Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

laik1981
Posts: 2906
Joined: 05/12/2012 13:04

#35576 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 » 22/11/2020 12:48

"most likely"? Nema cvrstih dokaza za ucinkovitost tih maski. Finci nikada nisu zvanicno preporucivali i naredjivali nosenje maski upravo iz razloga sto nema medicinskih dokaza da stite od virusa..


Mogy87
Posts: 4197
Joined: 27/05/2013 10:49

#35577 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 22/11/2020 12:58

laik1981 wrote:
22/11/2020 12:48
"most likely"? Nema cvrstih dokaza za ucinkovitost tih maski. Finci nikada nisu zvanicno preporucivali i naredjivali nosenje maski upravo iz razloga sto nema medicinskih dokaza da stite od virusa..
Finci drze distancu. Ne samo za COVID vec inace u zivotu.

Sto se tice pamucnih maski: za virus kod kog je kljucna kolicina unesenog virusa ovo je jako vazno

We find that cotton, natural silk, and chiffon can provide good protection, typically above 50% in the entire 10 nm to 6.0 μm range, provided they have a tight weave. Higher threads per inch cotton with tighter weaves resulted in better filtration efficiencies. For instance, a 600 TPI cotton sheet can provide average filtration efficiencies of 79 ± 23% (in the 10 nm to 300 nm range) and 98.4 ± 0.2% (in the 300 nm to 6 μm range). A cotton quilt with batting provides 96 ± 2% (10 nm to 300 nm) and 96.1 ± 0.3% (300 nm to 6 μm). Likely the highly tangled fibrous nature of the batting aids in the superior performance at small particle sizes. Materials such as silk and chiffon are particularly effective (considering their sheerness) at excluding particles in the nanoscale regime (<∼100 nm), likely due to electrostatic effects that result in charge transfer with nanoscale aerosol particles. A four-layer silk (used, for instance, as a scarf) was surprisingly effective with an average efficiency of >85% across the 10 nm −6 μm particle size range. As a result, we found that hybrid combinations of cloths such as high threads-per-inch cotton along with silk, chiffon, or flannel can provide broad filtration coverage across both the nanoscale (<300 nm) and micron scale (300 nm to 6 μm) range, likely due to the combined effects of electrostatic and physical filtering.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7185834/

adsubzero
Posts: 942
Joined: 08/02/2013 15:52

#35578 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by adsubzero » 22/11/2020 13:10

U pitanju je meme, ali svejedno nije daleko od istine :D

Image

laik1981
Posts: 2906
Joined: 05/12/2012 13:04

#35579 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 » 22/11/2020 13:12

Sve im je likely, most likely i sl. Nebitno, ako pomazu i 2% treba ih nositi, ali samo higijenski ispravno.

Fizicka distanca je ono sto je potrebno i sto treba upraznjavati.

Mogy87
Posts: 4197
Joined: 27/05/2013 10:49

#35580 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 22/11/2020 13:15

laik1981 wrote:
22/11/2020 13:12
Sve im je likely, most likely i sl. Nebitno, ako pomazu i 2% treba ih nositi, ali samo higijenski ispravno.

Fizicka distanca je ono sto je potrebno i sto treba upraznjavati.
Ovdje nista nije likely. Otvori studiju ljudi su izmjerili. Nista likely, mostly i slicno.

A fizicka distanca je neosporno superiorna.

Mogy87
Posts: 4197
Joined: 27/05/2013 10:49

#35581 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 22/11/2020 13:17

adsubzero wrote:
22/11/2020 13:10
U pitanju je meme, ali svejedno nije daleko od istine :D

Image
Black friday u Finskoj. Neko je ranije postavio.

https://9gag.com/gag/ao5yDg2

User avatar
red evil
Posts: 1918
Joined: 30/07/2012 14:08

#35582 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by red evil » 22/11/2020 14:01

Mislim da vrijedi pogledait, jest da kanal i novinar nisu nešto ali gost je bitan. :mrgreen:


BlackRiver
Posts: 152
Joined: 11/07/2012 10:36

#35583 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BlackRiver » 22/11/2020 14:28

I tako, dok se forumska elita i strucnjaci krve oko opravdanosti mjera i efikasnosti platnenih maski u suzbijanju sirenja virusa, cijene vakcina su objavljene:

https://www.salzburg24.at/news/welt/cov ... s-95981764

Da se razumijemo, opasnost od virusa postoji kao i od bilo koje druge zarazne bolesti, ali smatram da cemo kad-tad saznati da je ovo tako lijepo orkestrirano od strane onih koji treba da najvise profitiraju od citave ove histerije.

Zivi bili pa vidjeli.

Mogy87
Posts: 4197
Joined: 27/05/2013 10:49

#35584 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 22/11/2020 14:35

BlackRiver wrote:
22/11/2020 14:28
I tako, dok se forumska elita i strucnjaci krve oko opravdanosti mjera i efikasnosti platnenih maski u suzbijanju sirenja virusa, cijene vakcina su objavljene:

https://www.salzburg24.at/news/welt/cov ... s-95981764

Da se razumijemo, opasnost od virusa postoji kao i od bilo koje druge zarazne bolesti, ali smatram da cemo kad-tad saznati da je ovo tako lijepo orkestrirano od strane onih koji treba da najvise profitiraju od citave ove histerije.

