, jer zaista postoje komentari, i postoje ljudi koji su na slicne komentare takodjer reagirali, iz kojih pobuda, ja ne znam, ali ja iz zlih nikad ne reagiram.
Kazes da sam neupucen u mogucnosti SOS-a - reci cu ti samo da ste vi uspjeli okupiti koliki-toliki broj ljudi koji mogu i koji su voljni doprinijeti borbi za prava zivotinja; imate kakve-takve koordinacione, finansijske, smjestajne uslove, suradjujete sa strancima i uspijevate izvesti zivotinje. To se ne moze bez nekih mogucnosti, koje iako traju, vjerujem, od jutra do sutra, ipak stoje na raspolaganju u nekoj minimalnoj mjeri. U drugim se mjestima i okolnostima to ne moze realizirati ni blizu na takav nacin, uprkos trudu i nastojanjima, ako nedostaju opcije, i ako nedostaje svjesnih ljudi koji bi htjeli preuzeti na sebe te odgovornosti. U tom pogledu vam cestitam - do djela, izreceni i propagirani stavovi su nesto posve drugo.
Sto se tice unapredjenja stanja u BiH, ne znam da li si jako mlad ( nemoj to shvatiti kao uvredu, mladost nije glupost kao sto nas tako cesto pokusavaju uvjeriti prosvjetni radnici svojom nadmenoscu ) ili samo naivan, ali mislim da si neupucen kad je u pitanju nacin edukacije i rada sa djecom, pa cu ti samo ponoviti opet komentar "za 50 do 100 godina ce se jedva nesto promijeniti". Mene istina o stanju u drustvu itekako boli, upravo zato jer je nisam nesvjestan, i mislim da ces tesko dozivjeti svjesno i zdravo drustvo u kojem postoji policija za zivotinje ili u kojem covjeku izreknu pet godina zatvora za izgladnjivanje koze. Ali ces dozivjeti drustvo u kojem dijete krste ili mu uce ezan vec mjesecima prije nego se rodi, i koje ce dorasti da u desetoj godini prezire vrsnjake u prakticnom smislu kao sto vi to ispoljavate ( iz dijametralno suprotnih razloga, jasno ) u verbalnom prema generalno shvacenoj grupi ljudi.
Zavrsit cu ovaj odgovor molbom da ne izvlacis moje navode iz konteksta, jer se tako rasporedjeni zaista doimaju sumanuto, sto je stanje duha u kojem nisam, htio ti to povjerovati ili ne. Ne stidim se svojih rijeci. One su odgovor na vase rijeci, bas kao sto su moje pohvale odgovor na vasa djela. Preporucujem, dobronamjerno, da opcenite prigovore kategoriji ljudi i pasa iz topic-a kanalizirate u pravcu efektivnog djelovanja, i pozitivnog izraza, a da prijezir ili snishodljivo ophodjenje ostavite za parlamentarce i ljude koji su zaista okrutni prema zivotinjama.

[mycy]

Njihov napad je najbolja odbrana!

[Phia]

@phia Prisila o kojoj sam govorio je prisila na jednako tretiranje pojmova iz naslova teme samo na osnovu cinjenice da vi, kao borci za prava zivotinja, imate odredjenu generalizirajucu percepciju o rasnim zivotinjama i njihovim vlasnicima.

Kao prvo.Prisliti može neko nekoga samo ako mu prijeti lišavanjem slobode, života i sl. a koliko ja znam SOS to ne radi.Znači ova tvoja priča otpada.To što ljudi pišu po ovom forumu tipa ono Veljino mi nismo rasisti to je njegova sloboda kao čovjeka i ako iko ima pravo da kritikuje tu njegovu opasku to je mačija mama koja moderira.On je rekao samo svoje mišljenje kao što ga i ti govoriš (pa ti niko ne govori srami se blabla).
Da odmah razgraničim: za mene je svaki uličar isti i rasni i nerasni - oba su odbačena od čovjeka.I griješiš niko ne generalizira niti osuđuje vlasnike rasnih životinja kao takve. Ja lično (znači govorim za sebe) osuđujem isključivost većine ljudi - ne svih - (možeš li se složiti sa ovom mojom procjenom?) kod držanja rasnih životinja. Nećeš naći kod ljudi koji vole uličare da ne vole 'rasne' ali ćeš kod skoro svakog čovjeka koji je nabavio (kupio) rasno (barem kod nas) naći da ima averziju prema uličarima čak i prema rasnim jer nemaju okačen papir oko vrata.To što ti percipiraš neke stvari kao napad na vlasnike rasnih cuka to je drugo.Ako ti smatraš radikalnim, prisiljavajućim, generalizirajućim ovo: Don't Breed or Buy While Homeless Pets Die onda ja prva jesam radikalna i siledžija i generaliziram - kao i ostatak civilizovanog svijeta koji propagira ovo.
Zašto kažeš 'vi' borci za prava zivotinja? A šta si to ti? Nije li svako ko pomaže životinjama na ovaj ili onaj način, pored onih koji ništa ne čine ili čine da im naude, borac za njihova prava? Možeš li da shvatiš da SOS nije neka institucija već samo udruženje ljudi kao ti i ja koji se organizuju da učine nešto? Znaš onu : 'zajedno smo jači'.U postu ranije kažeš kako bi rado učinio isto u svom gradu a i da ima ljudi koji drže rasne cuke a ipak se zalažu za nerasne.Pa eto ako vas ima registrujte udruženje i počnite smišljati kako da učinite nešto više.Rekao si da je i djevojka s tobom išla.Super eto vas već troje.

