Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[Zehran82]

I sve to je = evolucija.

Evolucija = zbir promjena kroz vrijeme, pri cemu se "usvaja" funkcionalna verzija. Najkrace moguce.

Gradivni elementi zivota su svugdje oko nas, samo je pitanje u kojim uslovima i pod kojim okolnostima se mogu spojiti u nesto inicijalno funkcionalno za daljnju nadogradnju. Ovo jos ne znamo, ali polako, otkrice se i to.

drugim rijecima ti nama kazes....hej vi budale zadrte, zasto ne vjerujete kao ja ateista da slucajnosti stvaraju na slijepo i bez svijesti i znanja i moci planiranja daleko bolje nego sada najbolji naucinici sa svim svojim tehnologijama

Da si zadrt - jesi.
Da si budala - to ti nisam rekao.
Da vjerujes u budalastinu - tacno.

Jos mi nisi napisao 300 i 400 arapskim brojevima.

300
ثلاثمائة
thalathumi'ah

400
أربعمائة
arba'umi'ah


ne pitaj me vise ovakva pitanja, dosadna su mi da ja tebi raportiram ovako....ne ocekuj vise odgovore na ovako budalasta pitanja. sad sam odgovrio i ne vise. toliko od mene

Da si zadrt - jesi.

tacno, kada sam u pravu i jesam onda.

[Dozer]

Cekaj, znaci ovo gore je 300 i 400 arapskim brojevima?

Znas li ti uopste arapske brojeve?

Tacno sam znao da ces ovo ovako napisati, zato te uporno i pitam

[teodati]

Sto se tice gresaka, i o tome se vec pricalo, ne da mi se ulaziti u detalje, ali najkonkretniji primjer je nastanak covjeka i generalno zivota na zemlji gdje su naucne cinjenice u potpunoj suprotnosti sa vjerskim tvrdnjama.

Može barem jedan konkretan primjer o tome kako su naučne činjenice u potpunoj suprotnosti sa vjerskim tvrdnjama, što se postanka života i čovjeka na Zemlji tiče, nadam se da znaš što je zapravo činjenica, pa eto izvoli, pouči nas, nema problema.

[apsidejzi]

nikakve to nisu evolucijske stvari nego Bog ukodira u DNK adaptivne mehanizme, da kada dodje takva situacija, aktivira se kod adaptivnog mehanizma, i ti kontas jaoooooooooooo lijepe evolucije, gledaj vi zadrti budalasti vjernici, kako evolucija radi svoj posao a ono samo kao adaptivni mehanizam se ukljucio....


to je isto kao da pocne vatra u sali i pocne dimiti, a ono se upali lampica i pocne svirati aralm i nakon nekoliko sekundi ukljuce se sprinkleri i pocnu gasiti vatru.....

neko ko to nije vidio prije, konta, jaaaaaaaaaooo kakva je ovo zgrada, evolvira automatski gasi pozar kada se nesto zapali....kuca evolvira sama.....nezna budala da su to programirali da kada pocne vatra i dim da se kodirani senzori aktiviraju

eh tako isto i kod tebe....ti si na tom levelu.....a evo vidis da ti cak dajem metaforicke primjere koliko traljave argumente donosis i da nisi bas savladao materiju skroz jer si jos na nivou covjeka koji misli da kuca il zgrada evolvira sama od sebe

Jao kako simpaticno i djetinjasto objasnjenje. Nekako romanticno. I opet prozeto survaviourship bias-om. Na kraju ovog posta cu se vratiti na ovaj tvoj primjer ali hajde da pripremimo teren za moj odgovor sa slijedecim pitanjem: Sta cemo sa silnim mutacijama koje ne uspiju?

Ovo kako si ti opisao izgleda mi kao kada gatara prorekne tacno sudbinu nekome. Kada probas mnogo puta, uspjeces nekad. I corava koka zrno ubode - kaze se kod nas. Jel to sto gatara pogodi nesto znaci da ona vidi u buducnost? Po ovoj tvojoj logici znaci.

Izgleda da se taj boziji mehanizam samo upali kad je nesto uspjelo. A kad dobijemo kancer... onda to nije kao boziji mehanizam? Kada se dijete ili zivotinja rodi sa nekim nedostatkom onda to nije boziji mehanizam? Boziji mehanizam je samo kada uspije. Jel? Eh vidis, tu ja vidim problem sa tvojom analogijom koja je djetinjasta. Da bi mogao dati tacan odgovor moras pogledati i kad nesto ne radi.

Zamisli sada da imas 1000 ljudi koji bacaju novcice da dobiju pismo i glava. I ti im kazes ko god dobije pismo neka ostane a ko god baci glavu neka ispadne iz igre. Po teoriji vjerovatnoce otprilike 500 ljudi ce dobiti pismo a petstotina glavu. Dakle, u igri ostaje 500 ljudi. Onda im kazes da opet bace novcic i opet isto. Posto se vjerovatnoca nije promijenila 250 ljudi cca ce ostati u igri. Onda neka to urade jos jednom. Sada ostaje 125. u igri. Cetvrto bacanje ce ostaviti oko 60 ljudi, peto oko 30, sesto oko 15, sedmo bacanje bi moglo imati 6 ili 8 u igri. Hajde neka bude 8 radi lakse matematike. Osmo bacanje ostaje 4, deveto 2 i deseto bacanje bi moglo rezultirati sa jednom osobom.

Iz pozicije te osobe, ona je bacila novcic 10 puta i dobila pismo 10 puta zaredom. KOlika je vjerovatnoca da se to desi? Jel ovo bozije cudo? Nije, jer svaki put kad imas 1000 ljudi koji bacaju novcic, neko ce dobiti 10 puta zaredom, alternativno devet,a gotovo sigurno osam puta. Tako radi vjerovatnoca.

Eh sada, sa ovim mislima u glavi, da malo doradimo tvoju djetinjastu pricu sa alarmnim sistemom. Taj neko gleda kucu koja ima alarmni sistem koji se upali kada krene dimiti i ugasi se vatra. Super, kaze on. No onda se pocese po glavi jer se ovaj alarmni sistem upalio 50 puta ranije bez dima i vatre. Prije dva dana alarm svirao, svi izasli iz kuce, prepali se, kad ono nista. Samo poplavu imali. Super, hvala dragom bogu (tj inzinjerima) koji su projektovali ovaj sistem pa danas se aktivirali sprinkleri kad je zaista bio pozar. No sutra neko zaboravio skinut peglu sa daske i ona se zapalila ali ovaj put nisu se aktivirali senzori i sve izgorilo. Sad je pravo pitanje: do kakvog zakljucka ce doci osoba koja gleda ovo sve. Jucer su se aktivirali kad je bio pozar. Prekjucer i 50 puta ranije su se aktivirali kada nije bio pozar. A danas kada je bio pozar nisu se aktivirali. Ja bih rekao da taj sistem nije programiran nego se random pali kad mu cejfne. Eh tako i evolucija radi.

[apsidejzi]

Evo jednog zanimljivog primjera iz prakse koji je istovremeno i evolucija i inteligentna selekcija. Naime, rijec je o eksperimentu kojeg je poceo Dimitrij Belyayev 1959-e godine u Novosibirsku. Taj eksperiment je aktivan jos i danas i pokazuje kako funkcionise selekcija, s tim da ovdje nije rijec o prirodnoj nego planiranoj selekciji.

