Mi smo Turci!!!

PipiDugaDevetka · Post by **PipiDugaDevetka** » 20/07/2006 15:02

lampard wrote:
emac wrote:Bolan sta ce srbi nestalo im sjeme od nisa do beograda sve cigani a ne srbi a ovo ostalo to su bosnjaci pravoslavni
bosnjaci pravoslavni????????????????????
haj recemo da je sala

Prije Nevesinjske puške, 1876. bitna je bila podjela stanovnika Bosne, Bošnjaka, po religijama...Od Nevesinjske puške, laganice pravoslavni Bošnjaci, postaju Srbi...

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 20/07/2006 15:22

meatoverhere wrote:Osim toga ne mogu shvatiti kako neko moze ista lijepo reci o okupatorima domovine kakvi su bili Turci.

Ljude ve¾e vjera i obièaji i to je sve ¹to vide... Za 50-70 godina tvoji unuci æe tebe gledati blijedo kad bude¹ prièao o 92-oj (pod uslovom da se ova dr¾ava uredi normalno u skorije vrijeme)... Svjestan toga? Zamisli za 100...

Jel treba¹ dizati generacije u rezervi/netrepeljivosti/mr¾nji prema Njemaèkoj, Italiji, Austriji, Hrvatskoj, Srbiji, Crnoj Gori, Maðarskoj, Bugarskoj?

Pitaj Hrvate ko im je dra¾i, Nijemci ili Rusi... Pitaj to isto pitanje Srbe pa æe¹ vidjeti da je to stvar perspektive...

sanco · Post by **sanco** » 20/07/2006 16:22

Onaj Shoba sto je pokrenuo temu je lesinar sa rts-srbijanskog foruma..sponegebob takodje..

Hocemo im dati cackalicu

meatoverhere · Post by **meatoverhere** » 20/07/2006 16:22

ztluhcs wrote:
meatoverhere wrote:Osim toga ne mogu shvatiti kako neko moze ista lijepo reci o okupatorima domovine kakvi su bili Turci.
Ljude veže vjera i običaji i to je sve što vide... Za 50-70 godina tvoji unuci će tebe gledati blijedo kad budeš pričao o 92-oj (pod uslovom da se ova država uredi normalno u skorije vrijeme)... Svjestan toga? Zamisli za 100...

Jel trebaš dizati generacije u rezervi/netrepeljivosti/mržnji prema Njemačkoj, Italiji, Austriji, Hrvatskoj, Srbiji, Crnoj Gori, Mađarskoj, Bugarskoj?

Pitaj Hrvate ko im je draži, Nijemci ili Rusi... Pitaj to isto pitanje Srbe pa ćeš vidjeti da je to stvar perspektive...

Mozemo li se sloziti da su Turci bili okupatori koji su haracili zemlju i narod 500godina? Ili treba napisati novu istoriju u kojoj cemo pricati kako smo se mi dobrovoljno pridruzili Osmanskom carstvu iz ekonomskih, kulturelnih i religijskih razloga i kako je ta unija rezultirala takvim socijalno privrednim procvatom ciji se rezultati osjecaju i danas? Kakav je to podanicki mentalitet u Bosnjaka koji dozvoljava sminkanje tog perioda u nesto drugo puno ljepse?

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 20/07/2006 16:38

ztluhcs wrote: Pitaj Hrvate ko im je dra¾i, Nijemci ili Rusi... Pitaj to isto pitanje Srbe pa æe¹ vidjeti da je to stvar perspektive...

Odgovor, pa idemo dalje...

Timotije · Post by **Timotije** » 20/07/2006 16:45

Jedine dvije lijepe stvari koje su nam Turci donijeli su Islam i kuhinja (doduse pomasna i dobro nezdrava ali brate ukusna). Ostalo je bilo, sto pukne zakrpi, sto se nagne podupri!!!!!!
Jazuk Austrije,pa ostadose tako kratko, ali stvarno jazuk, topovsko meso smo bili i pod svim ostalim "oslobodiocima", oni su makar pokusali uvesti nekog reda!

meatoverhere · Post by **meatoverhere** » 20/07/2006 16:48

ztluhcs wrote:
ztluhcs wrote: Pitaj Hrvate ko im je draži, Nijemci ili Rusi... Pitaj to isto pitanje Srbe pa ćeš vidjeti da je to stvar perspektive...
Odgovor, pa idemo dalje...

