Preliminarni rezultati popisa stanovništva 2013

[tandmand]

postoji li mogućnost da se Bosna proglasi nacionalnom državom Bošnjaka ako bi Bošnjaka bilo preko 50 % ?

I pored velikog broja onih koji su se izjasnili kao Bosanci koji govore S-H jezikom, proglasiti BiH gradjanskom drzavom izgleda kao nemoguca misija a da ne pricamo o puno tezem cilju, Bosni nacionalnoj drzavi Bosnjaka.

[svjedok_007]

Zna lu neko kad bi se mogli ocekivati zvanicni rezultati popisa?

[reis1]

postoji li mogućnost da se Bosna proglasi nacionalnom državom Bošnjaka ako bi Bošnjaka bilo preko 50 % ?

Postoji mogucnost, neki cak smatraju da je to predeterminirana sudbina za Bosnu, ne samo iz reda Bosnjaka vec i od strane medjunarodne zajednice. Naravno, ne sada, vec za nekih 20, 30, 40 godina.

Koliko je to kvalitetno rjesenje, upitno je. Mozda jest bolje u odnosu na ovo sada, ali ne koncu istinski multi-kulti Bosna je ipaka najbolje stanje za ovu zemlju i drustvo.

[Ajatolah_]

Ta mogućnost ne postoji, država je takva da jedni ne mogu donositi odluke bez drugih.

[area51]

Ta mogućnost ne postoji, država je takva da jedni ne mogu donositi odluke bez drugih.

ustav bi se morao promijeniti ako bi došlo do porasta bošnjačkog stanovništva, zar bi bilo pravedno da na istoj ravni budu oni kojih ima recimo 60 % i onih kojih ima 10 % ?

Po toj logici bi se morao promjeniti i na niže nivoe vlasti,enitete,kantone i opštine.pa koliko koga gdje ima srazmjerno mu i udjel u vlasti dati

[racionalista]

Ma ko zna šta će biti za 40 godina mozda ovo sve bude poravnato nuklearkama

[daddy-kool]

postoji li mogućnost da se Bosna proglasi nacionalnom državom Bošnjaka ako bi Bošnjaka bilo preko 50 % ?

Postoji mogucnost, neki cak smatraju da je to predeterminirana sudbina za Bosnu, ne samo iz reda Bosnjaka vec i od strane medjunarodne zajednice. Naravno, ne sada, vec za nekih 20, 30, 40 godina.

Koliko je to kvalitetno rjesenje, upitno je. Mozda jest bolje u odnosu na ovo sada, ali ne koncu istinski multi-kulti Bosna je ipaka najbolje stanje za ovu zemlju i drustvo.

Tako je, win-win rješenje za sve.

[madner]

Deyton je napravljen tako da ni 70% Bosnjaka ne moze promjeniti isti. Shodno tome, nista od nacionalne drzave samo natalitetom.

[dječak sa šibicama]

postoji li mogućnost da se Bosna proglasi nacionalnom državom Bošnjaka ako bi Bošnjaka bilo preko 50 % ?

Postoji, ali sa granicom na Kozijoj cupriji i Vracama.

[reis1]

Deyton je napravljen tako da ni 70% Bosnjaka ne moze promjeniti isti. Shodno tome, nista od nacionalne drzave samo natalitetom.

Dayton je napravljen u okolnostima 43:31:17:9.

U slucaju 70% Bosnjaka, te okolnosti bi bilo znatno drugacije, tj. postojala bi mogucnost Bosne kao bosjacke nacionalne drzave. Kako bi se to realiziralo na terenu, i da li bi, to je vec pitanje o kome bi se moglo diskutirati. Uglavnom, ako bi oni koji su crtali Dayton odlucili da implementiraju drugacije ustavno rjesenje, tesko da bi to neko mogao zaustaviti.

[Ajatolah_]

Deyton je napravljen tako da ni 70% Bosnjaka ne moze promjeniti isti. Shodno tome, nista od nacionalne drzave samo natalitetom.

Dayton je napravljen u okolnostima 43:31:17:9.

U slucaju 70% Bosnjaka, te okolnosti bi bilo znatno drugacije, tj. postojala bi mogucnost Bosne kao bosjacke nacionalne drzave. Kako bi se to realiziralo na terenu, i da li bi, to je vec pitanje o kome bi se moglo diskutirati. Uglavnom, ako bi oni koji su crtali Dayton odlucili da implementiraju drugacije ustavno rjesenje, tesko da bi to neko mogao zaustaviti.

Sve promjene moraju aminovati predstavnici triju konstitutivnih naroda.
Smatraš li izglednim da Bošnjaci postanu većina u Republici Srpskoj?

