Odgovor na islamofobiju stvarnost ili ne?

[Zviz]

Na zapadu niko bolan ne vrejuje u neke vrjeske iluzije, nebitno bilo njemu ime ISUS ili MUHAMED. Supljo jedno i drugo. I stim se treba pomiriti. Svidjalo se kome ili ne. To nema vise nista sa respektom ili ne, jer ATEIZAM je nova "vjrea" doslo ljudima iz guzice u glavu sto bi neki rekli.

Evo citam u Svicarskoj poceo pokret anti islama. Krenulo je narode ode ovo u smjer u koju ide. Sad suti, sjedi i gledaj. Mada moram priznati da i Ibro i Muradif koji su studirali znaju da je izmedju rodjena i smrti samo nista odnosno radi sta hoces nema nista da neko zapisuje i prati.

Kurvaluk, dogra, kocka hopa cupa, djidji midji aaaa haaaa aaaa haaaa a far l'amore comincia tu...

U drzavi za krscane standarde tj. Italiji sto je odgovor na Saudisku Arabiju za islamski pojam je ovo nova norma... a zato sto nema posestva i ljubomore, a u sovonistickim drzavama poput Saudiske Arabije, isto sto je i Italija bila prije brdo godina, vlada nesigurnost i ljubomora...

[Gojeni H]

Na zapadu niko bolan ne vrejuje u neke vrjeske iluzije, nebitno bilo njemu ime ISUS ili MUHAMED. Supljo jedno i drugo. I stim se treba pomiriti. Svidjalo se kome ili ne. To nema vise nista sa respektom ili ne, jer ATEIZAM je nova "vjrea" doslo ljudima iz guzice u glavu sto bi neki rekli.

Evo citam u Svicarskoj poceo pokret anti islama. Krenulo je narode ode ovo u smjer u koju ide. Sad suti, sjedi i gledaj. Mada moram priznati da i Ibro i Muradif koji su studirali znaju da je izmedju rodjena i smrti samo nista odnosno radi sta hoces nema nista da neko zapisuje i prati.

Kurvaluk, dogra, kocka hopa cupa, djidji midji aaaa haaaa aaaa haaaa a far l'amore comincia tu...

U drzavi za krscane standarde tj. Italiji sto je odgovor na Saudisku Arabiju za islamski pojam je ovo nova norma... a zato sto nema posestva i ljubomore, a u sovonistickim drzavama poput Saudiske Arabije, isto sto je i Italija bila prije brdo godina, vlada nesigurnost i ljubomora...

Legenda je legenda. Jedan je Zviz.

[Šunj]

Danas sam rekao jednom nijemcu da ode u Dachau: http://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/.
Poslije toga nismo vise razgovarali o muslimanima!

[uglavnomja]

veceras u oslu duple demonstracije

za zrtve u parizu

i

pegida

fala braci



a na norveskoj tv vecars tematska emisija: zasto zrtve u parizu i nigeriji nemaju istu paznju ...

[Zviz]

veceras u oslu duple demonstracije

za zrtve u parizu

i

pegida

fala braci



a na norveskoj tv vecars tematska emisija: zasto zrtve u parizu i nigeriji nemaju istu paznju ...

Zato sto jedan iz Pariza ima bolju kupnu moc. Da su 2.000 milionera platilo glavom u Nigeriji, pasali bi svi, jer to bi bio udar na kapitalizam. Koliko para toliko muzike. Zalostno ali tako je.

[Mohamad Sissoko]

To @zviz, radi šta hoćeš, ateizam for the win.

Kralj

Na zapadu niko bolan ne vrejuje u neke vrjeske iluzije, nebitno bilo njemu ime ISUS ili MUHAMED. Supljo jedno i drugo. I stim se treba pomiriti. Svidjalo se kome ili ne. To nema vise nista sa respektom ili ne, jer ATEIZAM je nova "vjrea" doslo ljudima iz guzice u glavu sto bi neki rekli.

Evo citam u Svicarskoj poceo pokret anti islama. Krenulo je narode ode ovo u smjer u koju ide. Sad suti, sjedi i gledaj. Mada moram priznati da i Ibro i Muradif koji su studirali znaju da je izmedju rodjena i smrti samo nista odnosno radi sta hoces nema nista da neko zapisuje i prati.