Kakve to veze ima? Ovdje je rijec o nama. Nemam ja namjeru s tobom nigdje dalje ako ti mislis da je okupacija tvoje domovine prihvatljiva od strane bilo koga. A pogotovo nemam namjeru u raspravu unositi "dnevnu politiku" ukljucivanjem Srbije i Hrvatske.

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 20/07/2006 17:00

meatoverhere wrote:
ztluhcs wrote:
ztluhcs wrote: Pitaj Hrvate ko im je dra¾i, Nijemci ili Rusi... Pitaj to isto pitanje Srbe pa æe¹ vidjeti da je to stvar perspektive...
Odgovor, pa idemo dalje...

Kakve to veze ima? Ovdje je rijec o nama. Nemam ja namjeru s tobom nigdje dalje ako ti mislis da je okupacija tvoje domovine prihvatljiva od strane bilo koga. A pogotovo nemam namjeru u raspravu unositi "dnevnu politiku" ukljucivanjem Srbije i Hrvatske.

Neutralnije prièati o Turcima? Kad prièa¹ o Turcima ispada¹ bosanski patriota, kad prièa¹ o dnevnoj politici istim tim tonom ispada¹ nacionalista... Tu je poenta sreæo... Jel to razlog ¹to preskaèe¹ temu?

Licemjerje...

A ti ¾vaèi teme stare 200 godina umjesto da skonta¹ da ima¹ isti taj problem mnogo bli¾e i sada - iza brda, par km daleko...

3 kategorije: pripadnost dr¾avi, pripadnost narodu i pripadnost vjeri. Ljudi ih redaju po prioritetima onako kako oni misle da trebaju. Sama èinjenica ¹to ih ti ima¹ poredane na jedan naèin ne znaèi da je to univerzalno mjerilo i da si ti onaj koji je dotakao istinu... Zbog tih redoslijeda je ovdje bjesnio rat godinama...

P.S. Gdje sam ja rekao da je okupacija BiH prihvatljiva od strane bilo koga??

Pearl · Post by **Pearl** » 20/07/2006 17:14

ne kontam stvarno ove kojima je okupacija nesto lijepo donijela... bilo koja..

sto smo se onda borili 92-95? trebali smo pustiti da nas okupiraju, aneksiraju, pa umjesto haraca u vojnicima da pocnu da uzimaju harac u ljudskim zivotima (posto ne bi bilo belosvetskog osvajanja, jel te, pa im zivi ljudi ne trebaju)... ko zna sta bi oni "lijepo" donijeli.. ocito nam velicanje okupatora ide od ruke

sto li su sve kolonijalne drzavice trazile uporno nezavisnost, ako im je pod okupatorima bilo bolje... normalno je da su nesto dobro donijeli... hocete reci indijcima: pa sta se zalite, Englezi su vam donijeli engleski jezik, sad ste poliglote ?!?!??!?! fuj.... pokusajte reci juznoafrikancima zasto je super sto su ih holandjani kolonizirali, pa cete dobiti kamen u glavu.. a ovdje ce vas izgleda castiti kafom...

boze svakakvih mozgova na ovom svijetu...

spongebob · Post by **spongebob** » 20/07/2006 17:20

sanco wrote:Onaj Shoba sto je pokrenuo temu je lesinar sa rts-srbijanskog foruma..sponegebob takodje..

Hocemo im dati cackalicu

ovaj spongebob nikad nije bio ni na jednom drugom forumu osim ovog
a ni na ovoj temi se nisam javio do sada

La_Forge · Post by **La_Forge** » 20/07/2006 17:46

kada pogledate portret Vuka karadzica, mozete primijetiti mastan fes na njegovoj glavi. U to vrijeme je turska moda bila izuzetno cijenjena, i bila je opste prihvacena od strane velikog dijela evrope. Turska je u svakom slucaju bila velika kulturna prijestolnica.

sjećam se jedne emisije Branka Kockice kad se obradjivala tema pravopisa.
Izofiro Branko sliku Vuka i pita onu djecu ".. a znat eli vi mališani ko je ovaj čovek na slici...?"
diže malac ruku i kaže ..." Branko, da možda nije neki stari tuuurčin...?"
(valjda ga je fes asociro na turke ...)
tu Branka presiječe, jedva osta na nogama ...
(čuj šta mali izvali, .. Vuk da je turčin ... katastrofa ..)

a što se tiče sanche i

Onaj Shoba sto je pokrenuo temu je lesinar sa rts-srbijanskog foruma..sponegebob takodje..