[lord-executioner]

Prisiliti se nekoga moze i van zakonskih okvira prijetnje, pokusajem obezvredjivanja necije zelje, namjere ili cina i pokusajem stvaranja novog uvjerenja kroz ironiju, sarkazam, potcjenjivanje, podsmijeh, ili uzdizanje licne vrijednosti naustrb vrijednosti drugog. SOS sluzbeno to mozda ne radi, ali dio njegovih clanova nastoji djelovati u tom pravcu i na taj nacin, mozda i nesvjesni greske koju time cine i averzije koju stvaraju prema ideji udruzenja cija uvjerenja nose makar i notu fanaticnog djelovanja. Ovo nije sudjenje, i nema potrebe za izvlacenjem porote, dokaza, izjava i sl. ali u mnogim postovima na ovom i na SOS-ovom forumu ima izjava upravo te konstrukcije.

Sto se tice procjene, mogu se sloziti s njom do odredjene granice - ta granica je izraz "vecina ljudi", izraz koji se tako lako zloupotrijebi. Sta je averzija prema ulicarima? Je li to nevoljkost nekoga ko zeli psa da uzme psa sa ulice, odnese ga kuci, okupa ga, ocisti ga od parazita, odvede veterinaru, vakcinise ga i zivi s njim sretno do kraja zivota? Ili je to naprosto uvjerenje da ulicni psi, bili oni mjesanci ili ne, stoje na nizem stepenu vrijednosti od onih koji do kupoprodaje prebivaju kod odgajivaca? Ako zelis ono prvo upotrijebiti da demostriras averziju "vecine ljudi", nemoj se truditi. To je naprosto uvrijezeno u nasem covjeku. Stavi tog istog ulicara u azil, obavi sve sto je potrebno da se na njemu obavi, pa pozovi nekoga ko trazi i zeli psa da umjesto za 200-1000 KM dobije psa besplatno, uz opremu. Nasi narodi skacu na ono sto je besplatno; samo im to trebas lijepo upakovati, jer njihovo vrednovanje ovisi o percepciji i o strahu. Covjek koji se boji kojecega sto moze poci krivo sa psom pokupljenim sa ulice, dosta ce drukcije gledati na psa iz azila. Pa primjer je dosta uspjesno djelovanje tog principa u nekoliko gradova BiH ( ne treba se sagledavati samo tempo kojim ide udomljavanje, jer postoji i velik broj ljudi koji uopce ne zeli psa, pa makar imao rodovnik unatrag do Ramzesa ). Mislim da ta "vecina ljudi" nikako ne obuhvata sve ljude koji ulicare smatraju nize vrijednim psima. Ta se grupacija ljudi moze podijeliti na: ljude koji se boje uzeti psa s ulice, iz neznanja ili nespremnosti da se suoce sa mogucim problemima koje taj pas mozda ima; ljude koji ne zele uzeti psa s ulice, jer ih odbijaju troskovi dodatnih radnji, pa bi radije uzeli vec "obradjenog" psa; ljude koji ne zele ulicara jer zele psa za kojeg su stvorili uvjerenje da bi najbolje, s obzirom na temperament, funkcionirao u njihovom okruzenju i njihovoj porodici; ljude koji ne zele bilo kakvog ulicara, nego zele psa kakvog su vidjeli na filmu, u seriji, u reklami, koji im se svidio, i kojeg su voljni cuvati, paziti i voljeti do kraja zivota; i tek onda dolaze oni koji ne zele ulicara jer zele psa kao statusni simbol. Slazem se da neki od ovih razloga mogu izgledati gotovo nevaznim, i proizici iz hirovitosti ili neznanja. Medjutim, nasa osuda motiva ne smije biti tako postavljena da nipodastava bitnu cinjenicu, koja u dobrom dijelu slucajeva ostane trajno bitna - pas ima dom, i voljen je u tom domu, i nece biti napusten. Reci da vecinu ljudi odbija pas bez papira, pa bio on i rasan, je strasna zabluda, jer se naprosto ne moze nesto takvo odredjeno tvrditi za sirok spektar ljudi. Ja uopce nemam takvo vidjenje, jer svi ljudi koje ja poznajem, a koji imaju rasne pse, nemaju papire, niti im je to uopce bitno, jednako kao sto to nije bitno onim mojim poznanicima koji imaju mjesance, mom djedu koji ima mjesanca, i koji su pukom igrom slucaja pronasli ili kupili te pse. Btw, ja ne percipiram stvari kao napad na vlasnike rasnih cuka, ja percipiram osudu vlasnika rasnih cuka, i ta osuda izvire iz cinjenice da su "kupili pse iz uzgoja dok lutalice umiru". Napomenut cu samo, da ne bismo prenapuhali tu liniju, da ljudi i radjaju, uprkos cinjenici da ima dosta djece bez oba roditelja. Ne moze se radikalizirati ni jedna linija teksta, niti se na nju osloniti u diskriminiranju i generaliziranju, koliko god vjerovali u ono sto radimo ( inace, 90 % diskriminacije, generalizacije, radikaliziranja, i nasilnistva u BiH dolazi iz toga sto dosta ljudi slijepo vjeruje u par linija nekog teksta ); ne moze se gledati sve jednostrano, i osudjivati jednostrano, jer se dolazi u poziciju da izgubimo dodir sa svim elementima zbilje, osim sa jednim.

