Montgomery: Rješenje za BiH je mirni raspad

[ravno]

I za US of A je rješenje mirni raspad........


(sad nek se Bakir od mene ogradi i u moje ime izvini)

[nokia6170]

Problem nataliteta se moze i drugacije posmatrati i nije sporno da je on kod sve tri etnicke zajednice u BiH vrlo los.

Ali kljucna razlika nije u natalitetu, vec u migracijama stanovnistva. Kod srpskog etnickog korpusa u BiH je primjetna migracija u tri pravca. Jedan prema Banja Luci, drugi prema Srbiji i treci prema inostranstvu. Ovaj prvi pravac migracije Srba prema Banja Luci dovodi do pustosenja siromasnih ruralnih podrucja RS-a, a ova druga dva imaju za posljedicu smanjenje broja Srba u RS-u, odnosno Bosni i Hercegovini. Povratnici nesrbi se naravno ne racunaju, s obzirom da oni predstavljaju potencijalnu opasnost za samu opstojnost RS-a kao tvorevine. I jos jedna vrlo bitna stvar, u RS rijetko ko doseli da zivi od Srba van granica Bosne i Hercegovine.

Sa Bosnjacima je situacija mogu reci mnogo drugacija. Bosnjaci imaju samo dva pravca migracija. Jedan je migracija unutar Bosne i Hercegovine...ruralno stanovnistvo prema urbanim, sto podrazumijeva i migraciju Bosnjaka iz RS-a prema Federaciji u podrucja gdje su Bosnjaci vecina...a drugi pravac migracije Bosnjaka je prema drzavama u kojima ponajvise zivi bosnjacka dijaspora iz zadnjeg rata. Posljedica ove druge migracije je smanjen broj Bosnjaka u Bosni i Hercegovini.

Ali, kljucna razlika izmedju Srba i Bosnjaka u BiH je sto se u pogledu Bosnjaka ta vanjska migracija anulira na jedan drugaciji nacin. Bosnu i Hercegovinu naseljavaju novi Bosnjaci...Bosnjaci iz Srbije (Sandzaka), Bosnjaci iz CG i Bosnjaci sa Kosova. Cak i da se ne izjasnjavaju danas Bosnjacima, njihovi potomci ce to ciniti.

Bosnu i Hercegovinu ne naseljavaju novi Srbi. Jedini period kad se ovo desilo je bio izrazen nakon akcije Oluja 1995. godine kada je prilican broj Srba iz Hrvatske naselio prostore RS-a...ali ova pojava nece dati dugorocne efekte po broj Srba u BiH, jer se radi o populaciji trece zivotne dobi, odnosno starcima, ciji su potomci rasuti po Srbiji ili svijetu i koji se ne planiraju vratiti u djedovinu Hrvatsku, a kamoli naseliti RS.

Medjutim, zadnjih godina imamo i jos jednu najnoviju pojavu...dolazak pravih Turaka (iz Turske, koji nemaju nikakve veze sa Bosnjacima) i njihovo naseljavanje Bosne i Hercegovine...zasad samo Sarajeva. Za 30 godina ocekujem da se njihov broj popne i do 30 000. Da li ce se oni izjasnjavati kao Bosnjaci ili Turci mislim da je svejedno, jer ce bitna veza uvijek biti vjera, odnosno islam, izmedju ove dvije etnicke skupine.

...sto je babi milo...

Nego...svako malo na forumu citamo nekakve strucne ekspertize u vezi nataliteta, cesto upakovane u nekakav ton koji bi kao trebao biti prijetici nebosnjacima u BiH.Nemam nista protiv toga, svako ima legitmno pravo da upozorava na neke drustvene pojave i procese na nacin na koji on to vidi.Ali nije li malo licemjerno da to rade isti oni koji su Bojana Bajica zbog iste stvari etiketirali fasistom i brojacem krvnih zrnaca ?

P.S.

Nije bitno brojno stanje jednog naroda, bitno je kako je taj narod organizovan

Ne znam da li se ovaj tvoj post odnosio na mene u cjelini i na moje jutrosnje pisanje na ovoj temi u pogledu nataliteta, ali u svakom slucaju mislim da si me pogresno shvatio, pogotovo kad je Bojan Bajic u pitanju. Niti sam kad Bojana etiketirao, niti ga kad nazvao fasistom...cak stavise glasao na proslim opstinskim izborima za njegovu stranku.

please, nemoj meni barem prebacivati brojanje krvnih zrnaca

Izvinjenje naravno ne ocekujem, jer znam da ta osobina nije svojstvena cojstvu naroda ovih prostora.

p.s. dovoljno je reci expertiza, jer pojam vec obuhvata strucnost u sebi...strucna expertiza ga dodje kao neki kolor televizor u boji ili prezent poklon

[nokia6170]

A usput Felipe, procitaj sta je o natalitetu govorio gospodin Karadzic (u julu 1992. godine na 17. sjednici srpske skupstine), bez kojeg Republike Srpske ne bi ni bilo.