Rijec je o selekciji lisica. Lisica je zivotinja koja je u evolutivnom stablu najbliza vukovima a zatim psima. Pripadaju istoj porodici zivotinja i imaju zajednickog pretka. Vukovi i lisice prvo, a zatim zajednicki predak njih ima pretka kojeg dijeli sa psima (znam da je cudno jer su psi nastali od vukova ali biolozi to gledaju kroz grupe i podgrupe...) . Kao mi i cimpanze koji imamo zajednikog pretka kojeg dalje dijelimo sa gorilama, prije par miliona godina. Ako pogledamo "prirodu" lisice vidjecemo da ona nema potrebu za coporom kao vukovi i psi i to je Dimitriju bilo cudno. Kako to da ista porodica zivotinja evoluira u tako razlicito ponasanje. Vukovi preizvljavaju zahvaljujuci coporu. Love zajedno, usude se uloviti i veliki plijen i sto je zanimljivo zahvaljujuci tom coporu, vukovi imaju osjecaj za hijerarhiju u grupi. Zato se i mogu udomaciti. Psi pogotovo.

Dimitrij je zelio napraviti eksperiment u kojem je uzeo 150 lisica sa farme za krzna. To su bile u principu divlje lisice koje su zivjele svoj zivot. On je sada napravio pravilo da uzima 10% najpitomijih lisica i razmnozava ih dalje. Ostale lisice bi vratio na farmu da budu kao i ostale. Podijelio je lisice u tri kategorije a kasnije u 4. Kada napuni mjesec dana on joj pocne davati hranu iz ruke i svaki mjesec biljezi koliko je pripitomio lisicu. Kada one odrastu onda izabere 10% najpitomijih lisica iz najvece kategorije i razmnozi ih jedne s drugima. Onda isto tako krene sa mladuncadima. I uvijek uzima 10% najpitomijih iz te generacije cime zapravo vrsi selekciju odredjenih osobina.

Nakon samo 6 generacija primjetio je prve velike promjene u lisicama. One su sve vise i vise pocele liciti na pse. Cak im se i krzno pocelo mjenjati, usi su se spustile i sve vise su se vidile osobine hijerarhije u njima. Kao da im je probudio stari zaboravljeni gen kojeg su imali sa vukovima. Nakon njegove smrti 1985-e, njegova saradnica Ljudmila Trut je nastavila eksperiment sve do 2024-e kada je i ona preminula. Do sada imamo 60tak geneneracija lisica koje su proizvele oko 45.000 jedinki od kojih je 2000 zivo. Neke se cak mogu i kupiti na trzistu jer su toliko udomaceni i smatraju se kucnim ljubimcima. Ova zivotinja sada vise ne lici na lisicu uopste. Ne ponasa se kao lisica ali nije ni pas ali ni vuk. Ovo je neka kombinacija dvije vrste izmedju vuka i lisice. Genetski se jos uvijek ne smatra novom vrstom ali je definitivno nova grana lisice koja je vjestacki stvorena. Geni za hijerahiju su aktivirani sto ustvari pokazuje kako evolucija zapravo funkcionise. Mi svi imamo gomilu gena koje ne koristimo ni za sta ali koji se mogu aktivirati u datim situacijama kada se okolnosti promjene.

Ove lisice su oduvijek imale taj gen kao i vukovi (zato sto su evolucijski bliski rodjaci) ali su kroz generacije ti geni ugaseni jer su jedinke pocele same loviti umjesto u coporima. Kroz milione godina su se razdvojili u vukove i lisice. Sada su naucnici kroz prisilnu selekciju i kroz 60 generacija uspjeli uraditi ono sto bi evoluciji trebalo milion godina vjerovatno. Sto ustvari govori da sve ovisi o situaciji. Lisice zive kao samotnjaci zato sto mogu i sto nemaju pritisak da zive u grupi. Kada se pritisak stvorio, one su se prilagodile.

Jedan divan primjer koji pokazuje mehanizme kako evolucija funkcionise. Jeste da je inteligentna selekcija ali Dimitrij je upravo to htio i da dokaze. On je bio geneticar a zivio je u dobu Staljina koji je progonio geneticare.Staljin je podrzavao Lisenka koji je bio protiv evolucije i mendelove genetike tako da je Dimitrij ovo svoje naucno istrazivanje sakrio iza maske uzgoja lisica na farmi. Naravno, to mu je donosilo i ekonomsku korist a ujedno omogucavalo i naucno istrazivanje. Nakon pada SSSR-a i boljeg razvoja nauke i genetike, naucnici su naravno uzeli ove lisice i gledali genetske promjene u njima. Ispostavilo se da su mapirali 103 regiona na genu sorCS1 koji su vezani za regulaciju dopamina i serotonina sto je direktno vezano za ponasanje lisica.

helem, posto je u pitanju ciljana selekcija samo jedne osobine, "korisne" mutacije su mnogo brze selektovane nego bi to bio slucaj u prirodi. Tu bi trebalo milioni godina a u konstolisanim uslovima samo 60.

[Zehran82]

nikakve to nisu evolucijske stvari nego Bog ukodira u DNK adaptivne mehanizme, da kada dodje takva situacija, aktivira se kod adaptivnog mehanizma, i ti kontas jaoooooooooooo lijepe evolucije, gledaj vi zadrti budalasti vjernici, kako evolucija radi svoj posao a ono samo kao adaptivni mehanizam se ukljucio....


to je isto kao da pocne vatra u sali i pocne dimiti, a ono se upali lampica i pocne svirati aralm i nakon nekoliko sekundi ukljuce se sprinkleri i pocnu gasiti vatru.....

neko ko to nije vidio prije, konta, jaaaaaaaaaooo kakva je ovo zgrada, evolvira automatski gasi pozar kada se nesto zapali....kuca evolvira sama.....nezna budala da su to programirali da kada pocne vatra i dim da se kodirani senzori aktiviraju

eh tako isto i kod tebe....ti si na tom levelu.....a evo vidis da ti cak dajem metaforicke primjere koliko traljave argumente donosis i da nisi bas savladao materiju skroz jer si jos na nivou covjeka koji misli da kuca il zgrada evolvira sama od sebe

Jao kako simpaticno i djetinjasto objasnjenje. Nekako romanticno. I opet prozeto survaviourship bias-om. Na kraju ovog posta cu se vratiti na ovaj tvoj primjer ali hajde da pripremimo teren za moj odgovor sa slijedecim pitanjem: Sta cemo sa silnim mutacijama koje ne uspiju?

Ovo kako si ti opisao izgleda mi kao kada gatara prorekne tacno sudbinu nekome. Kada probas mnogo puta, uspjeces nekad. I corava koka zrno ubode - kaze se kod nas. Jel to sto gatara pogodi nesto znaci da ona vidi u buducnost? Po ovoj tvojoj logici znaci.

Izgleda da se taj boziji mehanizam samo upali kad je nesto uspjelo. A kad dobijemo kancer... onda to nije kao boziji mehanizam? Kada se dijete ili zivotinja rodi sa nekim nedostatkom onda to nije boziji mehanizam? Boziji mehanizam je samo kada uspije. Jel? Eh vidis, tu ja vidim problem sa tvojom analogijom koja je djetinjasta. Da bi mogao dati tacan odgovor moras pogledati i kad nesto ne radi.

