Samokritični Bošnjo

[Mirza007]

na Balkanu, evo, npr., Pristini zive Albanci nemuslimani vidis da nisu svi Albanci istovremeno svi muslimmani

Jeste, jeste i takve mi proglasavamo Bosnjacima. Mi bas hocemo one koji Albance koji nisu muslimani. Jer ove Albance muslimane smo davno vec proglasili Bosnjacima.
Oplakah.
Zao mi Kar(l)ine. Ostali samo dugmici.

[hAZNADAR]

SUVERENA I NEZAVISNA BOSNA I HERCEGOVINA,DRŽAVA RAVNOPRAVNIH GRAĐANA, NARODA BOSNE I HERCEGOVINE - MUSLIMANA (nešto ne vidim ovdje termin BOŠNJAK), SRBA, HRVATA I PRIPADNIKA DRUGIH NARODA KOJI U NJOJ ŽIVE..... dakle RAVNOPRAVNA DRŽAVA, a NE DRŽAVA TRI KONSTITUTIVNA NARODA A OSTALE KO JEBE.

Konstitutivnost je ocigledno volja vecina gradjana i to je nastalo poslije Dejtona. A u ovoj drzavi u stvarnosti su povrede osnovnih prava upravo nad konstitutivnima. Primjerice - jednom narodu se brani pravo na jezik na pola drzave. Itd - nije nijednom konstitutivnom lako tamo gdje je u manjini i gdje ue usput i satanizovan, stigmatiziran,.. gdje se slavi mrznja prema istima. Iz redova ostalih - najvise su diskriminisani Romi. Nikome nije lako u BiH - a da ne spominjem ekonomiju, pravo,.. i polozaj radnika. Zasto bi se onda maksuz fokusirali na jednu grupaciju iz redova ostalih?

A to sto si primijetio da se u vremenu glasanja koristio oficijelni termin Muslimani za bosanske muslimane slavenskog govora - neznam sta si time htio reci. Valjda ti je poznato kada se desilo glasanje a kada Sabor intelektualaca kada je u oficijelnu upotrebu vraceno bosnjacko ime.

[Connaisseur Karlin]

na Balkanu, evo, npr., Pristini zive Albanci nemuslimani vidis da nisu svi Albanci istovremeno svi muslimmani

Jeste, jeste i takve mi proglasavamo Bosnjacima. Mi bas hocemo one koji Albance koji nisu muslimani. Jer ove Albance muslimane smo davno vec proglasili Bosnjacima.
Oplakah.
Zao mi Kar(l)ine. Ostali samo dugmici.

evo imas i takvu temu, odlicna za tebe proces je poceo danas i na forumu

http://forum.klix.ba/izjasnjavanje-bosn ... 46613.html

[hAZNADAR]

Nacionalniid_Bosanci
Lupas ne znanjem, etnickonarodna Bosnjacka i njihova nacionalnodrzavna Bosanskohercegovacka varijanta Bosnjaka je strogo vezana za Bosnjacki narod iz drzave Bosne i Hercegovine. A etnickonarodna Bosnjacka i nacionalnodrzavna Bosnjacka varijanta Bosnjaka iz Srbije, Hrvatske, Crne Gore, Kosova, Makedonije, Albanije i Turske je strogo vezana za Bosnjacku nacionalnodrzavnu varijantu sto uopste nije nista cudno nego normalno. Znaci u principu kompletan Bosnjacki narod iz drzave Bosne i Hercegovine i drugih drzava Balkana i Turske moze da ima u isto vrijeme 2 Nacionalnodrzavna identiteta Bosanskohercegovacki ili skraceno Bosanci i nacionalnodrzavni Bosnjaci. Pretpostavljam da ovo za tebe nije visa matematika.

Razumijem sta zelis reci, ali brkas pojmove.

Govorim o tome da je na popisu izjednacen narod i nacija, a ti pises o pojmovima drzava i nacija.

Druga stvar, kada pricamo o BiH identitetu nema potrebe upetljavati u pricu Bosnjake iz Srbije, Turske, Hrvatske i sl. Ako nisu prognanici, oni nemaju nikakve veze sa BiH nacionalnim/drzavnim identitetom, nego sa bosnjackim narodnim identitetom.

Problem je u tome da je privacen etnicki princip, koji konstantno namece velikosrpska politika.
Do prije desetak godina primarni identitet Bosnjaka je bio drzavni BiH identitet, a istodobno se razvijao bosnjacki narodni identitet.
Onda se hinjski pocelo provlaciti kroz usi kako BiH identitet steti i potkopava razvoj bosnjackog narodnog identiteta sto je rezultiralo izjednacavanjem pojmova narod i nacija na popisu.