Osvrnut cu se jos kratko na "vi, borci za prava zivotinja"; to je izricano u kontekstu uzimanja za pravo osudjivati vlasnike rasnih pasa, sto je pravo koje vi, cini se, uzimate na osnovu svojeg aktivizma i sto je, naravno, nedopustivo. Sto se tice organiziranja, postoje okolnosti koje onemogucavaju ili otezavaju stvaranje udruzenja koje moze iole efikasno djelovati. Udruzenje na papiru ne znaci nista, ako ne otjelovljuje svoju svrhu. Ne kazem da se nesto i nece realizirati, ali u svjetlu sadasnjih mogucnosti, koje nemamo nikako, a SOS ima u ogranicenoj mjeri, to nije opcija.

[Cober]

U postu ranije kažeš kako bi rado učinio isto u svom gradu a i da ima ljudi koji drže rasne cuke a ipak se zalažu za nerasne.Pa eto ako vas ima registrujte udruženje i počnite smišljati kako da učinite nešto više.Rekao si da je i djevojka s tobom išla.Super eto vas već troje.

Sve rečeno. Baš me interesuje da vidim kako če dotični gospodin uraditi nešto sa svoje strane umjesto pljuvanja po onima koji se u javnosti "usuđuju reći istinu pa rade radikalno". A mi pošto nemamo mogućnosti, nego smo ih sami stvorili na svoj račun, odosmo fino a on i njemu slični nega sami malo na račun svog komfora nastave i stvore isto, hvala im u ime onih čije će patnje "spriječiti".


http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 86&start=0

...Noć je proveo u kanalu pored ceste na minusu, smrznut je i samo leži. Trenutno je u veterinarskoj ambulanti u rukama Dr.Andreja koji će ga pokušati ugrijati, dobiva zagrijanu infuziju i onda napraviti snimke i pretrage. Povrede još uvijek nepoznate, vanjskih nema. Ni u slučaju povrede kičme eutanazia ne dolazi u obzir. Sutra popodne ga moramo negdje smjestiti tu dolazi stalni problem...

Sram nas bilo, fakat smo radikalni. Taman da nas takvi popljuju. Eto prilike da se oni fino organizuju, ima ih, vole pse, žao im, pomogli bi, pa na račun svog komfora neka se organizuju i fino stvore pa će da "imaju" mogućnosti, a mi ćemo onda fino kao šupci da ih kritikujemo.. A možda i da vidimo šta je to nedopustivo i koga oni to prozivaju pa da im onda mi javno i ponosno kažemo "Sram vas bilo"!! Samo naprijed, učini nešto sam po tom pitanju, budi bolji, a nas popusti da pomažemo kako znamo. Ili fino idi na neke teme iz politike ili religije, zabavi se, tamo je pogodno tlo za priče o fanatizmu, pljuvanje i tvoje šuplje prepucavanje.

[legionarka]

vezano za temu..
Imala sam haskija prije 10ak godina...kad sam bez nje ostala...srecom mojom, a i njenom, nadjoh svoje mezimce u kanti za smece (neki idiot je ostavio stene od 4 sedmice u kutiju a cipele i u kantu)...cistokrvni je avlijaner (ne bih je mjenjala za cijeli svijet, kad sam bolesna donosi mi svoju hranu na jastuk)...prije godinu dana sam usvojila macka, super megamix...(upravo pokusava da legne na tastaturu)... a pred kucom imamo 4 mace...mjenjaju se generacijski...
svu svoju djecu (kako Mircy rece) volim jednako...prventsveno jer su mi prijatelji... a sto neki ljudi lijece komplekse tim sto kupuju rasne pse, nije greska psa...sreca ima nas i ovakvih i onakvih pa postoji i neki balans...iskljucivosti, kad je u pitanju pruzanje ljubavi zivotinjama, nema mjesta... ono je rezervisano za paznju i ljubav...

A slaganje ili neslaganje za nacinom na koji SOS radi...bujrum otici njima pa tamo pokusati razgovarati.. prepucavanje ovdje nikome nece nista donijeti..
Ja licno, sam imala ne tako lijepa iskustva sa ovim udruzenjem, ali njihova situacija nije zavidna uzimajuci u obzir na koliko problema svakodnevno nailaze...i iako se ne slazem sa mnogim metodama vezanim za SOS (osudjivanje ljudi za nezainteresovanost za dobrobit zivotinja, a cinjenica je da i ljudi jedva prezivljavaju u BiH) , ipak ih postujem jako jer pokusavaju uciniti nesto...i spasiti bar nekoliko od stotine napustenih zivotinja...

