Najbolji kosarkas svih vremena?

[Maminjo]

Hu, nakupilo se reakcija. Neko se upita (retorički, doduše) "Gdje je Dražen, a gdje Bogues". Pa da odgovorim. Tyrone Muggsy Bogues je u NBA igrao od 1987. do 2000. i, iako je bio visok samo 1,60 metara, imao sjajan tretman. Recimo, da je i sada 15. na vječnoj listi dodavača u NBA (6726 asista u 889 utakmica, 7,6 u prosjeku). Igrao je najviše u Charlotti (jednu sezonu zajedno i sa Divcem), a na draftu ga izabrao Washington. Još uvijek je među 50 najboljih kradljivaca u istoriji NBA.
Što se tiče Novosela, ja bih samo da podsjetim na jedan detalj iz njegove karijere, a i da pokažem kakvih je sve nekada (prije Dražena Petrovića) bilo igračina. Dakle, Olimpijada u Montrealu, (jul 1976), meč Jugoslavija - Italija. Prvo poluvrijeme Talijani na +16 (41:57), a u svlačionici puč - vođa puča je Zoran Slavnić, a žrtva je Novosel. "Mirko, ti u ovom meču više nisi trener!"
Završilo je 88:87, a šta mislite ko je postigao posljednji koš, 6-7 sekundi prije kraja? Naravno, vođa puča!
Podsjećam, tada su igrali: K. Ćosić, D. Dalipagić, M. Delibašić, V. Jelovac, Ž. Jerkov, D. Kićanović, D. Šolman...
Što se tiče Dražena Petrovića, slažem se da je teško porediti igrače iz različitih epoha, pa i sa različitim ulogama. Ipak, da je Dražen bio tako dobar kako se to sada priča i piše nijedan drugi tim osim njegovoga ne bi ništa osvojio. A bilo je upravo obrnuto! (Ako treba mogu i argumentirati!)
Zato je za mene Ćosić igrač bez premca na Balkanu, a vjerovatno i u Evropi. Ko je vidio jednu njegovu utakmicu zna o čemu govorim! Znači doktor košarke, koji je mogao SVE pokazati i učiniti!
Drugi je Toni Kukoč jer su njegovi timovi POBJEĐIVALI. On nije gledao prvo sebe, pa nikoga, nikoga i nikoga, pa tek tada možda tim. Ne, on je uvijek igrao isključivo za tim i tako osvojio (kao dječarac) tri Evrolige i, u NBA, tri prstena. A bogami je ponešto uradio i u reprezentacijama.
Slično je bilo i sa Mirzom. On je bio rođeni strijelac, urođene elegancije i perfektne selekcije šuta, ali to nije zloupotrebljavao (dobro, možda mu ni Boša nije dao!). Ali je imao i sjajan pas.
A znate li šta je u našu (naravno, tadašnju) košarku donio Dražen Dalipagić? Zakucavanja! Davno je bilo Svjetsko prvenstvo u Portoriku - 1974. godine. Igra se utakmica Yu - Kanada i to očajno gust rezultat. Ne ide šut izvana, a ispod koša Kanađani (sve američki studenti) skaču ko ludi. Pravi živi zid pred njihovim košem. I onda stiže "vanzemaljac" Praja
- odraz do neba i puni zamah objema rukama. Dvojica Kanađana ga dočekuju u zraku, ali u posljednji tren sklanjaju ruke jer bi im ih, tako je to izgledalo, Praja polomio o obruč. Rezultat je bio 102:99 (53:39, 90:90)...
Ispravit ću i sebe - u onom popisu iza prve tri petorke zaboravio sam jednog sjajnog igrača - Velimira Perasovića, a čovjek možda još uvijek igra u Španiji... Zna odbranu, a ruka od - zlata!
Bodiroga je dobar igrač, ali je njegova dominacija došla u trenutku kada u Evropi nisu bili svi najbolji Evropljani. Znači, pomoglo mu je to što je igrao u vrijeme kada su se Evropljani (i drugi neAmerikanci) dokazivali u NBA. Dakle, morao je otići u NBA i dokazati kvalitet da bi mu se vjerovalo do kraja. da je tako uradio sigurno bi bio i bolji igrač! Ovako, Divac je za klasu bio bolji!