Hocemo im dati cackalicu Very Happy

shoba je naš i mi smo shobini... u ratu nas je branio na liniji a sad je kratko skokno do Amerike da počisti uporišta četničke dijaspore

Midas1970 · Post by **Midas1970** » 20/07/2006 17:47

This looks like a juicy thread about my homeland Turkey, too bad I can't understand a word of it... I'd like to pitch in the following comments, just in case somebody in this thread could use this information:

- Most of us, modern day Turks, are grand-children of Muslim Ottoman peoples, who emigrated, or were forced to move, to the Ottoman heartland, as the provinces of Ottoman empire fell one after another like dominos. ( For instance: My father's side of the family were Greek speaking Muslims who were ethnically cleansed from what is now Northern Greece in 1912, and my mother side of the family were Georgian speaking Muslims who were cleansed from what is now Georgia around 1880. )

- Most of us are deeply ignorant about our own history and about the nations that surround us from Balkans to the Middle East.

- We all have friends and family members who are of Bosniak origin, but most of us did not know Bosnia and Bosnians still existed as a sperate nation in the Balkans, until we started seeing them get massacred in the 90s. I find this to be a bigger shame than the collective shame we share today, about not being able to help Bosnians enough during the war. However, there are many little, unimportant guys like myself who read, write and talk, trying to make sure there's a better awareness today among fellow Turks.

- During the war, vast majority of the Turks, from leftists to rightists, atheists to islamists, rich to poor, educated to uneducated, felt a deep, genuine sorrow, and a huge frustration about the events that took place in Bosnia. But of course "feelings", can't feed mouths or stop bullets from flying. I know many Turks today, who simply bow down their heads and look at their shoes when the war in Bosnia is mentioned.

- Many of us are questioning our goverments' passive stands towards regional issues since the second world war and demanding a non-violent but a forcefully active involvement policy

chinese_water · Post by **chinese_water** » 20/07/2006 17:52

Pearl wrote:ne kontam stvarno ove kojima je okupacija nesto lijepo donijela... bilo koja..

sto smo se onda borili 92-95? trebali smo pustiti da nas okupiraju, aneksiraju, pa umjesto haraca u vojnicima da pocnu da uzimaju harac u ljudskim zivotima (posto ne bi bilo belosvetskog osvajanja, jel te, pa im zivi ljudi ne trebaju)... ko zna sta bi oni "lijepo" donijeli.. ocito nam velicanje okupatora ide od ruke

sto li su sve kolonijalne drzavice trazile uporno nezavisnost, ako im je pod okupatorima bilo bolje... normalno je da su nesto dobro donijeli... hocete reci indijcima: pa sta se zalite, Englezi su vam donijeli engleski jezik, sad ste poliglote ?!?!??!?! fuj.... pokusajte reci juznoafrikancima zasto je super sto su ih holandjani kolonizirali, pa cete dobiti kamen u glavu.. a ovdje ce vas izgleda castiti kafom...

boze svakakvih mozgova na ovom svijetu...

nijedan se okupator ne uzdize u nebo...ali okupatora je uvijek bilo,neki su bili losiji, neki manje losi,neki su iza sebe ostavljali samo tragove krvi, neki su negdje nesto lijepo ostavili, no mi nemamo pojma (zato sto nismo dozivjeli taj period), kakvi su zapravo Turci bili prema nama, ostale su samo uspomene tipa stari most...dakle ostale su one materijalne vrijednosti (sada neprocjenjive), i to je ono sto je za mene bitno...dakle nisu rusili, oni su gradili.I nije u redu da njih poredis sa cetnicima koji su ovdje samo smrt sijali i rusili.Dok recimo englezi u africi imaju vlasnistvo nad njihovim dijamantima, i afrikanci rade za 1 dolar dnevno (ne zamjeri ako nije informacija tacna u bobu, ali koliko me pamcenje sluzi, tako je nesto),kopaju itd...itd...nadam se da si me shvatio/la, dakle ne opravdavam okupaciju Turaka nad BiH, ali da se nesto takvo nije desilo, nego npr... da su nas okupirali ti isti englezi...mi bismo danas kopali diijamante(u nasem slucaju , recimo ugalj) za 1 dolar dnevno...

