Sekularisti - USTANIMO !!!

Post Reply

Trebaju li sekularisti napokon dici glas??

Poll ended at 15/01/2017 16:14

Da
101
64%
Ne
33
21%
Ne zanima me
23
15%
 
Total votes: 157

User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#326 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Connaisseur Karlin »

Alfons Kauders wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
ali ti si napisao da je tako bilo i u vrijeme komunizma,ali nisi obrazlozio kako se ispoljavala mrzanja prema doticnom narodu i nejgovoj drzavi :D

ma mrze se narodi mejdusobno na Blkanau iskljucivo radi religije,a ista nije iskljucivo izgovor,vec jedna od izgovora ,to je kompleksan uzrok , da to si u pravu :)

problem je nemanje pravilno formiranog/ih identiteta :)

ranije napisah,muslimani su odlaskom osmanlija imali problema da se naviknu samostlno zivjeti i izgraditi svoj identet :)
Sve stoji, i za probleme sa identitetom, i za kompleksnu pozadinu cijelog problema... Ali jednostavno fulas bit.

Nije bitno da li cu se ja sutra nazvati Bosnjakom, Muslimanom, Bosancem. Nije bitno da li cu biti vjernik ili ateista, ljevicar ili desnicar, metalac ili narodnjak. Nista od toga nije bitno, i to je srz argumenta.

Uvijek ce me mrziti bez obzira na sve. To je jednostavno usadjeno u njih od malih nogu, oni sami ne mogu protiv toga, niti ocekujem da ce ikada moci - pomirio sam se s tim. Zapravo, kolektivno smo se pomirili s cinjenicom da nikad nista dobro necemo docekati od Srba i Hrvata.

Suvise smo razliciti, imamo potpuno drugaciji pogled na svijet, i zato sam uvjeren da je besmisleno pokusati graditi dobre odnose sa Srbijom i Hrvatskom, pa i sa velikom vecinom srpskog i hrvatskog naroda u BiH. Jednostavno ne vidim nikakav prostor za neke konstruktivne odnose, saradnju i progres, kada te druga strana mrzi i zeli da nestanes.

Jedino mi ide na kurac licemjerje i laganje, kada neko pocne racionalizirati tu duboko usadjenu mrznju, traziti odgovore i izgovore za nju. Zato vise postujem ekstremnu desnicu jer barem kazu ono sto misle, bez pardona. I ne, ne kazu samo sta oni misle o nama, vec sta misli vecina koja nema muda i obraza da to javno kaze.
Ja sam pokusala da te pitam o uzrocima mrznje,a ti upravo ne zelis voditi debatu o uzrocima :) Pa ne mozes tako rijesavati problem,ma kako tebi izgledao nerijesiv :-) Ti si jednostavno odustao,nerazmisljajuci kako ce mlade generacije upravo mrziti jedni druge,a to je doslovno dresiranje mladih u drustvu da mrze sve sto nije dio njihovog svijeta. Mladi odu u svijet,i skontaju da nesto ne stima sa takvim ponasanjem u jednom drustvu.

Budimo relani,Bosnajci uporno pisu da vole svoju drzavu,ali svojim stavom to nisu dokazali,zanci,oni su licemjerniji od Srba i Hrvata. Srbi u Hrvati u BiH svoj identet drugacije dozivljavaju od Srba i Hrvata u Srbiji i u Hrvatskoj. Sustina price je da BiH kao drzavu niko ne voli.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#327 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Nurudin »

Connaisseur Karlin wrote:
Nurudin wrote: Sekularizam bi bio odvojenost države, njenog ustava, zakona , državnog aparata od religijskih institucija njihovog ustava, zakona i hijerarhije.
ovo je vlro pogresan stav o znacenju sekularizma :)
čuj to :roll: Nije to nikakav "stav" , već jasno definisan pojam. Odvojenost državnog aparata od institucija religije
pri čemu se jedni drugima ne upliću u pos'o. Odvojenost vjerskog i svjetovnog itd itd
salihh
Posts: 799
Joined: 25/01/2007 12:36