I opet kazem rasno ili ne... zivo je bice koje trebe ljubav


P.S. Mirci tebi bi jedan hepek dosta vremena spasio
Imas sretno mahanje repa od Pioja

[lord-executioner]

Trenutno je u veterinarskoj ambulanti u rukama Dr.Andreja koji će ga pokušati ugrijati, dobiva zagrijanu infuziju i onda napraviti snimke i pretrage. Povrede još uvijek nepoznate, vanjskih nema. Ni u slučaju povrede kičme eutanazia ne dolazi u obzir. Sutra popodne ga moramo negdje smjestiti tu dolazi stalni problem...

Da, sa 22 KM u dzepu mogli smo zgazenom psu obezbijediti zagrijanu infuziju, napraviti snimke i pretrage, platiti pregled, i osigurati smjestaj, prehranu i lijecenje. Ili imate ( u ovom slucaju finansijske ) mogucnosti, ili imate veterinare koji zasluzuju deset medalja. Niste se sigurno prvo organizovali, pa tek onda osigurali sebi primanja, kuce, prostorije, i sve ono sto vam omogucava da djelujete, a sto je stvoreno na vas racun; preduslov je, da su postojali oni na ciji racun se moglo osloniti, kao i sami racuni na koje ste se oslanjali. Jasno, ne mislim da, poput nekih drugih udruzenja, vegetirate na racun donacija, nego naprosto da radite, zaradjujete, i dio tih primanja usmjeravate za aktivizam. Pa, sta se moze, moze se.

I ovaj posljednji Coberov post samo potvrdjuje, da nije bilo truda da se uopce razumije ono o cemu se govorilo, nego se interpretiralo van konteksta i odmah pristupilo svemu izrecenom u raspravi sa jednostrane tacke gledista "ko se s nama i nasim misljenjem ne slaze apsolutno, taj se ne slaze nikako". Phia je "uzela" prisilu, a Cober radikalizam, i jedno i drugo shvaceno kao da SOS u radu na zastiti zivotinja vrsi fizicku prisilu i postupa radikalno. I na koncu, komfor u kojem zivim, obilje u kojem se valjam, apel "budi bolji" kao da se radi o nekom nadmetanju, isticanje prava na prigovaranje opet na osnovu svega sto se ucinilo...post dostojan kazne za "suplje prepucavanje" "na racun" politike ismijavanja i diskriminacije koja samu sebe nastoji uciniti ispravnom oslanjajuci se na ucinjeno.

Ne, necu se prebaciti na temu religija i politika, jer nemam potrebu za supljim prepucavanjem, samo za raspravama u kojima postoje izgledi za realno sagledavanje stvari, ali necu vise voditi ni ovu raspravu, koja je besmislena jer umjesto razmatranja sugeriranog problema izaziva režanja, pravdanja, isticanja bitnih stvari koje su pak manje bitne za temu o kojoj je rijec, kao i otvoreni nedostatak razumijevanja za to da i onaj ko radi najbolju stvar moze imati greske koje treba otkloniti kako bi svrsishodnije djelovao, ili barem svrsishodnije i postenije nastupao.

A slaganje ili neslaganje za nacinom na koji SOS radi...bujrum otici njima pa tamo pokusati razgovarati.. prepucavanje ovdje nikome nece nista donijeti..
Ja licno, sam imala ne tako lijepa iskustva sa ovim udruzenjem, ali njihova situacija nije zavidna uzimajuci u obzir na koliko problema svakodnevno nailaze...i iako se ne slazem sa mnogim metodama vezanim za SOS (osudjivanje ljudi za nezainteresovanost za dobrobit zivotinja, a cinjenica je da i ljudi jedva prezivljavaju u BiH) , ipak ih postujem jako jer pokusavaju uciniti nesto...i spasiti bar nekoliko od stotine napustenih zivotinja...

Aktivizam nije sporan, ja ga ne samo postujem, nego mi je licna satisfakcija svaki napredak koji se po tom pitanju ostvari u BiH. Gledajuci emisiju o azilu u Brckom, radujem se nekom napretku, a gledajuci Animal Planet, nadam se da ce jednom i kod nas zivotinja biti vise od "bica bez razuma sa kojima covjek moze kako hoce" . Slaba nada, ali postoji. Sporan je odnos prema drugim stvarima i pitanjima. Aktivizam ne moze u tome sluziti kao opravdanje, i ne moze slijepo osudjivati ljude koji ne zasluzuju osudu i kritiku.

[Phia]

Trenutno je u veterinarskoj ambulanti u rukama Dr.Andreja koji će ga pokušati ugrijati, dobiva zagrijanu infuziju i onda napraviti snimke i pretrage. Povrede još uvijek nepoznate, vanjskih nema. Ni u slučaju povrede kičme eutanazia ne dolazi u obzir. Sutra popodne ga moramo negdje smjestiti tu dolazi stalni problem...