Danas je vjerovatno vecini Bosnjaka vazniji bosnjacki narodni, nego bosanskohercegovacki nacionalni identitet. Kakve su danas tendencije, buducnost ce samo donijeti nastavak unistavanja BiH identiteta razlicitim manipulacijama i poluistinama.
Jebi ga, danas imas puno ljudi koji se kunu u bosnjastvo i govore kako im je BiH domovina, a preziru BiH identitet. Jebeni apsurd kao proizvod silovanja mozga.

pemanapemani

Ah kako li je lijepo vidjeti vas zajedno. Idila. Mada bi bilo interesantno cuti pemanapemani sta misli o Karlinovoj revolucionarnoj tezi da su Bosnjaci jedini regionalci i time ne bas istog statusa kao ostali. Ili da zakljucimo to u stilu obicaja taborenja ovog foruma.


Medjutim - ovo boldirano moram komentarisati kao i prethodno da je na popisu prosao zadnji voz za bosanstvo.
Jednostavno nije tacno da Bosnjaci preziru BiH identitet. Jednostavno nije tacno.
Ta atmosfera je stvorena samo ovdje na forumu a i to nije zato sto Bosnjaci kidisu na Bosance - prije ce biti zato sto brane Bosnjastvo od istih manipulacija koje proizvode susjedi. Pa kada neko lupi da su Bosnajci tek regionalci, ili tek turcizam, ili Alijina ideja nastala u hotelu na minderu, ili nepostojeci,... uvijek slijedi odgovor. Pa ako se gospoda antibosnjaci nadju uvrijedjenim kada dobiju odgovor - to nije pravilo u BiH. Bosnjaci itekako postuju BiH idenitet, a kao BHFanaticos to mogu itekako potvrditi.

A da je prosao zadnji voz za bosanstvo ili da Bosnjaci unistavaju BiH nacionalni idenitet - eto imao sansu ali zle sile mraka unistile - ma malo morgen. Podsjecam da se Bosnajstvo nije preko noci vratilo i postalo udomaceno u narodu. Proslo je dvije decenije sporog navikavanja na to ime, i masa publikacija, masa knjiga, masa medija, u politici,... ma u svemu i u svakoj pori drustva se to ime objasnjavalo i pojasnjavalo. A sta su ostali uradili za to vrijeme? Veliko nista. Par intelektualaca napisao nesto na razini bloga, niti jedna medijska kampanja, niti jedna gradjanska inicijativa, niti jedna politicka stranka da je to spomenula u svom programu, niti jedno jedino pitanje o tome u parlamentu ili bilo kojoj drugoj instituciji gdje je svako mogao legalno otvoriti to pitanje.
Pa sada trebamo zaliti za bosanstvom kao skracenici za bosanskohercegovacki idnetitet jer je kao bilo zabranjeno, svjesno zataskavano,... ma hajde. Niko nije nista poduzeo po tom pitanju dok su Bosnjaci svih svjetonazora i staleza dvije decenije ipak mnogo toga poduzeli.

I ne ocekujem penemapeni da mi odgovoris na ovo kao sto nisi ni na prosli odgovor na tvoju opasku. Jednostavno ste postali neka elita koja samo sa strane posmatra promjene u drustvu i ibreti se - a nista ne poduzima.

I ponavljam - tema nije o tome.

[hAZNADAR]

Reći : "Bošnjaci nisu narod već regionalna odrednica" nije dovoljno da bi ta izjava postala činjenica Ako najveći eksperti za Balkansku Historijografiju Srednjeg vijeka utvrde da se radi o zasebnom etnosu koji ima svoje običaje i koje se jasno razlikuje od drugih, a uporište za to pronađu u poveljama Bosanskih Kraljeva, Turskim spisima te historijskog građi širom Evrope onda je stvar više nego jasna.

Sve ostalo predstavlja izvrtanje činjenica za rad nekog velikodržavnog projekta, a ja evo već znam za dva iz našeg bližeg komšiluka odnosno susjedstva Ljudi poput Karlin i slični samo predstavljaju posljednje trzaje jedne ere hegemonističke dominacije nad Bošnjacima koje je trajala manje od 70 godina i koja je okončana nakon krvavog rata. Ta vremena više neće nikada doći

Evo par povelja o Bosnjanima.

Tvrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
U OVU NEPRAVEDNU RAT

Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Kto godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.
I vsakoje ubistvo chlovichje, krviprolitje, koji su u ovuj i nepravednu rat uchinjena, i vsakoje rane i ubijenja i zle richi i hotinja zla, koja su bila meju bosanscimi ljudmi i dubrovchcimi, oboji obljubismo... i jednosrdno prostismo i blagoslovismo,..

Ovdje se jasno naznacava Bosnjanin ali u kraljevstvu - sto znaci da ih ima i izvan kraljevstva sto se u drugim izvorima potvrdjuje.