Zivi bili pa vidjeli.
Stavi na papir dosadasnje gubitke bilo koje drzave i koliko bi kostalo da se svi 18+ gradjani te drzave vakcinisu pa uporedi te brojeve.

Usput da li ta teorija ukljucuje ucesce i vecine ljekara i zvanicnika? Vecine drzava u svijetu?

Bice ti drago cuti da ce vakcina koju ce proizvoditi AstraZeneca kostati od 3 do 5 dolara.

BlackRiver
Posts: 152
Joined: 11/07/2012 10:36

#35585 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BlackRiver » 22/11/2020 14:56

Mogy87 wrote:
22/11/2020 14:35
BlackRiver wrote:
22/11/2020 14:28
I tako, dok se forumska elita i strucnjaci krve oko opravdanosti mjera i efikasnosti platnenih maski u suzbijanju sirenja virusa, cijene vakcina su objavljene:

https://www.salzburg24.at/news/welt/cov ... s-95981764

Da se razumijemo, opasnost od virusa postoji kao i od bilo koje druge zarazne bolesti, ali smatram da cemo kad-tad saznati da je ovo tako lijepo orkestrirano od strane onih koji treba da najvise profitiraju od citave ove histerije.

Zivi bili pa vidjeli.
Stavi na papir dosadasnje gubitke bilo koje drzave i koliko bi kostalo da se svi 18+ gradjani te drzave vakcinisu pa uporedi te brojeve.

Usput da li ta teorija ukljucuje ucesce i vecine ljekara i zvanicnika? Vecine drzava u svijetu?

Bice ti drago cuti da ce vakcina koju ce proizvoditi AstraZeneca kostati od 3 do 5 dolara.
Nisam toliko naivan da vjerujem u bajku kako se vakcina razvija radi nesebicne pomoci kompletnom covjecanstvu.
U pozadini apsolutno svega u danasnjem drustvu je profit. Ko tvrdi drugacije, jednostavno nije iskren.
Neka vakcine, vjerovatno ce biti od pomoci onim drzavama koje budu mogle da je priuste svome stanovnistvu.
Ali moje licno misljenje je da je to samo jos jedan korak u unistavanju kompletnih ekonomija.

Mogy87
Posts: 4197
Joined: 27/05/2013 10:49

#35586 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 22/11/2020 15:06

BlackRiver wrote:
22/11/2020 14:56
Mogy87 wrote:
22/11/2020 14:35
BlackRiver wrote:
22/11/2020 14:28
I tako, dok se forumska elita i strucnjaci krve oko opravdanosti mjera i efikasnosti platnenih maski u suzbijanju sirenja virusa, cijene vakcina su objavljene:

https://www.salzburg24.at/news/welt/cov ... s-95981764

Da se razumijemo, opasnost od virusa postoji kao i od bilo koje druge zarazne bolesti, ali smatram da cemo kad-tad saznati da je ovo tako lijepo orkestrirano od strane onih koji treba da najvise profitiraju od citave ove histerije.

Zivi bili pa vidjeli.
Stavi na papir dosadasnje gubitke bilo koje drzave i koliko bi kostalo da se svi 18+ gradjani te drzave vakcinisu pa uporedi te brojeve.

Usput da li ta teorija ukljucuje ucesce i vecine ljekara i zvanicnika? Vecine drzava u svijetu?

Bice ti drago cuti da ce vakcina koju ce proizvoditi AstraZeneca kostati od 3 do 5 dolara.
Nisam toliko naivan da vjerujem u bajku kako se vakcina razvija radi nesebicne pomoci kompletnom covjecanstvu.
U pozadini apsolutno svega u danasnjem drustvu je profit. Ko tvrdi drugacije, jednostavno nije iskren.
Neka vakcine, vjerovatno ce biti od pomoci onim drzavama koje budu mogle da je priuste svome stanovnistvu.
Ali moje licno misljenje je da je to samo jos jedan korak u unistavanju kompletnih ekonomija.
Naravno da se ne razvija radi nesebicne pomoci bilo kome. Razvija se jer je kapitalizam koji je pao na koljena radi ove krize upumpao nevjerovatne kolicine novca u razvoj vakcina. Jer je tocak potrosnje opasno usporen. To je omogucilo da se u pojedinim fazama razvoja angazuje visestruko vise naucnika nego sto bi to bilo uobicajeno. Jer kapitalizam radi sve sto je u njegovoj moci da sto prije stvari vrati na staro kako bi se enormni svakodnevni gubici zaustavili.
Apsolutno si u pravu da je u pozadini svega profit. Radi se sve sto je moguce kako bi se privrede zemalja (posebno bogatih) vratile normalnim tokovima.
A sto se tice unistavanja ekonomija, i da je tako, vjerujem da najnapredniji ekonomski sistem u historiji covjecanstva se ne bi predao bez borbe :wink:

User avatar
Ironmen
Posts: 3885
Joined: 29/07/2015 17:36

#35587 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ironmen » 22/11/2020 15:15

Ja sam licno dosao do zakljucka da je u BiH sigurno vise od 50% populacije imalo kontakt sa virusom i da brojevi moraju padati u narednom periodu sto se i desava ovih dana. Pola mojih prijatelja i okoline vec je ili imalo koronu ili trenutno ima simptome, drzava je davno digla ruke od pracenja kontakata i ostalih preporuka WHO.
Tiho smo presli na neki nas model a nije nam niko rekao.