Zamisli sada da imas 1000 ljudi koji bacaju novcice da dobiju pismo i glava. I ti im kazes ko god dobije pismo neka ostane a ko god baci glavu neka ispadne iz igre. Po teoriji vjerovatnoce otprilike 500 ljudi ce dobiti pismo a petstotina glavu. Dakle, u igri ostaje 500 ljudi. Onda im kazes da opet bace novcic i opet isto. Posto se vjerovatnoca nije promijenila 250 ljudi cca ce ostati u igri. Onda neka to urade jos jednom. Sada ostaje 125. u igri. Cetvrto bacanje ce ostaviti oko 60 ljudi, peto oko 30, sesto oko 15, sedmo bacanje bi moglo imati 6 ili 8 u igri. Hajde neka bude 8 radi lakse matematike. Osmo bacanje ostaje 4, deveto 2 i deseto bacanje bi moglo rezultirati sa jednom osobom.

Iz pozicije te osobe, ona je bacila novcic 10 puta i dobila pismo 10 puta zaredom. KOlika je vjerovatnoca da se to desi? Jel ovo bozije cudo? Nije, jer svaki put kad imas 1000 ljudi koji bacaju novcic, neko ce dobiti 10 puta zaredom, alternativno devet,a gotovo sigurno osam puta. Tako radi vjerovatnoca.

Eh sada, sa ovim mislima u glavi, da malo doradimo tvoju djetinjastu pricu sa alarmnim sistemom. Taj neko gleda kucu koja ima alarmni sistem koji se upali kada krene dimiti i ugasi se vatra. Super, kaze on. No onda se pocese po glavi jer se ovaj alarmni sistem upalio 50 puta ranije bez dima i vatre. Prije dva dana alarm svirao, svi izasli iz kuce, prepali se, kad ono nista. Samo poplavu imali. Super, hvala dragom bogu (tj inzinjerima) koji su projektovali ovaj sistem pa danas se aktivirali sprinkleri kad je zaista bio pozar. No sutra neko zaboravio skinut peglu sa daske i ona se zapalila ali ovaj put nisu se aktivirali senzori i sve izgorilo. Sad je pravo pitanje: do kakvog zakljucka ce doci osoba koja gleda ovo sve. Jucer su se aktivirali kad je bio pozar. Prekjucer i 50 puta ranije su se aktivirali kada nije bio pozar. A danas kada je bio pozar nisu se aktivirali. Ja bih rekao da taj sistem nije programiran nego se random pali kad mu cejfne. Eh tako i evolucija radi.

druze jesi l iti svjestan da vjerujes da ti slucajnosti stvaraju nanomasine?


znaci mozes da vjerujes da MUtacije koje su slucajni dogadjaji, a koji nemaju svijest, znanje, planiranje, i ishronizovano stvaranje mogu ti bolje da stvore motore, turbine, robote, automatizovannu industriju, kodove poputm kompijuterskih kodova i sve to blje nego naucnici sada sa svojom tehnologijom.

eh to je kamen spoticaja vas atreista, to je vasa nelogicnost, sto mozete da vjerujete na slijepo da vam slucajnosti mogu jednog kodiranog robota stvoriti da obavlja zadatke u celijama, iako robot mora da bude u funkciji daleko prije pocetka evolucije koja se pokrece tek kod dijeljenja celija jer tada se kopiraju DNK kodovi i tad se desavaju mutacije koji su sadstavni dio evolucije.....

znaci perverzno presmijesno u sta vi vjerujete i sve to iz svog slijepog neznanja, jer volite da vjerujete na slijepo evoluciji da je to ona sve odradila samo da se Bog zatrpa u zemlju i da mu se ne da prostor....

ako vam je draze da slijepo vjerujete u to da slucajnosti vam stvaraju takve kompleksne strukture a ne Bog....onda nemojte se cuditi kada se spusti bic Bozije kazne kada dodje cas smrti, kada Bog posalje andjele smrti da vas prebace na onaj svijet....tad guslanje vase o evoluciji prestaje, a onda nastaje tesko kajanje, griznja savjesti, panika, strah, ocaj, beznadje, bol i sve sta ne.....samo polahko, zivi bili pa vidjeli.

Sta cemo sa silnim mutacijama koje ne uspiju?

reparacijski mehanizam DNK ih pocisti, evo kako animirano pojednostavljeno to da se naucis da te evolucija u ovom mehanizmu ne moze spasiti...

Ovo kako si ti opisao izgleda mi kao kada gatara prorekne tacno sudbinu nekome. Kada probas mnogo puta, uspjeces nekad. I corava koka zrno ubode - kaze se kod nas. Jel to sto gatara pogodi nesto znaci da ona vidi u buducnost? Po ovoj tvojoj logici znaci.

i dalje ne shvatas srz problema svih problema....a to je da vjerujes da slucajnosti bez razuma stvaraju bolje nego danasnji naucnici sa svojom modernom tehnologijom

Izgleda da se taj boziji mehanizam samo upali kad je nesto uspjelo. A kad dobijemo kancer... onda to nije kao boziji mehanizam? Kada se dijete ili zivotinja rodi sa nekim nedostatkom onda to nije boziji mehanizam? Boziji mehanizam je samo kada uspije. Jel? Eh vidis, tu ja vidim problem sa tvojom analogijom koja je djetinjasta. Da bi mogao dati tacan odgovor moras pogledati i kad nesto ne radi.

kancer je tu kada mutacije nadvladaju odbranbeni mehanizam, a odbranbeni mehanizam se moze degradirati na razne nacine i eto ti onda belaja....

ili mi se islozizmo stetni faktorima sa strane ili iznutra pa mutacije nadvladaju, ili oslabimo reparacijski mehanizam DNK pa onda mutacije nadvaladaju i eto kancera....

i to je dio Bozijeg plana da nekoga kancer prebaci na onaj svijet....a ne da ovdje uzivamo svi podjednako do bevsijesti kao da je ovo Raj a ne poligon za testiranje.

Eh tako i evolucija radi.

samo mozes da imas adaptivnu devoluciju a nikakvu progresivnu evoluciju sa nadogradnjom DNK koda.....to mozes zaboraviti....zivis u bajakama kada vjerujes u tako nesto.

[Dozer]

Uzalud je Apsi...
Covjek je ocigledno u nekom svom vlastitom imaginarnom loop-u, okruzen s 3 sloja debele odbrane svoje imaginacije.

Rekoh vec - sutra da se 100% dokaze da bog ne postoji i da su religije ubleha, on ce i dalje nastaviti vjerovati i traziti rupe u dokazima.

Isto radi i sad. Pokaze mu se na dokazanim primjerima, ali on nastavlja sa svojom mantrom. Naprosto nema kapaciteta da shvati sta mu se govori jer su slojevi odbrane vlastitog ubjedjenja predebeli.

[Zehran82]

Uzalud je Apsi...
Covjek je ocigledno u nekom svom vlastitom imaginarnom loop-u, okruzen s 3 sloja debele odbrane svoje imaginacije.

Rekoh vec - sutra da se 100% dokaze da bog ne postoji i da su religije ubleha, on ce i dalje nastaviti vjerovati i traziti rupe u dokazima.

Isto radi i sad. Pokaze mu se na dokazanim primjerima, ali on nastavlja sa svojom mantrom. Naprosto nema kapaciteta da shvati sta mu se govori jer su slojevi odbrane vlastitog ubjedjenja predebeli.

pa daj ti smisli neki argument u vraga vise a ne tudjim penisom gloginje da mlatis, to jeste apsijevim

de malo se ti intelektuj pa smisli neki argument i dokaz, ja koliko vidim apsi jedini ovdje nesto pokusava....a sta to ti radis juance....osim sto bacas smjeske ikone kao protuargument

[Hakiz]

Uzalud je Apsi...
Covjek je ocigledno u nekom svom vlastitom imaginarnom loop-u, okruzen s 3 sloja debele odbrane svoje imaginacije.

