Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

laik1981
Posts: 3566
Joined: 05/12/2012 13:04

#35651 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 » 24/11/2020 11:00

Mogy87 wrote:
24/11/2020 10:54
laik1981 wrote:
24/11/2020 10:51
Mogy87 wrote:
24/11/2020 10:47


Ni ove godine u septembru nije bio peak u Italiji.
Sjecas se: lijepo vrijeme, otvoren prostor. Pisala sam vec.
Pa gdje su pikovi u novembru, decembru, januaru? Pikovi poceli rasti sa restrikcijama i zatvaranjima, pogotovo u zdravstvenim sistemima. Treba malo izracunati i vidjeti da se povecana smrtnost izrazena tim pikovima ne odnosti samo na covid, vec da se dobar procenat odnosi na nesto drugo.. Al vazno je biti empaticar samo za covid slucajeve..
Super. Nadji dokaze za to sto tvrdis. Ah da, ti to "iz glave" cak i kad ti se nacrta da nisi u pravu.
Nego sta cemo s cinjenicom da u studiji na koju se pozivas stoji da ih je povecan broj BOLESNIH ljudi ponukao da istraze?
To se ne uklapa u tvoju sliku pa cemo preskociti?
Imaju dokazi. Tabirili smo ih nekad krajem aprila i pocetkom maja na ovoj temi. Tad nisi bila toliko ukljucena. Pa je u NYC visak smrtnosti bio 20000, a imali 8000 covid smrtnih slucajeva u tom periodu. Imas tabele na stranici cdc-a pa ih studiraj koliko hoces.. Slican slucaj bio i u Engleskoj..

Uglavnom nikakvih pikova nije bilo sve do uvodjenja teskih restrikcija i odgadjanja operacija i pregleda..


User avatar
zubi
Posts: 3445
Joined: 16/07/2009 00:27

#35652 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by zubi » 24/11/2020 11:03

Mogy87 wrote:
24/11/2020 10:54
Super. Nadji dokaze za to sto tvrdis. Ah da, ti to "iz glave" cak i kad ti se nacrta da nisi u pravu.
Nego sta cemo s cinjenicom da u studiji na koju se pozivas stoji da ih je povecan broj BOLESNIH ljudi ponukao da istraze?
To se ne uklapa u tvoju sliku pa cemo preskociti?
Znas da on nema potrebe da cita :D Eventualno clanke na klixu a i tad se ufati jedne recenice i gusla je u beskonacnost...

Mogy87
Posts: 5400
Joined: 27/05/2013 10:49

#35653 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 24/11/2020 11:06

laik1981 wrote:
24/11/2020 11:00
Mogy87 wrote:
24/11/2020 10:54
laik1981 wrote:
24/11/2020 10:51

Pa gdje su pikovi u novembru, decembru, januaru? Pikovi poceli rasti sa restrikcijama i zatvaranjima, pogotovo u zdravstvenim sistemima. Treba malo izracunati i vidjeti da se povecana smrtnost izrazena tim pikovima ne odnosti samo na covid, vec da se dobar procenat odnosi na nesto drugo.. Al vazno je biti empaticar samo za covid slucajeve..
Super. Nadji dokaze za to sto tvrdis. Ah da, ti to "iz glave" cak i kad ti se nacrta da nisi u pravu.
Nego sta cemo s cinjenicom da u studiji na koju se pozivas stoji da ih je povecan broj BOLESNIH ljudi ponukao da istraze?
To se ne uklapa u tvoju sliku pa cemo preskociti?
Imaju dokazi. Tabirili smo ih nekad krajem aprila i pocetkom maja na ovoj temi. Tad nisi bila toliko ukljucena. Pa je u NYC visak smrtnosti bio 20000, a imali 8000 covid smrtnih slucajeva u tom periodu. Imas tabele na stranici cdc-a pa ih studiraj koliko hoces.. Slican slucaj bio i u Engleskoj..

Uglavnom nikakvih pikova nije bilo sve do uvodjenja teskih restrikcija i odgadjanja operacija i pregleda..
Ko? Strucnjaci poput tebe i lebovskog? Sa clancima sa T portala?

adsubzero
Posts: 1551
Joined: 08/02/2013 15:52

#35654 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by adsubzero » 24/11/2020 11:06

Razumijem kad se nekad u maju pricalo "Ma jebo koronu, nema toga. Gdje su ti bolesni ljudi itd."
Ali sta je sad nejasno :?