#328 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by salihh »

Bosnjake se ubijalo i proganjalo kada se god imalo prilike, neovisno o kojem se sistemu ili drzavi radilo. Kraljevuna shs kealjevina yu, postsocijalisticka yu kada su bosnjaci bili, vjerivatno, na najnizoj razini islamiziranosti...Toliko o tome.
Drugi problem je sto za nase "sekulariste" jedini pravi sekularizam je onaj envera hodze... e moji sekularisti blizi ste fasizmu ili rigidnom totalirzmu nego onome cemu, navodno, stremite
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#329 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by insomnia78 »

Kaze francuski premijer neku noc u svom govoru.
"Sekularnost nije problem. Ona je štit. Dio nase kulture i naseg identiteta"
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#330 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Mohamad Sissoko »

salihh wrote:Bosnjake se ubijalo i proganjalo kada se god imalo prilike, neovisno o kojem se sistemu ili drzavi radilo. Kraljevuna shs kealjevina yu, postsocijalisticka yu kada su bosnjaci bili, vjerivatno, na najnizoj razini islamiziranosti...Toliko o tome.
Drugi problem je sto za nase "sekulariste" jedini pravi sekularizam je onaj envera hodze... e moji sekularisti blizi ste fasizmu ili rigidnom totalirzmu nego onome cemu, navodno, stremite
To je zato jer ovaj nas sekularizam je proizasao iz komunizma a na zapadu nije tako.Plus kod nas narod nikako da se emotivno odvoji od te ideologije pa se samo pokusaju jeftino, cast izuzecima, transformisat u lafo socijaldemokrate a ovamo bi neki, opet ne svi, rado slali u tvorza kad se neko neslaze sa njima.
User avatar
SkyLimit
Posts: 5193
Joined: 10/10/2012 15:49

#331 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by SkyLimit »

U načelu ja poštujem svačiji svjetonazor dok ga ne pokušava prenijeti i na mene. Ti slobodno nazivaj selam umjesto dobar dan, gledaj na selafo - fašiste kao na "braću" i "izvorne muslimane", voli Turke i Erdogana jer su "braća", podržavaj fiktivne firme i otimačinu bosanske zemlje od strane Arapa, mrzi Iran jer su mrske Šije, negoduj zbog Nove godine i Djeda mraza...ali nemoj Bogati' meni te priče i propagande, kanite me se.

Isto vrijedi i od mene naravno, dok se ti ne miješaš u moj život neću ni ja u tvoj. Ali zaista je vidljiva razlika između Bošnjaka nacionalista poput mene kojima je Bosna na prvom mjestu i ovih pseudoislamista kojima je bošnjanstvo sredstvo a ne cilj, draža im je dlaka iz brade "braće" nego cijela Bosna i Hercegovina.

Ja se svoje dileme oko neke osobe mogu riješiti sa jednim pitanjem: "Je li ti draži Bošnjak ateista ili Arapin musliman"? Iz prostog odgovara ja ću znati sve što želim znati o tebi.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#332 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by arzuhal »

Nurudin wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Nurudin wrote: Sekularizam bi bio odvojenost države, njenog ustava, zakona , državnog aparata od religijskih institucija njihovog ustava, zakona i hijerarhije.
ovo je vlro pogresan stav o znacenju sekularizma :)
čuj to :roll: Nije to nikakav "stav" , već jasno definisan pojam. Odvojenost državnog aparata od institucija religije
pri čemu se jedni drugima ne upliću u pos'o. Odvojenost vjerskog i svjetovnog itd itd
Ma nisi ti to skont'o, nije to sekularizma značenje pravo...