Mogy87
Posts: 4197
Joined: 27/05/2013 10:49

#35589 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 22/11/2020 15:38

splinter wrote:
22/11/2020 15:24
Image
Da li je ovo sneak peek za dugo ocekivani tekst o porijeklu virusa? :mrgreen:

AmirBaa
Posts: 3173
Joined: 05/07/2012 15:14

#35590 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by AmirBaa » 22/11/2020 15:48

Mogy87 wrote:
22/11/2020 15:38
splinter wrote:
22/11/2020 15:24
Image
Da li je ovo sneak peek za dugo ocekivani tekst o porijeklu virusa? :mrgreen:
Dzaba mu kad su kinezi rekli da je izvor virusa Italija :mrgreen:
Sala, samo naprijed, na naucnom svijetu je da otkrije sve nepoznanice o ovom virusu, a super bi bilo da im neko iz BIH pomogne :bih:

BlackRiver
Posts: 152
Joined: 11/07/2012 10:36

#35591 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BlackRiver » 22/11/2020 16:25

Mogy87 wrote:
22/11/2020 15:06
BlackRiver wrote:
22/11/2020 14:56
Mogy87 wrote:
22/11/2020 14:35


Stavi na papir dosadasnje gubitke bilo koje drzave i koliko bi kostalo da se svi 18+ gradjani te drzave vakcinisu pa uporedi te brojeve.

Usput da li ta teorija ukljucuje ucesce i vecine ljekara i zvanicnika? Vecine drzava u svijetu?

Bice ti drago cuti da ce vakcina koju ce proizvoditi AstraZeneca kostati od 3 do 5 dolara.
Nisam toliko naivan da vjerujem u bajku kako se vakcina razvija radi nesebicne pomoci kompletnom covjecanstvu.
U pozadini apsolutno svega u danasnjem drustvu je profit. Ko tvrdi drugacije, jednostavno nije iskren.
Neka vakcine, vjerovatno ce biti od pomoci onim drzavama koje budu mogle da je priuste svome stanovnistvu.
Ali moje licno misljenje je da je to samo jos jedan korak u unistavanju kompletnih ekonomija.
Naravno da se ne razvija radi nesebicne pomoci bilo kome. Razvija se jer je kapitalizam koji je pao na koljena radi ove krize upumpao nevjerovatne kolicine novca u razvoj vakcina. Jer je tocak potrosnje opasno usporen. To je omogucilo da se u pojedinim fazama razvoja angazuje visestruko vise naucnika nego sto bi to bilo uobicajeno. Jer kapitalizam radi sve sto je u njegovoj moci da sto prije stvari vrati na staro kako bi se enormni svakodnevni gubici zaustavili.
Apsolutno si u pravu da je u pozadini svega profit. Radi se sve sto je moguce kako bi se privrede zemalja (posebno bogatih) vratile normalnim tokovima.
A sto se tice unistavanja ekonomija, i da je tako, vjerujem da najnapredniji ekonomski sistem u historiji covjecanstva se ne bi predao bez borbe :wink:
Koje je tvoje misljenje o strategiji borbe protiv virusa koju je implementirala vecina evropskih zemalja? Govorim o masovnim testiranjima.
Ja licno ne vidim previse koristi i smisla.
Povecava se broj testova, koji otkriva veci broj ljudi koji su pozitivni, stvara se panika i donose se mjere koje dodatno ugrozavaju egzistenciju stanovnistva.
Trose se enormna budzetska sredstva za kupovine testova, placanje svih potrebnih dodatnih troskova, a ignorise se, po meni, jako bitna stavka:

Potreba za boljim razumijevanjem virusa i njegovog ponasanja unutar odredjenih skupina.

Evo primjer, Austrija ce potrositi 50 miliona Eura u decembru kako bi odradila masovna testiranja po uzoru na Slovacku.
Svako ko bude pozitivan morat ce uraditi dodatni PCR test da se potvrdi prisustvo virusa. Velike pare ce otici na to.
Zar nije logicnije te resurse usmjeriti na pokusaj razumijevanja nekih zajednickih poveznica kod tezih slucajeva?
Zar ne bi bilo mnogo korisnije da se 50 miliona eura ulozi u donosenje nekih generalnih smjernica kako zastiti kriticne grupe? U jasno definisanje toga sta znaci kritcna grupa ljudi? Kako im pomoci?

Ovakvo ponasanje vodecih "elita" nije ograniceno samo na AT. Ne postoji jasna strategija borbe. Lockdown nije strategija. Nije vi vakcinacija, jer nema nikakve garancije da ce biti ucinkovita, jer niko ne zna kako ce virus mutirati.

splinter
Posts: 3121
Joined: 08/10/2011 12:28

#35592 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter » 22/11/2020 16:31

Bolest me spriječila da ranije završim. Deset dana nisam imao volje da upalim laptop, haman da sam bio malo otupio.
Ako je neko raspoložen za malo istraživačkog rada nek mi se javi na PP

laik1981
Posts: 2906
Joined: 05/12/2012 13:04

#35593 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 » 22/11/2020 16:34

Austrija pokusava spasiti zimsku turisticku sezonu pa pokusava na sve moguce nacine da suzbije epidemiju. I to masovno testiranje je jedan od ocajnickih pokusaja. I Slovenci su iz istog razloga uveli lockdown, samo im, sad za sad, smanjenje brojeva ne ide kako su planirali. Ako za dvadesetak dana ne budu imali brojeve koje zele vjerovatno ce prestati testirati, kao sto su to hrvati i crnogorci ljetos uradili..