Mogy87
Posts: 5400
Joined: 27/05/2013 10:49

#35655 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 24/11/2020 11:08

adsubzero wrote:
24/11/2020 11:06
Razumijem kad se nekad u maju pricalo "Ma jebo koronu, nema toga. Gdje su ti bolesni ljudi itd."
Ali sta je sad nejasno :?
Covjek mi napisao da 200K dodatno umrlih "nije nista posebno". Eto to je taj mentalni sklop.

laik1981
Posts: 3566
Joined: 05/12/2012 13:04

#35656 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 » 24/11/2020 11:10

Mogy87 wrote:
24/11/2020 11:06
laik1981 wrote:
24/11/2020 11:00
Mogy87 wrote:
24/11/2020 10:54

Super. Nadji dokaze za to sto tvrdis. Ah da, ti to "iz glave" cak i kad ti se nacrta da nisi u pravu.
Nego sta cemo s cinjenicom da u studiji na koju se pozivas stoji da ih je povecan broj BOLESNIH ljudi ponukao da istraze?
To se ne uklapa u tvoju sliku pa cemo preskociti?
Imaju dokazi. Tabirili smo ih nekad krajem aprila i pocetkom maja na ovoj temi. Tad nisi bila toliko ukljucena. Pa je u NYC visak smrtnosti bio 20000, a imali 8000 covid smrtnih slucajeva u tom periodu. Imas tabele na stranici cdc-a pa ih studiraj koliko hoces.. Slican slucaj bio i u Engleskoj..

Uglavnom nikakvih pikova nije bilo sve do uvodjenja teskih restrikcija i odgadjanja operacija i pregleda..
Ko? Strucnjaci poput tebe i lebovskog? Sa clancima sa T portala?
Ne nego sa zvanicnim tabelama cdc-a. I bilo nas je vise, sa razlicitim stajalistima. Al mozda bi mi trebala biti relevantna jedna naucnica iz hobija. Vjerovatno si veci strucnjak od onih ciji su podatci na stranici cdc-a.. Od Radmana i slicnih si dokazano pametnija i strucnija.. Tracis svoj ogromni potencijal na forumu raspravljajuci se sa ravnozemljasima.. Trci u neki naucni institut i rijesi nas zla..

Mogy87
Posts: 5400
Joined: 27/05/2013 10:49

#35657 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 24/11/2020 11:12

laik1981 wrote:
24/11/2020 11:10
Mogy87 wrote:
24/11/2020 11:06
laik1981 wrote:
24/11/2020 11:00

Imaju dokazi. Tabirili smo ih nekad krajem aprila i pocetkom maja na ovoj temi. Tad nisi bila toliko ukljucena. Pa je u NYC visak smrtnosti bio 20000, a imali 8000 covid smrtnih slucajeva u tom periodu. Imas tabele na stranici cdc-a pa ih studiraj koliko hoces.. Slican slucaj bio i u Engleskoj..

Uglavnom nikakvih pikova nije bilo sve do uvodjenja teskih restrikcija i odgadjanja operacija i pregleda..
Ko? Strucnjaci poput tebe i lebovskog? Sa clancima sa T portala?
Ne nego sa zvanicnim tabelama cdc-a. I bilo nas je vise, sa razlicitim stajalistima. Al mozda bi mi trebala biti relevantna jedna naucnica iz hobija. Vjerovatno si veci strucnjak od onih ciji su podatci na stranici cdc-a.. Od Radmana i slicnih si dokazano pametnija i strucnija.. Tracis svoj ogromni potencijal na forumu raspravljajuci se sa ravnozemljasima.. Trci u neki naucni institut i rijesi nas zla..
Nisam ja strucnija od Radmana nego ga statistika pobija. Covjek kaze da je smrtnost konstantna. Ja zalijepim grafik sa 200K dodatno umrlih.
Kako je on u pravu? Jer je Radman? E ne ide to tako.

BadBoy
Posts: 5030
Joined: 01/11/2005 21:55

#35658 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy » 24/11/2020 11:22

spinel_ wrote:
24/11/2020 10:16
U globalu, te brojke su smijesne za jednu, pazi sad PANDEMIJU.
A ti bi volio da je veća??!?

User avatar
spinel_
Posts: 3252
Joined: 15/11/2013 02:33

#35659 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by spinel_ » 24/11/2020 11:26

BadBoy wrote:
24/11/2020 11:22


A ti bi volio da je veća??!?
Ne. Vec da nije proglasena pandemija i sve sto je uz nju doslo o tome se ne bi ni pricalo.

BadBoy
Posts: 5030
Joined: 01/11/2005 21:55

#35660 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy » 24/11/2020 11:28

spinel_ wrote:
24/11/2020 11:26
BadBoy wrote:
24/11/2020 11:22


A ti bi volio da je veća??!?
Ne. Vec da nije proglasena pandemija i sve sto je uz nju doslo o tome se ne bi ni pricalo.
Šta je pandemija i kako se proglašava ima tačno definisan naučni parametar. Smrtnost nije jedan od njih.

User avatar
spinel_
Posts: 3252
Joined: 15/11/2013 02:33

#35661 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by spinel_ » 24/11/2020 11:31

BadBoy wrote:
24/11/2020 11:28


Šta je pandemija i kako se proglašava ima tačno definisan naučni parametar. Smrtnost nije jedan od njih.
A covid je karantenska bolest?

hladan.preminger
Posts: 3464
Joined: 24/02/2011 12:06

#35662 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger » 24/11/2020 11:35

BiH 80.500 slučajeva
Kina 86.500 slučajeva

moš mislit?