Rekoh vec - sutra da se 100% dokaze da bog ne postoji i da su religije ubleha, on ce i dalje nastaviti vjerovati i traziti rupe u dokazima.

Isto radi i sad. Pokaze mu se na dokazanim primjerima, ali on nastavlja sa svojom mantrom. Naprosto nema kapaciteta da shvati sta mu se govori jer su slojevi odbrane vlastitog ubjedjenja predebeli.

pa daj ti smisli neki argument u vraga vise a ne tudjim penisom gloginje da mlatis, to jeste apsijevim

de malo se ti intelektuj pa smisli neki argument i dokaz, ja koliko vidim apsi jedini ovdje nesto pokusava....a sta to ti radis juance....osim sto bacas smjeske ikone kao protuargument

Da si bitan, vrijedilo bi uložiti vrijeme i trud da ti se nešta objasni.

Kako si nebitan, jazuk vremena i truda.

Ionako nećeš prihvatiti argumente, nems smisla nuditi ti ih.

Je li ti zadovoljavajući ovaj odgovor?

[Dozer]

Uzalud je Apsi...
Covjek je ocigledno u nekom svom vlastitom imaginarnom loop-u, okruzen s 3 sloja debele odbrane svoje imaginacije.

Rekoh vec - sutra da se 100% dokaze da bog ne postoji i da su religije ubleha, on ce i dalje nastaviti vjerovati i traziti rupe u dokazima.

Isto radi i sad. Pokaze mu se na dokazanim primjerima, ali on nastavlja sa svojom mantrom. Naprosto nema kapaciteta da shvati sta mu se govori jer su slojevi odbrane vlastitog ubjedjenja predebeli.

pa daj ti smisli neki argument u vraga vise a ne tudjim penisom gloginje da mlatis, to jeste apsijevim

de malo se ti intelektuj pa smisli neki argument i dokaz, ja koliko vidim apsi jedini ovdje nesto pokusava....a sta to ti radis juance....osim sto bacas smjeske ikone kao protuargument

Ne znam sto se kleberis ko ludjak.
Apsi ocito ima vise vremena da trazi primjere od mene, a Hakiz ti vec odgovori isto sto ti i ja govorim.

Besmisleno je uopste i pricati s nekim ko se busa svime cime se ti busas, a ne znas napisati arapske brojeve od 0 do 9.

[Zehran82]

---
Da si bitan, vrijedilo bi uložiti vrijeme i trud da ti se nešta objasni.

Kako si nebitan, jazuk vremena i truda.

Ionako nećeš prihvatiti argumente, nems smisla nuditi ti ih.

Je li ti zadovoljavajući ovaj odgovor?

drugim rijecima nemas odgovor fin odgovor nema sta.

ono u fazonu prijetis mi teskom artiljerijom a ono corak u rukama, pracke i petarde

[Dozer]

Kod tebe nema ni prskalica, al' eto...

[Zehran82]

Uzalud je Apsi...
Covjek je ocigledno u nekom svom vlastitom imaginarnom loop-u, okruzen s 3 sloja debele odbrane svoje imaginacije.

Rekoh vec - sutra da se 100% dokaze da bog ne postoji i da su religije ubleha, on ce i dalje nastaviti vjerovati i traziti rupe u dokazima.

Isto radi i sad. Pokaze mu se na dokazanim primjerima, ali on nastavlja sa svojom mantrom. Naprosto nema kapaciteta da shvati sta mu se govori jer su slojevi odbrane vlastitog ubjedjenja predebeli.

pa daj ti smisli neki argument u vraga vise a ne tudjim penisom gloginje da mlatis, to jeste apsijevim

de malo se ti intelektuj pa smisli neki argument i dokaz, ja koliko vidim apsi jedini ovdje nesto pokusava....a sta to ti radis juance....osim sto bacas smjeske ikone kao protuargument

Ne znam sto se kleberis ko ludjak.
Apsi ocito ima vise vremena da trazi primjere od mene, a Hakiz ti vec odgovori isto sto ti i ja govorim.

Besmisleno je uopste i pricati s nekim ko se busa svime cime se ti busas, a ne znas napisati arapske brojeve od 0 do 9.

Apsi ocito ima vise vremena da trazi primjere od mene, a Hakiz ti vec odgovori isto sto ti i ja govorim.

znam znam, sve znam, znam da volis tudjim penisom gloginje mlatit a ne svojim

Besmisleno je uopste i pricati s nekim ko se busa svime cime se ti busas,

pa ti meni nisi smislena argumenta dao svo ovo vrijeme da se i ja zapitam, vidi bas, to moram istraziti.....a ono sve de apsi napadani ga, te hakiz reci mu koju....ko kad cuke napucas na onoga ko te zlostavlja intelektualno

[Dozer]

Ti nekoga zlostavljas intelektualno? Zajebavas se, zar ne?

Sto si obrisao za brojeve, pametnice moja? I dalje ne znas napisati arapske brojeve od 0 do 9?

[apsidejzi]

znaci mozes da vjerujes da MUtacije koje su slucajni dogadjaji, a koji nemaju svijest, znanje, planiranje, i ishronizovano stvaranje mogu ti bolje da stvore motore, turbine, robote, automatizovannu industriju, kodove poputm kompijuterskih kodova i sve to blje nego naucnici sada sa svojom tehnologijom.

Pa sve ukazuje na to. Doduse, ne bas da je sve slucajno i random kako ti rezonujes. Kao sto sam ti ispricao za 1000 ljudi koji bacaju novcice. Jel ti vjerujes da je jedna osoba dobila 10 pisama zaredom zbog bozije intervencije ili je to slucaj?

Eh tako i ja vjerujem da je evolucija slucajna. U masi raznih dogadjaja, neki prezive. Ti neki izgledaju nevjerovatno, ali kada gledas cjelinu uvidis da nije. Od 1000 ljudi, 500 ce dobiti pismo a 500 glavu. Od tih 500, 250 ce dobiti pismo a 250 glavu. Tvoj problem je sto gledas samo ovog zadnjeg sto je dobio 10 pisama. Trebalo je da 1000 ljudi baca 10 puta novcice pa da onda vidis sta je stvarni raspored. No darwinizam ne dozvoljava reinkarnaciju, kao ni bacanje novcica. Jednom kad ispadnes iz genetskog bazena, nema te. Onih prvih 500 sto su dobili glavu su ispali iz igre i mi nikada nismo saznali da li bi bilo 10 glava zaredom jer smo gledali samo pisma.

Ja imam osjecaj da ti ne razumijes ovaj koncept prekinute vjerovatnoce. Ti gledas ove danasnje nano masine kao sto gledas jednu osobu koja je dobila 10 pisama zaredom. No to je pogresna metodologija. Ignorises 999 ostalih ljudi jednostavno jer su ispali iz igre. I ti ignorises milijarde nanomasina jer su ispale iz igre. To je poenta survaviourship biasa.

[apsidejzi]

Uzalud je Apsi...
Covjek je ocigledno u nekom svom vlastitom imaginarnom loop-u, okruzen s 3 sloja debele odbrane svoje imaginacije.

Rekoh vec - sutra da se 100% dokaze da bog ne postoji i da su religije ubleha, on ce i dalje nastaviti vjerovati i traziti rupe u dokazima.

Isto radi i sad. Pokaze mu se na dokazanim primjerima, ali on nastavlja sa svojom mantrom. Naprosto nema kapaciteta da shvati sta mu se govori jer su slojevi odbrane vlastitog ubjedjenja predebeli.