Mogy87
Posts: 4197
Joined: 27/05/2013 10:49

#35594 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 22/11/2020 16:53

@BlackRiver
Ne zamjeri sto odgovori nece ici istim redom kao postavljena pitanja.

Ono sto je neosporna cinjenica je da bez obzira koliko novaca ulozis u naucna istrazivanja to ne garantuje da ces dobiti odgovore na kljucna pitanja (neka koja si ti naveo). Novac svakako pomaze, ali otkrice je nesto sto ne ovisi od novca. Moramo biti svjesni da je ovo nov virus. Godina (ili godina i pol po nekim stajalistima) je jako kratak period u okviru naucnih istrazivanja. Prikupljena je jako velika kolicina informacija, ali svi odgovori nisu dati. I to nece promijeniti ni da bubam EU ovog trenutka da 10 milijardi eura za istrazivanja. To je jednostavno iskra genijalnosti koja ce se pojaviti (ili nece) u nekom od laboratorija.

Sto se tice ugrozenih skupina, iskustvo iz blize okoline (potpuno anegdotalno i nimalo znacajno za nauku) me naucilo da "ugrozena kategorija" nije ono sto nam se na prvu cini i da je to u stvari jedna od najvecih "zamki" ovog virusa.

Mislim da je TTI (Test trace isolate) jedini odrziv nacin borbe s virusom. Lockdowni po Evropi (pa i ta strategija u AT) su pokusaji da se on ponovo uspostavi jer se oteo kontroli. Moje lično mišljenje je da je strategija većine zemalja da "prežive" zimu sa što manjim gubicima kako bi iskoristili ljepše vrijeme na proljeće/ljeto da obuzdaju pandemiju. Kad se vakcinišu ugrožene kategorije 2/3 posla je završeno.

Ono što do sada znamo o virusu u kontekstu vakcine (s nadom da će se pokazati kao sigurne i efikasne) je da koronavirusi u principu nemaju način da "rearanžiraju" svoje genome poput virusa gripe. Za sada dostupni podaci ukazuju na to da su antitijela koja proizvode vakcine bila dovoljno raznovrsna i jaka da prepoznaju i neutrališu i "originalni" i "mutirani" oblik virusa. To ne znači da se neće u budućnosti pojaviti mutacija za koju vakcina neće biti efikasna (ali to je već nagađanje šta bi bilo kad bi bilo). I da se to desi ako su postojeće vakcine sigurne i efikasne nije baš pretjerano teško prilagoditi vakcinu određenoj mutaciji. To se radi za vakcinu gripe svake godine.
Last edited by Mogy87 on 22/11/2020 17:09, edited 1 time in total.

User avatar
madner
Posts: 52109
Joined: 09/08/2004 16:35

#35595 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by madner » 22/11/2020 16:58

splinter wrote:
22/11/2020 16:31
Bolest me spriječila da ranije završim. Deset dana nisam imao volje da upalim laptop, haman da sam bio malo otupio.
Ako je neko raspoložen za malo istraživačkog rada nek mi se javi na PP
Rekoh da se covjek osjeca bar jednu stepenicu nize sa IQom. Ja sam se tjerao da radim da brze prodje.

Mogy87
Posts: 4197
Joined: 27/05/2013 10:49

#35596 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 22/11/2020 16:59

splinter wrote:
22/11/2020 16:31
Bolest me spriječila da ranije završim. Deset dana nisam imao volje da upalim laptop, haman da sam bio malo otupio.
Ako je neko raspoložen za malo istraživačkog rada nek mi se javi na PP
Vidim da si sad bolje sto me jako raduje :thumbup:

Mogy87
Posts: 4197
Joined: 27/05/2013 10:49

#35597 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 22/11/2020 17:24

@laik1981 jedva cekam da ti kazem bio si u pravu za duzinu imuniteta. (Nadam se da cu to moci uskoro).

Evo jedan duzi tekst koji iznosi dosta ohrabrijucih vijesti vezano za trenutnu situaciju.


splinter
Posts: 3121
Joined: 08/10/2011 12:28

#35598 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter » 22/11/2020 17:28

Hvala svima da vas ne imenujem sada. Pa morat već se istina saznati prije ili kasnije. Bio virus prirodan ili ne, al zašto sam ja koji k...c morao oboliti od ove bolesti.
Wuhan nije baš na 20 km od Sa.
Previše su ti Kinezi sebi uzeli za pravo i umislili.
Splinter im neće ostati dužan, to je sigurno.

User avatar
Hame_
Posts: 2028
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Tuzlanska županija, BiH
Contact:

#35599 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Hame_ » 22/11/2020 19:52

BHRT - Radiotelevizija Bosne i Hercegovine
Putevi zdravlja - 22.11.2020.

Današnja tema je aktualna i primjerena dobu u kojem se nalazimo. Priprema respiratornog trakta za gripu i covid19. Kako se obraniti? Bildati imunitet ili ne? Što koristiti? Odgovore na ova pitanja, ali i svoje zapažanje o sars cov2 dat će nam mr. sc. med. Jure Burić, spec. za uho, grlo i nos i kirurg lica i vrata.