“Šta ćemo mi raditi ako dobijemo državu u kojoj smo manjina. Šta ćemo raditi ako zbog jednog potoka ili jedne, jednog brda golog izginemo i opet dobijemo neprijatelja u svoju državu na taj način. ... Evropa ne želi i ne smije da dozvoli islamsku državu ovde, to je naš veliki problem, to je naš najveći problem. Oni žele nas i Hrvate da zadrže u jednoj unitarnoj Bosni da mi kontrolišemo Muslimane a mi Muslimane kontrolisati ne možemo u toj unitarnoj državi. Mi dobro znamo gdje dođe fundamentalizam da se tu više živjeti ne može, nema tolerancije, oni se natalitetom učetvorostručuju, a mi Srbi nismo tome dorasli, ne da samo mi Srbi nismo tome dorasli, čak ni Hrišćani u Libanu nisu dorasli tim orijentalnim mentalitetima koje daje Islam. ... Ni Srbi ni Hrvati zajedno natalitetom ne mogu da kontrolišu prodor Islama u Evropu, jer za 5-6 godina bi u unitarnoj Bosni Muslimana bilo preko 51%. ... Ako oni dakle neće nikakvu islamsku državu na Balkanu, onda je još manje vjerovatno da hoće čistu islamsku državu, dakle islamski kanton, muslimanski kanton na području Bosne. ... da je ovaj sukob podjaren da bi nestali Muslimani.”[30]

[fedor]

Šta bi!? Tolika priča a nikako da se dođe do rješenja šta je najbolje za BiH!?? Ima li ko konkretan prijedlog a da nije na štetu nijednoj strani?

[Dozer]

Kod gornje sheme sam mislio samo sematski prikazati moguci ustroj, tj. nivoe vlasti. Ko koga i gdje delegira je drugi par rukava, i manje-vise nebitno.
Da li na drzavnom nivou ima parlament, pa kojekakvi domovi i sl, i to je stvar tehnike, kao i da li predjsednik ima 2 potpredsjednika (a ne treba da ih ima jer bit ovakvog ustroja bi upravo i bio da se ukine @ebeni nacionalni kljuc).

Poenta sheme jeste u nivoima vlasti, a to bi bila samo 3 - opstine (kao najnizi), kantoni/regije (kao srednji) i drzavni (kao najvisi).
To znaci da bi se automatski "izbio" jedan cijeli nivo vlasti koji postoji danas, a to je entitetski, samim tim i te vlade i pratece administracije (koje bi se dijelom uposlile u opstinama, jer bi opstine morale ojacati), a istovremeno bi bili smanjeni i svi kantoni u FBiH, i njihova prateca administracija, naravno.

Podrazujmijeva se da ovo nikako ne odgovara klero-etno-nacionalistima, ali, u brojkama bi to izgeldalo nekako ovako:
Danas imamo:
1. Vijece ministara
2. Parlament BiH
3. Parlament FBiH
4. Parlament RS
5. Parlament DB
6. Vladu FBiH
7. Vladu RS
8. Vladu DB
9. 10 kantonalnih vlada
10. Opstine

Sreca pa ovo nije megalomanski i preskup administrativni aparat, a ukupno svi zajedno trose oko 60% ukupnih budzeta za sve instance, sto je preko 5 milijardi KM godisnje.

A sa uredjenjem iz sheme bismo imali:
1. Drzavna vlada
2. Parlament BiH
3. 4 kantonalne vlade
4. Opstine

I budzetske troskove umanjene sigurno za 50%.

[ultima_palabra]

Šta bi!? Tolika priča a nikako da se dođe do rješenja šta je najbolje za BiH!?? Ima li ko konkretan prijedlog a da nije na štetu nijednoj strani?

http://www.domaljevac.com/bosna-i-herce ... nalna-bih/

[fedor]

Šta bi!? Tolika priča a nikako da se dođe do rješenja šta je najbolje za BiH!?? Ima li ko konkretan prijedlog a da nije na štetu nijednoj strani?

http://www.domaljevac.com/bosna-i-herce ... nalna-bih/

Nije loše za početak. Solidna osnova!

