Kur'an najsavrsenija mudziza

[PRO testant]

Zar nije čudno da Isus spominje slavu koju "IMADE PRIJE NEGO LI JE SVJETA BILO"?
I da li to meže značit nešto drugo, a ne ono što ti pokušavaš reči o sluzi?

Interesuje me kako neki od tvojih suzagovornika tumače taj tekst?
Volio bih vidjeti to prije nego li bilo šta drugo kažem?
Pozdrav

ma bolan nemozes sve iz biblije uzeti zdravo za gotovo kad sama biblija kaze da je lazno napisana , i ne samo to nego ima gresaka i kontradikrtornosti na sve strane
Jeremija 8:8 Kako možete reći: "Mudri smo, imamo zakon Gospodnji!" Jest, dobro, ali je to lažju učinila lažljiva pisaljka književnika.
sama biblija kaze za sebe da je lazna a ti bi da vjerujes u sve sta je napisano tamo, sretno ti bilo na sudnjem danu , da bog da se spasis

Zar nije čudno da Isus spominje slavu koju (A)"IMADE PRIJE NEGO LI JE SVJETA BILO"?

a ako je zaista to rekao, po islamu su sve duse stvorene prije svijeta, i bili usvjesnom stanju , kad nas sviju Bog upitao "jesam li ja vas Gospodar" a mi svi potvrdili pred njim da jeste

Ja se tebi divim kako mozes vjeovati u bibliju koja je puna gresaka, nevjerovatan si, to tvoje vjerovarnje ce tebi vise skoditi nego sto ce ti korisiti na sudnjem danu, vjerovati da je isus Bog pa bolje ti je da nevjerujes ni usta barem necinis shirk nego vjerovati u jos jednog Boga, pored allaha, Bog otac Bog sina, ti covjce vjerujes u 2 Boga a nama ovuda solis pamet

Molim te posljedni put, ali baš posljednji, ne vrijeđaj moju a ni tuđu inteligenciju apsurdnim izjava tipa" BIBLIJA TVRDI DA JE LAŽNO NAPISANA"!!!!!!!!!!!

A ako to misliš potkrijepiti tekstom iz iste, onda po nekoj logici, ni tvoj zaključak nije vjerodostojan, jer je donešen na osnovu NETAČNOG teksta. Je li tako?

Dalje, moram li svaki put raditi istu stvar, ili ti namjerno postiraš tekstove van konteksta samo da bi nešto rekao, ili šta več? POSTIRAJ CIJELI TEKST!!!!! Ne samo dio koji tebi odgovara, pa da vidimo da li tvoja tvrdnja ima temelja u tom tekstu.

Jeremija 8:1-12

1 "U ono vrijeme - riječ je Jahvina - povadit će iz grobova kosti1kraljeva judejskih, kosti knezova njezinih, kosti svećenika, kosti proroka i kosti žitelja jeruzalemskih.
2 I razasut će ih prema suncu, prema mjesecu i prema svoj vojsci nebeskoj, koje ljubljahu, 2 kojima služahu, koje slijeđahu, koje za savjet pitahu i kojima se klanjahu. I neće ih pokupiti i sahraniti; ostat će kao gnoj po zemlji.
3 Tada će svima onima što preostanu (1) od tih zlih plemena, po svim mjestima kuda ih rasprših, smrt biti milija od života" - riječ je Jahve nad Vojskama.
4 "Reci im: Ovako govori Jahve: 'Padne li tko, neće li opet ustati, zaluta li, neće li se opet vratiti?
5 Zašto onda (1) taj narod luta uporno i neprekidno? (2) Čvrsto se drže laži[/u], neće da se obrate.
6 Pazio sam i osluškivao: (2) Ne govore kako valja. Nitko se ne kaje zbog pakosti svoje, i ne govori 'Što učinih?' Svatko je skrenuo trku svoju kao konj kad u boj nagne.
7 Čak i roda pod nebom zna svoje vrijeme, grlica, lastavica i ždral drže se vremena kad se moraju vratiti. A moj narod ne poznaje suda Jahvina.
8 Kako (1)možete tvrditi: 'Mi smo mudri, u nas je Zakon Jahvin!' Zaista, u laž ga je pretvorila (2)lažljiva pisaljka pisara!
9 Mudraci će biti osramoćeni, prestravljeni i uhvaćeni u zamku. Gle, oni prezreše riječ Jahvinu! A njihova mudrost - što im koristi?
10 Zato ću žene njihove dati strancima, 3 a vaša polja osvajačima. Jer od najmanjeg do najvećega svi gramze za plijenom, od proroka do svećenika svi su varalice.
11 I olako liječe ranu naroda mojega vičući: 'Mir! Mir!' Ali mira nema.
12 Neka se postide što gnusobu počiniše, no oni više ne znaju što je stid, ne umiju se više crvenjeti. Zato će popadati s onima što padaju, srušit će se kad stanem kažnjavati" - govori Jahve.