Da, sa 22 KM u dzepu mogli smo zgazenom psu obezbijediti zagrijanu infuziju, napraviti snimke i pretrage, platiti pregled, i osigurati smjestaj, prehranu i lijecenje. Ili imate ( u ovom slucaju finansijske ) mogucnosti, ili imate veterinare koji zasluzuju deset medalja. Niste se sigurno prvo organizovali, pa tek onda osigurali sebi primanja, kuce, prostorije, i sve ono sto vam omogucava da djelujete, a sto je stvoreno na vas racun; preduslov je, da su postojali oni na ciji racun se moglo osloniti, kao i sami racuni na koje ste se oslanjali. Jasno, ne mislim da, poput nekih drugih udruzenja, vegetirate na racun donacija, nego naprosto da radite, zaradjujete, i dio tih primanja usmjeravate za aktivizam. Pa, sta se moze, moze se.

I ovaj posljednji Coberov post samo potvrdjuje, da nije bilo truda da se uopce razumije ono o cemu se govorilo, nego se interpretiralo van konteksta i odmah pristupilo svemu izrecenom u raspravi sa jednostrane tacke gledista "ko se s nama i nasim misljenjem ne slaze apsolutno, taj se ne slaze nikako". Phia je "uzela" prisilu, a Cober radikalizam, i jedno i drugo shvaceno kao da SOS u radu na zastiti zivotinja vrsi fizicku prisilu i postupa radikalno. I na koncu, komfor u kojem zivim, obilje u kojem se valjam, apel "budi bolji" kao da se radi o nekom nadmetanju, isticanje prava na prigovaranje opet na osnovu svega sto se ucinilo...post dostojan kazne za "suplje prepucavanje" "na racun" politike ismijavanja i diskriminacije koja samu sebe nastoji uciniti ispravnom oslanjajuci se na ucinjeno.

Ne, necu se prebaciti na temu religija i politika, jer nemam potrebu za supljim prepucavanjem, samo za raspravama u kojima postoje izgledi za realno sagledavanje stvari, ali necu vise voditi ni ovu raspravu, koja je besmislena jer umjesto razmatranja sugeriranog problema izaziva režanja, pravdanja, isticanja bitnih stvari koje su pak manje bitne za temu o kojoj je rijec, kao i otvoreni nedostatak razumijevanja za to da i onaj ko radi najbolju stvar moze imati greske koje treba otkloniti kako bi svrsishodnije djelovao, ili barem svrsishodnije i postenije nastupao.

A slaganje ili neslaganje za nacinom na koji SOS radi...bujrum otici njima pa tamo pokusati razgovarati.. prepucavanje ovdje nikome nece nista donijeti..
Ja licno, sam imala ne tako lijepa iskustva sa ovim udruzenjem, ali njihova situacija nije zavidna uzimajuci u obzir na koliko problema svakodnevno nailaze...i iako se ne slazem sa mnogim metodama vezanim za SOS (osudjivanje ljudi za nezainteresovanost za dobrobit zivotinja, a cinjenica je da i ljudi jedva prezivljavaju u BiH) , ipak ih postujem jako jer pokusavaju uciniti nesto...i spasiti bar nekoliko od stotine napustenih zivotinja...

Aktivizam nije sporan, ja ga ne samo postujem, nego mi je licna satisfakcija svaki napredak koji se po tom pitanju ostvari u BiH. Gledajuci emisiju o azilu u Brckom, radujem se nekom napretku, a gledajuci Animal Planet, nadam se da ce jednom i kod nas zivotinja biti vise od "bica bez razuma sa kojima covjek moze kako hoce" . Slaba nada, ali postoji. Sporan je odnos prema drugim stvarima i pitanjima. Aktivizam ne moze u tome sluziti kao opravdanje, i ne moze slijepo osudjivati ljude koji ne zasluzuju osudu i kritiku.

Da skratimo priču.Imaš li ti volje da učestvuješ u ovome što mi radimo?Ako imaš možemo preći na PP pa da vidimo šta možeš da učiniš bez da budeš oštećen finansijski ili na neki drugi način?

[to sam ja]

Voljela bih da dodjete i ti lord a i mycy da se upoznate s cika Veljom i Coberom (da vidite u kakvim uslovima rade a koliko su postigli) Da steknete pravu sliku ...vjerujte mi s*ebacete se ko foke (izvinite na mom bogatom rjecniku)

[lord-executioner]