BadBoy
Posts: 5030
Joined: 01/11/2005 21:55

#35663 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy » 24/11/2020 11:39

spinel_ wrote:
24/11/2020 11:31
BadBoy wrote:
24/11/2020 11:28


Šta je pandemija i kako se proglašava ima tačno definisan naučni parametar. Smrtnost nije jedan od njih.
A covid je karantenska bolest?
Kakvo je to sad non sequitur pitanje?

Pandemija koronavirusa Sars-Cov-2 postoji. Tačka. Fakt. Hvala Bogu pa do sada nije uzrokovala još više smrti, ali i ovo što jeste, grozno je jer smo ih mogli barem u određenom broju spriječiti.

daddy-kool
Posts: 9439
Joined: 30/07/2012 12:45

#35664 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 24/11/2020 11:39

spinel_ wrote:
24/11/2020 11:31
BadBoy wrote:
24/11/2020 11:28


Šta je pandemija i kako se proglašava ima tačno definisan naučni parametar. Smrtnost nije jedan od njih.
A covid je karantenska bolest?
Jeste.

BadBoy
Posts: 5030
Joined: 01/11/2005 21:55

#35665 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy » 24/11/2020 11:40

Valja se nama sa ovakvim ljudima boriti protiv klimatskih promjena.

A ako mislite da vam je COVID poremetio način života... ne znam šta da vam kažem šta nas tek čeka sa klimatskim promjenama.

hladan.preminger
Posts: 3464
Joined: 24/02/2011 12:06

#35666 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger » 24/11/2020 11:47

daddy-kool wrote:
24/11/2020 11:39
spinel_ wrote:
24/11/2020 11:31
BadBoy wrote:
24/11/2020 11:28


Šta je pandemija i kako se proglašava ima tačno definisan naučni parametar. Smrtnost nije jedan od njih.
A covid je karantenska bolest?
Jeste.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-s ... 33099.aspx

daddy-kool
Posts: 9439
Joined: 30/07/2012 12:45

#35667 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 24/11/2020 11:51

hladan.preminger wrote:
24/11/2020 11:47
daddy-kool wrote:
24/11/2020 11:39
spinel_ wrote:
24/11/2020 11:31


A covid je karantenska bolest?
Jeste.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-s ... 33099.aspx
:?

Pada broj novozaraženih, lockdown djeluje.

hladan.preminger
Posts: 3464
Joined: 24/02/2011 12:06

#35668 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger » 24/11/2020 12:01

i kod nas pada i i u hr a nema lockdowna-a

User avatar
Naslovnica
Posts: 16068
Joined: 20/03/2013 15:38

#35669 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica » 24/11/2020 12:04

https://www.nezavisne.com/nauka-tehnolo ... adu/633273

Srpski naučnik ruši sve zavjere o koroni i daje nadu
Dr Miloš Babić, neurobiolog i molekularni biolog iz San Dijega, napisao je tekst koji nam veoma detaljno objašnjava imunitet na koronavirus, kao i način na koji funkcionišu vakcine - ali prije svega ruši brojne teorije zavjere koje prate pandemiju. Njegova predviđanja bude nadu.

Dr Babić je precizno, pozivajući se na objavljena naučna istraživanja, pojasnio zašto ne treba previše da strahujemo od reinfekcija, zašto će vakcine djelovati i na mutacije koronavirusa, kao i zašto su neke zemlje bolje savladale pandemiju od drugih.

Takođe daje savjete šta da radimo dok ne stigne vakcina, ali i zašto ne treba da vjerujemo pseudonaučnim stručnjacima koji lijek protiv kovida 19 povezuju sa čipovanjem i velikom svetskom zaverom.

Njegov tekst prenosimo u cjelosti.

Imunitet je trajan u većini slučajeva
Kao što većina ljudi zna, slučajevi reinfekcije su proizveli strah da ovaj novi koronavirus ne proizvodi dugotrajnu otpornost. Takođe, neki ljudi "vuku" infekciju dugo vremena, što takođe nije dobar znak. Kod mnogo ljudi ove vijesti su proizvele fatalizam - eto, nema nam spasa, moraćemo svi da preležimo ovaj virus na kraju. Što bi bila ogromna zdravstvena katastrofa (smrti na stranu, dugoročne posljedice kod preživjelih bi nas gazile decenijama).

Na sreću, naučni podaci ne podržavaju ove strahove. Više objavljenih studija je primijetilo da je imuni odgovor na samu bolest visoko varijabilan, i da neki ljudi imaju vrlo slabe imune odgovore. Tako da nije iznenađujuće što ima slučajeva u kojima ljudi brzo izgube i imunitet. Ali kako stvari stoje kod većine?