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 20/07/2006 18:43

Midas1970 wrote:This looks like a juicy thread about my homeland Turkey, too bad I can't understand a word of it... I'd like to pitch in the following comments, just in case somebody in this thread could use this information:

- Most of us, modern day Turks, are grand-children of Muslim Ottoman peoples, who emigrated, or were forced to move, to the Ottoman heartland, as the provinces of Ottoman empire fell one after another like dominos. ( For instance: My father's side of the family were Greek speaking Muslims who were ethnically cleansed from what is now Northern Greece in 1912, and my mother side of the family were Georgian speaking Muslims who were cleansed from what is now Georgia around 1880. )

- Most of us are deeply ignorant about our own history and about the nations that surround us from Balkans to the Middle East.

- We all have friends and family members who are of Bosniak origin, but most of us did not know Bosnia and Bosnians still existed as a sperate nation in the Balkans, until we started seeing them get massacred in the 90s. I find this to be a bigger shame than the collective shame we share today, about not being able to help Bosnians enough during the war. However, there are many little, unimportant guys like myself who read, write and talk, trying to make sure there's a better awareness today among fellow Turks.

- During the war, vast majority of the Turks, from leftists to rightists, atheists to islamists, rich to poor, educated to uneducated, felt a deep, genuine sorrow, and a huge frustration about the events that took place in Bosnia. But of course "feelings", can't feed mouths or stop bullets from flying. I know many Turks today, who simply bow down their heads and look at their shoes when the war in Bosnia is mentioned.

- Many of us are questioning our goverments' passive stands towards regional issues since the second world war and demanding a non-violent but a forcefully active involvement policy

Yes, we're talking about Ottoman occupators and how 450 years of Turkish rule left us in the backwaters of European society, and while most Bosniaks feel simpathy for Turkish people, few of them would disagree with this.

Anka · Post by **Anka** » 20/07/2006 18:46

Pošto je moj narod bio 5 vekova pod turskom okupacijom,ajde da ja kažem koju reč. Nisam srela nijednu osobu koja mrzi Turke i Tursku. Naprotiv. Zadnjih godina sve više naših turista odlazi u Tursku na letovanje, Turci su zbog velikog broja naših turista naučili dosta srpskih reči,maltene,više ljudi ide u Tursku nego u Crnu Goru.
Nebrojeno puta mi se preko interneta javljaju Turci i lepo popričamo (na engleskom naravno)
Takođe, naša kuhinja kao i folklor imaju dosta elemenata turskog.
Pored omiljenih šumadijskih kola, zna se da na folklornim manifestacijama, atmosferu do usijanja diže "Vranjanska svita". Devojke su u šalvarama,muškarcima imaju fes na glavi, daire zveče, publika tapše, uzvikuje bravo. Nedavno sam bila na koncertu folklornih ansambla, Vranjanska svita je celu salu podigla na noge,dvaput su izlazili na bis.
Takođe,zna se da je u Srbiji popularna grčka i turska muzika (nema neke velike razlike), Tarkan se vrti na tv-u,po kafićima a zna se i da naši pevači masovno "kradu" grčke i turske melodije.
Kada ne nekom području ljudi toliko dugo žive jedni kraj drugih,logično je da postaji slični,preuzimaju običaje,muziku,odevanje...
Očigledan je i uticaj turske arhitekture. Nikome u Beogradu nije palo na pamet da ruši ta zdanja,ona su pod zaštitom države kao kulturno istorijski spomenici.
U Srbiji narod nije opterećen turskim nasleđem.
Što se tiče vaših komentara,ne bih da se mešam,jer se ova tema ipak tiče vas, mislim da solidno komentarišete, ali bih da se osvrnem na komentare koji su me zaprepastili:
- muškarci pobijeni pa su srpkinje bile usamljene ha ha ha
- zna se za prvu bračnu noć ha ha ha
zato bih pitala autora tih reči:
Da se ti oženiš i onda ti prvu bračnu noć neko drugi uzme ženu (nije bitno koje je vere taj neko,može da bude i tvoje vere,bitno je da je to drugi muškarac) da li bi ti to bilo smešno?
Da li misliš da je ženi kojoj je muž ubijen do seksa sa onim koji joj je ubio muža?
Ne znam da li si svestan šta si napisao... ovo je toliko cinično i pokvareno da nemam reči...pa bar da nisi stavio ono cerekanje na kraju ha ha ha
I danak u krvi je pozitivna stvar?!
I još to upoređuješ sa odlaskom u inostranstvo na studiranje???
Mehmed Paša Sokolović je celog života nosio tugu u srcu zbog svoje sudbine. I most je sazidao jer je znao koliko se narod tamo muči pri prelaženju Drine. Poslušaj pesmu janjičar od Cuneta Gojkovića :
"U vihoru kao vatra,bojevima ljutim vođen,palio je jedan ratnik selo gde je rođen...Ne diž' na me ruku sine,ako svoje jade znadeš, majka sam ti..."
Ništa tu nije smešno, nisu ta deca išla na studiranje, mnogi od njih su se vraćali da ubijaju, to je bila tregedija...ubije te rođeno dete, tvoja krv...
Zamisli obrnutu situaciju:
tebi otmu dete koje ima 5 godina, odvedu ga u Srbiju, prebace ga u pravoslavnu veru, vaspitavaju ga kao Srbina i onda taj Srbin, nekada tvoj sin, dođe u Bosnu i ubije tebe i svoju majku, ubije brata, sestru,komšiju,druga, da bi dokazao da stvarno nije Bošnjak već Srbin?
E vala, to je baš smiješno ha ha ha
Da li je?