[SD-6]

...za mene je Kobe ako ne prva onda druga najbolja dvica u historiji...bez obzira na njegov los karakter ...igracko znanje je neosporno...3 prstena do 24-e Respect!

[Maminjo]

...za mene je Kobe ako ne prva onda druga najbolja dvica u historiji...bez obzira na njegov los karakter ...igracko znanje je neosporno...3 prstena do 24-e Respect!

Je, je! Samo si zaboravio jednu sitnicu od 140 kg i 220 uvis, a odaziva se na ime Shaq! A bio je u ekipi i nekakav trener koji je tog Kobea naprosto ODRAO!!! Bryant jednostavno nije kompletan igrač, a najveća mu je rupa u - glavi! Ipak, dovoljno je pametan da zna da su mu pomenuta tri prstena samo poklonjena i on bi ih sve dao za jedan svoj prsten (on kao Jordan). Na njegovu, a i tvoju žalost, ništa od toga!

[edu]

...za mene je Kobe ako ne prva onda druga najbolja dvica u historiji...bez obzira na njegov los karakter ...igracko znanje je neosporno...3 prstena do 24-e Respect!

Je, je! Samo si zaboravio jednu sitnicu od 140 kg i 220 uvis, a odaziva se na ime Shaq! A bio je u ekipi i nekakav trener koji je tog Kobea naprosto ODRAO!!! Bryant jednostavno nije kompletan igrač, a najveća mu je rupa u - glavi! Ipak, dovoljno je pametan da zna da su mu pomenuta tri prstena samo poklonjena i on bi ih sve dao za jedan svoj prsten (on kao Jordan). Na njegovu, a i tvoju žalost, ništa od toga!

Sta si htio s ovim reci..da su Jordanovi naslovi poklonjeni??????

[edu]

u Jugoplastici su se uzdvajala samo 2 igraca..a to si Radja i Kukoc..Perasovic je bio prosjecan (sto neznaci da je los igrac) igrac..nista nije bio bolji od Sretenovica..Ivanovica..a ako cemo izdvajati igraca tipe Perasovica onda bi trebali izdvojiti i Komazeca..iako oni ne pripadaju vrhu ex-Yu kosarke...

[Vasa Kisa]

Maminjo, jel' to Dražena želiš nazvati gubitnikom u odnosu na Tonija Kukoča? Kako, zašto, na osnovu čega tvrdiš da momčadi Dražena Petrovića nisu bile pobjedničke? S Cibonom je osvojio sve što se može, dok je za sezonu u Realu prigrabio Kup Pobjednika Kupova, jebi ga, finale prvenstva su izgubili od tada moćne Barce koju je predvodio Epifanio,a uz niz još odličnih košarkaša, dok je u legendarnom finalu KPK Phonoli iz Caserte uvalio 62 koša (na drugoj strani Oscar Schmidt 45)...dakle u Europi na klupskom planu ima osvojeno sve...

S Portlandom je igrao NBA finale koje su izgubili od tada neprikosnovenih Bad Boysa iz Detroita i odlazi u Netse koji su do njegovog dolaska bili karina. I već u drugoj sezoni Dražen(da, najviše njegovom zaslugom) Netsi postaju play off ekipa, a uz sebe je povukao i mlade Kennyja Andersona i Derricka Colemana koji su poslije napravili također solidne karijere. Na reprezentativnom planu ima sve što i Kukoč koji ga u trofejima dere jedino u NBA naslovima, ali i to je relativno jer ona splitska olešina je imala i sreće ući u ekipu s Jordanom i Pippenom u kojoj je, oprostit ćeš, bilo lakše dolaziti do naslova...

uostalom, Dražen je igrač iz C petorke NBA 92-93

[Kareem Abdul-Jabbar]