Image
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#333 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Nurudin »

ahaa , jedino to :lol: sekularizam bi ovdje, pravno gledano, imao problem sa tih više žena u njega
ali iz pozicije sekularnog, graDžanskog morala, to bi mu bilo tolerisano .
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#334 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Nurudin »

arzuhal wrote:Vidi se ko su pravi sekularisti koji USTAJU na sabah :thumbup:
budimo dobre komšije - na sabah! :D
Hamolj
Posts: 961
Joined: 03/11/2016 15:03

#335 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Hamolj »

Ako ustanete bit ćete ustaše.
pemanapemani
Posts: 6189
Joined: 09/09/2008 15:12

#336 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by pemanapemani »

Nije problem u različitosti, već u previše sličnosti i tada dolazi do konflikta.

Mi još uvijek nismo imali istinski bosanksohercegovački politički program, a već ga se odbacuje kao nešto otrcano, prisutno dugo vremena i totalno neuspješno.
80% BiH Srba i 60% BiH Hrvata ne voli BiH i to je današnja realnost. Ne samo što je realnost, nego je i težak uteg na razvijanju državnosti BiH.

Osnovno pitanje – da li danas Bošnjaci žele graditi državu BiH sa 20% BiH Srba i i 40% BiH Hrvata ili žele graditi neku novu bošnjačku BiH koja može i ne mora podrazumijevati današnje granice?

Jebi ga, mi se još uvijek nismo usaglasili šta je bio cilj agresije na BiH:
1. Uništenje državotvornosti i historijske utemeljenosti Bosne (i Hercegovine)
2. Uništenje bošnjačkog naroda i islama kao religije

Genocid i ratni zločini nad bošnjačkim i dijelom hrvatskog naroda u BiH su bili sredstvo za uništavanje bosanskohercegovačke državnosti.
User avatar
It_is_a_Leclerc
Posts: 19223
Joined: 23/05/2012 23:51
Location: Osmatračnica

#337 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by It_is_a_Leclerc »

Vjernik može i, ako je pravi i iskreni vjernik, treba biti sekularnih shvatanja. Vjera je duboko intimna individualna stvar svakog pojedinca koji ima pravo da je sam sebi prilagodi, objasni; da u njoj potraži, nađe ili ne nađe odgovore. Uključivanje vjere u funkcionisanje države pripada srednjovjekovnoj praksi i arapskom svijetu koji, doduše, civilizacijski kaska nekih 500-tinjak godina za Evropom, tako da suštinski to dođe na isto.

Sekularnost države se mora braniti, pogotovo u državama gdje je islam većinska religija, s obzirom na rečeno o arapskom svijetu, i utjecajima iz istog na širi prostor. Zašto ? Zato što je sekularizam donio procvat ekonomije; napredak u svim aspektima čovječanstva; kulturološku revoluciju, a kojima je prepreka, ne per se, već zbog ljudi koji su se smatrali njenim nosiocim, bila religija.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#338 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Alfons Kauders »

Connaisseur Karlin wrote:
Alfons Kauders wrote:
Sve stoji, i za probleme sa identitetom, i za kompleksnu pozadinu cijelog problema... Ali jednostavno fulas bit.

Nije bitno da li cu se ja sutra nazvati Bosnjakom, Muslimanom, Bosancem. Nije bitno da li cu biti vjernik ili ateista, ljevicar ili desnicar, metalac ili narodnjak. Nista od toga nije bitno, i to je srz argumenta.

Uvijek ce me mrziti bez obzira na sve. To je jednostavno usadjeno u njih od malih nogu, oni sami ne mogu protiv toga, niti ocekujem da ce ikada moci - pomirio sam se s tim. Zapravo, kolektivno smo se pomirili s cinjenicom da nikad nista dobro necemo docekati od Srba i Hrvata.

Suvise smo razliciti, imamo potpuno drugaciji pogled na svijet, i zato sam uvjeren da je besmisleno pokusati graditi dobre odnose sa Srbijom i Hrvatskom, pa i sa velikom vecinom srpskog i hrvatskog naroda u BiH. Jednostavno ne vidim nikakav prostor za neke konstruktivne odnose, saradnju i progres, kada te druga strana mrzi i zeli da nestanes.