chinese_water · Post by **chinese_water** » 20/07/2006 19:02

Anka wrote: taj Srbin, nekada tvoj sin, dođe u Bosnu i ubije tebe i svoju majku, ubije brata, sestru,komšiju,druga, da bi dokazao da stvarno nije Bošnjak već Srbin?
E vala, to je baš smiješno ha ha ha
Da li je?

ovaj dio nije smijesan...uopste, nego su smijesni oni "srbi" iz rs...koji tvrde da su srbi, i upravo su u ratu takvi ubijali,klali itd...da bi dokazali da stvarno nisu bosnjaci veci srbi...a znam...srbi ih ne bendaju ni 2%, bendali su ih kada su mislili da ce da prosire svoje teritorije i tu i tamo koji od njih dobiti svoj komad zemlje....znam da je offtopic...ali morao sam ovo reci...upravo se u BiH desavalo to...dokazivanje da su "srbi" stvarno srbi i da nisu zaboravili ono sto ih muci, a to je ta okupacija u kojoj smo mi dobro prosli a oni lose

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 20/07/2006 19:06

Anka wrote:Nisam srela nijednu osobu koja mrzi Turke i Tursku. Naprotiv.
U Srbiji narod nije opterećen turskim nasleđem.

Vasa cijela moderna historija je opterecena upravo time.
Prestanite lagati sebe, bice vam bolje. Kompleks je stvarno CUDO.

Anka wrote: Nikome u Beogradu nije palo na pamet da ruši ta zdanja,ona su pod zaštitom države kao kulturno istorijski spomenici.

Osim mozda poneke dzamije?

hamusch · Post by **hamusch** » 20/07/2006 19:14

Ma mogu oni nas zvati kako im je volja, al je jedno sigurno, vise oni imaju veze sa Turcima nego mi. Kad su Turci posli u osvajanja nisu vodili svoje zene a u ono doba bome nije bilo ni kondoma.

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 20/07/2006 19:15

Ma, naš problem ovdje jeste generaliziranje stvari, korištenje crno-bijele tehnike, i naravno, NEZNANJE. Niti su u vrijeme osmanlijske vladavine ovim prostorima tekli med i mlijeko svakoga momenta, niti je svaki dan pravljena Ćele -kula.
Potrebno je imati na umu i društveno povijesni kontekst osmanlijskih osvajanja, imati na umu šta se tada dešavalo u svijetu, šta je bilo, a šta ne, društveno prihvatljivo.
Naš najveći problem jeste romantičarski pristup ovom vaktu:

Kršćani,posebno pravoslavni, već generacijama uče svoju djecu o osmanlijskom periodu, kao o periodu jedino i isključivo zuluma, harača, danka u krvi, ubijanja, silovanja, nabijanja na kolac....
Bilo je svega navedenog i to nije sporno. No, to nije jedina i najvažnija karakteristika Osmanlijske vladavine na ovim prostorima.
O martolozima,plaćenim kršćanskim vojnicima u sastavu Osmanlijske vojske, ne govori se mnogo. O pomjeranju pravoslavlja na istok,u tom vaktu, također se ne govori. O obnovi pećke patrijaršije, također.
S druge strane, u Turskoj se ljetuje, kako kaže Anka, nema animoziteta prema Turskoj i Turcima u Srbiji, i ako je tako, to je naravno uredu.
Pade mi na pamet, dok sam čitao ovo što je Anka napisala ono čuvoneo, od Bore Stankovića: " Pusto tursko...." i žal ljudi ,pravoslavaca, u vranjanskom kraju nakon odlaska Osmanlija.....
U Bosni stvari ne stoje tako: U Bosni se general Mladić,u julu 1995 osvećuje Osmanlijama, skoro 130 godina nakon odlaska posljednjeg turskog askera iz ove zemlje....