Da okoncam diskusiju ( sa svoje strane ): napisao sam sto sam napisao o losim stranama filozofije i stavova s kojom nastupaju ( pojedini ) clanovi SOS-a, i stojim iza toga da su u znatnoj mjeri pogresni. Ne moram vidjeti u kakvim uslovima djeluje SOS, ni koliko su postigli, jer vjerujem da su uslovi slabi u odnosu na to kakvi mogu biti sa vecim angazovanjem gradjana i institucija, i znam da se postiglo relativno mnogo jer, kako rekoh, kroz medije i forume pratim aktivnosti tog i nekih drugih udruzenja u BiH. Ucestvovati u radu SOS-a iz Sarajeva ne mogu, iz niza razloga, medju kojima je i cinjenica koju sam spomenuo, da ne zivim u Sarajevu, sto ne znaci da vec ne cinim ili da necu ( daj Boze mogucnosti ) ciniti i vise u geografskom domenu u kojem to mogu. Zavrsit cu konstatacijom, koju ocito moram ponavljati, a ta je da djelovanje SOS-a i srodnih udruzenja moze i treba izmamiti samo pohvale i podrsku, dok stavovi i njihovo iznosenje od strane pojedinih clanova trebaju hitnu modifikaciju, kako ne bi djelovali kontraproduktivno, i prezentirali SOS kao drustvo fanatika koji su spremni za glorifikaciju svoje pozrtvovnosti osuditi i popljuvati sve druge ljude koji ne cine sve sto i oni, ili ne podrzavaju ( ili ne zive ) njihovu ( kolektivnu ili individualnu ) filozofiju zivljenja, imanja i cinjenja. Rijeci pojedinaca svojom sadrzinski brutalnom jezgrovitoscu naprosto mame takvo tumacenje, i takvu percepciju. Ako ovo nije napisano savrseno jasno, i bez ikakve zle namjere ili loseg misljenja o aktivnostima udruzenja koje se bori za okrutnost protiv zivotinja, ja zaista ne mogu pojasnjavati dalje i dublje. Pozdravljam, i sretno.

[VeljaPas]

Ima zena i muskaraca diljem BiH koji se samozrtvuju i pomazu koliko mogu, ne obaziruci se na prezir i nerazumijevanje lokalne zajednice. U Zenici su to radile Azra Begagic i Lejla Tandir. i to zna citava Zenica........na celu sa nacelnikom opcine.
I sta se desavalo? Ono sto oni nahrane ili veterinarski zbrinu, pobiju sintori i lovci.
Svi ovi psi na fotkama nize su pobijeni.
Trebate samo jednom cuti plac Berislavke iz Doboja koju otvoreno i fizicki napadaju a pse joj ubijaju na najbrutalniji nacin.
U Bijeljini pse ubija kinoloski sudija. Mozda je to za nekoga i normalno, za mene nije
Samo ne znam kome i sta on moze vise suditi kad je kinologija u BiH odavna u rasulu. Bar su mi tako kazali ljudi koje to interesira.
U Brckom bi se Fahira javno spalila, da je nisu cuvali..........
Na TV se moze prikazati sto nam je volja.
Ja posjedujem nemontiran snimak jedne, da tako kazem, drzavne TV iz maja prosle godine o stanju u azilu u Brckom.
Sada gledamo neke druge snimke..............a gdje su onoliki psi. Ko su ljudi koji to tamo rade i cime se osim "zbrinjavanja" pasa lutalica jos bave?
Ovo su samo neki od primjera barbarskog odnosa prema bespomocnim bicima i onima koji im pokusavaju pomoci. Mnogi ne zele da im se imena pominju bojeci se za svoju sigurnost i balkanskog poganluka......i ja ih razumijem.








Ovaj, u svijetu vec poznati snimak, je napravila Lejla Tandir iz Zenice, koja je smogla snage i na moju zamolbu otisla po kameru i snimila junastvo zenickih lovaca:

Pisalo se o svemu ovome, gledalo, naglabalo i......................




i onda dobijamo komentare kakve dobijamo.

[mIRCerka]

Od teme koja je trebala da spasi ostale teme (stalna raprava i puko preseravanje - i ne necu reci IZVINITE NA VULGARNOSTI!!! jer ste fakat prevrsili mjeru) ste opet napravili temu licnog prepucavanja...
poenta svega jeste da drzava Bosna i Hercegovina, sa svim svojim entitetima i kantonima i klincima palcima od vlasti NE RADI NISTA DA ZASTITI ZIVOTINJE...
istina jeste da ni ljudima nije lako, ni za njih se ne brine, ali upravo zbog toga treba cijeniti sve one organizacije koje se bore za zivinu!!!
Kad imate primjedbe na njihov rad, mozete reci "Postovani Velja, smatram licno da nacin na koji komunicirate nije primjeren i da moze otjerati one koji bi pomogli makar finansijski" direktno, kratko i jasno!!!! A ne filozofirati i pisati eseje, i napadati ljude jer na slici nije snaucer, vec avlijaner kojem je amidza snaucer a baba mu je francuska pudlica!!!!
Onaj ko voli hajvane ce pomoci hajvanima na sta god da lice!!!
Istina jeste da nemamo svi isti pristup ovoj problematici, ali ako imamo zajednicki cilj (pomoci hajvanima) nekad trebamo progutati govno koje nam se servira.
Nista u stvarnom svijetu nije savrseno i ovaj stvarni svijet funkcionise samo zahvaljujuci kompromisu.
Ako trebam da vam postiram definiciju kompromisa, nije frka!!!

PS Ako niste upratili, naslov proklete teme je STA MISLITE O RASNIM ZIVOTINJAMA I NJIHOVIM VLASNICIMA...
PPS Ne drma me PMS, vec me drma bijes od silne filozofije i malo rada...
PPPS ko hoce pomoci, naci ce nacina da pomogne. Ovo mi sve vise lici na prepirku oko humanitarnih akcija za paketice i "samo da nije organizovano za krscanski praznik, odmah bi ja pomogao"....