1 - KO? Izraelci
2 - ŠTA? Okrenuli se od Boga.
3 - KADA? Prije Progona i osvajanja Judeje.(jeremija je oisan pred sam progom u Babilon, pogledaj Tužaljke, kada Babilonci osvajaju i odvode narod)

A da se jesu pisari koristili time, je tačno, pogledaj Izraelce kroz knjige Ljetopisa i Kraljeva i vidjeti češ da su zastranjivali stalno, ali se i vračali.
Pored toga, zar bi neko ovakve komentare, od strane samog Boga, ostavljao ako je pokušavao da izmjeni knjigu u svoju korist? Zar to ne bi bilo logično, da sve one ružne detalje iz života največih ljudi u istoriji Izraelaca nebi bili malo "frizirani", recimo Davidovo ubistvo i preljuba sa Batšebom, ili ona silna opisivanja kako služe drugim bogovima, ako je več neko pokušavao da izmijeni tekst? Zar bi bilo ovakvih detalja, gdje Bog govori da su specifično pleme, Aronovci, koje je on SAM za sebe odvojio, počeli da švrljaju okolo i da rade gluposti. Pogledaj knjigu Sudaca i priču o svešteniku i slušbi drugim bogovima, unajmljib+vanju kao privatnog svešetenika, te detalje o sveštenikovoj PROSTITUKI i šta se na kraju desilo sa njom od koga, i šta je sveštenik uradio, i koja je reakcija bila ostatka nacije? Zar to neko ne bi izmjenio da priča bude malo ljepša?
RAZMIŠLJAJ!!!!
(A) Na ovo ču odgovoriti kada budem čuo još neka razmišljanja.

A na ono o "dva Boga" de se malo konsultuj šta je Islamsko vjerovanje pa onda komentariši.
Islamsko vjerovanje je da Kršćani vjeruju u 3 boga, ne u dva.
Iako to naravno nije tačno. Ali neka prođe za sada, de ti odgovori na svoje izvrtanje ovih riječi koje ti navede, pa da vidimo šta čemo dalje.

[KotromanichII]

protestante, nije da se samo zalutao nego i prolupao skroz

1 - KO? Izraelci
2 - ŠTA? Okrenuli se od Boga.
3 - KADA? Prije Progona i osvajanja Judeje.(jeremija je oisan pred sam progom u Babilon, pogledaj Tužaljke, kada Babilonci osvajaju i odvode narod)

pa ko je pisao bibliju nego izraelci ta nisi je ti pisao covjce, ajooj nije tebi lahko nimalo

8 Kako (1)možete tvrditi: 'Mi smo mudri, u nas je Zakon Jahvin!' Zaista, u laž ga je pretvorila (2)lažljiva pisaljka pisara!

cisto ko suza, i ne samo to evo ti i dokaza, kakvih gluposti kontradiktornosti

evo nekih samo od gresaka i kontardiktornosti bibliji

kad isus salje dvanestoricu zapovjeda im ovo ??

Zapovjedi im, da ništa sobom ne uzimaju na put osim jednoga štapa, ni kruha, ni torbe, ni novaca u pojasu. (Marko 6,

vs

Ni torbe na put, ni dvije haljine ni obuće ni štapa; jer je poslenik dostojan svog jela. (Matej 10, 9)

smiju li ponijti stap ili nesmiju

Da li je kćer nekog čovjeka bila mrtva ili na samrti?

Dok On tako govoraše njima, gle, knez nekakav dođe i klanjaše Mu se govoreći: Kći moja sad umre; nego dođi i metni na nju ruku svoju, i oživeće. (Matej 9, 18)

I moljaše Ga vrlo govoreći: Kći je moja na samrti; da dođeš i da metneš na nju ruke da ozdravi i živi. (Marko 5, 23)

Ko je navratio Davida da izbroji Izrailja?

A Gospod se opet razgnevi na Izrailja, i nadraži Davida na njih govoreći: Hajde izbroj Izrailja i Judu. (2 Samuilova 24, 1)
vs
Ali usta sotona na Izrailja i navrati Davida da izbroji Izrailja. (1 Dnevnika 21, 1)

Ko će sjesti na Davidov prijesto, niko ili Isus?