Bodiroga je primjer da fizicke predispozicije nisu sve u kosarci..osim visine..nema nista drugo..nije pretjerano brz..nije pretjerano jak (iako tu teretana i od slabog napravi jakog)..ali je veoma..veoma inteligentan igrac..a kosarka se i igra glavom..ne kaze se dzaba da je to sport intelektualaca...

uh, druze, brz je bodiroga vjeruj mi na rijec :lol:, a nije ni slab

[Maminjo]

Vasa Kisa!
Ti se zalijepio za Dražena kao da nisi nikad gledao nekoga drugoga. A evo ti i nekih greškica: nema Dražen sve što i Kukoč na reprezentativnom, ni na klupskom planu, pa ni u NBA. Ali da ti ja to ne bih nabrajao (jer to neće promijeniti tvoje mišljenje, zar ne), podsjetit ću te na jedan događaj koji najtačnije ilustruje razliku (kvalitativnu, naravno) između Tonija i Dražena. Bormio (Italija), 1987. godina - prvenstvo svijeta za juniore. Tadašnja SFRJ prva i to nakon bravuroznih nastupa, a posebno protiv SAD (dvije pobjede, u predtakmičenju i finalu). U ekipi SAD, koje je vodio Larry Brown, trenutni trener Pistonsa, igrao je, između ostaloga, i Gary Payton (na vječnim listama u NBA trenutno je 25. po broju koševa, 6. dodavač, 3. kradljivac, 21. po ubačajima iz ige, 29. po tricama, 12. po minutama...). Toni je Amerima tada zavalio 11 trica iz 12 pokušaja i Brown i Payton ga se i dandanas sjećaju. (Prisjeti se kako je Dražen prošao u prvom ozbiljnijem sudaru sa budućim PROSJEČNIM NBA igračem Boguesom.) Znači, juniorsko svjetsko zlato nema Dražen. Nema ni evropsko: igrao je 1982. u Bugarskoj i osvojio srebro (SSSR-SFRJ 97:87). Toni je igrao četiri godine kasnije (Austrija), a u finalu je bilo SFRJ - SSSR 111:87. Znači, drastična razlika!

Edu!
Perasović ima previše zlata u svojim sportskim vitrinama da bi ga se olako moglo preskakati. Bio je prva petorka one Jugoplastike, bio reprezentativac, a u Španiji, ako još uvijek ne igra, onda sigurno važi za jednog od nekoliko najboljih strijelaca svih vremena koji su nastupali na Iberijskom poluostrvu. Uz sve to bio je i sjajan odbrambeni igrač! Komazec i Sretenović su bili nekoliko klasa ispod toga, a Ivanović mu je bio ravan po šutu.
Ne znam šta ti nije jasno u onom tekstu oko Kobea. Jordan je praktično jedini mali (po kilogramima i visini, naravno) koji je dominirao ligom, a Kobe se nadada bi to mogao ponoviti. Dakle, Kobe bi odmah dao svoja tri prstena osvojena sa Shaqom, za jedan bez Shaqa!

[edu]

Vasa Kisa!
(Prisjeti se kako je Dražen prošao u prvom ozbiljnijem sudaru sa budućim PROSJEČNIM NBA igračem Boguesom.)
Edu!
Perasović ima previše zlata u svojim sportskim vitrinama da bi ga se olako moglo preskakati. Bio je prva petorka one Jugoplastike, bio reprezentativac, a u Španiji, ako još uvijek ne igra, onda sigurno važi za jednog od nekoliko najboljih strijelaca svih vremena koji su nastupali na Iberijskom poluostrvu. Uz sve to bio je i sjajan odbrambeni igrač! Komazec i Sretenović su bili nekoliko klasa ispod toga, a Ivanović mu je bio ravan po šutu.
Ne znam šta ti nije jasno u onom tekstu oko Kobea. Jordan je praktično jedini mali (po kilogramima i visini, naravno) koji je dominirao ligom, a Kobe se nadada bi to mogao ponoviti. Dakle, Kobe bi odmah dao svoja tri prstena osvojena sa Shaqom, za jedan bez Shaqa!