[Dozer]

A sta ja pricam...? I to odavno prije nego nastade ovaj biskupski prijedlog...

[ultima_palabra]

A sta ja pricam...? I to odavno prije nego nastade ovaj biskupski prijedlog...

Hajde sad priznaj da si dio "vatikanske zavere"

[fedor]

A sta ja pricam...? I to odavno prije nego nastade ovaj biskupski prijedlog...

[Chmoljo]

Šta bi!? Tolika priča a nikako da se dođe do rješenja šta je najbolje za BiH!?? Ima li ko konkretan prijedlog a da nije na štetu nijednoj strani?

http://www.domaljevac.com/bosna-i-herce ... nalna-bih/

nisam siguran da je prihvatljivo stožernoj stranci. ne odgovara njihovom dobrom drugu.

garant je i za ovo kriv Željko... još će reći da ih je kupio jednim stanom

EDIT: mogao bi se Pločkinić založiti za ovaj prijedlog

[Dozer]

A sta ja pricam...? I to odavno prije nego nastade ovaj biskupski prijedlog...

Hajde sad priznaj da si dio "vatikanske zavere"

Jes, jes...evo maloprije sam se konsultov'o s Papom na Skype-u, cisto da pitam smijem li reci da sam i prije njegovih biskupa pricao o regionalizaciji BiH

[nosara]

A sta ja pricam...? I to odavno prije nego nastade ovaj biskupski prijedlog...

Hajde sad priznaj da si dio "vatikanske zavere"

Jes, jes...evo maloprije sam se konsultov'o s Papom na Skype-u, cisto da pitam smijem li reci da sam i prije njegovih biskupa pricao o regionalizaciji BiH

I, kako nam je, bogati, papa... Jel giht miruje, ili...?

[Dozer]

Ma dobar...malo ga handri mikrofon, ali to valjda nema veze s gihtom...

[felipe kajetano]

Ne znam da li se ovaj tvoj post odnosio na mene u cjelini i na moje jutrosnje pisanje na ovoj temi u pogledu nataliteta, ali u svakom slucaju mislim da si me pogresno shvatio, pogotovo kad je Bojan Bajic u pitanju. Niti sam kad Bojana etiketirao, niti ga kad nazvao fasistom...cak stavise glasao na proslim opstinskim izborima za njegovu stranku.

please, nemoj meni barem prebacivati brojanje krvnih zrnaca

Izvinjenje naravno ne ocekujem, jer znam da ta osobina nije svojstvena cojstvu naroda ovih prostora.

p.s. dovoljno je reci expertiza, jer pojam vec obuhvata strucnost u sebi...strucna expertiza ga dodje kao neki kolor televizor u boji ili prezent poklon

Izvinjavam se ako sam pogrijesio u vezi Bojana Bajica i napada na njega zbog poznate izjave, kasnije cu malo prelistati istorijat topica NS pa bum postal neke zanimljivosti glede toga

Eto vidis da se i ja junacki mogu ispricati, i Bakir bi mi pozavidio

P.S.

glede ekspertize, imas ekspertizu kao pojam koji obuhvata strucnost, pridjevom "strucna" samo se jos pojacava kvalifikacija onog ko vrsi ekspertizu, tako npr. ja u vezi nataliteta mogu raditi samo ekspertizu ali dalton, zavrzlama i ostatak sljedbenika "natalitetske" skole u bosnjackoj politici to rade "strucno" jer su kvalifikovaniji od mene u vezi toga

[osa]

teoretski si u pravu, samo teorija i praksa se na ovim prostorima razlikuju, što svi ne pristašmo na ponudu srba prije početka rata, da nam oni garantiraju pojedinačna prava, pa bi nam samim tim bila zagarantirana i kolektivna, ako možeš pojasniti, onako jezgrovito....

Ako imaš vremena, onda čitaj Žao mi je što nemam ni vremena ni prostora da ti elaboriram jezgrovito, ali ću samo u nekoliko kratkih crtica iznijeti u čemu je tu problem:

Srpski političari u bivšoj YU nikada nisu gajili ili razvijali istinsku kulturu suživota sa drugim i drugačijim od sebe, za razliku od bosanskih političara koji su odrasli u takvom ambijentu. Umjesto toga, srpski političari gaje "kulturu nekulture" ili bahatog rješavanja svih problema silom (pendrekom, puškom, nožem, žicom,...ovisno od historijskog momentuma ili okolnosti)...eto tu negdje treba tražiti odgovor na tvoje pitanje, a podrobniju elaboraciju mogu poslati na vaš privatni e-mail (naravno, uz novčanu naknadu prema cjenovniku koji ćete dobiti uz sažetak, jer Real Khan ne radi džaba )

hoćeš reći da bošnjački političari, kako ti kažeš, gaje politiku suživota, s kim to.....