Zato, ovako veli Gospod za Joakima cara Judinog. Neće imati nikoga ko bi sedeo na prestolu Davidovom, i mrtvo će tijelo njegovo biti bačeno na pripeku obdan i na mraz obnoć. (Jeremija 36, 30)
vs
On će biti veliki, i nazvaće se Sin Najvišega, i daće mu Gospod Bog presto Davida oca Njegovog. (Luka 1, 32)

A Bog kaze za kuran:

82. A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allah, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti.

Hvala Bogu sto smo muslimani i sto imamo kuran

A na ono o "dva Boga" de se malo konsultuj šta je Islamsko vjerovanje pa onda komentariši.
Islamsko vjerovanje je da Kršćani vjeruju u 3 boga, ne u dva.
Iako to naravno nije tačno. Ali neka prođe za sada, de ti odgovori na svoje izvrtanje ovih riječi koje ti navede, pa da vidimo šta čemo dalje.

ma vjeruje te vise u vise bogova a ne u 3,

jer koliko krscana se mole svecima, a onome kome se molis stavljas ga na stepen Boga, pa cak vi i vase popove stavljate na mjesto boga, jer od njih trazite oprosta, da vam oproste grijehe a ni guzicu neoperu kako treba
SAMO SE OD BOGA TRAZI OPROST A NE OD POPOVA urazumite se

[PRO testant]

protestante, nije da se samo zalutao nego i prolupao skroz

1 - KO? Izraelci
2 - ŠTA? Okrenuli se od Boga.
3 - KADA? Prije Progona i osvajanja Judeje.(jeremija je oisan pred sam progom u Babilon, pogledaj Tužaljke, kada Babilonci osvajaju i odvode narod)

pa ko je pisao bibliju nego izraelci ta nisi je ti pisao covjce, ajooj nije tebi lahko nimalo
8 Kako (1)možete tvrditi: 'Mi smo mudri, u nas je Zakon Jahvin!' Zaista, u laž ga je pretvorila (2)lažljiva pisaljka pisara!
cisto ko suza, i ne samo to evo ti i dokaza, kakvih gluposti kontradiktornosti / evo nekih samo od gresaka i kontardiktornosti bibliji
kad isus salje dvanestoricu zapovjeda im ovo ??
Zapovjedi im, da ništa sobom ne uzimaju na put osim jednoga štapa, ni kruha, ni torbe, ni novaca u pojasu. (Marko 6,
vs
Ni torbe na put, ni dvije haljine ni obuće ni štapa; jer je poslenik dostojan svog jela. (Matej 10, 9)
smiju li ponijti stap ili nesmiju 1

Da li je kćer nekog čovjeka bila mrtva ili na samrti?
Dok On tako govoraše njima, gle, knez nekakav dođe i klanjaše Mu se govoreći: Kći moja sad umre; nego dođi i metni na nju ruku svoju, i oživeće. (Matej 9, 18)
I moljaše Ga vrlo govoreći: Kći je moja na samrti; da dođeš i da metneš na nju ruke da ozdravi i živi. (Marko 5, 23)

Ko je navratio Davida da izbroji Izrailja?
A Gospod se opet razgnevi na Izrailja, i nadraži Davida na njih govoreći: Hajde izbroj Izrailja i Judu. (2 Samuilova 24, 1) vs
Ali usta sotona na Izrailja i navrati Davida da izbroji Izrailja. (1 Dnevnika 21, 1)

Ko će sjesti na Davidov prijesto, niko ili Isus?
Zato, ovako veli Gospod za Joakima cara Judinog. Neće imati nikoga ko bi sedeo na prestolu Davidovom, i mrtvo će tijelo njegovo biti bačeno na pripeku obdan i na mraz obnoć. (Jeremija 36, 30)
vs
On će biti veliki, i nazvaće se Sin Najvišega, i daće mu Gospod Bog presto Davida oca Njegovog. (Luka 1, 32)

(OVO JE PITANJE KOJE SE RIJETKO POSTAVLJA; BAŠ MI JE DRAGO DA SI TI JEDAN OD ONIH KOJI JESTE, Potraži u među vremenu "Koniyah Curse" - dok ne napišem, pa se malo spremi)

A Bog kaze za kuran:
82. A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allah, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti.
Hvala Bogu sto smo muslimani i sto imamo kuran

A na ono o "dva Boga" de se malo konsultuj šta je Islamsko vjerovanje pa onda komentariši.
Islamsko vjerovanje je da Kršćani vjeruju u 3 boga, ne u dva.
Iako to naravno nije tačno. Ali neka prođe za sada, de ti odgovori na svoje izvrtanje ovih riječi koje ti navede, pa da vidimo šta čemo dalje.

ma vjeruje te vise u vise bogova a ne u 3,
jer koliko krscana se mole svecima, a onome kome se molis stavljas ga na stepen Boga, pa cak vi i vase popove stavljate na mjesto boga, jer od njih trazite oprosta, da vam oproste grijehe a ni guzicu neoperu kako treba
SAMO SE OD BOGA TRAZI OPROST A NE OD POPOVA urazumite se

Eh jel to ponovo nastupamo ?

Ti ili fakat ne vidiš dalje od svog nosa ili si stvrno neuk, da ne kažem nešto drugo.
Ja ti ponovo postirah da vidiš da je tvoja izjava TOTALO ali TOTALNO!!! van svakog konteksta i normalnog razumjevanja teksta. I da si samo "nako" ovalš prešao tekst, i prvo što ti je palo napamet postirao, da to bude eto dokaz "da sama Biblija tvrdi" da je izmjenjnena.