[reis1]

Deyton je napravljen tako da ni 70% Bosnjaka ne moze promjeniti isti. Shodno tome, nista od nacionalne drzave samo natalitetom.

Dayton je napravljen u okolnostima 43:31:17:9.

U slucaju 70% Bosnjaka, te okolnosti bi bilo znatno drugacije, tj. postojala bi mogucnost Bosne kao bosjacke nacionalne drzave. Kako bi se to realiziralo na terenu, i da li bi, to je vec pitanje o kome bi se moglo diskutirati. Uglavnom, ako bi oni koji su crtali Dayton odlucili da implementiraju drugacije ustavno rjesenje, tesko da bi to neko mogao zaustaviti.

Sve promjene moraju aminovati predstavnici triju konstitutivnih naroda.
Smatraš li izglednim da Bošnjaci postanu većina u Republici Srpskoj?

Ma ne moraju brate.

U duzim historijskim procesima to ti je poprilicno glumpava tvrdnja. Treba li da navodim more primjera u svijetu, evo npr. od pada juznoafrickog apartheida do pada cjelokupnog socijalistickog istocnog bloka.

Uostalom, kako rekoh, kad bi USA odlucila da BiH postane crnogorska nacionalna drzava, to bi tako i bilo.

[madner]

Deyton je napravljen tako da ni 70% Bosnjaka ne moze promjeniti isti. Shodno tome, nista od nacionalne drzave samo natalitetom.

Dayton je napravljen u okolnostima 43:31:17:9.

U slucaju 70% Bosnjaka, te okolnosti bi bilo znatno drugacije, tj. postojala bi mogucnost Bosne kao bosjacke nacionalne drzave. Kako bi se to realiziralo na terenu, i da li bi, to je vec pitanje o kome bi se moglo diskutirati. Uglavnom, ako bi oni koji su crtali Dayton odlucili da implementiraju drugacije ustavno rjesenje, tesko da bi to neko mogao zaustaviti.

Uvijek postoje mogucnosti, no ja govorim sta se moze u ovom ustavnom uredjenju uraditi. Tj. nista.

Da bi se pak promjenio ustav treba ti ili amin svih strana, izborni inzinjering ili sukob.

[Kaligula I]

Deyton je napravljen tako da ni 70% Bosnjaka ne moze promjeniti isti. Shodno tome, nista od nacionalne drzave samo natalitetom.

Dayton je napravljen u okolnostima 43:31:17:9.

U slucaju 70% Bosnjaka, te okolnosti bi bilo znatno drugacije, tj. postojala bi mogucnost Bosne kao bosjacke nacionalne drzave. Kako bi se to realiziralo na terenu, i da li bi, to je vec pitanje o kome bi se moglo diskutirati. Uglavnom, ako bi oni koji su crtali Dayton odlucili da implementiraju drugacije ustavno rjesenje, tesko da bi to neko mogao zaustaviti.

...ali prije toga uvijek moraš računat na neki rat s ciljem i svrhom da se smanji broj muslimana...svaki dosadašnji rat u BiH je, između ostalog, i to odradio...nije to nimalo slučajno...uostalom, tome je u zadnjem ratu kumovala i MZ(embargo, podjela BiH na entitete i slično)...nacionalna država Bošnjaka-muslimana je u Evropi nemoguća misija, jer je takvo raspoloženje ključnih faktora...naravno, na čelu sa Vatikanom...šta da se radi, ali tako je to...

[madner]

To je jedna dosta velika glupost, jer jedino je sa odlaskom Turske i migracijom u istu doslo do pada %. Pogledati pod popis stanovnistva od 1850 do ovog.

Vise stete je napravio sultan tako sto je pokusao zadrzati djelove Antalije nego Draza.

[madner]

Naravno da bi za ozbiljnu drzavu to bilo najlakse rjesenje, ali mi govorimo o Bosni. SDA nije u stanju organizovati, obuciti i opremiti 5000 ljudi a ne 50 000 za brz i bezbolan rat. Duzi rat je pak skup sport i shodno tome tesko je dobiti zeleno svjetlo.

Prilika je bilo, no nije bilo vizije ni strategije.

[reis1]

Uvijek je tesko odrzavati ustavna rjesenja koja ne prate realno stanje na terenu. Primjerice, teoretski, kada bi broj npr. Bosnjaka rastao 50%, 70%, 90%, pitanje je samo u kom trenutku bi taj realitet urusio npr. sadasnji Daytonski ustav. Ako uzmes recimo J.A. apartheid, iako su bijelci imali svu moc u svojim rukama i bili manjina, ipak se to pod vecinom crnackom na kraju urusilo.