Izvore poslije za osmanlija gdje se redovno Bosnjaci navode uporedo i u istom rangu sa Srbima, Bugarima, Hrvatima,.. nema potrebe spominjati.

Ima i ova interesantna iz ranijeg perioda



I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ILI INOGA BOSNJANINA, A ILI GOSPODINA SRBSKOGA A ILI LATININA, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin

[hAZNADAR]

Islamofobija i degradiranje Bosnjaka u politickom, kulturoloskom, historijskom,.. smislu - nisu iste stvari. Islamisti kritikuju nacionalizam, i obrnuto - skroz uobicajena stvar.
A ti si dobila naljepnicu po zasluzi - konkretno ovdje konto mitomanije i sovinizma. Ako bi sebi sama dodala i islamofobiju - to je tvoja privatna stvar.
Nemas pojma koliko pomazes u ovoj temi i neka te.

Mozda zato se nesto usutila domaca dezurna antibosnjacka ekipa. Volio bih vas vidjeti zajedno u promoviranju bosanstva jer taktika vam je pravo dobra i kostruktivna. Ocekujem alijino izmisljeno bosnjastvo, SDA monopol nad tim, bosnjastvo kao vid slavljenja okupatora, nepostojecu naciju, bosnjacki neonacizam, hegemonizam,.... ta necemo valjda ostati samo na teritorjalcima?

ma nastavi , sa svojom druzvom,meni lijepiti sbakakave epitete, ali je cinjenica da moji postovi na doticnoj temi nece pooci vama, jer bosanjacka politika i vase nerazumijevanje vlastitog Bosnajstva vas 25 godina ne vodi ka nekom progresu

Popis je pokazao koliko ima nerazumjevanja.

A tvoji postovi jasno gdje se politicki i intelektualno nalazis.
Najbliza si hrvatskim i srpskim desnicarima po rezonovanju i stavovima i dalja rasprava je nepotrebna sa tobom. Al neka te - da vidimo ko ce sve u tvoj tabor. Jer tema je ova ipak fokusirana.

[Mirza007]

Ah kako li je lijepo vidjeti vas zajedno. Idila. Mada bi bilo interesantno cuti pemanapemani sta misli o Karlinovoj revolucionarnoj tezi da su Bosnjaci jedini regionalci i time ne bas istog statusa kao ostali. Ili da zakljucimo to u stilu obicaja taborenja ovog foruma.

Da budemo preciziniji: "regionalno pleme" je termin koji je koristen. Ljudi moji, pa to je cista antologija. Nema dalje.

[uglavnomja]

SUVERENA I NEZAVISNA BOSNA I HERCEGOVINA,DRŽAVA RAVNOPRAVNIH GRAĐANA, NARODA BOSNE I HERCEGOVINE - MUSLIMANA (nešto ne vidim ovdje termin BOŠNJAK), SRBA, HRVATA I PRIPADNIKA DRUGIH NARODA KOJI U NJOJ ŽIVE..... dakle RAVNOPRAVNA DRŽAVA, a NE DRŽAVA TRI KONSTITUTIVNA NARODA A OSTALE KO JEBE.

Konstitutivnost je ocigledno volja vecina gradjana i to je nastalo poslije Dejtona. A u ovoj drzavi u stvarnosti su povrede osnovnih prava upravo nad konstitutivnima. Primjerice - jednom narodu se brani pravo na jezik na pola drzave. Itd - nije nijednom konstitutivnom lako tamo gdje je u manjini i gdje ue usput i satanizovan, stigmatiziran,.. gdje se slavi mrznja prema istima. Iz redova ostalih - najvise su diskriminisani Romi. Nikome nije lako u BiH - a da ne spominjem ekonomiju, pravo,.. i polozaj radnika. Zasto bi se onda maksuz fokusirali na jednu grupaciju iz redova ostalih?

A to sto si primijetio da se u vremenu glasanja koristio oficijelni termin Muslimani za bosanske muslimane slavenskog govora - neznam sta si time htio reci. Valjda ti je poznato kada se desilo glasanje a kada Sabor intelektualaca kada je u oficijelnu upotrebu vraceno bosnjacko ime.

ako moze objasnjenje ovog boldiranog

koji narod, koje ozjasnjavanje, koja volja, kada, na kojem referendumu ...

i sta se to desilo POSLIJE dejtona


dejton stoji onakko kako su ga potpisala ona trojica. ni slovo nije promijenjeno sto se tice konstitutivosti. nazalost

[pirmin]

Ja mislio ovo tema o onom Bosnji sto je neki dan glavom razbio hrpu elemenata.

[Kejn]

Evo par povelja o Bosnjanima.

Tvrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
U OVU NEPRAVEDNU RAT

Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Kto godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.
I vsakoje ubistvo chlovichje, krviprolitje, koji su u ovuj i nepravednu rat uchinjena, i vsakoje rane i ubijenja i zle richi i hotinja zla, koja su bila meju bosanscimi ljudmi i dubrovchcimi, oboji obljubismo... i jednosrdno prostismo i blagoslovismo,..

Ovdje se jasno naznacava Bosnjanin ali u kraljevstvu - sto znaci da ih ima i izvan kraljevstva sto se u drugim izvorima potvrdjuje.

Izvore poslije za osmanlija gdje se redovno Bosnjaci navode uporedo i u istom rangu sa Srbima, Bugarima, Hrvatima,.. nema potrebe spominjati.

Ima i ova interesantna iz ranijeg perioda



I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ILI INOGA BOSNJANINA, A ILI GOSPODINA SRBSKOGA A ILI LATININA, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin

Vidiš, nisam nikad vidio te povelje. Mogu ti reći da su jako lijepe, međutim nerijetko se spominjanje Bošnjana odnosno Bošnjaka veže za regionalnu odrednicu (kao što Karlin pokušava ) što evo, tvoja druga povelja jasno demantira. Kralj jasno razlikuje ljude po etničkom principu. Iskreno za mene ja najljepši dokument iz pred Turske Bosne, jedno pismo a ne povelja. A to je pismo Tvrtka drugog Poljsko-Mađarskom Kralju Varničeku.



Ono što je ovdje jako važno za etnički identitet današnjih Bošnjaka je velika samosvjest pripadnosti Slavenskom rodu kojeg su stari Bošnjaci osjećali. Dokumenti u kojima Kralj potvrđuje svoje porijeklo i porijeklo svojih podanika su jako jako rijetki. Ovdje se također spominje pleme što je tribalni prefiks i koji ne mora uvjek biti vezan za određeni teritoriji (npr. nomadi i stepski narodi, veliki germanski migratorni narodi itd.).

[Kejn]

Bravo za napisano
Ovo što ona nebuloza na nogama tipka gore je i smiješno i tužno za čitati u isto vrijeme. Mislim da ne razumijete taj mentalni sklop, oni su prosto takvi da i kad im oboriš sve argumente - ne odustaju. Tako kad ukažeš ne nešto, samo izokrenu priču, pa ti sviraj borbene.

Al mora joj se priznati da je uporna

[Connaisseur Karlin]

Evo par povelja o Bosnjanima.

Tvrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
U OVU NEPRAVEDNU RAT

Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Kto godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.
I vsakoje ubistvo chlovichje, krviprolitje, koji su u ovuj i nepravednu rat uchinjena, i vsakoje rane i ubijenja i zle richi i hotinja zla, koja su bila meju bosanscimi ljudmi i dubrovchcimi, oboji obljubismo... i jednosrdno prostismo i blagoslovismo,..

Ovdje se jasno naznacava Bosnjanin ali u kraljevstvu - sto znaci da ih ima i izvan kraljevstva sto se u drugim izvorima potvrdjuje.

Izvore poslije za osmanlija gdje se redovno Bosnjaci navode uporedo i u istom rangu sa Srbima, Bugarima, Hrvatima,.. nema potrebe spominjati.

Ima i ova interesantna iz ranijeg perioda



I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ILI INOGA BOSNJANINA, A ILI GOSPODINA SRBSKOGA A ILI LATININA, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin

Vidiš, nisam nikad vidio te povelje. Mogu ti reći da su jako lijepe, međutim nerijetko se spominjanje Bošnjana odnosno Bošnjaka veže za regionalnu odrednicu (kao što Karlin pokušava ) što evo, tvoja druga povelja jasno demantira. Kralj jasno razlikuje ljude po etničkom principu. Iskreno za mene ja najljepši dokument iz pred Turske Bosne, jedno pismo a ne povelja. A to je pismo Tvrtka drugog Poljsko-Mađarskom Kralju Varničeku.



Ono što je ovdje jako važno za etnički identitet današnjih Bošnjaka je velika samosvjest pripadnosti Slavenskom rodu kojeg su stari Bošnjaci osjećali. Dokumenti u kojima Kralj potvrđuje svoje porijeklo i porijeklo svojih podanika su jako jako rijetki. Ovdje se također spominje pleme što je tribalni prefiks i koji ne mora uvjek biti vezan za određeni teritoriji (npr. nomadi i stepski narodi, veliki germanski migratorni narodi itd.).

sad me pokusavate uvjeriti da je termin Bosnjak postojao prije terinma Bosna i prije postojanja srednjovijekovne Bosne pa kako su Bosanjci dobili ime