A sve, apsolutno sve ostalo, si zanemario.
Pa i ono o mnogo gorim stvarima iz istorije Izraela, a koje se još uvijek nalaze u tekstu.
ilustracije radi:
Recimo da je nešto slično (kao u slučaju Davidovog ubistva i preljube) zabilježeno, tako jasno i otvoreno, bez uvrtanja i uljepšavanja, o Muhamedu u Quranu? Te da se desi da dođe vrijeme "slavne recenzije" poznatog kalife. I da je taj tekst nestao. Šta to znači? Da je neko mjenajo, jer nije želio da mu ostane mrlja zabilježena u pisanom obliku. Zar ne? (opet podsječam samo je ilustracija)

A sada pravo pitanje, AKO je taj Davidov, i ostali nabrojani, čin ostao kao takav u samom tekstu (pored ostalih argumenta ovo je samo jedan) zar nije normalno da zaključimo da tekst nije diran? Jer, da jeste, onda bi PRVO TI TEKSTOVI bili izmjenjeni, i mi nebi imali takve priče o životu tih ljudi. Zar ne?

Osim toga, lako je provjeriti te priče, na osnovu više dokumenta koji su datirani u različitim vremenskim periodima istorije Izraelaca, i koji su pronađeni na različitim lokacijama u tada poznatom svjetu. Te su neki od njih i na drugim jezicima.
U svim tim dokumentima se te priče nalaze.

A što se tiče ostatka posta javnem se za koji sat, moram na jedno mjesto pa se čujemo.

[KotromanichII]

Eh jel to ponovo nastupamo ?

Ti ili fakat ne vidiš dalje od svog nosa ili si stvrno neuk, da ne kažem nešto drugo.
Ja ti ponovo postirah da vidiš da je tvoja izjava TOTALO ali TOTALNO!!! van svakog konteksta i normalnog razumjevanja teksta. I da si samo "nako" ovalš prešao tekst, i prvo što ti je palo napamet postirao, da to bude eto dokaz "da sama Biblija tvrdi" da je izmjenjnena.

ama covjce greske su tu u bibliji , ja sam ih prezentirao da ih svi vide, a ti mozes glavom od muke udarati od zid, vriskati, jaukati , lelekati ma stagod radio, greske su tu, i nemozes ih nasilu ispraviti

Ti ili fakat ne vidiš dalje od svog nosa ili si stvrno neuk

ja ti barem prezentiram ono sto pisem, a ti mozes se brainiti tako sto ces napadati mene

haj sad da ponovimo lekciju, vidim da je nisi shvatio, pa ti moram crtati

82. A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allah, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti.

ponavaljaj ovo cijelo vrijeme neces li shvatiti jednom

[PRO testant]

Eh jel to ponovo nastupamo ?

Ti ili fakat ne vidiš dalje od svog nosa ili si stvrno neuk, da ne kažem nešto drugo.
Ja ti ponovo postirah da vidiš da je tvoja izjava TOTALO ali TOTALNO!!! van svakog konteksta i normalnog razumjevanja teksta. I da si samo "nako" ovalš prešao tekst, i prvo što ti je palo napamet postirao, da to bude eto dokaz "da sama Biblija tvrdi" da je izmjenjnena.

ama covjce greske su tu u bibliji , ja sam ih prezentirao da ih svi vide, a ti mozes glavom od muke udarati od zid, vriskati, jaukati , lelekati ma stagod radio, greske su tu, i nemozes ih nasilu ispraviti

Ti ili fakat ne vidiš dalje od svog nosa ili si stvrno neuk

ja ti barem prezentiram ono sto pisem, a ti mozes se brainiti tako sto ces napadati mene
haj sad da ponovimo lekciju, vidim da je nisi shvatio, pa ti moram crtati

82. A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allah, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti.

ponavaljaj ovo cijelo vrijeme neces li shvatiti jednom

Šta si bolan toliko zadrečo'?

a ti mozes glavom od muke udarati od zid, vriskati, jaukati , lelekati ma stagod radio, greske su tu, i nemozes ih nasilu ispraviti

To ti ko hajku digo radi odgovora koji slijede?
Jer ti najavih i upozorih da se pripremiš, a ti se jadnik ko' ...
Eto neću, samo nemoj galamit. A mislio sam ti odgovoriti na te tvoje "izjave."
Ti odmah donjeo zaključak da su to "greške" bez da sačekaš bilo kakvo objašnjenje, i onda kažeš da ti ne odgovarm na postavljena pitanja. Normalno je da ti neću odgovoriti, jer šta god da kažem, i to če biti "greška" ili "skroz si prolupo."
A ako budeš želio odgovore javni se , nije teško odgovoriti na tvoje izjave,

Oprosti ako sam te napao, ispalo je uvredljivo ali mi to nije bila namjera.
Samo me je začudilo tvoje emotivno reagovanje. Ja ti pojasnih glabne parametre konteksta, da ti pokažem koliko si OFF, a poče malo emotivnije, pa zavri i na "pranju guzice." Ne znam što ti je to trebalo, ali eto.