Znam ja da je uzalud kad je on u pitanju. Ali forum citaju i drugi ljudi. Jednom davno sam i ja bio on i u njegovoj poziciji pa kad sam poceo sumnjati vratio sam se i citao vas koji ste skontali prije mene. Uvijek postoji nada da ovo cita neko ko se dvoumi kao sto sam i ja nekad. Za takve ja pisem. Valjda neka potreba da pomognem sebi od prije 7-8 godina kad sam jos bio na religioznim drogama i skidao se.

[teodati]

Evo jednog zanimljivog primjera iz prakse koji je istovremeno i evolucija i inteligentna selekcija. Naime, rijec je o eksperimentu kojeg je poceo Dimitrij Belyayev 1959-e godine u Novosibirsku. Taj eksperiment je aktivan jos i danas i pokazuje kako funkcionise selekcija, s tim da ovdje nije rijec o prirodnoj nego planiranoj selekciji.

Rijec je o selekciji lisica. Lisica je zivotinja koja je u evolutivnom stablu najbliza vukovima a zatim psima. Pripadaju istoj porodici zivotinja i imaju zajednickog pretka. Vukovi i lisice prvo, a zatim zajednicki predak njih ima pretka kojeg dijeli sa psima (znam da je cudno jer su psi nastali od vukova ali biolozi to gledaju kroz grupe i podgrupe...) . Kao mi i cimpanze koji imamo zajednikog pretka kojeg dalje dijelimo sa gorilama, prije par miliona godina. Ako pogledamo "prirodu" lisice vidjecemo da ona nema potrebu za coporom kao vukovi i psi i to je Dimitriju bilo cudno. Kako to da ista porodica zivotinja evoluira u tako razlicito ponasanje. Vukovi preizvljavaju zahvaljujuci coporu. Love zajedno, usude se uloviti i veliki plijen i sto je zanimljivo zahvaljujuci tom coporu, vukovi imaju osjecaj za hijerarhiju u grupi. Zato se i mogu udomaciti. Psi pogotovo.

Dimitrij je zelio napraviti eksperiment u kojem je uzeo 150 lisica sa farme za krzna. To su bile u principu divlje lisice koje su zivjele svoj zivot. On je sada napravio pravilo da uzima 10% najpitomijih lisica i razmnozava ih dalje. Ostale lisice bi vratio na farmu da budu kao i ostale. Podijelio je lisice u tri kategorije a kasnije u 4. Kada napuni mjesec dana on joj pocne davati hranu iz ruke i svaki mjesec biljezi koliko je pripitomio lisicu. Kada one odrastu onda izabere 10% najpitomijih lisica iz najvece kategorije i razmnozi ih jedne s drugima. Onda isto tako krene sa mladuncadima. I uvijek uzima 10% najpitomijih iz te generacije cime zapravo vrsi selekciju odredjenih osobina.

Nakon samo 6 generacija primjetio je prve velike promjene u lisicama. One su sve vise i vise pocele liciti na pse. Cak im se i krzno pocelo mjenjati, usi su se spustile i sve vise su se vidile osobine hijerarhije u njima. Kao da im je probudio stari zaboravljeni gen kojeg su imali sa vukovima. Nakon njegove smrti 1985-e, njegova saradnica Ljudmila Trut je nastavila eksperiment sve do 2024-e kada je i ona preminula. Do sada imamo 60tak geneneracija lisica koje su proizvele oko 45.000 jedinki od kojih je 2000 zivo. Neke se cak mogu i kupiti na trzistu jer su toliko udomaceni i smatraju se kucnim ljubimcima. Ova zivotinja sada vise ne lici na lisicu uopste. Ne ponasa se kao lisica ali nije ni pas ali ni vuk. Ovo je neka kombinacija dvije vrste izmedju vuka i lisice. Genetski se jos uvijek ne smatra novom vrstom ali je definitivno nova grana lisice koja je vjestacki stvorena. Geni za hijerahiju su aktivirani sto ustvari pokazuje kako evolucija zapravo funkcionise. Mi svi imamo gomilu gena koje ne koristimo ni za sta ali koji se mogu aktivirati u datim situacijama kada se okolnosti promjene.

Ove lisice su oduvijek imale taj gen kao i vukovi (zato sto su evolucijski bliski rodjaci) ali su kroz generacije ti geni ugaseni jer su jedinke pocele same loviti umjesto u coporima. Kroz milione godina su se razdvojili u vukove i lisice. Sada su naucnici kroz prisilnu selekciju i kroz 60 generacija uspjeli uraditi ono sto bi evoluciji trebalo milion godina vjerovatno. Sto ustvari govori da sve ovisi o situaciji. Lisice zive kao samotnjaci zato sto mogu i sto nemaju pritisak da zive u grupi. Kada se pritisak stvorio, one su se prilagodile.

Jedan divan primjer koji pokazuje mehanizme kako evolucija funkcionise. Jeste da je inteligentna selekcija ali Dimitrij je upravo to htio i da dokaze. On je bio geneticar a zivio je u dobu Staljina koji je progonio geneticare.Staljin je podrzavao Lisenka koji je bio protiv evolucije i mendelove genetike tako da je Dimitrij ovo svoje naucno istrazivanje sakrio iza maske uzgoja lisica na farmi. Naravno, to mu je donosilo i ekonomsku korist a ujedno omogucavalo i naucno istrazivanje. Nakon pada SSSR-a i boljeg razvoja nauke i genetike, naucnici su naravno uzeli ove lisice i gledali genetske promjene u njima. Ispostavilo se da su mapirali 103 regiona na genu sorCS1 koji su vezani za regulaciju dopamina i serotonina sto je direktno vezano za ponasanje lisica.

helem, posto je u pitanju ciljana selekcija samo jedne osobine, "korisne" mutacije su mnogo brze selektovane nego bi to bio slucaj u prirodi. Tu bi trebalo milioni godina a u konstolisanim uslovima samo 60.

A to je sve mogao napraviti jer je to sve bilo prije nastanka bilo koje lisice u programu DNK, gdje sve detaljno piše pod kojim uvjetima i kako se može mijenjati bilo koje svojstvo nekog bića, ništa ne izraste drugačije slučajno, ali nikako da to shvatiš, e da.

[Dozer]

Uzalud je Apsi...
Covjek je ocigledno u nekom svom vlastitom imaginarnom loop-u, okruzen s 3 sloja debele odbrane svoje imaginacije.

Rekoh vec - sutra da se 100% dokaze da bog ne postoji i da su religije ubleha, on ce i dalje nastaviti vjerovati i traziti rupe u dokazima.

Isto radi i sad. Pokaze mu se na dokazanim primjerima, ali on nastavlja sa svojom mantrom. Naprosto nema kapaciteta da shvati sta mu se govori jer su slojevi odbrane vlastitog ubjedjenja predebeli.

Znam ja da je uzalud kad je on u pitanju. Ali forum citaju i drugi ljudi. Jednom davno sam i ja bio on i u njegovoj poziciji pa kad sam poceo sumnjati vratio sam se i citao vas koji ste skontali prije mene. Uvijek postoji nada da ovo cita neko ko se dvoumi kao sto sam i ja nekad. Za takve ja pisem. Valjda neka potreba da pomognem sebi od prije 7-8 godina kad sam jos bio na religioznim drogama i skidao se.

Nece on skontati nikad, jer nije poput tebe koji si se, ipak, pitao da li je to bas tako kako religija tvrdi. On se ne pita, on samo slijedi, a kao sto onaj ciko rece sta rade inteligentni, a sta neinteligentni. Jbg...