Plemena Hrvati i Srbi su dosli na Balkan prije eformiranja njihovih drzava , tj. kao etnicka grupa koja se nije identificirala sa nekom svojom kraljevinom ili drzavom. Naravno kasnije je doslo do mijesnja sa domicilnim etnickim grupama i pripadnicma drugih regija. Shvatite da ne psotoji jedna etnicka homogena grupa ( ili ih je vlro malo u svijetu, ako su bile izolirane jako dugo). Kako doticne dvije grupe uvlacite u grupu Bosanjaka ako su postojale prije formiranja srednjovijekovne Bosne

sto je reako vas i moj cijenjeni Noel Malkom :

As for the question of whether the inhabitants of Bosnia were really Croat or really Serb in 1180, it cannot be answered, for two reasons: first, because we lack evidence, and secondly, because the question lacks meaning. We can say that the majority of the Bosnian territory was probably occupied by Croats - or at least, by Slavs under Croat rule - in the seventh century; but that is a tribal label which has little or no meaning five centuries later. The Bosnians were generally closer to the Croats in their religious and political history; but to apply the modern notion of Croat identity (something constructed in recent centuries out of religion, history, and language) to anyone in this period would be an anachronism. All that one can sensibly say about the ethnic identity of the Bosnians is this: they were the Slavs who lived in Bosnia

[Connaisseur Karlin]

Ah kako li je lijepo vidjeti vas zajedno. Idila. Mada bi bilo interesantno cuti pemanapemani sta misli o Karlinovoj revolucionarnoj tezi da su Bosnjaci jedini regionalci i time ne bas istog statusa kao ostali. Ili da zakljucimo to u stilu obicaja taborenja ovog foruma.

Da budemo preciziniji: "regionalno pleme" je termin koji je koristen. Ljudi moji, pa to je cista antologija. Nema dalje.

pomozite svom bratu Bosnjaku :

2 posta i 100 pregleda

http://forum.klix.ba/izjasnjavanje-bosn ... 46613.html

[Connaisseur Karlin]

Islamofobija i degradiranje Bosnjaka u politickom, kulturoloskom, historijskom,.. smislu - nisu iste stvari. Islamisti kritikuju nacionalizam, i obrnuto - skroz uobicajena stvar.
A ti si dobila naljepnicu po zasluzi - konkretno ovdje konto mitomanije i sovinizma. Ako bi sebi sama dodala i islamofobiju - to je tvoja privatna stvar.
Nemas pojma koliko pomazes u ovoj temi i neka te.

Mozda zato se nesto usutila domaca dezurna antibosnjacka ekipa. Volio bih vas vidjeti zajedno u promoviranju bosanstva jer taktika vam je pravo dobra i kostruktivna. Ocekujem alijino izmisljeno bosnjastvo, SDA monopol nad tim, bosnjastvo kao vid slavljenja okupatora, nepostojecu naciju, bosnjacki neonacizam, hegemonizam,.... ta necemo valjda ostati samo na teritorjalcima?

ma nastavi , sa svojom druzvom,meni lijepiti sbakakave epitete, ali je cinjenica da moji postovi na doticnoj temi nece pooci vama, jer bosanjacka politika i vase nerazumijevanje vlastitog Bosnajstva vas 25 godina ne vodi ka nekom progresu

Popis je pokazao koliko ima nerazumjevanja.

A tvoji postovi jasno gdje se politicki i intelektualno nalazis.
Najbliza si hrvatskim i srpskim desnicarima po rezonovanju i stavovima i dalja rasprava je nepotrebna sa tobom. Al neka te - da vidimo ko ce sve u tvoj tabor. Jer tema je ova ipak fokusirana.

evo udruzi se sa seldzukom , nastavite popis na Balkanu

http://forum.klix.ba/izjasnjavanje-bosn ... 46613.html

[Mirza007]

Da budemo preciziniji: "regionalno pleme" je termin koji je koristen. Ljudi moji, pa to je cista antologija. Nema dalje.

pomozite svom bratu Bosnjaku :

2 posta i 100 pregleda

http://forum.klix.ba/izjasnjavanje-bosn ... 46613.html[/quote]
Kakve ovo veze ima sa pojmom "regionalno pleme" regionalno poznate autorice Kar(l)ine iz oblasti antropologije, ostaje poznato za sada samo njoj.

[Connaisseur Karlin]

pomozite svom bratu Bosnjaku :

2 posta i 100 pregleda

http://forum.klix.ba/izjasnjavanje-bosn ... 46613.html

Kakve ovo veze ima sa pojmom "regionalno pleme" regionalno poznate autorice Kar(l)ine iz oblasti antropologije, ostaje poznato za sada samo njoj.

kako je i kad je formiran termin Bosnjak?

[dudevitz]

Ova besposličarka ne odustaje

[Mirza007]

pomozite svom bratu Bosnjaku :

2 posta i 100 pregleda

http://forum.klix.ba/izjasnjavanje-bosn ... 46613.html

Kakve ovo veze ima sa pojmom "regionalno pleme" regionalno poznate autorice Kar(l)ine iz oblasti antropologije, ostaje poznato za sada samo njoj.

kako je i kad je formiran termin Bosnjak?