Kurvaluk, dogra, kocka hopa cupa, djidji midji aaaa haaaa aaaa haaaa a far l'amore comincia tu...

U drzavi za krscane standarde tj. Italiji sto je odgovor na Saudisku Arabiju za islamski pojam je ovo nova norma... a zato sto nema posestva i ljubomore, a u sovonistickim drzavama poput Saudiske Arabije, isto sto je i Italija bila prije brdo godina, vlada nesigurnost i ljubomora...

[uglavnomja]

kaze jedan pegidovac iz norveske : nas cilj je ocuvanje zapadnih vrijednosti, sloboda, sloboda od religije,

islamski useljenici mijenjaju nase drustvo na gore


izraz: slon u sobi ...

[uglavnomja]

s druge strane antirasisticka skupina, neka crvena omladina ili ne znam tacno, puno ljudi, kolona ... parole ljubav i sloboda i slicno


a onih magaraca ne vidjoh par komada


a u oslu policija cuva sinagoge i slicne objekte.

[Gojeni H]

Nocima ne spavam zbog toga sto neki tamo smrdo iz EU misli o Islamu,muslimanima i Bosnjacima,evo pojede me to...

Ja citavu noc strepim sta ce Hans ili Arne reci o islamu, a pogotovo o muslimanima u Bosni.

[hAZNADAR]

Opet vi, opet zabijanje glave u pjesak, opet bjezanje od sustine. Koji je uzrok ponasanja i vjerovanja muslimana ako ne sam Islam? Zasto se isti problemi pojavljaju bilo gdje da se skupljaju muslimani u vecem broju? Evo da ne bude da sam ja sovinisticki islamofob, uzmemo kao primjer Haznadarove postove gdje savrseno opisuje stanje muslimanskih zajednica u Evropi. Terorizam ni ne spominje jer je, kao sto je on sam rekao, to samo sporedni problem muslimana u Evropi. Bas kao sto je on rekao: zaostali su, zatucani, nepismeni, skloni kriminalu, nasilju, losem tretmanu prema zenama.

Evo radim u skoli na zapadu u pretezno imigrantskom dijelu Osla i svjedocio sam svasta od tih muslimana. Djecaci od 15 god koji norveskim uciteljicama kazu da trebaju da pokriju glavu maramom, djecaci od 14 god koji biju skolske kolege (Norvezane) ako jedu salamu i sunku u skoli...da ne pricam o generalnom ponasanju ucenika i da 90% vremena potrosim na to da ih smirim da ne divljaju a samo 10% na ucenje.

Ako ima "success stories" sa muslimanima onda je to u zajednicama gdje ih nema vise od 2,3%. Onda ih nema dovoljno da stvaraju gete i moraju se nekako uklopiti u vecinskom drustvu. Bilo gdje da su oni znatna velicina ima problema i to ogromnih, problema kojih jednostavno nema ili ima ali u puuuno manjoj mjeri sa nemuslimanskim imigrantima (znaci u pravu je bio ovaj gore koji je rekao da je bila fatalna greska zapadnjaka da su uopste pustili toliko muslimana u svoje zemlje). Kao sto sam rekao, mozete se praviti kao da je to sve jedna ogromna slucajnost i da je islam savrsen i da mu nista ne fali, samo sto ja vjerujem da barem pola onih koji to tvrde osjecaju da nesto nije u redu nego samo negiraju krivicu Islama zato sto je islam dosta bitan faktor bosnjackog identiteta. I ja sam bio takav do ne tako davno. Ali jednostavno umori to, i osjetis olaksanje kad konacno priznas u cemu je problem...

(Usput, zanimljivo je da je Haznadar spomenuo Irance kao primjer dobro integrisanih "istocnjaka". Jer jeste tako da su obrazovani i dobro integrisani; tako je svugdje na zapadu, pa u Norveskoj. I eto, igrom "slucaja" su Iranci ti imigranti koji se najcesce distanciraju od islama. Cesto su veci islamofobi od bilo kod Francuza, Engleza ili Svedjana)

Ti jesi sovinisticki islamofob,... kao sto na ovom forumu imamo mnog oosoba koji prosipaju sovinizam, mitomaniju, islamofobiju,.. kulturno - ko biva kupice glupi Bosnjo bilo sta ako mu se fino servira. Imas 20-ak postova samo na temama o islamskom terorizmu,.. kladim se da si dosao ovdje samo da iskoristis situaciju.