Mali Bogues jeste poslije bio prosjecan igrac..ali je u to vrijeme vjerovatno bio jedan od boljih playmakera u NBA..tako da ti to i nije neki argument..neki igraci explodiraju samo jednu sezonu..neki dvije..ne sjecam se tih utakmica..ali, pretpostavljam da je Bogues tada bio u top formi (inace ga ne bi zvali da igra)..tako da nije nikakva bruka sto je, ako je, oderao Drazena...

To koliko neko ima zlata u vitrinama nije nikakvo mjerilo..pa i Dickey Simpkins ima nekoliko osvojenih prstenova sa Bulsima..a svi znamo koliko je on dao doprinosa tome?!..petorka one Jugoplastike je bio i Sretenovic..dobro Ivanovic je bio vec u godinama..reprezentativac SFRJ ili Hrvatske???..ja ga se ne sjecam u SFRJ reprezentaciji..Komazec je 1995 na Evropskom prvenstvu u Grckoj bio 5. strijelac na kraju sa prosjekom od 20.3 poena po utakmici..Kukoc je bio na 13. a Radja na 17. ..Hrvati su na kraju bili 3...meni se cini da je tada Djordjevic zabio onu tricu u posljednjoj sekundi (i dan danas mislim da su ono bili koraci)..
dalje..1996. godina..Atlanta..Olimpijada..Kukoc 9. strijelac..Komazec odmah iza njega..Euroliga sezona 1998-99, Olympiakos zavrsava treci..Komazec prosjek 15, 6 poena..Saporta Cup sa Zadrom naredne godina u prosjeku daje po 16,2 poena..Euroliga sa AEK-om..sezona 2001-2002..odigrao samo 8 utakmica...

Career:
1989-1990: KK Zadar: Assists-3, Blocks-8, FGP-1
1990-1991: KK Zadar: Assists-4, FGP-6
1991-1992: KK Zadar
1992-1993: Panathinaikos Athens (GRE), Score-4
1993-1994: Cagiva Varese (ITA-A2)
1994-1995: Cagiva Varese (ITA-A1): 95-1(33.7)
1995-1996: Buckler Bologna (ITA-A1): Score-4(22.
1996-1997: Buckler Bologna (ITA-A1): Score-5(22.9), FGP-2(63.4)
1997-1998: was going to sign for FC Barcelona, but finally in Nov.'97 was signed by Varese (ITA-A1) as a replacement of Ukrainian Lokhmanchuk: 19.2ppg, 3.3rpg
1998-1999: Olympiakos Pireus (GRE): in Dec.'98 was injured in the game BIH-CRO and did not play for 2 months.
1999-2000: KK Zadar (1T): Score-3(21.9), 4.2rpg, Assists-3(4.
2000-2001: Vancouver Grizzlies (NBA): DNP
2001-2002: A.E.K. Athens (GRE): $250,000: Euroleague stats: 8games: 9.5ppg, 2.1rpg, 7ast; Greek League: 11games: 10.9ppg, 3.3rpg, 1.3apg: in Dec.'01 was replaced by Chris Carr
2003-2004: Air Scandone Avellino (ITA-SerieA): 28games: 15.4ppg, 3.5rpg, 1.4apg

Yugoslavian Cadet National Team -84-87
Yugoslavian Junior National Team -86-88
World Championships for Juniors -88(1)
Yugoslavian National Team -86-91
World Championships -90(1)
European Championships -91(1),93(3),95(3)
Olympic Games -92,96
Croatian National Team -92-00
World Championships -94(3)
EURO All-Stars-94,95(9)
Greek League Champion -93
Greek All-Star Game -99 (MVP)
Euroleague FinaFour -99
Greek League Finalist -99
Croatian All-Star Game -00
Croatian Cup Winner -00
Croatian League Finalist -00
Croatian League 1st Team -00
Croatian All-Defensive Team -00




E ako je on bio nekoliko klasa ispod Perasovica..sta je onda bio Perasovic..a sta tek onda Kukoc???