User avatar
zubi
Posts: 2954
Joined: 16/07/2009 00:27

#35600 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by zubi » 22/11/2020 20:28

https://www.facebook.com/groups/science ... 4539709544

Ajmo za promenu malo dobrih vesti apropo koronavirusa i (bliske) budućnosti.
***
1. Imunitet je trajan u većini slučajeva
Kao što većina ljudi zna, slučajevi reinfekcije su proizveli strah da ovaj novi koronavirus ne proizvodi dugotrajnu otpornost. Takođe, neki ljudi "vuku" infekciju dugo vremena, što takođe nije dobar znak. Kod mnogo ljudi ove vesti su proizvele fatalizam - eto, nema nam spasa, moraćemo svi da preležimo ovaj virus na kraju. Što bi bila ogromna zdravstvena katastrofa (smrti na stranu, dugoročne posledice kod preživelih bi nas gazile decenijama).
Na sreću, naučni podaci ne podržavaju ove strahove. Više objavljenih studija je primetilo da je imuni odgovor *na samu bolest* visoko varijabilan, i da neki ljudi imaju vrlo slabe imune odgovore. Tako da nije iznenađujuće što ima slučajeva u kojima ljudi brzo izgube i imunitet. Ali kako stvari stoje kod većine?
Jedna studija je merila pet različitih aspekata imuniteta (IgA antitela, IgG antitela, memorijske B-ćelije koje prepoznaju kritični "RBD" deo "šiljka" virusa; i T-ćelije dve različite vrste, CD4+ i CD8+, koje prepoznaju specifično baš ovaj virus). Među prethodno obolelim ljudima, pet meseci nakon infekcije, 96% je imalo više nego dovoljan imunitet u tri različite grupe istovremeno. Što je posebno važno, nivoi memorijskih B-ćelija, koje omogućavaju imunom sistemu da brzo reaguje na ponovnu infekciju, su se *povećali* tokom tri do pet meseci nakon infekcije (1).
Pomen T-ćelija je bitan ovde, jer dotične imaju posebno snažan uticaj na dužinu i težinu bolesti kod ovog virusa. Za ljude koji nisu imunolozi, naš imuni sistem ima više grana. Jednu od njih čine B-ćelije, koje proizvode antitela, proteine koji se vezuju za virus, ometaju ga u radu, i omogućavaju organizmu da prepozna i direktno uništi virusne čestice. Druga grana su T-ćelije, koje prepoznaju kada virus već inficira neku od drugih ćelija u telu - i koje tu zaraženu ćeliju onda unište. (Ovo je uprošćenje; imuni sistem je vrlo komplikovan, i ne može se objasniti u jednom paragrafu; ali ovo vam daje generalnu ideju.)
Jedan uzrok zabrinutosti povodom imuniteta je što nivoi antitela kod nekih bolesnika vrlo brzo opadaju nakon oporavka. Međutim, u preko 40% takvih slučajeva, nađene su T-ćelije koje specifično prepoznaju virus, i koje su slične po tipu memorijskim B-ćelija (trebalo bi da traju dugo vremena, možda doživotno). Ista studija je takođe analizirala uzorke krvi koje su ljudi dali pre nego što je virus nastao. Oko 28% je imalo T-ćelije koje su ciljale druge koronaviruse, ali koje su takođe usput delimično bile efikasne protiv novog SARS-CoV-2 virusa. Ovo objašnjava zašto je jedan deo populacije naizgled vrlo otporan prema infekciji (2).
Zatim, iz Arizone imamo još jednu studiju (3, jedan od autora je naš čuveni imunolog Janko Nikolić-Žugić), koja daje dodatan kontekst. Naime, mnogi serološki testovi mere količinu antitela protiv svih virusnih proteina ukupno. Ta ukupna količina onda opada brzo u toku par meseci nakon bolesti. Međutim, ova studija je urađena mnogo preciznije i pažljivije, koristeći više različitih metoda, i prateći ljude mesecima nakon ozdravljenja. Ona pokazuje da ona najbitnija "neutralizujuća antitela" ostaju stabilna minimalno mesecima nakon oporavka. Ovo su antitela koja se vezuju za virus na način ili mesto koje zatim sprečava virus da uspešno inficira ljudske ćelije.
Ono što opada su antitela protiv takozvanog N proteina. Autori studije ističu da su ova anti-N antitela u stvari veoma unakrsno reaktivna protiv raznih koronavirusa. Moguće je da ona predstavljaju pokušaj imunog sistema da izvuče "najbližu stvar" novom virusu iz sećanja na prethodne infekcije drugim koronavirusima, i da to baci protiv napadača. Onda nakon oporavka, ta antitela takođe brzo nestaju - što testovima koji mere sve ukupno izgleda kao ukupan pad nivoa. A u stvari, ona važna neutrališuća antitela ostaju stabilna.