Nego, šta bi sa onim zanemarenim djelom koji si ostavio po strani?
Na njega nisi dao odgovor. Zašto?

Ti si postavio (barem jedno) dobro pitanje, i to je OK. To sam i rekao. Ali šta je sa ostatkom moga posta?
On ne postoji ili je malo težak za odgovoriti?

Ja ti cijelo vrijeme govorim sa argumentima, pobijam tvoje tekstove, kontekstom istih koje koristiš, pokazah čak i da si sam (ili kopirao drugog pa) ubacio određene riječi u tekstove, da si izvrtao značenja čitavih pasusa, i da si stihove tumačio samo onako kako tebi koristi.

A ti ni na jednu od tih izjava ne odgovori, nego nastavljaš sa vrijeđanjem inteligencije i moje i ostatka foruma.
Ali i to je OK

O Quranskom tekstu, moram reći da sam namjerno izbjegavao određene tekstove iz Qurana u onim svojim postovima o tvrdnji istog o "neizmjenjivoj riječi Božijoj" koju ti (i pojedini) uporno pokušavaš pokazati kao promjenjenu.
Razlog, jer to stvara dodatnu temu, koju si ti ovim citatom načeo, a nije mi se dalo da guram dva argumenta simultano. Iz očiglednih razloga, jer ni ovaj jedan ne možeš da svariš, a da ne govorimo o drugom.

[KotromanichII]

Ti odmah donjeo zaključak da su to "greške" bez da sačekaš bilo kakvo objašnjenje,

a pa daj mi molim te objasni , u jednoj se kaze nesmiju stap nositi, u drugoj samo smiju stap nositi, tamo nagovara gospod davida a u drugoj sotona, ma daj molim te nebudi smijesan, ili one oko zarobljenim u bitkama davida, u jednoj stoji 1700 u durgoj 7000 konjanika, ama covjece shvati vise jednom ti to nemozes objasniti, pa da se nasadis na glavu sad

to su cinjenice ocite, samo teski slijepac nevidi te greske, biblija je izmijenjena , pisao je sta je god ko htio, oduzimao sta je htio , ma pravo izivljavanje nad knjigom kad ovako sa strane gledam tekstove.

ti ces covjece nastradati pravo zbog svog vjerovanja, budi siguran u to ako se ne pokajes BOgu, reci da je isus Bog, pa siguran sam da kad bi isus bio pored tebe i cuo to, samarcinu bi ti opalio i skocio za vrat da te zadavi kakve si krupne rijeci rekao.


Jevandjelje po Barnabi

92: Pozdravljen kao Bog Blizu Jordana

U ovo vrijeme smo mi sa Isusom, prema riječi svetog anđela otišli na Goru Sinaj. I tamo se Isus sa svojim učenicima zadržao četrdeset dana. Kad je ovo prošlo, Isus se približi rijeci Jordan da bi otišao u Jerusalem. A njega vidje jedan od onih koji su vjerovali da je Isus Bog. Nato sa najvećom radošću vićući stalno: "Naš Bog dolazi", primičući se gradu, on pokrenu čitav grad da viće: "Naš Bog dolazi, o Jerusaleme; pripremi se ti da ga primiš!" I on je svjedočio da je vidio Isusa blizu Jordana.
Tad iziđe iz grada svako, mali i veliki, da vidi Isusa, tako da je grad ostao prazan, jer su žene nosile svoju djecu u rukama, tako da su zaboravile da uzmu hranu za jelo.
Kad oni ovo primjetiše, guverner i visokosvećenik izjahaše i poslaše izaslanika Herodu, koji je isto tako izjahao da nađe Isusa, da bi se buna naroda mogla stišati. Poslije toga su ga dva dana tražili u divljini blizu Jordana, a treći dan su ga našli, blizu podnevnog časa, kada se on sa svojim učenicima čistio za molitvu prema Knjizi Mojsijevoj.
Isus se jako čudio videći mnoštvo koje je pokrilo zemlju ljudima, i reće svojim učenicima: "Možda je Satana digao bunu u Judeji, neka Bog bude zadovoljan da oduzme od Satane vlast koju on ima nad grešnicima".
I kad je on ovo rekao, gomila se približi, a kad su ga poznali, počeli su da viču: "Dobrodošao, o bože naš!", i oni počeše da mu odaju štovanje kao Bogu. Nato Isus jako jeknu i reče: "Nestanite ispred mene, o ludaci, jer, ja se bojim da se zemlja ne otvori i poždere me sa vama zbog vaših gnusnih riječi!" Nato ljudi bijahu ispunjeni strahom i počeše plakati.