Kod nas, 1995. jednostavno okolnosti su bile takve da je Dayton bio jedino moguce rjesenje. Ali takvo rjesenje je i inkubator nekih novih rjesenja zasigurno. Za 20, 30, 40 to ce izgledati zasigurno totalno drugacije od ovoga sada. Svugdje u svijetu se stvari drasticno mijenjaju i kada usporedis sadasnje stanje bilo kojeg parceta planete sa onim od prije 20, 30, 40 godina, to je razlika do neprepoznatljivosti.

Moje misljenje je da bi za BiH bilo dobro da postane istinska multi-kulti zemlja, kakva je i bila, jer je to njena velika komparativna prednost. To bi bilo vrlodobar-odlican. Medjutim sadasnji procesi mislim da vode bosnjackoj nacionalnoj drzavi. a sto mislim da je vise 3/4 i 4-, ali je opet prolazno, sta da se radi.

[madner]

Deyton je tako napravljen da, ukoliko ti procenti ne predju u RS, nema fajde od njih i ne generisu pritisak.

SA apartheid se nije urusio iznutra, nego pritiskom izvana. I to je mogucnost koju ne sporim, no opet ne vidim da neko radi na tome.

I na kraju, natalitet etnickih grupa u BiH nije takav da je moguce ocekivati tektonsko mjenjane % za 10 godina. Broj gradjana ce se smanjivati, nema vise nataliteta iz 50 do 80ih godina.

[reis1]

Deyton je tako napravljen da, ukoliko ti procenti ne predju u RS, nema fajde od njih i ne generisu pritisak.

SA apartheid se nije urusio iznutra, nego pritiskom izvana. I to je mogucnost koju ne sporim, no opet ne vidim da neko radi na tome.

I na kraju, natalitet etnickih grupa u BiH nije takav da je moguce ocekivati tektonsko mjenjane % za 10 godina. Broj gradjana ce se smanjivati, nema vise nataliteta iz 50 do 80ih godina.

Pa sve stvari se desavaju i iznutra i izvana. Za BiH to vrijedi ne na kvadrat, vec na kub, time sto imas aktivno ucesce MZ institucija u politickom zivotu, ne samo izvana vec i iznutra.

Kako rekoh, ako medjunarodna zajednica procjeni da treba ukinuti entitetsko glasanje (dakle samo jedan zakonski mehanizam je crta izmedju sadasnje i nacionalne drzave), a sto bi dovelo do najjednostavnijeg ustavnog rjesenja (naravno, ostale bi tu neke zastite manjina da ih se ne bi moglo maltretirati), ne vidim kako bi to ustavno rjesenje te manjine mogle sprijeciti?

Simply, daytonska poslijeratna inkubacija je dovela do jedne nove mogucnosti, a to je da jedan od naroda bi vec sada, a po vecini pokazatelja i u buducnosti, mogao postati temeljni narod. Taj momenat do sada nije postojao, i kako ce se stvari u buducih 10-20 godina odvijati, to ce biti interesantno pratiti.

[Ajatolah_]

Tako dramatična demografska promjena gdje bh. Srbi i Hrvati zajedno ne čine ni trećinu stanovništva, osim što ti ne garantuje nikakve promjene ako nema Bošnjaka u RS, se neće desiti za naših života. Jedino da i Srbija uđe u EU, a BiH postane baš tolika bijeda da se ovi masovno razbježe.

[tandmand]

Tako dramatična demografska promjena gdje bh. Srbi i Hrvati zajedno ne čine ni trećinu stanovništva, osim što ti ne garantuje nikakve promjene ako nema Bošnjaka u RS, se neće desiti za naših života. Jedino da i Srbija uđe u EU, a BiH postane baš tolika bijeda da se ovi masovno razbježe.

U pojasu Gaze na manje od 40kmx9km je populacija od 1.8 miliona Palestinaca. Moze ih biti i 10 miliona ali to nece utjecati na ostatak okupiranih teritorija.

Primjenjeno na BiH, rast broja Bosnjaka u Federaciji nema nikakva utjecaja na stanje u etnicki ociscenoj RS. Cak kada bi BiH i postala gradjanska drzava, vlast u vecini opcina sadasnje RS bi bila u rukama Srba, izuzev ako se ne bi desio masovniji povratak Bosnjaka.

S obzirom na podrsku koja se povratnicima daje od strane bosnjackih stranaka na vlasti, mozemo konstatirati da je u ovakvim uvjetima RS izgubljena za Bosnjake.
Nije se dovoljno vratiti. Treba povratnicim obezbjediti sigurnost, posao i ravnopravnost a ako to oni sada imaju negdje drugo (Federacija, Dijaspora) onda je i to upitno. Potreban je izuzetan mamac da bi ljudi dobili motiv za povratak.
Uglavnom sada tako nesto izgleda totalno nerealno. Niko nece svoju porodicu zrtvovati za strateske bosnjacke interese ukoliko nema bas neku izuzetnu korist od povratka.