2. Nije posebno verovatno da će mutacije imati uticaja na efikasnost vakcina
Koronavirusi nisu kao grip, i ne mogu da prosto "rearanžiraju" svoje genome. U suprotnom, četiri ljudska koronavirusa koji su već decenijama u opticaju bi imali različite efekte od godine do godine. Ali koronavirusi svakako mogu da mutiraju, uključujući tu i nove mutacije unutar "šiljka" koji je glavna meta za neutralizujuća antitela.
U stvari, prva tri dokumentovana slučaja reinfekcije su ovde napravila veliku uzbunu. Sva tri čoveka su bili inficirani, oporavili se, i onda su se ponovo inficirali - ali u vrlo različitim regionima (jedan u Hong Kongu, drugi u Ekvadoru, treći u Belgiji). Sva tri su imala različite sojeve virusa tokom prve infekcije, pa onda opet različite tokom reinfekcije. Ali su svi imali jednu zajedničku tačku: soj koji je izazvao reinfekciju je nosio jednu specifičnu mutaciju u "šiljku," takozvanu D614G.
No, imamo dobrih vesti i na tom frontu. Antitela koja proizvode vakcine su se pokazala kao dovoljno jaka i raznovrsna da mogu da prepoznaju i neutrališu kako i nemutirani "šiljak," tako i D614G mutant (4,5).
Takođe, u toku ove godine smo skupili dosta informacija po pitanju brzine evolucije i mutacija kod ovog novog virusa, i vidimo da dotični mutira dosta sporo (bar na skali koja važi za viruse). Niko ne može da zna da virus NEĆE mutirati u neki oblik koji može da zaobiđe vakcinu; ali svi podaci koje trenutno imamo ukazuju da je tako nešto malo verovatno.

3. Šta možemo očekivati od vakcina?
Moj lični savet za praktično sve je da vakcinu treba primiti, osim ako vam vaš doktor ne savetuje da je preskočite iz nekog za vas specifičnog razloga (recimo, ako imate urođene probleme sa mitohondrijama).
Dve vakcine su trenutno u procesu potvrde (Pfizer/BioNTech, i Moderna), i obe imaju slične mere efikasnosti i sigurnosti. Pfizer ima velike već proizvedene zalihe vakcine (prihvatili su veliki rizik da im sve to propadne), ali ima problem da to dostavi jer vakcina zahteva transport na -70°C. Iz tog razloga, verujem da će malo dotične stići do nas. Moderna će morati tek da počne da zaista proizvodi, plus je njihova vakcina skupa, tako da će verovatno proći dosta vremena pre nego što to stigne u naše vode.
Treća vakcina (AstraZeneca/Oxford) bi trebalo da uskoro izađe sa podacima, i ona je najverovatniji kandidat za prvu Evropsku vakcinu koja bi mogla stići do nas. Kineske SinoVac vakcine su takođe na vidiku, ali njihova efikasnost još nije jasna, kao ni profil nuzefekata; ali podaci se očekuju uskoro.
Ruska Sputnik vakcina je nešto što mora da prođe još mnogo provera. Iako je navodno "potvrđena" u Avgustu, to istraživanje je rađeno na samo sedamdesetak ljudi; uporedite to sa više od 60 hiljada ljudi u testiranju ukupno za one dve pomenute na početku ovog paragrafa. Svaki čitalac ovog teksta može da odluči sam za sebe, ali ja trenutno ne mogu da preporučim Sputnik, sa čisto naučne tačke gledišta.
Koja god vakcina da bude prva, za očekivati je da će prvi primaoci biti ljudi u medicini koji su izloženi virusu, i zatim osetljive populacije (stari, imunokompromitovani, itd.). Zatim će se ići odatle u ostatak populacije. Ali ovo zavisi od proizvodnje i tačke u kojoj cela stvar dođe do nas.
Takođe, svi treba da se pripremimo za još više urlanja na društvenim mrežama, i na mesece dodatnih karantina. Normala se vraća tek kada broj vakcinisanih plus broj onih koji su preležali i stekli trajni imunitet dođe do cifre od oko 80%. Što manje vakcinacije, to se duže čeka da se ovaj broj postigne kroz infekcije.
Problem je statistika i nerazumevanje iste. Ako vi, čitalac ovog teksta, pošaljete jedan e-mail deset miliona ljudi, desetine primalaca te vaše poruke će umreti sutradan. Stotine će se razboleti i umreti tokom sledećih par nedelja. Hiljade će se razboleti i pomreti od raznih bolesti tokom mesec ili dva nakon vaše poruke. Ovo uključuje i decu, mlade, i prethodno zdrave ljude. Ovo je prosto statistika: ako uradite BILO ŠTA sa deset miliona ljudi, desiće se isto, jer u tolikom broju ima onih koji su bolesni a ne znaju, ili koji će se prosto slučajno uskoro razboleti, bez obzira šta bilo ko radio. Niko normalan ne bi rekao da su ti ljudi pomrli ZATO što ste im vi poslali e-mail.
Ali upravo takva "logika" vlada kada su vakcine u pitanju. Svaka koincidentalna bolest ili smrt se razglasi kao dokaz opasnosti. Podaci se iskrivljavaju ili prosto izmišljaju. Priče tipa "brat od sestre mog zeta je primio vakcinu i onda je pao i umro dva dana kasnije" su već na sve strane.
Na to dodajte priče o Bilu Gejtsu (koji sa vakcinama nema ama baš nikakve veze), "tečnim čipovima" (koji ne postoje, to je kao da pričate o vampirima u vakcini), lečenju hidroksihlorokvinom (koji nema nikakvog efekta protiv virusa), i spiskovima užasnih sastojaka koji se navodno dodaju u te bočice (potpuno izmišljenih od strane nekog paranoika na YouTubeu koji o vakcinama i medicini zna manje nego prosečan srednjoškolac) - i masa naroda će da odbije da primi vakcinu. Što kao što rekoh iznad, znači da će duže morati da se čeka imunitet krda i povratak u normalu.
Mi koji radimo u medicini i nauci ćemo pokušati da se protiv ovoga borimo koliko možemo. Od vas drugih se nadamo da ćete nam pomoći.