93: Isus: Ja sam kao drugi Ljudi

Tad Isus podigavši svoju ruku u znak tišine, reče: "Uistinu, vi ste naveliko pogriješili, o Izraeliti, zovući mene čovjeka, svojim bogom. A ja se bojim da bi Bog zbog ovog mogao da dadne tešku nevolju na čitav grad, dajući ga u ropstvo strancima. O hiljadu puta prokleti Satano, što si ih pokrenuo na ovo!"
Rekavši ovo Isus udari svoje lice objema rukama, našto nastade takva buka od plakanja da niko nije mogao čuti šta je Isus govorio. Nakon toga on još jednom diže svoje ruke u znak tišine, a pošto se narod umirio od plakanja svog, on reče još jednom: "Priznajem pred nebom, i pozivam za svjedoka sve šta živi na zemlji, da sam ja stran svemu onome šta ste vi rekli; pošto sam ja čovjek, rođen od žene smrtnika, potčinjene sudu Božjem, trpeći nevolje jedenja i spavanja, hladnoće i toplote, kao i drugi ljudi. Zato kad Bog dođe da sudi, moje će riječi kao mač probosti svakog (od onih) koji vjeruju da sam ja više nego čovjek".
I rekavši ovo Isus vidje veliko mnoštvo konjanika, pri čemu opazi da dolazi guverner sa Herodom i visokosvećenikom.
Tade Isus reče: "Možda su i oni takođe poludjeli."
Kad guverner stiže tamo sa Herodom i svećenikom, svi sjahaše i načiniše krug oko Isusa, tako da vojska nije mogla da zadrži narod koji je želio da čuje Isusa kako govori sa svećenikom.
Isus se primače svećeniku sa poštovanjem, ali je on želio da se pokloni i obožava Isusa, kad Isus povika: "Čuvaj se toga šta činiš, svećeniće Boga živog! Ne ogriješi se o našeg Boga!"
Svećenik odgovori: "Sad je Judeja uveliko uzbuđena tvojim znakovima i tvojim učenjem da oni viču da si ti Bog; zato sam ja natjeran od naroda došao ovdje sa rimskim guverenerom i kraljem Herodom. Mi te molimo iz sveg srca da smiriš bunu koja se digla zbog tebe. Jer, neki kažu da si ti bog, neki kažu da si ti sin Bogov, a neki kažu da si ti prorok".
Isus odgovori: "A ti, o visokosvećeniće Božji, zašto ti nisi smirio ovu pobunu? Jesi li ti takođe sišao s pameti? Jesu li proročanstva sa Zakonom Božjim tako pala u zaborav, o jadna Judejo obmanuta od Satane!"

[PRO testant]

Ti odmah donjeo zaključak da su to "greške" bez da sačekaš bilo kakvo objašnjenje,

a pa daj mi molim te objasni , u jednoj se kaze nesmiju stap nositi, u drugoj samo smiju stap nositi, tamo nagovara gospod davida a u drugoj sotona, ma daj molim te nebudi smijesan, ili one oko zarobljenim u bitkama davida, u jednoj stoji 1700 u durgoj 7000 konjanika, ama covjece shvati vise jednom ti to nemozes objasniti, pa da se nasadis na glavu sad

to su cinjenice ocite, samo teski slijepac nevidi te greske, biblija je izmijenjena , pisao je sta je god ko htio, oduzimao sta je htio , ma pravo izivljavanje nad knjigom kad ovako sa strane gledam tekstove.

ti ces covjece nastradati pravo zbog svog vjerovanja, budi siguran u to ako se ne pokajes BOgu, reci da je isus Bog, pa siguran sam da kad bi isus bio pored tebe i cuo to, samarcinu bi ti opalio i skocio za vrat da te zadavi kakve si krupne rijeci rekao.


Jevandjelje po Barnabi ....

Evo recimo samo jedan primjer kako ti to vidiš greške, i neću više:
Marko 6:7-11

7 Dozva dvanaestoricu te ih poče slati dva po dva dajući im vlast nad nečistim dusima.
8 I zapovjedi im da na put ne nose ništa osim štapa: ni kruha, ni torbe, ni novaca o pojasu,
9 nego da nose samo sandale i da ne oblače dviju haljina.
10 I govoraše im: "Kad uđete gdje u kuću, u njoj ostanite dok ne odete odande.
11 Ako vas gdje ne prime te vas ne poslušaju, iziđite odande i otresite prah ispod svojih nogu njima za svjedočanstvo."