Jedino mi ide na kurac licemjerje i laganje, kada neko pocne racionalizirati tu duboko usadjenu mrznju, traziti odgovore i izgovore za nju. Zato vise postujem ekstremnu desnicu jer barem kazu ono sto misle, bez pardona. I ne, ne kazu samo sta oni misle o nama, vec sta misli vecina koja nema muda i obraza da to javno kaze.
Ja sam pokusala da te pitam o uzrocima mrznje,a ti upravo ne zelis voditi debatu o uzrocima :) Pa ne mozes tako rijesavati problem,ma kako tebi izgledao nerijesiv :-) Ti si jednostavno odustao,nerazmisljajuci kako ce mlade generacije upravo mrziti jedni druge,a to je doslovno dresiranje mladih u drustvu da mrze sve sto nije dio njihovog svijeta. Mladi odu u svijet,i skontaju da nesto ne stima sa takvim ponasanjem u jednom drustvu.

Budimo relani,Bosnajci uporno pisu da vole svoju drzavu,ali svojim stavom to nisu dokazali,zanci,oni su licemjerniji od Srba i Hrvata. Srbi u Hrvati u BiH svoj identet drugacije dozivljavaju od Srba i Hrvata u Srbiji i u Hrvatskoj. Sustina price je da BiH kao drzavu niko ne voli.
Ja samo opisujem problem, subjektivno. Nisam ni raspravljao o uzrocima, niti me pretjerano zanimaju. Ne zanima me ni neko potencijalno rjesenje problema, iz prethodno navedenih razloga, kao i cinjenice da me za 20-30 godina nece biti medju zivima, a to je suvise malo vremena da se nesto promijeni. Dakle, ja nisam odustao, vec nisam ni pokusao.

Sto se tice mladih, ne vidim kako je "dresura" na mrznju ako im se saopsti istina - a istina je da trebaju ocekivati sve najgore od komsija i susjeda. Potvrdjeno u proteklih par decenija, kao i u proteklih nekoliko stoljeca. Tako su nase mlade par generacija ucili bratstvu i jedinstvu, pa vidimo kako se to zavrsilo. To se nece ponoviti, jer cemo ih sada uciti istini, kratko i jasno.

Budimo realni, Bosnjaci nisu imali priliku da vole svoju drzavu, jer im je uskracena, odnosno oteta. BiH danas je rezultat rata, a taj rat je rezultat bosnjackog merhametluka i naivnosti. Kao sto rekoh, nema vise bratstva i jedinstva, i to se vise nece ponoviti. Ja volim svoju domovinu, ali to ne znaci da moram voljeti trenutni ustavni poredak u njoj.

Naprotiv, to dvoje je nespojivo i tu nema nista licemjerno. Isto kao da kazes da neki Hrvat, partizan, nije volio Hrvatsku jer se 1944 borio protiv ustavnog poretka NDH. Dakle, poredis neuporedivo. Srbi i Hrvati ne vole BiH po defaultu i ne dozivljavaju je kao svoju, dok Bosnjaci ne vole ustavni poredak BiH (onaj isti u koji se Srbi i Hrvati kunu... dok im odgovara, a kad im ne odgovara, onda idu da cmizdre u ZG i BG).

Dakle, ne poredi ono sto se porediti ne moze, i ne roni suze za mladima koji ce odrasti znajuci ko su im neprijatelji. Mislim, ako cemo vec o licemjerju i patetici... "Think of the children"... Paaaa... I mislim na njih - i zato im zelim da ne moraju prolaziti ono sto smo mi prosli, i zelim da na vrijeme znaju s kim imaju posla (a ne kao mi glupani). A, jebiga, ako vec budu morali... Onda ce barem biti spremniji i bolje opremljeni, zlu ne trebalo.
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#339 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Mohamad Sissoko »

It_is_a_Leclerc wrote:Vjernik može i, ako je pravi i iskreni vjernik, treba biti sekularnih shvatanja. Vjera je duboko intimna individualna stvar svakog pojedinca koji ima pravo da je sam sebi prilagodi, objasni; da u njoj potraži, nađe ili ne nađe odgovore. Uključivanje vjere u funkcionisanje države pripada srednjovjekovnoj praksi i arapskom svijetu koji, doduše, civilizacijski kaska nekih 500-tinjak godina za Evropom, tako da suštinski to dođe na isto.