[hAZNADAR]

...nacionalna država Bošnjaka-muslimana je u Evropi nemoguća misija, jer je takvo raspoloženje ključnih faktora...naravno, na čelu sa Vatikanom...šta da se radi, ali tako je to...

Raspolozenje kljucnih faktora je uvijek bilo fleksibilno i da se prilagoditi okolnostima. Mnogi su spominjali islamofobiju kao kljucni faktor - ali zaboravljaju da vec u Evropi imamo Albaniju i Kosovo kao nacionalne drzave - koje su priznate od strane kljucnih faktora zbog takvih okolnosti.
Da Bosnjaci imaju veci nacionalizam ili barem to kao kljucni identitet, vecu sloznost(bar upola ko Albanci) i ujedno zajednicki cilj, lobiranje ,izdatke,... u tu svrhu,... plus da su stabilni i politicki i ekonomski i institucionalno - nacionalna drzava Bosnjaka nebi bila nemoguca misija.

Nacionalna drzava Bosnjaka je vec sada realnost - uputne su samo teritorije i granice. Na cijelom prostoru BiH je vrlo tesko to nametnuti makar imali i 80 % stanovnistva, a u granicama ovog dejtonskog geta je jos manje izvodljivo.

Nacionalna drzava Bosnjaka ce prirodno psotati jedini politicki cilj i jedino cemu se tezi, plus sirenje teritorija kao u slucaju Kosova gdje su Albanci i u uslovima diskrimincije i policijskog uredjenje se uredno sirili i decenijama stvarali svoj prostor. Multietnicnost je definitivno propao projekt iz prostog razloga sto su susjedne politike to definitivno prekrizile i sljedece generacije sa tim standardom odrastaju.

Buducnost BiH ce se svoditi samo na osvajanje teritorija gdje ce kao i danas sve vezano za BiH ostati samo na Bosnjacima. dakle nije nikakva kradja i nametanje - nacionalna drzava Bosnjaka je jedino sto preostaje buduci da znamo kakvo je raspolozenje ostalih prema zajednickoj drzavi.

To svakako zaslusuje posebnu temu da ovdje dalje ne trolamo - iako je suplje govoriti o popisu kada nema rezultata.

[dječak sa šibicama]

Jos `93 je jasno receno, "BiH nije cilj, vec sredstvo".





slijedom logike, bosanstvo/probosanstvo nije cilj, vec sredstvo.

a i razmisljanja na temi jasno govore sve za sebe.

[reis1]

Bugarska, juzni i istocni teritoriji, oko milion Pomaka, pa opet opet svu politicku kontrolu drzave imaju Bugari.
Rumunija, centrali dio Transilvanije, oko dva miliona Madjara, pa opet svu politicku kotrolu drzave imaju Rumuni.
Makedonija, zapadni dio, oko 600.000 Albanaca, pa opet svu politicku kontrolu drzavve imaju Makedonci.
Srbija, Sandzak i sjever Vojvodine, Bosnjaci i Madjari, pa opet svu politicku kontrolu drzave imaju Srbijanci.
Crna Gora, sjever i zapad, Bosnjaci i Srbi, pa opet svu politicku kontrolu drzave imaju Crnogorci.
. . .
Spanija, Katalonija i Baskija, pa opet svu politicku kontrolu drzave imaju Spanci.
Turska, Kurdi, pa opet svu politicku kotrolu drzave imaju Turci.
Rusija, citav splet drugih nacija, pa opet svu politicku kontrolu drzave imaju Rusi.
. . .
Francuska, Njemacka, Belgija, Holandija, imigranti, itd itd.

Kako vidimo, imati vecinu na nekom teritoriju nije preduslov kontroliranja drzave. Ukoliko jedna grupacija ima vecinu promatrajuci cjelokupan drzavni teritorij, ona moze kontrolirati drzavu i to je ta mogucnost koja se pojavljuje sa >50% u ovom nasem slucaju o kojem govorimo. Ne mora znaciti da ce to biti tako, mozda bude nesto ko Svica ili Belgija, ali da mogucnost postoji da bude tako, postoji.

[racionalista]

Za sve treba imati plan B, ako nije moguća građanska BiH onda treba težiti ka uspostavi nacionalne države i tražiti mehanizme i moduse kako da se to ostvari. Ništa nije nemoguće samo treba znati voditi procese i ne srljati. Bošnjaci moraju prvo ekonomski ojačati a ostalo se da realizirati.