Uostalom, sta ocekujes od nekoga ko ne zna napisati arapske brojeve od 0 do 9, a slomi se dokazujuci brojcana cuda

[apsidejzi]

Evo jednog zanimljivog primjera iz prakse koji je istovremeno i evolucija i inteligentna selekcija. Naime, rijec je o eksperimentu kojeg je poceo Dimitrij Belyayev 1959-e godine u Novosibirsku. Taj eksperiment je aktivan jos i danas i pokazuje kako funkcionise selekcija, s tim da ovdje nije rijec o prirodnoj nego planiranoj selekciji.
...

helem, posto je u pitanju ciljana selekcija samo jedne osobine, "korisne" mutacije su mnogo brze selektovane nego bi to bio slucaj u prirodi. Tu bi trebalo milioni godina a u konstolisanim uslovima samo 60.

A to je sve mogao napraviti jer je to sve bilo prije nastanka bilo koje lisice u programu DNK, gdje sve detaljno piše pod kojim uvjetima i kako se može mijenjati bilo koje svojstvo nekog bića, ništa ne izraste drugačije slučajno, ali nikako da to shvatiš, e da.

Shvatam ja da postoji mogucnost da je sve napisano i isprogramirano. Ali nemam dokaza za to. Ti tvrdis da imas dokaz ali ga ne dajes. Najbolji dokaz koji mozes dati jeste da odgovoris na neko naucno pitanje na koje jos uvijek nemamo odgovor. Poput onog sto sam stavio u linku na drugoj temi (svedski naucnici ne mogu objasniti odredjene molekule oko zvijezde koja je eksplodirala). Ne postoji bolji nacin da nam pokazes validnost tvoje teorije nego na prakticnom pitanju. Ako moze objasniti lisice, onda moze objasniti i zvijezde.

To je tvoja tvrdnja, ne moja. Ili mozda ni ti ne znas kako taj kod funkcionise? Mozda ti samo znas da kod postoji ali nemas uvid u kod?

[Johnny_x]

svaki propis ima svoju svrhu....

evo uzet cemo opet alkhol kao primjer i zabrana alkhola, samo taj propis kad bi se primjenio na siroke mase, koliko bi zivota sacuvano bilo, koliko tuca bi i nasilja smanjeno bilo, koliko saobracajnih nesreca bi se izbjeglo, koliko ekonomske propasti familija bi spaseno bilo zbog alkhola, i masa toga jos...


ali eto ti kazes da nema koristi od tih propisa, to samo vazi iz vjerske perspektive




itekako je nuzno.....cak i banalne stvari ukazuju na postojanje milostivnog Boga, evo naprimjer prirodni lubrikant kod muskarca i zene, Bog je dao iz svoje milosti i saosjecanja da musko i zensko imaju prirodni lubrikant za laksi seks, a mogao je dati da nema toga, pa da bude bolnije...ako nije Bog kako to ad priroda ima saosjecanje za ljudima da im daje prirodni lubrikante da olaksa i ucini ugodniji seks a niko je netjera na to. moglo je to biti suha varijanta seks, gdje je potrebno samo sjeme da udje u vaginu i prikopca se na jaje.


znaci cak i takve banalne stvari ukazuju na postojanje saosjecajnog milostivnog boga a kamoli sta drugo i vece od toga.





ja ti garantujem da ti nista neces vise iskoristiti od mene samo ako se stvari poklope kako treba...cak sta vise uzivam mozda vise u zivotu nego ti kao ateista....ali ti to ne kontas , ne dolazi do mozga ta pomisao....jer me zamisljas da sam negdje u pecini i molim se Bogu po cijeli dan





ja se hipoteticki u mislima odmaknem od vjere, i razmisli kako bi to zivot bio bez vjere islama.....

nedo Bog nikome....da ostavim ovo sto sad imam Bogh mi kaze u Kuranu radi kako ti kazem imat ces lijep zivot, i ja to radmi i imam lijep zivot, da bi ti meni dosao i rekao de malo se odmakni od toga da vidis kako mi fino zivimo kako smo slobodni da nas tigar mazi sapama po glavi


nema vece gluposti nego biti ateista koji je rob svojih strasti i u lancima je svojih strasti, kome su strasti njegov bog.

Hajde da uzmemo ovaj Kuranski ajet koji govori o Idah periodu koliko treba trajati.
Et-Talak 4 ajet
A one žene vaše koje su nadu u mjesečno pranje izgubile i one koje ga nisu ni dobile, one trebaju čekati tri mjeseca, ako niste znali. Trudne žene čekaju sve dok ne rode. – A onome ko se Allaha boji, On će sve što mu treba učiniti dostupnim.

Marriage to a young girl before she reaches puberty is permissible according to Shari`ah, and it was narrated that there was scholarly consensus on this point.

Allah Says (interpretation of the meaning):

{And those of your women as have passed the age of monthly courses, for them the `Iddah (prescribed period), if you have doubt (about their periods), is three months; and for those who have no courses [(i.e. they are still immature) their `Iddah (prescribed period) is three months likewise.} [At-Talaq 65:4]

In this verse, we see that Allah states that for those who do not menstruate – because they are young and have not yet reached the age of puberty – the `Iddah in the case of divorce is three months. This clearly indicates that it is permissible for a young girl who has not started her periods to marry.

At-Tabari (may Allah have mercy on him) said:

The interpretation of the verse “And those of your women as have passed the age of monthly courses, for them the `Iddah (prescribed period), if you have doubt (about their periods), is three months; and for those who have no courses [(i.e. they are still immature) their `Iddah (prescribed period) is three months likewise”. He said: The same applies to the `Iddah for klix who do not menstruate because they are too young, if their husbands divorce them after consummating the marriage with them. (End quote from Tafsir At-Tabari, 14/142)

It was narrated from `A’ishah (may Allah be pleased with her) that the Prophet (peace and blessings of Allah be upon him) married her when she was six years old, and consummated the marriage with her when she was nine, and she stayed with him for nine years. (Narrated by Al-Bukhari, 4840 and Muslim, 1422)

Ibn `Abd Al-Barr (may Allah have mercy on him) said:

The scholars unanimously agreed that a father may marry off his young daughter without consulting her. The Messenger of Allah married `A’ishah bint Abu Bakr when she was young, six or seven years old, when her father married her to him. (End quote from Al-Istidhkar, 16/49-50)

https://islamqa.info/en/answers/12708/m ... y-in-islam

Ko su to zene koje nisu dobile? To su djevojcice.
Koja je svrha ovog propisa, mozes li reci, Idah period za djevojcice? Je li mozes shavtit da je ovim propisom legalizirana pedofilija u Islamu. Sta mislis koliko bi djevojcica danas bilo spaseno da nemamo ovaj propis. Koliko je danas djevojcica u Afganisatanu moralo u brak, samo zbog ovog propisa.
Interesatno kako vjernici kazu da je vjera izvor morala, a u isto vrijeme njihova vjera dopusta nemoralne stvari. Kjafirski zakon ti ne dopusta da zenis djevojcice, a islamski zakon dopusta, ko je tu moralniji?

Hajde da uzmemo ovaj Kuranski ajet koji govori o Idah periodu koliko treba trajati.
Et-Talak 4 ajet
A one žene vaše koje su nadu u mjesečno pranje izgubile i one koje ga nisu ni dobile, one trebaju čekati tri mjeseca, ako niste znali. Trudne žene čekaju sve dok ne rode. – A onome ko se Allaha boji, On će sve što mu treba učiniti dostupnim.

one zene koje nisu dobile menstruaciju zbog raznih sutuacija a ne da se misli na djecu ovdje.

brak po islamu moze biti jedino kada su obadvoje u pubertetu, NE prije.