[Maminjo]

Edu!
Ovaj si me put strašno razočarao. Komazec je primjer nedokazana i nestalnog igrača koji nigdje ništa nije napravio i to potvrdio. Ali zaboravimo i to, moje razočarenje dolazi otuda što ne znaš da Bogues u ono vrijeme kada je igrao za reprezentaciju SDA nije bio NBA igrač. Igrači iz NBA su tek na OI u Barceloni 1992. nastupali za reprezentaciju SAD. A to zašto upoređujem te periode je da bih bio fer prema Draženu jer ga ne mogu upoređivati u seniorskoj karijeri a da to ne bude na njegovu štetu (čovjek je poginuo, zar ne). Dakle, Bogues nije bio ništa stariji od Paytona kada je nastupao za reprezentaciju SAD jer su tada za tu repku i igrali igrači sa univerziteta. (Uostalom, tako je i Jordan igrao na međunarodnim reprezentativnim nastupima, zar ne?) Znači, najbolji igrači NBA još nikada nisu igrali na nekom SP u košarci, pa zato i prolaze onako kako prolaze!
Kada govorim o osvojenim medaljama naravno da ih pominjem samo kao argumenat uz igrače koji su dali presudan doprinos njihovom osvajanju. Dakle, Toni Kukoč se itekako naigrao u najboljoj momčadi svijeta i bio nezamjenjiv u osvajanju ona tri prstena, a Velimir Perasović je, recimo, bio nezamjenjiv u osvajanju one tri evro-titule što se za Zorana Sretenovića nikako ne bi moglo reći (ni u Jugoplastici, a ni nigdje drugo prije i poslije toga). De mi samo reci kojoj je to ekipi Komazec presudno doprinio da bude prva ili na postolju barem. Pa sjeti se ili provjeri na internetu ko su bili glavni igrači u osvajanju treće titule prvaka Evrope za Jugoplastiku - Kukoč, Savić i Perasović. Čak ni pravog trenera nisu imali (Pavićević zamijenio Maljkovića, koji je potrčao da ugrabi ugovor kao prvak, znači nije ni sanjao da bi Toni i društvo to sve mogli ponoviti). E to je ta bitna razlika između Tonija i svih drugih igrača (osima Kreše Ćosića) na ovim prostorima. Kad je Toni dobro igrao njegova ekipa je pobjeđivala i osvajala sve (gotovo) što se moglo osvojiti. Znači, Toni ima više zlatnih trofeja kao junior, a i kao senior od Dražena (i titula evropskog klupskog prvaka, i reprezentativnih i NBA). Te fakte ne vide samo slijepci, a ne priznaju samo fanatici.

Još ponešto o Perasoviću:
- bio 2. na PE za juniore 1982. (igrao i Dražen, a vodio ih Rusmir Halilović)
- bio 3. na PE za juniore 1984.
- igrajući za Fuenlabradu u Španiji bio tri puta najbolji strijelac lige što prije njega nikome nije pošlo za rukom
- bio 1. na PS u Argentini 1991 (igrali i Dražen, Toni i Ari)
- bio 1. na PE u Rimu 1991. (nije bilo Dražena, jeste Tonija i Komazeca)
- bio dva puta 3. na PE (1993. i 1995) sa Hrvatskom...
za njegove individualne učinke ima podataka na stranici FIBA-e, ali samo od 1992. pa na ovamo, ali pošto je on igrao do 2002. (rođen je 1965) ima se šta vidjeti.