I dalje su,dakle 2006, bosanski muslimani Turci, poturice, oni koji su "prodali vjeru za večeru", oni koji su ,zbog činjenice da su primili islam, gori od Turčina,itd,itd......

Svakako, postoji i druga strana medalje. Bosanski muslimani, skloni su pomenuti period gledati isključivo kao period napretka, prosperiteta,arhitektonskih dostignuća, pozitivnog mijenjanja higijenskih navika, kulture stanovanja, itd,itd....Naravno, i u ovom razmišljanju previše je romantike.
Doduše, treba razumjeti onu vrstu simpatije koja dolazi prema Turcima, kao donositeljima islama ovdje. Jer ne treba zaboraviti, da muslimani na Balkanu, Turke nisu doživljavali kao okupatore. Osjećali su se sastavnim dijelom Osmanskoga carstva, osjećali su se ravnopravnim građanima, mnogi od njih činili su vladajuću klasu, jesu, doduše, sačuvali jezik i etničku pripadnost, no u državnom smislu, osjećali su se Turcima. I danas se mogu čuti stare muslimanke, kako se zaklinju: "turske mi, Muhamedove vjere"....Ginuli su za tu carevinu,doživljavajući to kao borbu za vjeru i Bosnu, kao sastavni dio Turske carevine.

No, bilo pa prošlo. Važno je generacijama koje dolaze,stvari pokazati na ispravan način, bez crno-bijele tehnike. U suprotnom, osvete "Turcima" i Turcima, neće prestati i opet će se računi iz prošlosti, prebijati preko Bosne i , najvećim dijelom, bosanskih muslimana.

dizZaster · Post by **dizZaster** » 20/07/2006 19:29

Anka wrote:
Očigledan je i uticaj turske arhitekture. Nikome u Beogradu nije palo na pamet da ruši ta zdanja,ona su pod zaštitom države kao kulturno istorijski spomenici.
U Srbiji narod nije opterećen turskim nasleđem.

Bajrakli džamija u Beogradu.
ovo je srpska istina

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 20/07/2006 19:29

Ahmmed wrote: Kršćani,posebno pravoslavni, već generacijama uče svoju djecu o osmanlijskom periodu, kao o periodu jedino i isključivo zuluma, harača, danka u krvi, ubijanja, silovanja, nabijanja na kolac....
Bilo je svega navedenog i to nije sporno. No, to nije jedina i najvažnija karakteristika Osmanlijske vladavine na ovim prostorima.
O martolozima,plaćenim kršćanskim vojnicima u sastavu Osmanlijske vojske, ne govori se mnogo. O pomjeranju pravoslavlja na istok,u tom vaktu, također se ne govori. O obnovi pećke patrijaršije, također.
S druge strane, u Turskoj se ljetuje, kako kaže Anka, nema animoziteta prema Turskoj i Turcima u Srbiji, i ako je tako, to je naravno uredu.
Pade mi na pamet, dok sam čitao ovo što je Anka napisala ono čuvoneo, od Bore Stankovića: " Pusto tursko...." i žal ljudi ,pravoslavaca, u vranjanskom kraju nakon odlaska Osmanlija.....
U Bosni stvari ne stoje tako: U Bosni se general Mladić,u julu 1995 osvećuje Osmanlijama, skoro 130 godina nakon odlaska posljednjeg turskog askera iz ove zemlje....

I dalje su,dakle 2006, bosanski muslimani Turci, poturice, oni koji su "prodali vjeru za večeru", oni koji su ,zbog činjenice da su primili islam, gori od Turčina,itd,itd......