[Real Khan]

Kod gornje sheme sam mislio samo sematski prikazati moguci ustroj, tj. nivoe vlasti. Ko koga i gdje delegira je drugi par rukava, i manje-vise nebitno.
Da li na drzavnom nivou ima parlament, pa kojekakvi domovi i sl, i to je stvar tehnike, kao i da li predjsednik ima 2 potpredsjednika (a ne treba da ih ima jer bit ovakvog ustroja bi upravo i bio da se ukine @ebeni nacionalni kljuc).

Poenta sheme jeste u nivoima vlasti, a to bi bila samo 3 - opstine (kao najnizi), kantoni/regije (kao srednji) i drzavni (kao najvisi).To znaci da bi se automatski "izbio" jedan cijeli nivo vlasti koji postoji danas, a to je entitetski, samim tim i te vlade i pratece administracije (koje bi se dijelom uposlile u opstinama, jer bi opstine morale ojacati), a istovremeno bi bili smanjeni i svi kantoni u FBiH, i njihova prateca administracija, naravno.

Podrazujmijeva se da ovo nikako ne odgovara klero-etno-nacionalistima, ali, u brojkama bi to izgeldalo nekako ovako:
Danas imamo:
1. Vijece ministara
2. Parlament BiH
3. Parlament FBiH
4. Parlament RS
5. Parlament DB
6. Vladu FBiH
7. Vladu RS
8. Vladu DB
9. 10 kantonalnih vlada
10. Opstine

Sreca pa ovo nije megalomanski i preskup administrativni aparat, a ukupno svi zajedno trose oko 60% ukupnih budzeta za sve instance, sto je preko 5 milijardi KM godisnje.

A sa uredjenjem iz sheme bismo imali:
1. Drzavna vlada
2. Parlament BiH
3. 4 kantonalne vlade
4. Opstine

I budzetske troskove umanjene sigurno za 50%.

Nemoj me pogrešno shvatiti (znaš i sam koliko sam protiv etničkih ključeva i kolektivnih prava iznad individualnih), ali ovo što sam gore podebljao je najteže za dogovoriti među strankama. Stranke iz RS-a kažu da oni ta 3 nivoa već imaju i odmah izvlače zaključak da "RS ne treba dirati" (što u stvari jeste sporno svima ostalim kojima je BiH u srcu)...s druge strane, dok god postoji RS u ovakvom obliku, kapacitetu i nazivu, to podgrijava želju hrvatskih stranaka u BiH za istom takvom razinom ali sa prefiksom "hrvatska/ki/o", i onda se vraćamo na početak priče i tako vrtimo u krug. Neprijateljima države Bosne i Hercegovine odgovara ovakav RS kao kancerogeno tkivo, a sa druge strane postoje razni razumni prijedlozi za racionalnije uređenje države (jedan od tih prijedloga je i prijedlog Biskupske konferencije, onda Europske komisije kada su predložili ekonomske regije, onda čak i mnoge bošnjačke stranke imaju sličan prijedlog, mada vlada stereotip da su sve bošnjačke stranke za "unitarnu BiH", ali izgleda niko ni ne čita njihove web stranice)... Ko će prvi popustiti - vidjet ćemo...ali sam siguran da vrijeme radi u korist probosanskih snaga jer je sasvim logično da će oni kojima BiH služi kao rezervna domovina prije ili kasnije napustiti istu, a oni kojima je BiH jedina domovina svakako će ostati tu gdje jesu (a gdje će drugo u mp3). Ovo je ujedno odgovor i na onu "demografsku priču"...

[Real Khan]

teoretski si u pravu, samo teorija i praksa se na ovim prostorima razlikuju, što svi ne pristašmo na ponudu srba prije početka rata, da nam oni garantiraju pojedinačna prava, pa bi nam samim tim bila zagarantirana i kolektivna, ako možeš pojasniti, onako jezgrovito....