Jedna studija je mjerila pet različitih aspekata imuniteta (IgA antitela, IgG antitela, memorijske B-ćelije koje prepoznaju kritični "RBD" deo "šiljka" virusa; i T-ćelije dve različite vrste, CD4+ i CD8+, koje prepoznaju specifično baš ovaj virus). Među prethodno oboljelim ljudima, pet mjeseci nakon infekcije, 96% je imalo više nego dovoljan imunitet u tri različite grupe istovremeno. Što je posebno važno, nivoi memorijskih B-ćelija, koje omogućavaju imunom sistemu da brzo reaguje na ponovnu infekciju, su se povećali tokom tri do pet mjeseci nakon infekcije.

Pomen T-ćelija je bitan ovde, jer dotične imaju posebno snažan uticaj na dužinu i težinu bolesti kod ovog virusa. Za ljude koji nisu imunolozi, naš imuni sistem ima više grana. Jednu od njih čine B-ćelije, koje proizvode antitijela, proteine koji se vezuju za virus, ometaju ga u radu, i omogućavaju organizmu da prepozna i direktno uništi virusne čestice. Druga grana su T-ćelije, koje prepoznaju kada virus već inficira neku od drugih ćelija u tijelu - i koje tu zaraženu ćeliju onda unište. Ovo je uprošćenje; imuni sistem je vrlo komplikovan, i ne može se objasniti u jednom paragrafu; ali ovo vam daje generalnu ideju.

Jedan uzrok zabrinutosti povodom imuniteta je što nivoi antitijela kod nekih bolesnika vrlo brzo opadaju nakon oporavka. Međutim, u preko 40% takvih slučajeva, nađene su T-ćelije koje specifično prepoznaju virus, i koje su slične po tipu memorijskim B-ćelija (trebalo bi da traju dugo vremena, možda doživotno). Ista studija je takođe analizirala uzorke krvi koje su ljudi dali prije nego što je virus nastao. Oko 28% je imalo T-ćelije koje su ciljale druge koronaviruse, ali koje su takođe usput djelimično bile efikasne protiv novog SARS-CoV-2 virusa. Ovo objašnjava zašto je jedan dio populacije naizgled vrlo otporan prema infekciji.

Zatim, iz Arizone imamo još jednu studiju (jedan od autora je naš čuveni imunolog Janko Nikolić-Žugić), koja daje dodatan kontekst. Naime, mnogi serološki testovi mjere količinu antitijela protiv svih virusnih proteina ukupno. Ta ukupna količina onda opada brzo u toku par mjeseci nakon bolesti. Međutim, ova studija je urađena mnogo preciznije i pažljivije, koristeći više različitih metoda, i prateći ljude mjesecima nakon ozdravljenja. Ona pokazuje da ona najbitnija "neutralizujuća antitijela" ostaju stabilna minimalno mjesecima nakon oporavka. Ovo su antitijela koja se vezuju za virus na način ili mjesto koje zatim sprečava virus da uspješno inficira ljudske ćelije.

Ono što opada su antitijela protiv takozvanog N proteina. Autori studije ističu da su ova anti-N antitijela u stvari veoma unakrsno reaktivna protiv raznih koronavirusa. Moguće je da ona predstavljaju pokušaj imunog sistema da izvuče "najbližu stvar" novom virusu iz sjećanja na prethodne infekcije drugim koronavirusima, i da to baci protiv napadača. Onda nakon oporavka, ta antitijela takođe brzo nestaju – što testovima koji mjere sve ukupno izgleda kao ukupan pad nivoa. A u stvari, ona važna neutrališuća antitijela ostaju stabilna.

Nije posebno vjerovatno da će mutacije imati uticaja na efikasnost vakcina
Koronavirusi nisu kao grip, i ne mogu da prosto "rearanžiraju" svoje genome. U suprotnom, četiri ljudska koronavirusa koji su već decenijama u opticaju bi imali različite efekte od godine do godine. Ali koronavirusi svakako mogu da mutiraju, uključujući tu i nove mutacije unutar "šiljka" koji je glavna meta za neutralizujuća antitijela.

U stvari, prva tri dokumentovana slučaja reinfekcije su ovdje napravila veliku uzbunu. Sva tri čovjeka su bili inficirani, oporavili se, i onda su se ponovo inficirali – ali u vrlo različitim regionima (jedan u Hong Kongu, drugi u Ekvadoru, treći u Belgiji). Sva tri su imala različite sojeve virusa tokom prve infekcije, pa onda opet različite tokom reinfekcije. Ali su svi imali jednu zajedničku tačku: soj koji je izazvao reinfekciju je nosio jednu specifičnu mutaciju u "šiljku", takozvanu D614G.

No, imamo dobrih vijesti i na tom frontu. Antitijela koja proizvode vakcine su se pokazala kao dovoljno jaka i raznovrsna da mogu da prepoznaju i neutrališu kako i nemutirani "šiljak", tako i D614G mutant . Takođe, u toku ove godine smo skupili dosta informacija po pitanju brzine evolucije i mutacija kod ovog novog virusa, i vidimo da dotični mutira dosta sporo (bar na skali koja važi za viruse). Niko ne može da zna da virus NEĆE mutirati u neki oblik koji može da zaobiđe vakcinu; ali svi podaci koje trenutno imamo ukazuju da je tako nešto malo vjerovatno.