Pa covjek ti citira dokumente jos iz doba srednjovjekovne Bosanske drzave gdje se termin izrijekom spominje i to par postova natrag i ti opet pitas.

[Connaisseur Karlin]

Kakve ovo veze ima sa pojmom "regionalno pleme" regionalno poznate autorice Kar(l)ine iz oblasti antropologije, ostaje poznato za sada samo njoj.

kako je i kad je formiran termin Bosnjak?

Pa covjek ti citira dokumente jos iz doba srednjovjekovne Bosanske drzave gdje se termin izrijekom spominje i to par postova natrag i ti opet pitas.

a ti i dalje tvrdis da isti pojam nije imao ulogu regionalne odrednice
znaci Bosnjak je termin vezan za stanovnika Srednjovijekoven Bosne ili opet nesto grijesim
npr. Hrvati i Srbi su iznad svega etnicke grupe, plemena, doslje na Balkanu , ime im nije povezano sa nekakvom srendnjovijekovkon drzavom, to se de desilo znatno kasnije

[Nacionalniid_BOSANCI]

Ah kako li je lijepo vidjeti vas zajedno. Idila. Mada bi bilo interesantno cuti pemanapemani sta misli o Karlinovoj revolucionarnoj tezi da su Bosnjaci jedini regionalci i time ne bas istog statusa kao ostali. Ili da zakljucimo to u stilu obicaja taborenja ovog foruma.

Da budemo preciziniji: "regionalno pleme" je termin koji je koristen. Ljudi moji, pa to je cista antologija. Nema dalje.

Zar jos nisi shvatio da je ona stara preko 900 godina i ima dokumentaciju na papiru svih regionalnih bivsih plemena a danasnjih naroda i nacija, ona je preko 900 godina to sve prezivljavala i bila u svim regijama Balkana. Zato je ona satro najmjerodavnija da crta svoje istorijske regionalne ili centralne kote plemena, pa njihovog mijesanja ali ne moze nikako da stigne do ameba jer joj fali papirologija.

[Connaisseur Karlin]

Ah kako li je lijepo vidjeti vas zajedno. Idila. Mada bi bilo interesantno cuti pemanapemani sta misli o Karlinovoj revolucionarnoj tezi da su Bosnjaci jedini regionalci i time ne bas istog statusa kao ostali. Ili da zakljucimo to u stilu obicaja taborenja ovog foruma.

Da budemo preciziniji: "regionalno pleme" je termin koji je koristen. Ljudi moji, pa to je cista antologija. Nema dalje.

Zar jos nisi shvatio da je ona stara preko 900 godina i ima dokumentaciju na papiru svih regionalnih bivsih plemena a danasnjih naroda i nacija, ona je preko 900 godina to sve prezivljavala i bila u svim regijama Balkana. Zato je ona satro najmjerodavnija da crta svoje istorijske regionalne ili centralne kote plemena, pa njihovog mijesanja ali ne moze nikako da stigne do ameba jer joj fali papirologija.

eto,sad kmecite , pricam sa tri bebe na temi

hadje reci kako je nastao termin Bosnjak a ti si pisao da su Bosnajci najstarija etnicka grupa na Balkanu

[Nacionalniid_BOSANCI]

Evo par povelja o Bosnjanima.

Tvrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
U OVU NEPRAVEDNU RAT

Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Kto godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.
I vsakoje ubistvo chlovichje, krviprolitje, koji su u ovuj i nepravednu rat uchinjena, i vsakoje rane i ubijenja i zle richi i hotinja zla, koja su bila meju bosanscimi ljudmi i dubrovchcimi, oboji obljubismo... i jednosrdno prostismo i blagoslovismo,..

Ovdje se jasno naznacava Bosnjanin ali u kraljevstvu - sto znaci da ih ima i izvan kraljevstva sto se u drugim izvorima potvrdjuje.

Izvore poslije za osmanlija gdje se redovno Bosnjaci navode uporedo i u istom rangu sa Srbima, Bugarima, Hrvatima,.. nema potrebe spominjati.

Ima i ova interesantna iz ranijeg perioda



I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ILI INOGA BOSNJANINA, A ILI GOSPODINA SRBSKOGA A ILI LATININA, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin

Vidiš, nisam nikad vidio te povelje. Mogu ti reći da su jako lijepe, međutim nerijetko se spominjanje Bošnjana odnosno Bošnjaka veže za regionalnu odrednicu (kao što Karlin pokušava ) što evo, tvoja druga povelja jasno demantira. Kralj jasno razlikuje ljude po etničkom principu. Iskreno za mene ja najljepši dokument iz pred Turske Bosne, jedno pismo a ne povelja. A to je pismo Tvrtka drugog Poljsko-Mađarskom Kralju Varničeku.