Ako imaš vremena, onda čitaj Žao mi je što nemam ni vremena ni prostora da ti elaboriram jezgrovito, ali ću samo u nekoliko kratkih crtica iznijeti u čemu je tu problem:

Srpski političari u bivšoj YU nikada nisu gajili ili razvijali istinsku kulturu suživota sa drugim i drugačijim od sebe, za razliku od bosanskih političara koji su odrasli u takvom ambijentu. Umjesto toga, srpski političari gaje "kulturu nekulture" ili bahatog rješavanja svih problema silom (pendrekom, puškom, nožem, žicom,...ovisno od historijskog momentuma ili okolnosti)...eto tu negdje treba tražiti odgovor na tvoje pitanje, a podrobniju elaboraciju mogu poslati na vaš privatni e-mail (naravno, uz novčanu naknadu prema cjenovniku koji ćete dobiti uz sažetak, jer Real Khan ne radi džaba )

hoćeš reći da bošnjački političari, kako ti kažeš, gaje politiku suživota, s kim to.....

Eto, garant će s tobom u Sisku gajiti nešto...šta se tu praviš da si drot?

[osa]

Mene zanima sta bi falilo ovakvom uredjenju BiH (uprosteno)?



4 kantona, opstina koliko vec treba/ima, svi imaju svoje nadleznosti, ali je drzavni parlamet vrh i 4 kantonalne vlade delegiraju njegove clanove. Nema nikakvih famoznih vijeca ministara, 1 je predsjednik, mandati su kao i sada na 4 godine, a izbori se mijenjaju svake dvije (lokalni, opsti). Nema kantona sa vecinskim narodom jer bi svaki imao svega i svacega, a cak i ako bi neki kanton imao neku vecinu u narodnom smislu, tada bi to bilo izbalnasirano nekim drugim kantonom u kojem je neki drugi narod ta famozna vecina.

Ovakvim uredjenjem bi se spasilo sigurno 50% danasnjeg budzeta.

Ah, da...zaboravih na etnicke stranke i njihove idiotske politike, jer oni u ovakvom sistemu ne bi bili uopste potrebni

apsolutno dobra stvar, ne treba bježati od većine nekog od naroda u kantonu/regiji jer je ona neizbježna, treba bježati od toga da to bude isti narod....

[osa]

Ako imaš vremena, onda čitaj Žao mi je što nemam ni vremena ni prostora da ti elaboriram jezgrovito, ali ću samo u nekoliko kratkih crtica iznijeti u čemu je tu problem:

Srpski političari u bivšoj YU nikada nisu gajili ili razvijali istinsku kulturu suživota sa drugim i drugačijim od sebe, za razliku od bosanskih političara koji su odrasli u takvom ambijentu. Umjesto toga, srpski političari gaje "kulturu nekulture" ili bahatog rješavanja svih problema silom (pendrekom, puškom, nožem, žicom,...ovisno od historijskog momentuma ili okolnosti)...eto tu negdje treba tražiti odgovor na tvoje pitanje, a podrobniju elaboraciju mogu poslati na vaš privatni e-mail (naravno, uz novčanu naknadu prema cjenovniku koji ćete dobiti uz sažetak, jer Real Khan ne radi džaba )

hoćeš reći da bošnjački političari, kako ti kažeš, gaje politiku suživota, s kim to.....

Eto, garant će s tobom u Sisku gajiti nešto...šta se tu praviš da si drot?

uvijek me iznova oduševe ovakve tvrdnje, malo izokola izrečene...

[Dozer]

NIkako se ne bi moglo desiti da u svakom kantonu i u ovakvom regionalnom uredjenju jedan te isti narod bude vecinski.
S druge strane, ovo je cak i nebitno jer se ustroj ne bi bazirao na etnickim, nego na individualnim pravima, tako da bi ta nekakva etnicka prava automatizmom pala u drugi plan.

[osa]

NIkako se ne bi moglo desiti da u svakom kantonu i u ovakvom regionalnom uredjenju jedan te isti narod bude vecinski.

misliš....

[Dozer]

Ne mislim, nego znam. Uzmi kartu i podijeli trenutnu BiH na 4 dijela kako god ti padne na pamet, ali na 4 priblizno ravnomjerna i kompaktna dijela. Nema sansi da u vise od dva dobijes tu Bosnjacku vecinu koje se svi toliko boje...a i tada to ne bi bila toliko velika vecina.

[naiskrenije]

hoćeš reći da bošnjački političari, kako ti kažeš, gaje politiku suživota, s kim to.....

Politiku suživota - Bošnjaka,Arapa,Sandžaklija,Bosanaca muslimanske vjeroispovijesti...

[Real Khan]

hoćeš reći da bošnjački političari, kako ti kažeš, gaje politiku suživota, s kim to.....

Politiku suživota - Bošnjaka,Arapa,Sandžaklija,Bosanaca muslimanske vjeroispovijesti...

Eto, ako ti kažeš tako, onda jeste tako...hajde se sada lijepo i "mirno otcijepite" (šta više čekate? zar vam nije Monty dao )