Šta možemo očekivati od vakcina?
Moj lični savjet za praktično sve je da vakcinu treba primiti, osim ako vam vaš doktor ne savjetuje da je preskočite iz nekog za vas specifičnog razloga (recimo, ako imate urođene probleme sa mitohondrijama).

Dvije vakcine su trenutno u procesu potvrde (Pfizer/BioNTech, i Moderna), i obe imaju slične mjere efikasnosti i sigurnosti. Pfizer ima velike već proizvedene zalihe vakcine (prihvatili su veliki rizik da im sve to propadne), ali ima problem da to dostavi jer vakcina zahtijeva transport na -70°C. Iz tog razloga, verujem da će malo dotične stići do nas. Moderna će morati tek da počne da zaista proizvodi, plus je njihova vakcina skupa, tako da će vjerovatno proći dosta vremena pre nego što to stigne u naše vode.

Treća vakcina (AstraZeneca/Oxford) bi trebalo da uskoro izađe sa podacima, i ona je najvjerovatniji kandidat za prvu Evropsku vakcinu koja bi mogla stići do nas. Kineske SinoVac vakcine su takođe na vidiku, ali njihova efikasnost još nije jasna, kao ni profil nuzefekata; ali podaci se očekuju uskoro.

Ruska Sputnik vakcina je nešto što mora da prođe još mnogo provjera. Iako je navodno "potvrđena" u avgustu, to istraživanje je rađeno na samo sedamdesetak ljudi; uporedite to sa više od 60 hiljada ljudi u testiranju ukupno za one dvije pomenute na početku ovog paragrafa. Svaki čitalac ovog teksta može da odluči sam za sebe, ali ja trenutno ne mogu da preporučim Sputnik, sa čisto naučne tačke gledišta.

Koja god vakcina da bude prva, za očekivati je da će prvi primaoci biti ljudi u medicini koji su izloženi virusu, i zatim osjetljive populacije (stari, imunokompromitovani, itd.). Zatim će se ići odatle u ostatak populacije. Ali ovo zavisi od proizvodnje i tačke u kojoj cijela stvar dođe do nas.

Takođe, svi treba da se pripremimo za još više urlanja na društvenim mrežama, i na mjesece dodatnih karantina. Normala se vraća tek kada broj vakcinisanih plus broj onih koji su preležali i stekli trajni imunitet dođe do cifre od oko 80%. Što manje vakcinacije, to se duže čeka da se ovaj broj postigne kroz infekcije.

Problem je statistika i nerazumijevanje iste. Ako vi, čitalac ovog teksta, pošaljete jedan e-mail deset miliona ljudi, desetine primalaca te vaše poruke će umrijeti sutradan. Stotine će se razboljeti i umrijeti tokom sljedećih par nedjelja. Hiljade će se razboljeti i pomrijeti od raznih bolesti tokom mjesec ili dva nakon vaše poruke. Ovo uključuje i djecu, mlade, i prethodno zdrave ljude. Ovo je prosto statistika: ako uradite BILO ŠTA sa deset miliona ljudi, desiće se isto, jer u tolikom broju ima onih koji su bolesni a ne znaju, ili koji će se prosto slučajno uskoro razboljeti, bez obzira šta bilo ko radio. Niko normalan ne bi rekao da su ti ljudi pomrli ZATO što ste im vi poslali e-mail.

Ali upravo takva "logika" vlada kada su vakcine u pitanju. Svaka koincidentalna bolest ili smrt se razglasi kao dokaz opasnosti. Podaci se iskrivljavaju ili prosto izmišljaju. Priče tipa "brat od sestre mog zeta je primio vakcinu i onda je pao i umro dva dana kasnije" su već na sve strane.

Na to dodajte priče o Bilu Gejtsu (koji sa vakcinama nema ama baš nikakve veze), "tečnim čipovima" (koji ne postoje, to je kao da pričate o vampirima u vakcini), liječenju hidroksihlorokvinom (koji nema nikakvog efekta protiv virusa), i spiskovima užasnih sastojaka koji se navodno dodaju u te bočice (potpuno izmišljenih od strane nekog paranoika na Jutjubu koji o vakcinama i medicini zna manje nego prosječan srednjoškolac) - i masa naroda će da odbije da primi vakcinu. Što kao što rekoh iznad, znači da će duže morati da se čeka imunitet krda i povratak u normalu.

Mi koji radimo u medicini i nauci ćemo pokušati da se protiv ovoga borimo koliko možemo. Od vas drugih se nadamo da ćete nam pomoći.