Ono što je ovdje jako važno za etnički identitet današnjih Bošnjaka je velika samosvjest pripadnosti Slavenskom rodu kojeg su stari Bošnjaci osjećali. Dokumenti u kojima Kralj potvrđuje svoje porijeklo i porijeklo svojih podanika su jako jako rijetki. Ovdje se također spominje pleme što je tribalni prefiks i koji ne mora uvjek biti vezan za određeni teritoriji (npr. nomadi i stepski narodi, veliki germanski migratorni narodi itd.).

sad me pokusavate uvjeriti da je termin Bosnjak postojao prije terinma Bosna i prije postojanja srednjovijekovne Bosne pa kako su Bosanjci dobili ime

Plemena Hrvati i Srbi su dosli na Balkan prije eformiranja njihovih drzava , tj. kao etnicka grupa koja se nije identificirala sa nekom svojom kraljevinom ili drzavom. Naravno kasnije je doslo do mijesnja sa domicilnim etnickim grupama i pripadnicma drugih regija. Shvatite da ne psotoji jedna etnicka homogena grupa ( ili ih je vlro malo u svijetu, ako su bile izolirane jako dugo). Kako doticne dvije grupe uvlacite u grupu Bosanjaka ako su postojale prije formiranja srednjovijekovne Bosne

sto je reako vas i moj cijenjeni Noel Malkom :

As for the question of whether the inhabitants of Bosnia were really Croat or really Serb in 1180, it cannot be answered, for two reasons: first, because we lack evidence, and secondly, because the question lacks meaning. We can say that the majority of the Bosnian territory was probably occupied by Croats - or at least, by Slavs under Croat rule - in the seventh century; but that is a tribal label which has little or no meaning five centuries later. The Bosnians were generally closer to the Croats in their religious and political history; but to apply the modern notion of Croat identity (something constructed in recent centuries out of religion, history, and language) to anyone in this period would be an anachronism. All that one can sensibly say about the ethnic identity of the Bosnians is this: they were the Slavs who lived in Bosnia

Evo odavde vode porijeklo vecina Bosnjakabosanaca kao i ime drzave Bosne, rijeke Bosne itd.


Evo odavde vode porijeklo vecina Bosnjakabosanaca kao i ime drzave Bosne, rijeke Bosne itd.

[edo_79]

SUVERENA I NEZAVISNA BOSNA I HERCEGOVINA,DRŽAVA RAVNOPRAVNIH GRAĐANA, NARODA BOSNE I HERCEGOVINE - MUSLIMANA (nešto ne vidim ovdje termin BOŠNJAK), SRBA, HRVATA I PRIPADNIKA DRUGIH NARODA KOJI U NJOJ ŽIVE..... dakle RAVNOPRAVNA DRŽAVA, a NE DRŽAVA TRI KONSTITUTIVNA NARODA A OSTALE KO JEBE.

Konstitutivnost je ocigledno volja vecina gradjana i to je nastalo poslije Dejtona. A u ovoj drzavi u stvarnosti su povrede osnovnih prava upravo nad konstitutivnima. Primjerice - jednom narodu se brani pravo na jezik na pola drzave. Itd - nije nijednom konstitutivnom lako tamo gdje je u manjini i gdje ue usput i satanizovan, stigmatiziran,.. gdje se slavi mrznja prema istima. Iz redova ostalih - najvise su diskriminisani Romi. Nikome nije lako u BiH - a da ne spominjem ekonomiju, pravo,.. i polozaj radnika. Zasto bi se onda maksuz fokusirali na jednu grupaciju iz redova ostalih?

A to sto si primijetio da se u vremenu glasanja koristio oficijelni termin Muslimani za bosanske muslimane slavenskog govora - neznam sta si time htio reci. Valjda ti je poznato kada se desilo glasanje a kada Sabor intelektualaca kada je u oficijelnu upotrebu vraceno bosnjacko ime.

govorio sam o RAVNOPRAVNIM GRAĐANIMA ..... znači ti si konstitutivan jer si Bošnjak na popisu a ja nisam jer sam se deklarisao kao Bosanaci otišao u kategoriju OSTALI...

[Connaisseur Karlin]

Evo odavde vode porijeklo vecina Bosnjakabosanaca kao i ime drzave Bosne, rijeke Bosne itd.