Zapovjedio im je da NA PUT ne nose ništa osim.... OK

Matej 10:5-14

5 Tu dvanaestoricu posla Isus uputivši ih: "K poganima ne idite i ni u koji samarijski grad ne ulazite!
6 Pođite radije k izgubljenim ovcama doma Izraelova!
7 Putom propovijedajte: 'Približilo se kraljevstvo nebesko!'
8 Bolesne liječite, mrtve uskrisujte, gubave čistite, zloduhe izgonite! Besplatno primiste, besplatno dajte!
9 Ne stječite zlata, ni srebra, ni mjedi sebi u pojase,
10 ni putne torbe, ni dviju haljina, ni obuće, ni štapa. Ta vrijedan je radnik hrane svoje."
11 "U koji god grad ili selo uđete, razvidite tko je u njemu dostojan: ondje ostanite sve dok ne odete.
12 Ulazeći u kuću, zaželite joj mir.
13 Bude li kuća dostojna, neka mir vaš siđe na nju. Ne bude li dostojna, neka se mir vaš k vama vrati.
14 Gdje vas ne prime i ne poslušaju riječi vaših, iziđite iz kuće ili grada toga i prašinu otresite sa svojih nogu.

Dakle, razlika je očigledna, jedan tekst govori ŠTA DA NE NOSE SA SOBOM NA PUT.
Dok drugi govori ŠTA NA TOM PUTU DA NE RADE, DA NE UZIMAJU NIKAKVE NAGRADE ILI PLATE, JER SU BESPLATNO DOBILI I DA BESPLATNO DAJU.
Ali ti si to kao i u dosadašnjim tekstovima zaboravio primjetiti.

Ja rekoh da neću o ovome više, a ti izvoli i dalje daji izjave kao i ove do sada.

A o Barnabi i tobože njegovom "evanđelju" mislim da je već toliko puta rečeno i pokazano zašto ni Muslimanima nije najpametnije da ga koriste. I to na ovom forumu, potraži malo, i uvjeri se.
A i pokazano i dokazano (i od muslimana i od krščana), da je ništa do li loš pokušaj popularizacije vlastitih ideja pisca, koji je usput budi rečeno, Musliman.

[KotromanichII]

Dakle, razlika je očigledna, jedan tekst govori ŠTA DA NE NOSE SA SOBOM NA PUT.
Dok drugi govori ŠTA NA TOM PUTU DA NE RADE, DA NE UZIMAJU NIKAKVE NAGRADE ILI PLATE, JER SU BESPLATNO DOBILI I DA BESPLATNO DAJU.
Ali ti si to kao i u dosadašnjim tekstovima zaboravio primjetiti.

vidis ja sam iskren i kazem kako jest, ma makar istina bila i protiv mene, to oko stapa moguce je da sam ja pogresno procitao , i mogu prihvatiti tvoje objasnjenje, ali one druge sto sam prezentirao nemozes nikako objasniti pa da me rodis jos 10 puta , pogotovo zaraboljene konjenike, u jednom 1700 u drugom 7000 , jednostavno moras da prihvatis cinjenicu da je to greska i tacka, a ako znamo da je to greska, onda postavljamo sledece pitanje, ako postoji jedna greska dali ih ima jos, i kako smo sigurno da ostalo nije falcifikovano i lazno ???? onda ti se sumnje javljao cijelo vrijeme, shvatas

[PRO testant]

Dakle, razlika je očigledna, jedan tekst govori ŠTA DA NE NOSE SA SOBOM NA PUT.
Dok drugi govori ŠTA NA TOM PUTU DA NE RADE, DA NE UZIMAJU NIKAKVE NAGRADE ILI PLATE, JER SU BESPLATNO DOBILI I DA BESPLATNO DAJU.
Ali ti si to kao i u dosadašnjim tekstovima zaboravio primjetiti.

vidis ja sam iskren i kazem kako jest, ma makar istina bila i protiv mene, to oko stapa moguce je da sam ja pogresno procitao , i mogu prihvatiti tvoje objasnjenje, ali one druge sto sam prezentirao nemozes nikako objasniti pa da me rodis jos 10 puta , pogotovo zaraboljene konjenike, u jednom 1700 u drugom 7000 , jednostavno moras da prihvatis cinjenicu da je to greska i tacka, a ako znamo da je to greska, onda postavljamo sledece pitanje, ako postoji jedna greska dali ih ima jos, i kako smo sigurno da ostalo nije falcifikovano i lazno ???? onda ti se sumnje javljao cijelo vrijeme, shvatas

Hvala na priznanju, cijenim otvorenost i spremnost zdravog dijaloga.
Samo da si malo bolje istražio, vidio bih da su i ostale dvije netačne, npr, jedna se jako jednostavno objasni putem malo poznavanja grčkog jezika, a druga hebrejskog i uz pomoč još par stihova koji govore o karakteru Boga.

A o brojevima, njihje veoma lako pogriješti u prepisu i nije da nisu "sporni", jesu teški za objasniti, ali ako pogledaš bolje, nisu ni u kom smislu promijenili osnovne teološke postavke koje su u nekom drugom stihu jako jasnopo stavljene. Ono što ti pokušavaš istači, jeste da MORA postojati APSOLUTNO SAVRŠENSTVO u sadržaju i/ili načinu i/ili jasnoći djela za koje se tvrdi da je "objava od Boga." Jesam li u pravu?
I tu mislim da griješiš, a da ne idemo u debatu o Quranu, primjetiti češ da ni on sam ne stoji na tom temelju.