Šta treba da radimo dok čekamo da vakcina dođe?
Jedna od najpredvidljivijih priča u toku ove pandemije se bavi brodovima za krstarenja. Ovi brodovi su čak i u normalnim periodima jako osjetljivi na viruse; svake godine se desi da negdje neki mora da se hitno vraća u luku, zato što je na brodu izbila nekakva epidemija. Gusto napakovani ljudi u prostorijama koje dijele ventilaciju i koje moraju da budu zatvorene kada je napolju vjetar i kiša - pa, to je savršeno za širenje raznih virusa.

Otud, niko se nije iznenadio kada su ovi brodovi odmah na početku epidemije postali centri zaraze. Zbog lakog prenosa, velika većina putnika i posade je dobila virus, i većina je imala dosta tešku bolest, u prosjeku težu nego na kopnu. Samo oko 20% zaraženih ljudi nije imalo simptome.

Cijela industrija je naravno hitno zatvorena, i države su ušle u karantin. Ali onda je neko u Americi imao briljantnu ideju: okej, zaravnili smo krivu, i sada možemo da uz mjere bezbjednosti opet počnemo sa krstarenjima. Ovo je i urađeno, protiv svih savjeta svih epidemiologa, i završilo se u roku od nekoliko dana kada su na ovim brodovima odmah izbile ponovo epidemije. Opet je bila zaražena velika većina svih putnika. Ali ovaj put, čitavih 80% zaraženih ljudi je imalo samo blagu ili čak asimptomatičnu bolest.

Razlog za ovo su maske. Maska ne zaustavlja virus. Ali maska zaustavlja velike kapljice iz usta, koje nose veliki broj virusnih čestica. Takođe, maske smanjuju brzinu vazduha koji izlazi iz pluća, i time i domet "virusnog oblaka" koji okružuje zaražene osobe. Ovo ukupno znači da ljudi koji budu izloženi zarazi dobiju manji inokulum, tj. manji broj virusnih čestica im uđe u tijelo.

Mada čak i jedan virus može teorijski da izazove bolest, u prosjeku važi pravilo da više virusnih čestica znači teže oboljenje. Kada virusa ima više, oni zaraze više ćelija istovremeno, i onda proizvedu više virusa druge generacije koji se onda brzo šire kroz organizam. Naš imuni sistem u toj situaciji nema vremena da se pripremi da i počne da se zahuktava prema napadaču. Ali ako je broj virusnih čestica mali, imuni sistem ima više vremena da proizvede odgovor na napad prije nego što se virus široko proširi kroz tijelo. Otud, manje virusnih čestica - u prosjeku lakša bolest.

Tako da je odgovor: nosite maske. Insistirajte da drugi nose maske. Nemojte ići na okupljanja gdje se nalazi veliki broj ljudi. Naši medicinari su pred tačkom sloma; nemojte im nabacivati još posla, i pritom rizikovati svoj i tuđi život. Držite distancu, perite ruke. Treba nam samo još malo strpljenja.

Okej, Miloše, strpljenje. Ali koga ja treba da krivim za ovo. Ko je sve ovo napravio?
Rećiću nešto što će biti nepopularno kod mnogih mojih kolega: ja zaista razumijem ljude koji misle da je sve ovo izmišljeno ili nekakva zavjera. Oni gledaju oko sebe i vide silu izgubljenih poslova, ekonomsku krizu, mjere koje se uvode pa prekidaju bez razumljive logike. Pošto je virus kod nas još uvijek relativno rijedak, mnogi ljudi ne znaju nikoga ko je zaražen ili imao ozbiljnu bolest, pa im sve to izgleda prenaduvano. Iz te perspektive, sasvim razumno je razmišljati ko tu profitira, pa onda pokušavati da se razluči ko je tu možda sve to nekako isplanirao ili uradio. Gledajući situaciju u Americi, većini Evrope, kamoli u našim krajevima - zaista izgleda kao da su ludaci izveli revoluciju i preuzeli ludnicu. A onda se na to ubace profiteri i lešinari sa Jutjuba i sličnih sajtova, i počne haos.

Ali kao što je često u životu slučaj, istina je mnogo… pa, manje impresivna, tužnija. I u njoj ima manje zavjera i legendarnog zla, a mnogo više proste nesigurnosti i nesposobnosti.

Ovaj virus NIJE bio nikakvo iznenađenje. Mi smo imali dva nova smrtonosna koronavirusa koji su se pojavili u toku zadnjih 20 godina. Bila je epidemija SARS-1 virusa, vrlo srodnog ovom sada, koji je izbio 2003-će, i bio još zarazniji i DALEKO smrtonosniji. Ali je zaustavljen brzom reakcijom, karantinima, i teškim mjerama koje su uvedene u Kini, Hong Kongu, i Kanadi.

Zatim smo imali virus po imenu MERS, takođe koronavirus, koji je sa kamila prešao na ljude u nekoliko Arapskih država. Dotični ima 35% smrtnost, i za sada je pod kontrolom samo zato što se slabo prenosi od čovjeka do čovjeka.