Sekularnost države se mora braniti, pogotovo u državama gdje je islam većinska religija, s obzirom na rečeno o arapskom svijetu, i utjecajima iz istog na širi prostor. Zašto ? Zato što je sekularizam donio procvat ekonomije; napredak u svim aspektima čovječanstva; kulturološku revoluciju, a kojima je prepreka, ne per se, već zbog ljudi koji su se smatrali njenim nosiocim, bila religija.
Sekularizam nije donio procvat ekonomije, jedno sa drugim nema neke bitne veze.Pogledas socijalisticke drzave koje su bile uber sekularne pa su sve redom propale ekonomski dok nisu promjenile ekonomski sistem ili ga modifikovale.
Dalje, vjera nije samo duboko intimna individualna stvar , vjera mnogim ljudima oblikuje sav njihov svjetonazor i identitet tako da sav neciji svjetonazor i identitet ne moze cisto bit intiman i ono cisto medju 4 zida.To je prica koja je pokrenuta od ateista kako bi neciju vjeru a time i sav svjetonazor zatrpala sto dublje.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#340 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Connaisseur Karlin »

Nurudin wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Nurudin wrote: Sekularizam bi bio odvojenost države, njenog ustava, zakona , državnog aparata od religijskih institucija njihovog ustava, zakona i hijerarhije.
ovo je vlro pogresan stav o znacenju sekularizma :)
čuj to :roll: Nije to nikakav "stav" , već jasno definisan pojam. Odvojenost državnog aparata od institucija religije
pri čemu se jedni drugima ne upliću u pos'o. Odvojenost vjerskog i svjetovnog itd itd
francuksi sekularizam je drugaciji od amrickog sekularizma ;-) zato pisem,da se ne moze na osnovu elmentarne definicije sekularzima,razmislajti i instalirati jednako u svakoj drzavi u svijetu :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#341 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Connaisseur Karlin »

It_is_a_Leclerc wrote:Vjernik može i, ako je pravi i iskreni vjernik, treba biti sekularnih shvatanja. Vjera je duboko intimna individualna stvar svakog pojedinca koji ima pravo da je sam sebi prilagodi, objasni; da u njoj potraži, nađe ili ne nađe odgovore. Uključivanje vjere u funkcionisanje države pripada srednjovjekovnoj praksi i arapskom svijetu koji, doduše, civilizacijski kaska nekih 500-tinjak godina za Evropom, tako da suštinski to dođe na isto.

Sekularnost države se mora braniti, pogotovo u državama gdje je islam većinska religija, s obzirom na rečeno o arapskom svijetu, i utjecajima iz istog na širi prostor. Zašto ? Zato što je sekularizam donio procvat ekonomije; napredak u svim aspektima čovječanstva; kulturološku revoluciju, a kojima je prepreka, ne per se, već zbog ljudi koji su se smatrali njenim nosiocim, bila religija.
:thumbup:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#342 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Connaisseur Karlin »

Alfons Kauders wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Ja sam pokusala da te pitam o uzrocima mrznje,a ti upravo ne zelis voditi debatu o uzrocima :) Pa ne mozes tako rijesavati problem,ma kako tebi izgledao nerijesiv :-) Ti si jednostavno odustao,nerazmisljajuci kako ce mlade generacije upravo mrziti jedni druge,a to je doslovno dresiranje mladih u drustvu da mrze sve sto nije dio njihovog svijeta. Mladi odu u svijet,i skontaju da nesto ne stima sa takvim ponasanjem u jednom drustvu.