Da, rekao sam da je vecina muslimana useljenika u Evropi u prosjeku manje kultivisana, obrazovana,.. nego sunarodnjaci u domovini, ..... isti mentalni sklop kao kod nasih gastarbajtera 70-ih. Dakle nisu mjerilo ni svojih sunarodnjaka a kamoli islama.

Rekao sam takodjer da vecina nema uopce nacionalni identitet, ve samo vjerski. A i taj vjerski je heterogen, sa mjesavnimom tradicije. Ista stvar kao sa nekim Bosnjama koje znam(srecom u manjini) - za razliku od mene i mnogih nemaju pojma o BiH specificnostima, kulturnoj bastini,... znaju samo reci da su muslimani i da ne jedu svinjetinu.

Upravo gore opisano je mentalni sklop velikog broja muslimana useljenika u Evropi. Nisu naucili osnovna pravila ponasanja, kulture, obzira,.. u selu ili mahali odakle dolaze, a jedini identitet im je heterogen vjerski gdje samo prezentuju par pravila poput hrane, pokrivanja zena,.. a moral nula.

Slucajno sam bio u nekim zemljama odale dolaze i vidio po gradovima kulturu koja nebi imala nikakvih problema sa integracijom u Evropi. I sve sam to rekao a ti si fino to zaobisao da bi uporno gurao istu matricu a to je da je u vjeri problem?

Dakle, nemas pojma ni o historiji, nemas pojma o islamu opcenito, zanemarujes milijardu i po muslimana koji zive skroz normalno, zanemarujes obicnu obrazovanu muslimansku obitelj koju mozes vidjeti na svakom koraku,.... ali guras matricu o zaostaloj vjeri ili problematicnoj vjeri?

Reformirao bi islam zbog radi papaka u dijaspori i teroristickih akata koji se desavaju tek u zadnjih par decenija? Postavio bi pitanje o problematicnosti vjere koja postoji bez ovih danasnih sranja - milenij i po? Ma vozdra,.. ni prvi ni zadnji mali islamofobicni provokator koji je pamet pokupio sa medija. Isto kao pojedini srpski mitomani koji trabunjaju o porijeklu, i bosnjackom zabijanju glave u pijesak, bjezaniji od istine,..


O da - Iranci koje poznajem su slucajno najobrazovaniji, a ima mnogo drugih, i vjeruj mi svi se ponose vjerom, nisu bas predani vjernici - ali bi te otjerali u p.m. da im spomenes da je vjera opcenito problem.

[uglavnomja]

iranci se smatraju imigrantskom aristokracijom

poceli su dolaziti prije 50-ak godina, uglavnom bogati i visokoobrazovani ljudi koji su pobjegli od politike






s

[hAZNADAR]

naravno da se ljudi trebaju mjenjati, njihov pogled i tumacenje vjere. naravno da je krscanska civilizacija prolila krvi,jer je moralno urusena bila i onda je tek dosla reformacija koja joj je produzila vijek trajanja. sada se Islam upravo nalazi na tom istom moralnom dnu.vecinski broj muslimana je miroljubiv ali prakticki pasivan, s time postaju irelevantni i dopustili su da ih radikalna manjina uzme u svoj obruč. sve tri monoteisticke vjere su u svojoj sustini radikalne...sjetimo se da je bog abrahamu/ibrahimu(koji se broj kao otac sve tri vjere ) naredio da svog sina zrtvuje bogu a ovaj je to htio napraviti ne dovodeci u pitanje kakav je to bog što to zeli od mene,kakav je to Moral tog boga itd. e u tome se krije fasiszam starog zavjeta,ne dovoditi u pitanje bozije odluke. Islam kao istinska bozija rijec prati ta nacela. ruku na srce i bibliju i kuran su napisali ljudi Ali u kontekstu toga vremena a danas imamo skroz druge drustvene prilike... naravno da je reforma potrebna

Islam i krscanstvo nije isto. Kao sto nije isto krscanstvo i hinduizam, judeizam, budizam, sintoizam, taoizam,...