A nisu tu u pitanju ni samo koronavirusi. Bile su dvije velike epidemije Ebole u tom periodu, koje su zaustavljene herojskim radom virologa i ljekara u Africi. Imali smo skok Zika virusa u novu populaciju, sa jezivim posljedicama na žene koje su imale nesreću da budu trudne u tom trenutku. Imali smo nervozne virologe koji su nas upozoravali da se doseg čikungunja i denge virusa povećava. Imali smo masu upozorenja.

Povrh toga, tu su i promjene u strukturi svijeta. U prošlim vijekovima, novi virusi i bolesti bi izazvali lokalne epidemije, koje bi opustošile neki grad ili neku malu oblast, i onda nestale kada se tamo lokalno stvori imunitet. Danas, novi virus može da obleti oko svijeta od aerodroma do aerodroma u roku od par dana. Takođe, danas ljudi uništavaju sve veći i veći dio preostale divljine, i dolaze sve više u direktan kontakt sa preostalim divljim životinjama – što povećava šansu da se neki od njihovih virusa prenese na nas.

ZNALO SE da će prije ili kasnije neki virus skočiti na ljude, oteti se kontroli, i početi da žari i pali. Potpuno očekivana stvar, upozoravana, ali u mnogim državama je slabo ko slušao.

Mi nismo uradili ništa u odgovor na ovo upozorenje. Nama se može i donekle oprostiti - Balkan, siromašne države, malo resursa, malo naučnih kapaciteta. Ali za ostatak Evrope, i za Ameriku, to je već teže progutati. Ni oni se nisu dobro spremili, i dobili su sada ovu situaciju u kojoj se svi nalazimo.

Ali znate ko nije u istoj rupi? Kina. Tajvan. Vjetnam. Japan. Južna Koreja. Novi Zeland. Australija. Kako to? Možemo da smišljamo objašnjenja za Tajvan i Novi Zeland (ostrvo, lako kontrolisati granice), ili za Južnu Koreju (veliko ali vrlo koncentrisano i organizovano stanovništvo). Ali Vijetnam? Ili Kina? Država sa milijardu i po ljudi, gušće naseljena nego bilo koje mjesto u Evropi, plus mjesto sa koga je počeo virus? Kako su oni to doveli u kontrolu? Nekim tajnim vakcinacijama?

Ne. Oni su reagovali kada su vidjeli SARS-1 i MERS, i spremili su se. Napravili su snažnu državnu epidemiološku infrastrukturu, koja je odmah čim je virus prepoznat kao opasnost skočila u dejstvo.

Prvo su uveli masivno zatvaranje i karantine. Zatvaranje granica, svog javnog saobraćaja (i lokalno i državno), zatvaranje aerodroma. Ali umesto da to rade samo dok je politički zgodno, oni su to radili sve do tačke na kojoj su njihovi epidemiolozi mogli da podnesu broj novih slučajeva.

U mjestima sa najvećom zarazom, zatvaranje je trajalo punih 76 dana. Država je prihvatila ekonomsku štetu, i dala pomoć ljudima i kompanijama da bi iste preživjele taj početni period. Preko četrnaest hiljada novih zdravstvenih kontrolnih mesta je otvoreno da bi se garantovala kontrola nad kretanjem i zdravstvenom slikom ljudi, sa teškim kaznama za prekršioce karantina. U roku od nekoliko dana, uspostavljen je sistem za praćenje kontakata, i sistem za testiranje koji je u roku od dve nedjelje testirao DEVET MILIONA ljudi.

Zatim, umjesto da se žure da se "vraćaju u normalu" i "spašavaju ekonomiju", nastavili su da guraju krivu do nule. Ništa "zaravnjavanje", već nula. Praćenje kontakata bez izvinjenja, sa kaznama za ljude koji lažu sa kime su se sreli i gdje su bili. Dalje testiranja na masivnom nivou: hiljade i desetine hiljada testova oko svake tačke na kojoj se virus vidi, obavezni karantini za izložene. Plus, masivna produkcija maski, rukavica, i drugih potrepština, i čvrsta pravila o njihovom korišćenju na nacionalnom nivou.

Ispostavilo se da je ovo bolje i za ekonomiju. Umjesto da se mjesecima država polako guši, tu su dva mjeseca teškog života nakon čega… pa, virusa efektivno više nema.

Sve je to moglo da se uradi i u Evropi i Americi sigurno. A mnogo toga je moglo i kod nas mnogo bolje da se uradi, bez obzira na siromaštvo. Ali nije urađeno bolje, i sada smo tu gdje smo. I sad čekamo da imunitet dođe do 80% i da se prenos uspori do tačke na kojoj možemo da se vratimo u normalu bez da to zatrpa bolnice.

Ali ovdje ima jedna važna lekcija: šta ćemo uraditi u budućnosti? Da li ćemo se spremiti, ili ćemo da se svađamo oko teorija zavjere? Jer ako ne naučimo lekciju, i ako ne shvatimo da su epidemije nešto što možemo da očekujemo opet u budućnosti, prirodno, bez da ih prave neki milijarderi ili nekakve mračne sile… pa, za pet, deset, ili petnaest godina, igraćemo isti ovaj ples ponovo.