Svakako, postoji i druga strana medalje. Bosanski muslimani, skloni su pomenuti period gledati isključivo kao period napretka, prosperiteta,arhitektonskih dostignuća, pozitivnog mijenjanja higijenskih navika, kulture stanovanja, itd,itd....Naravno, i u ovom razmišljanju previše je romantike.
Doduše, treba razumjeti onu vrstu simpatije koja dolazi prema Turcima, kao donositeljima islama ovdje. Jer ne treba zaboraviti, da muslimani na Balkanu, Turke nisu doživljavali kao okupatore. Osjećali su se sastavnim dijelom Osmanskoga carstva, osjećali su se ravnopravnim građanima, mnogi od njih činili su vladajuću klasu, jesu, doduše, sačuvali jezik i etničku pripadnost, no u državnom smislu, osjećali su se Turcima. I danas se mogu čuti stare muslimanke, kako se zaklinju: "turske mi, Muhamedove vjere"....Ginuli su za tu carevinu,doživljavajući to kao borbu za vjeru i Bosnu, kao sastavni dio Turske carevine.

No, bilo pa prošlo. Važno je generacijama koje dolaze,stvari pokazati na ispravan način, bez crno-bijele tehnike. U suprotnom, osvete "Turcima" i Turcima, neće prestati i opet će se računi iz prošlosti, prebijati preko Bosne i , najvećim dijelom, bosanskih muslimana.

Pa mislim da je i logicno da ce Bosnjaci imati malo ljepsu sliku turske vladavine kad su oni bili u nadredjenom polozaju u odnosu na Srbe i Hrvate.

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 20/07/2006 19:32

Nisam ni rekao da je nelogično, samo sam konstatirao

Dolina avalona · Post by **Dolina avalona** » 20/07/2006 20:01

U to davno doba postojale su mnoge imperije, medju kojima i Osmanska. tada je bilo normalno i prirodno da se carstva sire i bore, jer su se drzave i teritorije tek stvarale. Osmanlije nisu zauzele BiH da bi od ovog regiona napravili koliniju i robove, vec da bi ovaj region unaprijedili, a dokaz za to su mnoge prelijepe gradjevine, kultura i tradicija koju su iza sebe ostavili. Jesu bili osvajaci, ali posteni osvajaci.Dokaz za to je Ahnama daata katolicima kao trajni dokaz Turske pravednosti i otvorenog uma!!

Svi nemuslimani su zivjeli slobodno i bez straha. Kada su krstasi protjerali jevreje iz Anadolije(Spanije), utociste su pronasli u Osmanskom carstvu. Tu su zivjeli kao svi drugi i bili postovani!(A pogledajte sta sada rade Libanoncima)! Tacno je da su nemuslimani mozda placali vece poreze i imali bolji status ako uzmu Islam kao vjeru, ali ih ipak nikada niko na to nije silio i zivjeli su pristojno!

Ja sam Bosanac/Hercegovac, ali sam sretan i ponosan sto je jedna tako velika i lijepa zemlja Turska nekada bila domovina moih pradjedova. Tursku ne osjecam kao drugu/rezervnu domovinu, ali je itekako volim i postujem.

Svugdje na svijetu postoje bratske zemlje, zasto bi se mi stidjeli naseg tursko/bosanskog bratstva!?
A i dosta su nam pomogli tokom agresije, ipak ne zaboravimo to!

Zar nije lijepo kada odemo u Tursku i kazemo da smo bosanci, a turci vam nazovu Merhaba i prigrle vas. Jer ako necemo se grliti sa njima, evo nam dobrih i miroljubivih susjeda(koji su nam dosta pomogli tokom rata), hocemo li sa njima!?

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 20/07/2006 20:58

Dolina avalona wrote:U to davno doba postojale su mnoge imperije, medju kojima i Osmanska. tada je bilo normalno i prirodno da se carstva sire i bore, jer su se drzave i teritorije tek stvarale. Osmanlije nisu zauzele BiH da bi od ovog regiona napravili koliniju i robove, vec da bi ovaj region unaprijedili, a dokaz za to su mnoge prelijepe gradjevine, kultura i tradicija koju su iza sebe ostavili. Jesu bili osvajaci, ali posteni osvajaci.Dokaz za to je Ahnama daata katolicima kao trajni dokaz Turske pravednosti i otvorenog uma!!