Budimo relani,Bosnajci uporno pisu da vole svoju drzavu,ali svojim stavom to nisu dokazali,zanci,oni su licemjerniji od Srba i Hrvata. Srbi u Hrvati u BiH svoj identet drugacije dozivljavaju od Srba i Hrvata u Srbiji i u Hrvatskoj. Sustina price je da BiH kao drzavu niko ne voli.
Ja samo opisujem problem, subjektivno. Nisam ni raspravljao o uzrocima, niti me pretjerano zanimaju. Ne zanima me ni neko potencijalno rjesenje problema, iz prethodno navedenih razloga, kao i cinjenice da me za 20-30 godina nece biti medju zivima, a to je suvise malo vremena da se nesto promijeni. Dakle, ja nisam odustao, vec nisam ni pokusao.

Sto se tice mladih, ne vidim kako je "dresura" na mrznju ako im se saopsti istina - a istina je da trebaju ocekivati sve najgore od komsija i susjeda. Potvrdjeno u proteklih par decenija, kao i u proteklih nekoliko stoljeca. Tako su nase mlade par generacija ucili bratstvu i jedinstvu, pa vidimo kako se to zavrsilo. To se nece ponoviti, jer cemo ih sada uciti istini, kratko i jasno.

Budimo realni, Bosnjaci nisu imali priliku da vole svoju drzavu, jer im je uskracena, odnosno oteta. BiH danas je rezultat rata, a taj rat je rezultat bosnjackog merhametluka i naivnosti. Kao sto rekoh, nema vise bratstva i jedinstva, i to se vise nece ponoviti. Ja volim svoju domovinu, ali to ne znaci da moram voljeti trenutni ustavni poredak u njoj.

Naprotiv, to dvoje je nespojivo i tu nema nista licemjerno. Isto kao da kazes da neki Hrvat, partizan, nije volio Hrvatsku jer se 1944 borio protiv ustavnog poretka NDH. Dakle, poredis neuporedivo. Srbi i Hrvati ne vole BiH po defaultu i ne dozivljavaju je kao svoju, dok Bosnjaci ne vole ustavni poredak BiH (onaj isti u koji se Srbi i Hrvati kunu... dok im odgovara, a kad im ne odgovara, onda idu da cmizdre u ZG i BG).

Dakle, ne poredi ono sto se porediti ne moze, i ne roni suze za mladima koji ce odrasti znajuci ko su im neprijatelji. Mislim, ako cemo vec o licemjerju i patetici... "Think of the children"... Paaaa... I mislim na njih - i zato im zelim da ne moraju prolaziti ono sto smo mi prosli, i zelim da na vrijeme znaju s kim imaju posla (a ne kao mi glupani). A, jebiga, ako vec budu morali... Onda ce barem biti spremniji i bolje opremljeni, zlu ne trebalo.
jako povrsno razmisljas,no objasnio si razlog: ne intersiraju te dublje uzroci i nije te briga za buducnost buducih generacija :)
TheMule
Posts: 4057
Joined: 04/05/2009 03:34

#343 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by TheMule »

I ja sam za sekularnu drzavu, ali problem je da nasi sekularisti su lazni sekularisti i to odvraca veliku masu ljudi u smjeru suprotno od "sekularista".
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#344 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Bodkin »

TheMule wrote:I ja sam za sekularnu drzavu, ali problem je da nasi sekularisti su lazni sekularisti i to odvraca veliku masu ljudi u smjeru suprotno od "sekularista".
Sta su lazni sekularisti?
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#345 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Kejn »

Možemo pričati i nakucavati još sto stranica. Al sve u svemu se svodi na jedno.
Bit će kako Bošnjaci odluče....
Da i zaboravio sam još jedno!
Da se ujedine Bosanske zemlje.

Raška i Bosna...
zenit dozic
Posts: 2535
Joined: 07/09/2014 11:48

#346 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by zenit dozic »

Bodkin wrote:
TheMule wrote:I ja sam za sekularnu drzavu, ali problem je da nasi sekularisti su lazni sekularisti i to odvraca veliku masu ljudi u smjeru suprotno od "sekularista".
Sta su lazni sekularisti?
Ti si klasican primjer.
User avatar
SkyLimit
Posts: 5193
Joined: 10/10/2012 15:49

#347 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by SkyLimit »

Kejn wrote:Možemo pričati i nakucavati još sto stranica. Al sve u svemu se svodi na jedno.
Bit će kako Bošnjaci odluče....
Da i zaboravio sam još jedno!
Da se ujedine Bosanske zemlje.