(nova.rs)

biglebovski
Posts: 1584
Joined: 02/11/2005 16:43

#35670 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski » 24/11/2020 12:13

Qantas: Vakcinacija protiv koronavirusa će biti obavezna prije leta

Putnici na merđunarodnim letovima će ubuduće morati dokazati da su vakcinisani protiv koronavirusa kako bi letjeli avionima australske kompanije Qantas.

Šef Qantasa Alan Joyce je kazao da je obavezno vakcinisanje protiv koronavirusa, kada vakcina bude dostupna, defitinivno neophodno.

Australija je zatvorila svoje granice početkom pandemije, a oni koji se vraćaju u ovu zemlju moraju u karantin. Australija se u posljednje vrijeme oslanja na karantin, veliki broj testiranja i agresivno praćenje kontakata kako bi svela dnevni broj novozaraženih na gotovo "nula".

Joyce je kazao da Qantas razmatra načine da promjeni uslove za međunarodne putnike dok avioindustrija traži načine da se oporavi od teškog udarca koji joj je zadala pandemija koronavirusa.

"Tražit ćemo od putnika da se vakcinišu prije leta. Smatramo da je to neophodno za one koji dolaze u zemlju, ali i za one koji je napuštaju", istakao je Joyce.

On je potvrdio da se Qantas nalazi u najgoroj situaciji u svojoj historiji te da gubitak iznosi oko 1,46 milijardi dolara.

U Australiji je od početka pandemije zaraženo gotovo 28.000 osoba, a zabilježeno je oko 900 smrtnih slučajeva.

https://www.klix.ba/lifestyle/putovanja ... /201124016

Mogy87
Posts: 5400
Joined: 27/05/2013 10:49

#35671 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 24/11/2020 12:19

Bubnjar Amadeus benda preminuo od posledica koronavirusa

Bubnjar popularne muzičke grupe Amadeus bend, Bojan Zlatanović, poznatiji pod nadimkom Tokan preminuo je nakon borbe sa koronavirusom.

Bojan je izgubio bitku u 45. godini života, a muzički svet ostao je u šoku nakon ove tužne vesti.

https://nova.rs/zabava/bubnjar-amadeus- ... onavirusa/

daddy-kool
Posts: 9439
Joined: 30/07/2012 12:45

#35672 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 24/11/2020 12:33

hladan.preminger wrote:
24/11/2020 12:01
i kod nas pada i i u hr a nema lockdowna-a
Image

Image

Kod nas zaista pada ali tek trebamo da vidimo da li je to zbog manjeg testiranja (u prosjeku u BiH testiramo 800-1000 manje nego početkom novembra), zbog promjene strategije u testiranju (u šumskoj se testiraju samo najteži slučajevi od 9.11.) ili je održiv trend koji će nastaviti u dobrom smjeru. Lockdowna nema ali ima straha u ljudima koji se sada više čuvaju.

User avatar
Lao Ce
Posts: 856
Joined: 18/06/2016 13:01

#35673 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Lao Ce » 24/11/2020 12:36

BadBoy wrote:
24/11/2020 11:39
spinel_ wrote:
24/11/2020 11:31
BadBoy wrote:
24/11/2020 11:28


Šta je pandemija i kako se proglašava ima tačno definisan naučni parametar. Smrtnost nije jedan od njih.
A covid je karantenska bolest?
Kakvo je to sad non sequitur pitanje?

Pandemija koronavirusa Sars-Cov-2 postoji. Tačka. Fakt. Hvala Bogu pa do sada nije uzrokovala još više smrti, ali i ovo što jeste, grozno je jer smo ih mogli barem u određenom broju spriječiti.
Najveći krivac za mnoge smrti ljudi je zdravstveni sistem, a ne nepridržavanje mjera.

BadBoy
Posts: 5030
Joined: 01/11/2005 21:55

#35674 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy » 24/11/2020 12:37

Lao Ce wrote:
24/11/2020 12:36
BadBoy wrote:
24/11/2020 11:39
spinel_ wrote:
24/11/2020 11:31


A covid je karantenska bolest?
Kakvo je to sad non sequitur pitanje?

Pandemija koronavirusa Sars-Cov-2 postoji. Tačka. Fakt. Hvala Bogu pa do sada nije uzrokovala još više smrti, ali i ovo što jeste, grozno je jer smo ih mogli barem u određenom broju spriječiti.
Najveći krivci za mnoge smrti ljudi je zdravstveni sistem, a ne nepridržavanje mjera.
Netačno. Postoji krivica obje "strane" koje ne isključuju jedna drugu.

hladan.preminger
Posts: 3464
Joined: 24/02/2011 12:06

#35675 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger » 24/11/2020 12:37

nije se ni ranije više testiralo, od nas 10 pozitivnih u porodici samo 3 testirano.

Post Reply