4. Šta treba da radimo dok čekamo da vakcina dođe?
Jedna od najpredvidljivijih priča u toku ove pandemije se bavi brodovima za krstarenja. Ovi brodovi su čak i u normalnim periodima jako osetljivi na viruse; svake godine se desi da negde neki mora da se hitno vraća u luku, zato što je na brodu izbila nekakva epidemija. Gusto napakovani ljudi u prostorijama koje dele ventilaciju i koje moraju da budu zatvorene kada je napolju vetar i kiša - pa, to je savršeno za širenje raznih virusa.
Otud, niko se nije iznenadio kada su ovi brodovi odmah na početku epidemije postali centri zaraze. Zbog lakog prenosa, velika većina putnika i posade je dobila virus, i većina je imala dosta tešku bolest, u proseku težu nego na kopnu. Samo oko 20% zaraženih ljudi nije imalo simptome.
Cela industrija je naravno hitno zatvorena, i države su ušle u karantin. Ali onda je neko u Americi imao briljantnu ideju: okej, zaravnili smo krivu, i sada možemo da uz mere bezbednosti opet počnemo sa krstarenjima. Ovo je i urađeno, protiv svih saveta svih epidemiologa, i završilo se u roku od nekoliko dana kada su na ovim brodovima odmah izbile ponovo epidemije. Opet je bila zaražena velika većina svih putnika. Ali ovaj put, čitavih 80% zaraženih ljudi je imalo samo blagu ili čak asimptomatičnu bolest (6).
Razlog za ovo su maske. Maska ne zaustavlja virus. Ali maska zaustavlja velike kapljice iz usta, koje nose veliki broj virusnih čestica. Takođe, maske smanjuju brzinu vazduha koji izlazi iz pluća, i time i domet "virusnog oblaka" koji okružuje zaražene osobe. Ovo ukupno znači da ljudi koji budu izloženi zarazi dobiju manji inokulum, tj. manji broj virusnih čestica im uđe u telo.
Mada čak i jedan virus može teorijski da izazove bolest, u proseku važi pravilo da više virusnih čestica znači teže oboljenje. Kada virusa ima više, oni zaraze više ćelija istovremeno, i onda proizvedu više virusa druge generacije koji se onda brzo šire kroz organizam. Naš imuni sistem u toj situaciji nema vremena da se pripremi da i počne da se zahuktava prema napadaču. Ali ako je broj virusnih čestica mali, imuni sistem ima više vremena da proizvede odgovor na napad pre nego što se virus široko proširi kroz telo. Otud, manje virusnih čestica - u proseku lakša bolest.
Tako da je odgovor: nosite maske. Insistirajte da drugi nose maske. Nemojte ići na okupljanja gde se nalazi veliki broj ljudi. Naši medicinari su pred tačkom sloma; nemojte im nabacivati još posla, i pritom rizikovati svoj i tuđi život. Držite distancu, perite ruke. Treba nam samo još malo strpljenja.