Svi nemuslimani su zivjeli slobodno i bez straha. Kada su krstasi protjerali jevreje iz Anadolije(Spanije), utociste su pronasli u Osmanskom carstvu. Tu su zivjeli kao svi drugi i bili postovani!(A pogledajte sta sada rade Libanoncima)! Tacno je da su nemuslimani mozda placali vece poreze i imali bolji status ako uzmu Islam kao vjeru, ali ih ipak nikada niko na to nije silio i zivjeli su pristojno!

Ja sam Bosanac/Hercegovac, ali sam sretan i ponosan sto je jedna tako velika i lijepa zemlja Turska nekada bila domovina moih pradjedova. Tursku ne osjecam kao drugu/rezervnu domovinu, ali je itekako volim i postujem.

Svugdje na svijetu postoje bratske zemlje, zasto bi se mi stidjeli naseg tursko/bosanskog bratstva!?
A i dosta su nam pomogli tokom agresije, ipak ne zaboravimo to!

Zar nije lijepo kada odemo u Tursku i kazemo da smo bosanci, a turci vam nazovu Merhaba i prigrle vas. Jer ako necemo se grliti sa njima, evo nam dobrih i miroljubivih susjeda(koji su nam dosta pomogli tokom rata), hocemo li sa njima!?

Evo,i ovo je primjer jedne romantizirane verzije priče o turskoj vladavini kod nas

Ahdnama jeste vrijedan dokument, revolucionaran za to doba,i zaista je treba isticati kao dokument vrijedan svakog poštovanja.No, zaista je veliko pitanje koliko se poštovala, pogotovo u nekim periodima turske vladavine.
U značajnom periodu te vladavine, nemuslimani zaista jesu živjeli slobodno. No, znalo se desiti, i to nerijetko, da se sultanske hazne pune veoma nepopularnim mjerama. Koje, uzgred, nisu zaobilazile ni muslimanske seljake i zanatlije.

Sa drugim dijelom tvoga posta, mogu se složiti. Drago mi je što vi, Bošnjaci, imate takav odnos prema nama Turcima

A i mi Vas, zaista volimo i poštujemo!

Midas1970 · Post by **Midas1970** » 20/07/2006 21:02

jeza u ledja wrote:
Midas1970 wrote:This looks like a juicy thread about my homeland Turkey, too bad I can't understand a word of it... I'd like to pitch in the following comments, just in case somebody in this thread could use this information:

- Most of us, modern day Turks, are grand-children of Muslim Ottoman peoples, who emigrated, or were forced to move, to the Ottoman heartland, as the provinces of Ottoman empire fell one after another like dominos. ( For instance: My father's side of the family were Greek speaking Muslims who were ethnically cleansed from what is now Northern Greece in 1912, and my mother side of the family were Georgian speaking Muslims who were cleansed from what is now Georgia around 1880. )

- Most of us are deeply ignorant about our own history and about the nations that surround us from Balkans to the Middle East.

- We all have friends and family members who are of Bosniak origin, but most of us did not know Bosnia and Bosnians still existed as a sperate nation in the Balkans, until we started seeing them get massacred in the 90s. I find this to be a bigger shame than the collective shame we share today, about not being able to help Bosnians enough during the war. However, there are many little, unimportant guys like myself who read, write and talk, trying to make sure there's a better awareness today among fellow Turks.

- During the war, vast majority of the Turks, from leftists to rightists, atheists to islamists, rich to poor, educated to uneducated, felt a deep, genuine sorrow, and a huge frustration about the events that took place in Bosnia. But of course "feelings", can't feed mouths or stop bullets from flying. I know many Turks today, who simply bow down their heads and look at their shoes when the war in Bosnia is mentioned.

- Many of us are questioning our goverments' passive stands towards regional issues since the second world war and demanding a non-violent but a forcefully active involvement policy
Yes, we're talking about Ottoman occupators and how 450 years of Turkish rule left us in the backwaters of European society, and while most Bosniaks feel simpathy for Turkish people, few of them would disagree with this.

Ottoman Empire's 200+ years of recession started in early 18th century. The recession became a nose-dive in the 1830s. All the peoples that identified and alligned themselves with the Ottomans suffered the same fate. This is a sensitive topic even in modern day Turkey: On one hand we are mad at our ancestors and blame even some present day problems on them, on the other hand we can't help but admire some great qualities they had. There were many instances where their actions were ahead of their time.

Mi smo Turci!!!

#76

#77

#78

#79

#80

#81

#82

#83

#84

#85

#86

#87

#88

#89

#90

#91

#92

#93

#94

#95

#96

#97

#98

#99

#100