Ko su to zene koje nisu dobile? To su djevojcice.

nije tacno, imas ti zena koje nisu dobile menstruaciju zbog raznih bioloskih faktora, pa cak i poremecaja nekih.

Koja je svrha ovog propisa, mozes li reci, Idah period za djevojcice?

nemoj odmah misliti kako ti mislis, nego istrazi malo vise situaciju .....pa evo da te poducim tome

Medicinski izraz za izostanak menstruacije kod žene je amenoreja.

Naziv bolesti / simptoma

Amenoreja (lat. amenorrhoea) znači izostanak menstruacije.

Primarna amenoreja – kada djevojka nikada ne dobije menstruaciju (npr. do 15–16. godine).

Sekundarna amenoreja – kada žena koja je ranije imala redovne cikluse prestane imati menstruaciju 6 mjeseci ili duže.

Najčešći uzroci (osim trudnoće)

Fiziološki uzroci (normalni)

Dojenje (laktaciona amenoreja).

Menopauza ili perimenopauza (prirodni prestanak menstruacije).

Hormonski poremećaji

Policistični ovarijski sindrom (PCOS) – jedan od najčešćih uzroka.

Poremećaji štitne žlijezde (hipotireoza, hipertireoza).

Problemi s hipofizom (tumor hipofize, povišen prolaktin).

Nedostatak estrogena ili progesterona.

Strukturni problemi reproduktivnog sistema

Ožiljci u maternici (Ashermanov sindrom).

Urođene anomalije maternice ili vagine.

Metabolički i sistemski poremećaji

Prekomjerna tjelesna težina ili nagli gubitak težine.

Dijabetes, hronične bolesti.

Stres i način života

Jak emocionalni ili fizički stres.

Previše fizičke aktivnosti (npr. sportistkinje).

Pothranjenost (anoreksija, bulimija).

Lijekovi i terapije

Neki antidepresivi, kemoterapija, hormonske terapije.

Zaključak

Dakle, bolest/poremećaj se zove amenoreja, a uzroci mogu biti:

hormonalni (PCOS, štitna, hipofiza),

strukturni (maternica, jajnici),

metabolički (težina, hronične bolesti),

ili životni faktori (stres, fizički napor, pothranjenost).

Ovo sto si ti napisao su tvoje puste zelje kakav bi zelio da bude Islam, nazalost u Islamu je dozvoljen djeciji brak. Evo sta su rekli neki od vodecih islamskih ucenjaka na tu temu.


Konsenzus o dječijim brakovima
Evo nekih učenjaka koji navode idžmu, konsenzus učenjaka, da je dozvoljeno udavati djecu koja još nisu ni ušla u pubertet.
Imām al-Shāfiʿī (umro 820. godine), osnivač šafijskog mezheba, je rekao:
> "Aiša je rekla: 'Poslanik me oženio kad sam imala šest ili sedam godina, a brak je konzumiran kad sam imala devet.' Brak Ebu Bekra, koji je Aišu udao za Poslanika kad je imala šest godina, i konzumacija braka sa devet, pokazuje da otac ima više autoriteta nad malom djevicom nego što ona ima nad sobom."
>
(Al-Umm 18/5)
Imām Aḥmad ibn Ḥanbal (umro 855. godine), osnivač hanbelijskog mezheba, bio je upitan:
> "Pitao sam svog oca (Ahmada ibn Hanbala) o čovjeku koji udaje svoju maloljetnu kćer. 'Može li ona odabrati [da odbije brak] kad postane punoljetna?' On je rekao: 'Ona ne može iskoristiti tu opciju ako ju je otac udao.'"
>
(Poglavlja o braku i razvodu: Odgovori Ibn Hanbala i Ibn Rahwayha)
Ibn Qudamah navodi:
> "Konsenzus je prenesen o dopuštenosti da otac uda mladu djevicu – barem konsenzus ashaba – a među onima koji su prenijeli konsenzus su: Imam Ahmad u 'Al-Masseel' – riwayat salih – (3/129) i Al-Marwazi u 'aikhtilaf al-ulama'."
>
(Al-Mughni)
Ibn Rushd (umro 1198. godine), poznat i kao Averroes, je rekao:
> "Oni su se jednoglasno složili da otac može prisiliti djevojčicu prije puberteta."
>
(Bidayat al-Mujtahid 3/34)
Imām al-Nawawī (umro 1277. godine), jedan od vodećih pravnika svog vremena, je rekao:
> "Muslimani su se jednoglasno složili o dopuštenosti da otac uda svoju malu kćerku djevicu."
>
(Sharh al-Nawawi ‘ala Muslim 9/206)
Ibn ʿAbd al-Barr (umro 1071. godine), najučeniji učenjak u Španiji svog vremena, je rekao:
> "Učenjaci su se jednoglasno složili da otac može udati svoju malu kćerku bez savjetovanja s njom."
>
(Al-Tamhid 40/12)
Ibn al-Mundhir (umro 930. godine), vodeći učenjak svog vremena, je rekao:
> "Učenjaci se jednoglasno slažu da je ocu dozvoljeno udati svoju malu kćerku za odgovarajućeg mladoženju."
>
(Al-Ijma' 78)
Al-Baghawi (umro 1122. godine), koji je nazivan "Oživitelj Sunneta" (Muhyi as-Sunna) i "Stub vjere" (Rukn al-Din), je rekao:
> "Učenjaci su se složili da je ocu i djedu dozvoljeno udati malu djevicu."
>
(Sharh al-Sunnah 9/37)
Al-Maziri (umro 1141. godine), istaknuti učenjak malikijskog mezheba, je rekao:
> "Nema spora među učenjacima o dopuštenosti da otac uda svoju malu kćerku."
>
(Ikmal al-Mu’lim 4/572)
Ibn al-‘Arabi (umro 1240. godine), kojem je dodijeljen naslov "Najveći šejh" (Shaykh al-Akbar), je rekao:
> "Što se tiče male djevice, nema spora da je njen otac može udati, i nema potrebe da se konsultuje s njom, jer ona nema mišljenje koje bi se moglo uzeti u obzir."
>
(Aridat al-Ahwadhi 5/22)
Ibn Hubayra (umro 1165. godine), koji je bio vezir Abasidskog halife al-Muqtafija, je rekao:
> "Učenjaci su se složili da otac ima pravo prisiliti svoju malu kćerku na brak."
>
(Ikhtilaf al-A’imma 2/123)

[teodati]

Evo jednog zanimljivog primjera iz prakse koji je istovremeno i evolucija i inteligentna selekcija. Naime, rijec je o eksperimentu kojeg je poceo Dimitrij Belyayev 1959-e godine u Novosibirsku. Taj eksperiment je aktivan jos i danas i pokazuje kako funkcionise selekcija, s tim da ovdje nije rijec o prirodnoj nego planiranoj selekciji.
...

helem, posto je u pitanju ciljana selekcija samo jedne osobine, "korisne" mutacije su mnogo brze selektovane nego bi to bio slucaj u prirodi. Tu bi trebalo milioni godina a u konstolisanim uslovima samo 60.

A to je sve mogao napraviti jer je to sve bilo prije nastanka bilo koje lisice u programu DNK, gdje sve detaljno piše pod kojim uvjetima i kako se može mijenjati bilo koje svojstvo nekog bića, ništa ne izraste drugačije slučajno, ali nikako da to shvatiš, e da.