[Kareem Abdul-Jabbar]

.... igrao za reprezentaciju SDA....

dobra fora

[edu]

Edu!
Ovaj si me put strašno razočarao. Komazec je primjer nedokazana i nestalnog igrača koji nigdje ništa nije napravio i to potvrdio. Ali zaboravimo i to, moje razočarenje dolazi otuda što ne znaš da Bogues u ono vrijeme kada je igrao za reprezentaciju SDA nije bio NBA igrač. Igrači iz NBA su tek na OI u Barceloni 1992. nastupali za reprezentaciju SAD. A to zašto upoređujem te periode je da bih bio fer prema Draženu jer ga ne mogu upoređivati u seniorskoj karijeri a da to ne bude na njegovu štetu (čovjek je poginuo, zar ne). Dakle, Bogues nije bio ništa stariji od Paytona kada je nastupao za reprezentaciju SAD jer su tada za tu repku i igrali igrači sa univerziteta. (Uostalom, tako je i Jordan igrao na međunarodnim reprezentativnim nastupima, zar ne?) Znači, najbolji igrači NBA još nikada nisu igrali na nekom SP u košarci, pa zato i prolaze onako kako prolaze!
Kada govorim o osvojenim medaljama naravno da ih pominjem samo kao argumenat uz igrače koji su dali presudan doprinos njihovom osvajanju. Dakle, Toni Kukoč se itekako naigrao u najboljoj momčadi svijeta i bio nezamjenjiv u osvajanju ona tri prstena, a Velimir Perasović je, recimo, bio nezamjenjiv u osvajanju one tri evro-titule što se za Zorana Sretenovića nikako ne bi moglo reći (ni u Jugoplastici, a ni nigdje drugo prije i poslije toga). De mi samo reci kojoj je to ekipi Komazec presudno doprinio da bude prva ili na postolju barem. Pa sjeti se ili provjeri na internetu ko su bili glavni igrači u osvajanju treće titule prvaka Evrope za Jugoplastiku - Kukoč, Savić i Perasović. Čak ni pravog trenera nisu imali (Pavićević zamijenio Maljkovića, koji je potrčao da ugrabi ugovor kao prvak, znači nije ni sanjao da bi Toni i društvo to sve mogli ponoviti). E to je ta bitna razlika između Tonija i svih drugih igrača (osima Kreše Ćosića) na ovim prostorima. Kad je Toni dobro igrao njegova ekipa je pobjeđivala i osvajala sve (gotovo) što se moglo osvojiti. Znači, Toni ima više zlatnih trofeja kao junior, a i kao senior od Dražena (i titula evropskog klupskog prvaka, i reprezentativnih i NBA). Te fakte ne vide samo slijepci, a ne priznaju samo fanatici.

Još ponešto o Perasoviću:
- bio 2. na PE za juniore 1982. (igrao i Dražen, a vodio ih Rusmir Halilović)
- bio 3. na PE za juniore 1984.
- igrajući za Fuenlabradu u Španiji bio tri puta najbolji strijelac lige što prije njega nikome nije pošlo za rukom
- bio 1. na PS u Argentini 1991 (igrali i Dražen, Toni i Ari)
- bio 1. na PE u Rimu 1991. (nije bilo Dražena, jeste Tonija i Komazeca)
- bio dva puta 3. na PE (1993. i 1995) sa Hrvatskom...
za njegove individualne učinke ima podataka na stranici FIBA-e, ali samo od 1992. pa na ovamo, ali pošto je on igrao do 2002. (rođen je 1965) ima se šta vidjeti.

Do mene je..priznajem kix..ali ne zbog neznanja nego zbog brzopletosti..znam da je prvi (i po mom misljenju jedini pravi) Dream team bio u Barseloni '92..usr'o sam..priznajem...

Svojim postom zelim samo dokazati da Perasovic nije toliko, kao sto ga ti predstavljas, bolji igrac od Komazeca (meni, licno, nije uopste bolji)..a za Tonija..RESPECT!!!

Perasovic bio nezamjenjiv?..igrao na dvici..ne sjecam se ko je bio alternativa na dvici..Toni je igrao 3..klasicno krilo..Velimir je bek-suter..Sretenovic je imao zamjenu, meni se cini, Luka Pavicevic je bio drugi play..ali ako cemo realno nema tog koji je nezamjenjiv..mislim da su za onaj uspjeh Jugoplastike najvise zasluzni Bozo Maljkovic, Kukoc i Radja..iako su svi dali svoj doprinos, normalno...

[edu]

.... igrao za reprezentaciju SDA....

dobra fora

Cengic mu bio zamjena na jedinici...