5. Okej, Miloše, strpljenje. Ali koga ja treba da krivim za ovo. Ko je sve ovo napravio?
Rećiću nešto što će biti nepopularno kod mnogih mojih kolega: ja zaista razumem ljude koji misle da je sve ovo izmišljeno ili nekakva zavera. Oni gledaju oko sebe i vide silu izgubljenih poslova, ekonomsku krizu, mere koje se uvode pa prekidaju bez razumljive logike. Pošto je virus kod nas još uvek relativno redak, mnogi ljudi ne znaju nikoga ko je zaražen ili imao ozbiljnu bolest, pa im sve to izgleda prenaduvano. Iz te perspektive, sasvim razumno je razmišljati ko tu profitira, pa onda pokušavati da se razluči ko je tu možda sve to nekako isplanirao ili uradio. Gledajući situaciju u Americi, većini Evrope, kamoli u našim krajevima - zaista izgleda kao da su ludaci izveli revoluciju i preuzeli ludnicu. A onda se na to ubace profiteri i lešinari sa YouTube i sličnih sajtova, i počne haos.
Ali kao što je često u životu slučaj, istina je mnogo... pa, manje impresivna, tužnija. I u njoj ima manje zavera i legendarnog zla, a mnogo više proste nesigurnosti i nesposobnosti.
Ovaj virus NIJE bio nikakvo iznenađenje. Mi smo imali dva nova smrtonosna koronavirusa koji su se pojavili u toku zadnjih 20 godina. Bila je epidemija SARS-1 virusa, vrlo srodnog ovom sada, koji je izbio 2003-će, i bio još zarazniji i DALEKO smrtonosniji. Ali je zaustavljen brzom reakcijom, karantinima, i teškim merama koje su uvedene u Kini, Hong Kongu, i Kanadi.
(Ovde dugujemo ogroman dug čoveku po imenu Karlo Urbani. Ako ne znate to ime, potražite, treba da ga znate, s obzirom na veličinu nesreće od koje nas je taj čovek sve spasio, i s obzirom na cenu koju je za to platio.)
Zatim smo imali virus po imenu MERS, takođe koronavirus, koji je sa kamila prešao na ljude u nekoliko Arapskih država. Dotični ima 35% smrtnost, i za sada je pod kontrolom samo zato što se slabo prenosi od čoveka do čoveka.
A nisu tu u pitanju ni samo koronavirusi. Bile su dve velike epidemije Ebole u tom periodu, koje su zaustavljene herojskim radom virologa i lekara u Africi. Imali smo skok Zika virusa u novu populaciju, sa jezivim posledicama na žene koje su imale nesreću da budu trudne u tom trenutku. Imali smo nervozne virologe koji su nas upozoravali da se doseg čikungunja i denge virusa povećava. Imali smo masu upozorenja.
Povrh toga, tu su i promene u strukturi sveta. U prošlim vekovima, novi virusi i bolesti bi izazvali lokalne epidemije, koje bi opustošile neki grad ili neku malu oblast, i onda nestale kada se tamo lokalno stvori imunitet. Danas, novi virus može da obleti oko sveta od aerodroma do aerodroma u roku od par dana. Takođe, danas ljudi uništavaju sve veći i veći deo preostale divljine, i dolaze sve više u direktan kontakt sa preostalim divljim životinjama - što povećava šansu da se neki od njihovih virusa prenese na nas.
ZNALO SE da će pre ili kasnije neki virus skočiti na ljude, oteti se kontroli, i početi da žari i pali. Potpuno očekivana stvar, upozoravana, ali u mnogim državama je slabo ko slušao.
Mi nismo uradili ništa u odgovor na ovo upozorenje. Nama se može i donekle oprostiti - Balkan, siromašne države, malo resursa, malo naučnih kapaciteta. Ali za ostatak Evrope, i za Ameriku, to je već teže progutati. Ni oni se nisu dobro spremili, i dobili su sada ovu situaciju u kojoj se svi nalazimo.
Ali znate ko nije u istoj rupi? Kina. Tajvan. Vjetnam. Japan. Južna Koreja. Novi Zeland. Australija.
Kako to? Možemo da smišljamo objašnjenja za Tajvan i Novi Zeland (ostrvo, lako kontrolisati granice), ili za Južnu Koreju (veliko ali vrlo koncentrisano i organizovano stanovništvo). Ali Vijetnam? Ili Kina? Država sa milijardu i po ljudi, gušće naseljena nego bilo koje mesto u Evropi, plus mesto sa koga je počeo virus? Kako su oni to doveli u kontrolu? Nekim tajnim vakcinacijama?
Ne. Oni su reagovali kada su videli SARS-1 i MERS, i spremili su se. Napravili su snažnu državnu epidemiološku infrastrukturu, koja je odmah čim je virus prepoznat kao opasnost skočila u dejstvo.
Prvo su uveli masivno zatvaranje i karantine. Zatvaranje granica, svog javnog saobraćaja (i lokalno i državno), zatvaranje aerodroma. Ali umesto da to rade samo dok je politički zgodno, oni su to radili sve do tačke na kojoj su njihovi epidemiolozi mogli da podnesu broj novih slučajeva.
U mestima sa najvećom zarazom, zatvaranje je trajalo punih 76 dana. Država je prihvatila ekonomsku štetu, i dala pomoć ljudima i kompanijama eda bi iste preživele taj početni period. Preko četrnaest hiljada novih zdravstvenih kontrolnih mesta je otvoreno da bi se garantovala kontrola nad kretanjem i zdravstvenom slikom ljudi, sa teškim kaznama za prekršioce karantina. U roku od nekoliko dana, uspostavljen je sistem za praćenje kontakata, i sistem za testiranje koji je u roku od dve nedelje testirao DEVET MILIONA ljudi.
Zatim, umesto da se žure da se "vraćaju u normalu" i "spašavaju ekonomiju," nastavili su da guraju krivu do nule. Ništa "zaravnjavanje," već nula. Praćenje kontakata bez izvinjenja, sa kaznama za ljude koji lažu sa kime su se sreli i gde su bili. Dalje testiranja na masivnom nivou: hiljade i desetine hiljada testova oko svake tačke na kojoj se virus vidi, obavezni karantini za izložene. Plus, masivna produkcija maski, rukavica, i drugih potrepština, i čvrsta pravila o njihovom korišćenju na nacionalnom nivou.
Ispostavilo se da je ovo bolje i za ekonomiju. Umesto da se mesecima država polako guši, tu su dva meseca teškog života nakon čega... pa, virusa efektivno više nema.
Sve je to moglo da se uradi i u Evropi i Americi sigurno. A mnogo toga je moglo i kod nas mnogo bolje da se uradi, bez obzira na siromaštvo. Ali nije urađeno bolje, i sada smo tu gde smo. I sad čekamo da imunitet dođe do 80% i da se prenos uspori do tačke na kojoj možemo da se vratimo u normalu bez da to zatrpa bolnice.
Ali ovde ima jedna važna lekcija: šta ćemo uraditi u budućnosti? Da li ćemo se spremiti, ili ćemo da se svađamo oko teorija zavere? Jer ako ne naučimo lekciju, i ako ne shvatimo da su epidemije nešto što možemo da očekujemo opet u budućnosti, prirodno, bez da ih prave neki milijarderi ili nekakve mračne sile... pa, za pet, deset, ili petnaest godina, igraćemo isti ovaj ples ponovo.
Reference:
(1) https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 5.383323v1
(2) https://www.cell.com/cell/fulltext/S009 ... 20)31008-4
(3) https://www.cell.com/immunity/fulltext/ ... 20)30445-3
(4) https://www.pnas.org/content/117/38/23652
(5) https://www.nature.com/articles/s41541-020-00246-8
(6) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7393808/

Post Reply