Shvatam ja da postoji mogucnost da je sve napisano i isprogramirano. Ali nemam dokaza za to. Ti tvrdis da imas dokaz ali ga ne dajes. Najbolji dokaz koji mozes dati jeste da odgovoris na neko naucno pitanje na koje jos uvijek nemamo odgovor. Poput onog sto sam stavio u linku na drugoj temi (svedski naucnici ne mogu objasniti odredjene molekule oko zvijezde koja je eksplodirala). Ne postoji bolji nacin da nam pokazes validnost tvoje teorije nego na prakticnom pitanju. Ako moze objasniti lisice, onda moze objasniti i zvijezde.

To je tvoja tvrdnja, ne moja. Ili mozda ni ti ne znas kako taj kod funkcionise? Mozda ti samo znas da kod postoji ali nemas uvid u kod?

Pa nitko od nas ljudi ne zna recimo mozak napraviti, ali netko zna, zato i postojimo, bitno je znati opću istinu o postanku, pa ti je onda sve jasno, naravno da to ne znači da sami možemo mozak napraviti, zato postoje Bogovi koji prave materiju, a mi ljudi živimo u tom svijetu, jednom će nam možda dati da i mi neka materijalna bića napravimo, kada ćemo imati dovoljno znanja o tome, sada niti ne znamo kako je bilo što nastalo.

A ovo da odgovorim točno na bilo koje naučno pitanje, pa onda prvo moram objasniti kako je sve nastalo, da bi se to razumjelo, a detalje ne dajem na forumima, eto po stoti put kažem, biti će u teoriji pa će svima biti jasno kako i zašto naš svijet postoji, i tko stoji iz toga, e da.

[apsidejzi]

bice bice

[Zehran82]

znaci mozes da vjerujes da MUtacije koje su slucajni dogadjaji, a koji nemaju svijest, znanje, planiranje, i ishronizovano stvaranje mogu ti bolje da stvore motore, turbine, robote, automatizovannu industriju, kodove poputm kompijuterskih kodova i sve to blje nego naucnici sada sa svojom tehnologijom.

Pa sve ukazuje na to. Doduse, ne bas da je sve slucajno i random kako ti rezonujes. Kao sto sam ti ispricao za 1000 ljudi koji bacaju novcice. Jel ti vjerujes da je jedna osoba dobila 10 pisama zaredom zbog bozije intervencije ili je to slucaj?

Eh tako i ja vjerujem da je evolucija slucajna. U masi raznih dogadjaja, neki prezive. Ti neki izgledaju nevjerovatno, ali kada gledas cjelinu uvidis da nije. Od 1000 ljudi, 500 ce dobiti pismo a 500 glavu. Od tih 500, 250 ce dobiti pismo a 250 glavu. Tvoj problem je sto gledas samo ovog zadnjeg sto je dobio 10 pisama. Trebalo je da 1000 ljudi baca 10 puta novcice pa da onda vidis sta je stvarni raspored. No darwinizam ne dozvoljava reinkarnaciju, kao ni bacanje novcica. Jednom kad ispadnes iz genetskog bazena, nema te. Onih prvih 500 sto su dobili glavu su ispali iz igre i mi nikada nismo saznali da li bi bilo 10 glava zaredom jer smo gledali samo pisma.

Ja imam osjecaj da ti ne razumijes ovaj koncept prekinute vjerovatnoce. Ti gledas ove danasnje nano masine kao sto gledas jednu osobu koja je dobila 10 pisama zaredom. No to je pogresna metodologija. Ignorises 999 ostalih ljudi jednostavno jer su ispali iz igre. I ti ignorises milijarde nanomasina jer su ispale iz igre. To je poenta survaviourship biasa.

prvo da te pohvalim za koliko toliko pokusaje argumentacije....


a sad da krenem sa disekcijom...

Eh tako i ja vjerujem da je evolucija slucajna.

jesi liti svjestan da vjerujes fakticki onda da slucajnosti mogu kompleksnu strukturu napraviti, to znaci....metaforicki objasnjeno da svi shvate u kakvu ti glupost vjerujes...


Zamisli se da ja uzmem puzle koje kad se sastave cine sliku, ovako



uzme sve puzle ubaci u kesu promijesam, i onda bacam ih sa zgrade odjednom, znaci imam trilijone i trilijone pokusaja, i ti stvarno mislis da bi se nekad sastavila slika svaka puzla na svom mjestu i cini takvu sliku jesi l iti bas toliko zagorio logicki da mozes takvu glupost vjerovati.....

Od 1000 ljudi, 500 ce dobiti pismo a 500 glavu.

jesi l isvjestan da ti je glup primjer iz prostog razlika sto sporedis novcic sa robotom ili motorom


znaci ti sporedi ovo heeeeeeeeeeeeeeeeeeeej



sa ovim Kinesin nanorobot koji obavlja zadatke u celijama


motor u Bakterijama


ovo je vizuelno pokazano koliko ateisti ostave svoj logicki razum na policu da se paucina hvata jer im ideja o Bogu se bas i ne svidja, pa daj bilo sta samo da ga sklonimo i etera i tako od sebe naprave nerazumne nelogicne likove kojim logika nista ne znaci.

[Zehran82]

Uzalud je Apsi...
Covjek je ocigledno u nekom svom vlastitom imaginarnom loop-u, okruzen s 3 sloja debele odbrane svoje imaginacije.

Rekoh vec - sutra da se 100% dokaze da bog ne postoji i da su religije ubleha, on ce i dalje nastaviti vjerovati i traziti rupe u dokazima.

Isto radi i sad. Pokaze mu se na dokazanim primjerima, ali on nastavlja sa svojom mantrom. Naprosto nema kapaciteta da shvati sta mu se govori jer su slojevi odbrane vlastitog ubjedjenja predebeli.

Znam ja da je uzalud kad je on u pitanju. Ali forum citaju i drugi ljudi. Jednom davno sam i ja bio on i u njegovoj poziciji pa kad sam poceo sumnjati vratio sam se i citao vas koji ste skontali prije mene. Uvijek postoji nada da ovo cita neko ko se dvoumi kao sto sam i ja nekad. Za takve ja pisem. Valjda neka potreba da pomognem sebi od prije 7-8 godina kad sam jos bio na religioznim drogama i skidao se.

Znam ja da je uzalud kad je on u pitanju.

nista nije uzalud, sve je ovo super, taman da ljudi vide kakve vi sve gluposti vjerujete samo zato sto se se nakacili na pricu evoluciju

i dobro je da ljudi citaju ovdje i prate nase diskusije

[apsidejzi]

Zamisli se da ja uzmem puzle koje kad se sastave cine sliku, ovako

uzme sve puzle ubaci u kesu promijesam, i onda bacam ih sa zgrade odjednom, znaci imam trilijone i trilijone pokusaja, i ti stvarno mislis da bi se nekad sastavila slika svaka puzla na svom mjestu i cini takvu sliku jesi l iti bas toliko zagorio logicki da mozes takvu glupost vjerovati.....

S tim da ti opet ne kontas kako evolucija funkcionise. Ne baca se svaki put svaka puzla sa zgrade. Ja u to ne vjerujem. Ti mislis da ja u to vjerujem. Problem je sto ti ne zelis da razumijes kako ja gledam na evoluciju nego mi ubacujes rijeci u usta.

Evolucija je vise kao treniranje AI modela. Krene random i onda testira sta ide a sta ne ide i random mijenja varijable, dok ne dobije tacan rezultat.