Evo odavde vode porijeklo vecina Bosnjakabosanaca kao i ime drzave Bosne, rijeke Bosne itd.

ali ti si napisao da su Bosnjaci iskljucivo starija grupa od ostalih,sto nije tocno, jer i ostale grupe su znatno duze i starije od formiranja Bosnjaka

drugo, trebas postaviti info, kad su Bosnjaci formirani kao grupa, jer su , na istoj teritoriji bili doseljeni hrvati i srbi , mjesanje stanovnistva , a potom formiranje Bosnjaka

Hrvati i Srbi su danas isto mjesvina sa domiclinm grupama sa tvoje karte , sto znaci,da ni oni nisu danas cista-homogena etnicka grupa Oni su imali svoje etnicko ime prije formiarnja svojih drzava

ali par dana, ste negirali da Bosanjak nije georafska odrednica iako je nastao tokom srednjovijekovne Bosne, a danas pisete da jeste

ti si pisao da su najstarija etnicka grupa na Blkanu,a vidi, ipak nisu

napredujete

[Mirza007]

sad me pokusavate uvjeriti da je termin Bosnjak postojao prije terinma Bosna i prije postojanja srednjovijekovne Bosne pa kako su Bosanjci dobili ime
Plemena Hrvati i Srbi su dosli na Balkan prije eformiranja njihovih drzava , tj. kao etnicka grupa koja se nije identificirala sa nekom svojom kraljevinom ili drzavom. Naravno kasnije je doslo do mijesnja sa domicilnim etnickim grupama i pripadnicma drugih regija. Shvatite da ne psotoji jedna etnicka homogena grupa ( ili ih je vlro malo u svijetu, ako su bile izolirane jako dugo). Kako doticne dvije grupe uvlacite u grupu Bosanjaka ako su postojale prije formiranja srednjovijekovne Bosne
sto je reako vas i moj cijenjeni Noel Malkom :

As for the question of whether the inhabitants of Bosnia were really Croat or really Serb in 1180, it cannot be answered, for two reasons: first, because we lack evidence, and secondly, because the question lacks meaning. We can say that the majority of the Bosnian territory was probably occupied by Croats - or at least, by Slavs under Croat rule - in the seventh century; but that is a tribal label which has little or no meaning five centuries later. The Bosnians were generally closer to the Croats in their religious and political history; but to apply the modern notion of Croat identity (something constructed in recent centuries out of religion, history, and language) to anyone in this period would be an anachronism. All that one can sensibly say about the ethnic identity of the Bosnians is this: they were the Slavs who lived in Bosnia

Pa to mi radi. Vidim obrazujes se o drago mi je da koristis literaturu koju sam ti jucer preporucio.
Medjutim treba citati i sa razumjevanjem (rekao bih da nije problem sa poznavanjem engleskog jezika, nego elementarnom logikom).
U povjesti postoje velike nepoznanice. Tako recimo dugo je postojala teorija o arijevskom podrijetlu Hrvata koji su trebali biti vrlo slicni danasnjim Irancima (btw. kako su i kada Hrvati i Srbi dobili imena naroda?). Bila je mainstream prije 70ak godina, knjige su se o tome pisale da bi je danas razbila suvremena genetika. Tako je u istom periodu postojala I teorija o Gotskom porijeklu Bosnjaka.
Isto tako postoje razne teorije o porijeklu imena Bosnjaci ali niko ozbiljan ne osporava da se radi o distinktnoj etnickoj skupini koja se razlikuje od ostalih slavenskih naroda tog doba na tom prostoru i to toliko da se ne mogu svrstati niti u jedan od tih naroda (imas danas Marjanoviceve genetske analize pa ces vidjeti da postoje razlike izmedju tih naroda - male ali ipak postoje; a i sama citiras Malcolm-a koji ti lijepo kaze da se radi o necemu zasebnom). Slicno ti je sa Austrijancima - Germansko pleme ali nikome ne pada na pamet da ih zove Nijemcima.
Bosnjaci su dovoljno razliciti bili od ostalih slavenskih naroda na tom prostoru (etnicki, religijski, identitetno, kulturno itd.) da su formirali svoju drzavu koju je priznavao Papa (sto je hajmo reci ekvivalent danasnjeg medjunarodnog priznanja). Da nije bilo tako stopili bi se u susjedne kraljevine tog vremena (Hrvata ili Srba) koje su odvajkada imale pretenzije prema njima. Da li su u ta doba postojale dvije kraljevine Hrvata ili dvije kraljevine Srba? Nisu naravno, jer su i jedni I drugi bili etnicki distinktna skupina da formiraju po jedno kraljevstvo. E isto tako je i sa Bosnjacima.
U doba kada se po prvi puta dokumentira pojam Bosnjaka, ocitio je da je njihova teritorija etnicki relativno homogena (govorimo o centralnoj Bosni gdje je I formirana prva bosanska drzava) tako da nema potrebe da se "doticne dvije grupe uvlace u grupu Bosnjaka" jer ih tu ni fizicki nema.
Ima jos literature, ako te zanima mogu ti dati nesto za zadacu.