Krscanstvo je imalo svoj razvojni put i taj obrazac nije pravilo za ostale. Islam nije mladji brat od krscanstva pa da se ugleda na buraza i krene istim putem.

Osim toga - nije se cijeli krscanski svijet reformisao - imas i danas silu katolika, pravoslavnih, inih drugih frakcija,.. koji su zaobisli reformaciju.

Ne mozes ocekivati od vjere koja postoji 1500 god da se reformira na osnovu teroristickih akata koji se desavaju par zadnjih decenija. A nije bilo terorizma prije izraelske okupacije i zapadnog mijesanja.

Problem je u danasnjim ljudima, politici, opcenito krizi kroz koju muslimani prolaze,.. 1500 god nisu imali nikakvih problema sa svojom vjerom. Ako su u srednjem vijeku mogli razvijati nauku, kulturu, skolstvo ,zdravstvo i biti tolerantni kada niko drugi nije bio,... na isti nacin i danas mogu na takav nacin pristupiti vjeri koja je od pocetka do danas bila i ostala ista. Medjutim postoji jedan ogromni problem koji nece biti vjecan ali je sada aktuelan - a to je Saudijska Arabija koja je proizvela radikalizam i uz pomoc love ga siri gdje moze. Otud i sukobi unutar muslimana i nazadovanje. Otud i razgranate frakcije ekstremizma koje cine zlodjela.

[IcedMFEarth]

islam kasni 600 godina za kršćanstvom, i ovi su prije 600 godina svakakva sranja radili.

[Šveđanin]

a na norveskoj tv vecars tematska emisija: zasto zrtve u parizu i nigeriji nemaju istu paznju ...

U koliko sati, kad šta?

[Zviz]

a na norveskoj tv vecars tematska emisija: zasto zrtve u parizu i nigeriji nemaju istu paznju ...

U koliko sati, kad šta?

Na kojem imam NRK keca i dvicu te jos TV2 Norge ?

[Zviz]

islam kasni 600 godina za kršćanstvom, i ovi su prije 600 godina svakakva sranja radili.

Tacno!

[uglavnomja]

a na norveskoj tv vecars tematska emisija: zasto zrtve u parizu i nigeriji nemaju istu paznju ...

U koliko sati, kad šta?

urix
22.30

nrk2

znam samo naslob, bila najava prije vijesti

[kamberovica polje]

islam kasni 600 godina za kršćanstvom, i ovi su prije 600 godina svakakva sranja radili.

A kršćanstvo 300 godina za civilizacijom jedino što danas u Europi zna gdje mu je mjesto (NE U POLITICI).

[Šveđanin]

iranci se smatraju imigrantskom aristokracijom

poceli su dolaziti prije 50-ak godina, uglavnom bogati i visokoobrazovani ljudi koji su pobjegli od politike






s

Iranci su jedna skroz druga priča....

Nije da se smartraju nego stvarno jesu.. ja sam mislio da je to neka pozitivna predrasuda, međutim kako sam ih sve više i više tokom života upoznavao, mogu zaključiti da je broj Iranaca koji su socijalni problem vrlo vrlo mali.. Dosta ih je visoko obrazovano a oni koji to nisu potenciraju i guraju djecu da to budu.. dosta dobro su integrisani, malo je bezveze generalizovati veliku populaciju ali to je stvarno tako..

EDIT: Hvala.

[hAZNADAR]

iranci se smatraju imigrantskom aristokracijom

poceli su dolaziti prije 50-ak godina, uglavnom bogati i visokoobrazovani ljudi koji su pobjegli od politike

I jako bitna stvar - Iranci se itekako ponose i svojom nacijom, etnikumom, historijom,... iako su muslimani - islam im nije jedini identitet ili osnovni.

Muslimanski svijet inace kaska u procesu nacionalizma i sazrijevanja nacionalnog identiteta. Nacionalni identitet je defakto evropski izum i kao takav se prosirio na cijeli svijet danas jer se nacija uzima kao politicki subjekt. Negdje manje - negdje vise.