[mycy]

Ti ovdje govoriš kako si vidio ovog cuku onog cuku i nahranio si ga, super.Ali šta dalje?Zar se tu završava sva priča?Zar se ti zadovoljiš samo tim?Žalosno bi bilo da je tako..

Kako bi Phia rekla po meni se ovaj njen komentar i komentar Gdina Velje kosi!!! I to veomaaaa... Gdin u svom posljednjem postu navodi kako su neke gospodje, tamo negdje nahranile i dalje hrane lutalice a ovdje, u Sarajevu, gdje ja ili Lord nahranimo lutalicu (jer pretpostavimo nismo u mogucnosti nesto vise da uradimo) - to se kritikuje! I kaze se gore navedeno! Pa mislim da to stvarno nema smisla...

Ja sam imala jednu lutalicu, udomila je.. Pored njega sam, kao sto sam rekla, nahranila bezbroj njih, udomila nekolicinu te jednog odvela na veterinu gdje su mu operisali umbilikalnu herniju. E to je to stene za koje sam navodila kako su mi doticne osobe govorile da ostane kod mene i blabla... I sta sad? Naravno da se ZADOVOLJIM sa tim! Sad kad bih htjela nabaviti psa uzela bi rasnog psa sa papirima, iz razloga kao sto je neko naveo, da znam porijeklo! I ne samo porijeklo... Papiri sluze kako bi se selekcijski mogle kontrolisati mnoge nasljedne bolesti, izmedju ostalog i sve rasprostranjenija displazija! I sta je tu lose?! To je cak sta vise i dobro... Navodite da ljudi koji hoce pse sa papirima zele da zadovolje svoje neke bolesne ideje i da, bukvalno, imaju "trofej" sa sobom... Ja ne mislim tako! Meni su bolesniji ljudi koji uzimaju lutalice kao kucne ljubimce i onda ih pare sa kojekakvim "rasnim" psima i to upravo zbog nekih bolesnih ideja koje su poznate samo njima... I sta onda sa tim stencima?? Naravno da ce malo ljudi uzeti takvog psa, a kad se ne udome i dostignu odredjenu starost oni se pustaju! Tako se odrzava ovaj ovoliki broj lutalica!

[mycy]

to sam ja--> sa Gdinom Veljom sam se itekako upoznala i necu ponovo o tome. A na svu srecu ne poznajem pametnjakovica Cober-a.

[to sam ja]

Haj sad nije bitno. Zelis li pomoci zivotinjama, kojima je to potrebno? Evo ja zivkam ljude koje ja znam i maltretiram da pogledaju po ormarima imaju li starih deka..pa ako ti se da da mi se pridruzis, nema dakle izlazenja iz kuce.

[mIRCerka]

Ti ovdje govoriš kako si vidio ovog cuku onog cuku i nahranio si ga, super.Ali šta dalje?Zar se tu završava sva priča?Zar se ti zadovoljiš samo tim?Žalosno bi bilo da je tako..

Kako bi Phia rekla po meni se ovaj njen komentar i komentar Gdina Velje kosi!!! I to veomaaaa... Gdin u svom posljednjem postu navodi kako su neke gospodje, tamo negdje nahranile i dalje hrane lutalice a ovdje, u Sarajevu, gdje ja ili Lord nahranimo lutalicu (jer pretpostavimo nismo u mogucnosti nesto vise da uradimo) - to se kritikuje! I kaze se gore navedeno! Pa mislim da to stvarno nema smisla...

Ja sam imala jednu lutalicu, udomila je.. Pored njega sam, kao sto sam rekla, nahranila bezbroj njih, udomila nekolicinu te jednog odvela na veterinu gdje su mu operisali umbilikalnu herniju. E to je to stene za koje sam navodila kako su mi doticne osobe govorile da ostane kod mene i blabla... I sta sad? Naravno da se ZADOVOLJIM sa tim! Sad kad bih htjela nabaviti psa uzela bi rasnog psa sa papirima, iz razloga kao sto je neko naveo, da znam porijeklo! I ne samo porijeklo... Papiri sluze kako bi se selekcijski mogle kontrolisati mnoge nasljedne bolesti, izmedju ostalog i sve rasprostranjenija displazija! I sta je tu lose?! To je cak sta vise i dobro... Navodite da ljudi koji hoce pse sa papirima zele da zadovolje svoje neke bolesne ideje i da, bukvalno, imaju "trofej" sa sobom... Ja ne mislim tako! Meni su bolesniji ljudi koji uzimaju lutalice kao kucne ljubimce i onda ih pare sa kojekakvim "rasnim" psima i to upravo zbog nekih bolesnih ideja koje su poznate samo njima... I sta onda sa tim stencima?? Naravno da ce malo ljudi uzeti takvog psa, a kad se ne udome i dostignu odredjenu starost oni se pustaju! Tako se odrzava ovaj ovoliki broj lutalica!