Raška i Bosna...
A da se prvo Bošnjaci međusobno dogovore šta hoće? Očito da postoje razlike u mišljenjima, jedni više vole selam nego dobar dan, Arape smatraju braćom, Erdogana svojim liderom, selefo - fašisti su im "braća" a mrske iranske Šije' propagiraju kako najveću prijetnju za čovječanstvo...a s druge strane, imaš i one Bošnjake koji zapravo vole ovu državu.
PeppermintSA
Posts: 1940
Joined: 05/08/2010 20:00

#348 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by PeppermintSA »

Jedno od osnovnih ciljeva sekularizma jeste izmjena društvenog morala i svjetonazorske matrice po kojoj to društvo funkcioniše. Najbolji primjer je Turska. Rigidni sekularizam ne samo da je nominalno odvojio religiju od države, već je uspostavio jedan novi sistem vrijednosti koji je u nekoliko generacija kulturološki i po mnogo čemu civilizacijski izmijenio ogromne dijelove turske nacije. Sličan je slučaj i kod nas bio. Partija je poslije Drugog svjetskog rata, naravno uz mnogo manje otpora nego što je bio slučaj u Turskoj, dekretom uvela rigidni sekularizam koji je u potpunosti ukinuo dotadašnje društvene odnose, narodne običaje i kulturne modele. Zapravo, može se reći da je prisilno uvedeni sekularizam u Turskoj i BiH pod Ataturkom, odnosno Titom po mnogo čemu deislamizirao te zemlje. Stvorio se ogroman jaz među generacijama. Nena je nosila hidžab i nije smjela izaći iz kuće bez muškarca, a unuka je orgijala po Tučepima i pušila vutru. Ovaj banalan primjer zapravo kontekstualizira i oslikava društveni rascjep koji se desio među Bošnjacima u ovom slučaju. Ovo što se sada dešava je tihi, suptilni pokušaj da se stvari vrate u prethodnu fazu.

Šta je još sekularizam učinio? I u Turskoj i u BiH je ukinuo sve oblike vjerski-upregnutih hijerarhija i društvenih odnosa. Dakle, islamski vjerski establišment je po inerciji bio u savezništvu sa građanskim klasama. Sklanjanjem vjerskog establišmenta si ujedno mogao udariti po tekovinama feudalizma. Sva ova priča koja se kod nas vodi o tome koje je iz begovske porodice, ko je bio aga, paša itd. može jedino da pliva u društvu koje anahrono prolazi kroz proces retradicionalizacije. Ta retradicionalizacija se ne može provesti bez postepenog i sistematskog vraćanja vjere na velika vrata. Ona se ne može vratiti na velika vrata bez desekularizacije.

Dakle, nije problem u tome hoće li nastava biti obustavljena na sat vremena ili neće, već je problem u tome što se ideološki i civilizacijski postulati po kojima jedno društvo funkcioniše pokušavaju vratiti na nešto što je bilo porazno i loše. Nije problem u tome što neki lokal ne toči alkohol, već je problem što se kulturološki model doveo do toga da ima toliko ljudi koji ne žele da piju, odnosno toče alkohol. Sekularizam po inerciji dovodi do folklorne, običajne vjere koja suštinski više liči na ateizam. Vjersko-političke strukture moći to pokušavaju da onemoguće. To meni smeta-
Last edited by PeppermintSA on 07/01/2017 20:36, edited 1 time in total.
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#349 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Kejn »

SkyLimit wrote:
Kejn wrote:Možemo pričati i nakucavati još sto stranica. Al sve u svemu se svodi na jedno.
Bit će kako Bošnjaci odluče....
Da i zaboravio sam još jedno!
Da se ujedine Bosanske zemlje.