U druzenju sa Francuzima, Bugarima, Rusima, Spancima, Mexikancima,... ja cu dozivjeti njihovu kulturu, prezentiranje nekih nacionalnih karakteristika - a ne katoicizma, pravoslavlja,...

Kod muslimanskih useljenika iz Azije i Afrike,.. u Evropi - dozivjeces jedino ili uglavnom vjerski identitet. Gdje je i taj vjerski uputan koliko pase sa islamom.

I prosjecan zapadnjak na problematicnom muslimanskom useljeniku uglavnom vidi to sto se prezentuje - a to je vjera. Dodaj tome da se ekstremisti isto kite samo vjerom - neupucen covjek moze samo zakljuciti da je mozda vjera problem. A znamo jako dobro da teroristi nemaju blage veze sa islamom iako se time busaju, kao sto paraziti, krimosi i papci takodjer nemaju puno veze sa istinskom formom islama - iako se time busaju.

Muslimani u Evropi ako misle tu opstati - moraju jednostavno prihvatiti da vjerski identitet ne pije vode - ali ako vec ne moze drugacije - onda da je ispravan.

Uzeo bi za primer albansku dijasporu koja nije bas neka aristokratija i isto znaju biti problematicni. Medjutim - kada su oni na tapetu - malo kada se islam spominje, bolje reci nikako - upravo zato sto sami to ne prezentiraju kao svoj glavni identitet. Oni nastupaju uglavnom samo kao Albanci i kao takvi se dozivljavaju.

[hAZNADAR]

islam kasni 600 godina za kršćanstvom, i ovi su prije 600 godina svakakva sranja radili.

Ma da,... nisu nikakva sranja pravili u XX-om vijeku.




Kasni li mozda hinduizam, taoizam,... mislim odakle ta suluda teorija da neka vjera prednjaci a neka kaska, i to hronoloski,... i da je neka kao starija - usput i naprednija,.. ?

[Zviz]

a na norveskoj tv vecars tematska emisija: zasto zrtve u parizu i nigeriji nemaju istu paznju ...

U koliko sati, kad šta?

urix
22.30

nrk2

znam samo naslob, bila najava prije vijesti

Evo imas na dr1 danska neka mala debata. Ovaj danski analiticar, jedan jako racionalan covje, kaze ako nismo u stanju da izvucemo zakljucak iz ovoga i prijasnjih napada onda necemo biti u stanju da se odnosimo s ovim stvarima. Kaze moramo biti svjestni, da nekada bilo sta da kazemo moze imati i negativne posljedice.

[uglavnomja]

goreg jezika nema na planeti

kad "vas" cujem, mijenjam program

a pisani 90% isti

[Šveđanin]

Albanci su jako vezani za nacionalno, ali za vjersko dosta manje. Jedan od razloga je vjerujem i tvrd komunistički režim koji je 45 godina bio protiv bilo kakve religije. Dosta ih nema nikakve veze sa religijom, ali ima i dosta onih koji su samo na papiru vjernici, slave praznike, drže se nekih opštih propisa.. Baš pravih, velikih vjernika je dosta manje.

[Zviz]

goreg jezika nema na planeti

kad "vas" cujem, mijenjam program

a pisani 90% isti

Mi sad imamo drugi problem. SInoc su mostovi zbog orkana bili zatvoreni, onaj izmedju Fyn i Kopenhagena te do Svedske, ali nas Princ Henrik je sa svjetlima polomijo rampu i presao preko mosta da bi stigao na galla spostku veceru i tv progam u kojem je bio gost Sadrzno nema o cemu pricati ima pravo da radi sta hoce, ali sta ces sad narod ima sta da debatira a mediji samo o tom pricaju - smijeli, zar nije bilo opasno, sta da mu se nesto desilo...

Pisao je skoro isto. pokoja rijec drugacije moras biti zesci tokmak ta ne skontas sta pise. Govorno to moze biti malo poteze ali brzo se navikne. Ja vec norvezane podobro kopcam. Osim ako pocnu zavijati neki lokalni onda bacam peskir u ring.