sad vec malo pretjerujes...phia nije rekla da svi koji uzimaju rasne zivotinje spadaju u tu grupu, vec govori kako generalno ima ljudi koji osim auta i boli glava mobitela kao statusni simbol vide i zivotinje s pedigreom...
I nisam procitala da je igdje napisano SVI....vec je osvrt bio upravo, na vise tema, na snobove....

i jos nesto, svi smo mi individualci, razlicito komuniciramo, ali fakat nema potrebe za prozivanjem bilo koje vrste...Phia ocigledno kao i ja nekad zna eksplodirati kad su zivine u pitanju...naravno da je divno sto ima ljudi koji makar nahrane lutalice, i naravno da bi bilo savrseno da umjesto svakog hranjenja to bude udomljavanje...ali vratimo se u realnost...nemam zivaca citati a kamoli pisati duge postove, samo cu vam reci, i jednima i drugima, manite se prozivanja i vrijedjanja i skretanja s teme...ako imate nekih privatnih problema, koristite se privatnim porukama, nemojte mi belaj praviti ovdje...ovo nije ni politika ni religija, i nadam se da ce tako i ostati...

posljednji put ponavljam naslov teme Šta mislite o rasnim životinjama i njihovim vlasnicima? a sta vi mislite jedni o drugima, to je vasa stvar, ne stvar za ovu temu...
Hvala na paznji

[kockica_kockica]

ne razumijem ove svadje...

ja jednako volim i avlijanere cupave i klempave i one sa pedigreom kuce mace ptice zamorce ribice... sve od reda... i ako bog da nekad cu imati uslove da sebi uzmem neko cupavo mace ili cukija kojeg cu maziti i paziti i cuvati i ono mene... sad za sad ne mogu... ali zato imam avlijanerku malu klempavu koju nahranim kad mogu, bonija kojeg mazim i za svoju dusu prosetam iako ima svoje gazde, leni koju cuvam kad su joj gazde negdje na putu, lunu koju obozavam ujutro da mi prede itd...

[to sam ja]

Rece moj dog-sitter

[kockica_kockica]

Rece moj dog-sitter

za mog malog cupavca tebe juniora seniora i druge ukucane

[Cholina_Lokica]

Rece moj dog-sitter

za mog malog cupavca tebe juniora seniora i druge ukucane

taman da znam kome cu da mi cuva zivuljike

[to sam ja]

Posto moderatorica opominje da se vratimo na temu, evo sta sam ja dozivjela (naravno nisu svi uzgajivaci takvi, ali je mene ovo sokiralo)

U jednoj od posjeta kod veterinara, prije mene i mog psa, zadesila su se dvojica ocigledno uzgaivaca vucijaka. Doveli su dva psa da im se snime kukovi... koliko sam ja skontala. Medjutim snimci ocigledno nisu ispali zadovoljavajuci, nasta su oni poceli da hebu, i deru se, na veterinara, koji je jadan onako k'o popisan stajao, sav zbunjen..i sjecam se recenice jedne od tih nadasve "divnih" ljudi "koji k*rac cu ja sada s njima..eto ti ih...radi sta hoces" ..ja sam ostala malo je reci
Znam da nisu svi uzgajivaci takvi, niti su svi vlasnici rasnih pasa snobovi...ali ima i takvih, i to ne malo, i nisam jednom dozivjela da ljudi oko mene kupe zivotinje, izlete bruku novca, i nakon odredjenog vremena...valjda kada se zasite, odbace zivotinju kao staru robu.

[mycy]

mIRCerka--> U prvom dijelu komentara sam navela da mi se ta dva posta ne podudaraju. To nije nikakvo prozivanje ni provociranje vec samo poredjenje. U drugom dijelu posta sam iznijela svoje misljenje, jer u zadnjih nekoliko postova svi vi iznosite da svako ima pravo na svoje misljenje pa, ne vidim zasto bi ja bila izuzetak!? Onaj ko se pronasao u tom dijelu posta - neka je. Ja tu nisam kriva...


P.S. Ni kod mene nema razlike u ljubavi izmedju lutalice i rasnog psa i kao sto sam vec navela jedini razlog zasto bi uzela rasnog psa je iz sigurnosnih i zdravstvenih razloga. Cak sta vise bilo je njih lutalica sa kojima sam se jedva rastala ali sam morala jer ih nisam mogla zadrzati a mogla sam ih udomiti...

P.P.S. to sam ja--> Trenutno imam macku koja se treba okotiti i u takvim situacijama koristim razne deke, peskire, krpe, ... Pa prema tome nisam za tu akciju. Uostalom i meni takve stvari trebaju kad po ovakvom vremenu nadjem kakvo stene, da bih ga mogla posusiti i barem na kratko utopliti.

[mIRCerka]

nek ti je sretno sa macicima ne zaboravi postirat slike
a prozivka je pametnjakovic, glupacha, snob i slicno sto se povlaci ne samo na ovoj temi...

ako nista drugo, po pitanju zivotinja se makar mozemo svi slagati...

makar zivotinje nisu etnicko religijski opterecene

[mycy]

Slazem se

Jedva cekam macice i naravno da cu postati slike Ima jos par dana da se okoti.