Raška i Bosna...
A da se prvo Bošnjaci međusobno dogovore šta hoće? Očito da postoje razlike u mišljenjima, jedni više vole selam nego dobar dan, Arape smatraju braćom, Erdogana svojim liderom, selefo - fašisti su im "braća" a mrske iranske Šije' propagiraju kako najveću prijetnju za čovječanstvo...a s druge strane, imaš i one Bošnjake koji zapravo vole ovu državu.
Hoće da suvereno vladaju u Bosni eto šta hoće. Bio on nacionalist ili islamist svi oni hoće ultimativnu vlast u Bosni.
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#350 Re: Sekularisti - USTANIMO !!!

Post by Mohamad Sissoko »

PeppermintSA wrote:Jedno od osnovnih ciljeva sekularizma jeste izmjena društvenog morala i svjetonazorske matrice po kojoj to društvo funkcioniše. Najbolji primjer je Turska. Rigidni sekularizam ne samo da je nominalno odvojio religiju od države, već je uspostavio jedan novi sistem vrijednosti koji je u nekoliko generacija kulturološki i po mnogo čemu civilizacijski izmijenio ogromne dijelove turske nacije. Sličan je slučaj i kod nas bio. Partija je poslije Drugog svjetskog rata, naravno uz mnogo manje otpora nego što je bio slučaj u Turskoj, dekretom uvela rigidni sekularizam koji je u potpunosti ukinuo dotadašnje društvene odnose, narodne običaje i kulturne modele. Zapravo, može se reći da je prisilno uvedeni sekularizam u Turskoj i BiH pod Ataturkom, odnosno Titom po mnogo čemu deislamizirao te zemlje. Stvorio se ogroman jaz među generacijama. Nena je nosila hidžab i nije smjela izaći iz kuće bez muškarca, a unuka je orgijala po Tučepima i pušila vutru. Ovaj banalan primjer zapravo kontekstualizira i oslikava društveni rascjep koji se desio među Bošnjacima u ovom slučaju. Ovo što se sada dešava je tihi, suptilni pokušaj da se stvari vrate u prethodnu fazu.

Šta je još sekularizam učinio? I u Turskoj i u BiH je ukinuo sve oblike vjerski-upregnutih hijerarhija i društvenih odnosa. Dakle, islamski vjerski establišment je po inerciji bio u savezništvu sa građanskim klasama. Sklanjanjem vjerskog establišmenta si ujedno mogao udariti po tekovinama feudalizma. Sva ova priča koja se kod nas vodi o tome koje je iz begovske porodice, ko je bio aga, paša itd. može jedino da pliva u društvu koje anahrono prolazi kroz proces retradicionalizacije. Ta retradicionalizacija se ne može provesti bez postepenog i sistematskog vraćanja vjere na velika vrata. Ona se ne može vratiti na velika vrata bez desekularizacije.

Dakle, nije problem u tome hoće li nastava biti obustavljena na sat vremena ili neće, već je problem u tome što se ideološki i civilizacijski postulati po kojima jedno društvo funkcioniše pokušavaju vratiti na nešto što je bilo porazno i loše. Nije problem u tome što neki lokal ne toči alkohol, već je problem što se kulturološki model doveo do toga da ima toliko ljudi koji ne žele da piju, odnosno toče alkohol. Sekularizam po inerciji dovodi do folklorne, običajne vjere koja suštinski više liči na ateizam. Vjersko-političke strukture moći to pokušavaju da onemoguće. To meni smeta-
Sta ima lose u tome sto neko odluci da ne pije? Zar nije sloboda izbora pojedinca svetinja zapadnih uredjenja?

I na zapadu sekularizam je uveden nasilno odnosno pocetak uvodjenja je bio toliko nasilan da je i rijec teror na neki nacin rodjena kao opis zla koje je bilo potrebno da se sekularizam krene uvodit u Europi.
Post Reply