Što se tiče sumnji i grešaka, da ima ih, i zato se i zovu "tekstualne varijacije."
Več sam spomenuo nekoliko, i čak naveo primjer iz knjige proroka Izaije na jednoj pod temi.
"pogledaj Isaiah scroll- 1000 godina prepisivanja i koje su razlike, od 166 riječi u 53em poglavlju, jedna riječ, tri slova su upitna" Za 1000 godina prepisivanja, sporna su samo tri slova, jedna riječ u ne sječam se tačno koliko, nekoliko stotina, i da se to u zvaničnim krugovima ljudi koji se bave istoriskim dokumentima smatra zaista zanemarivim.
Samo da nglasim, radi se o "spornim" znači ne može se prevagnuti ni na jednu ni na drugu stranu.

Osim toga, več spomenuh nekome, da su te varijacije veoma jednostavno objašnjive.
Npr. Ako uzmemo recimo u obzir samo Novi zavjet, imamo 5366 manuskripta (kompletnih i/ili dijelova).
E sada ako kažemo da ima jedna varijacija (slovo pogrešno napisano ili dodano tipa umjesto N, stavljeno NN) koja se recimo ponavlja u 50% tih manuskripta, koliko je to variujacija, to je 2683 varijacije.
E sada za svaku od pojedinih izradi matematiku i onda saberi, i to je broj koji pojedi pokušavaju prikazati kao grešeke.
A što je najbitnije, imamo na osnovu čega da odgonetnemo gdje se nalaze i koje su prirode, jer imamo dovoljno dokumentarne građe da to možemo napraviti.

A varijacije su u 99,9% slučajeva tipa: AAhmed, Ahemd, Ahm d, Ahm , ili slično. (nadam se da si shvati o čemu je riječ)

[KotromanichII]

A o brojevima, njihje veoma lako pogriješti u prepisu i nije da nisu "sporni", jesu teški za objasniti, ali ako pogledaš bolje, nisu ni u kom smislu promijenili osnovne teološke postavke koje su u nekom drugom stihu jako jasnopo stavljene. Ono što ti pokušavaš istači, jeste da MORA postojati APSOLUTNO SAVRŠENSTVO u sadržaju i/ili načinu i/ili jasnoći djela za koje se tvrdi da je "objava od Boga." Jesam li u pravu?
I tu mislim da griješiš, a da ne idemo u debatu o Quranu, primjetiti češ da ni on sam ne stoji na tom temelju.

Što se tiče sumnji i grešaka, da ima ih, i zato se i zovu "tekstualne varijacije."
Več sam spomenuo nekoliko, i čak naveo primjer iz knjige proroka Izaije na jednoj pod temi.
"pogledaj Isaiah scroll- 1000 godina prepisivanja i koje su razlike, od 166 riječi u 53em poglavlju, jedna riječ, tri slova su upitna" Za 1000 godina prepisivanja, sporna su samo tri slova, jedna riječ u ne sječam se tačno koliko, nekoliko stotina, i da se to u zvaničnim krugovima ljudi koji se bave istoriskim dokumentima smatra zaista zanemarivim.
Samo da nglasim, radi se o "spornim" znači ne može se prevagnuti ni na jednu ni na drugu stranu.

ne izvlaci se, eh da su to samo brojevi nego i rijeci, znas li ti sta znaci u jodnom stihu reci Gospod zapovjedio david da izbroji izraelcane a u drugom Sotona naredio, to je kontrast da nemoze veci , to je zadiranje u srz vjerovanja, iskrivljenje totalno. jednostavno nemozes mi se izvuci i tacka, previse je cak i brojcani kontradiktornosti da bi bilo slucajno, ne to nije slucajno nego ljudi su pisali kako su misli po svom nahodjenju da je ispravno , jedan kaze ovako drugi kaze onako, trece nesto trece, i onda dobijemo onakav buckuris kao u bibliji

[PRO testant]

A o brojevima, njihje veoma lako pogriješti u prepisu i nije da nisu "sporni", jesu teški za objasniti, ali ako pogledaš bolje, nisu ni u kom smislu promijenili osnovne teološke postavke koje su u nekom drugom stihu jako jasnopo stavljene. Ono što ti pokušavaš istači, jeste da MORA postojati APSOLUTNO SAVRŠENSTVO u sadržaju i/ili načinu i/ili jasnoći djela za koje se tvrdi da je "objava od Boga." Jesam li u pravu?
I tu mislim da griješiš, a da ne idemo u debatu o Quranu, primjetiti češ da ni on sam ne stoji na tom temelju.

Što se tiče sumnji i grešaka, da ima ih, i zato se i zovu "tekstualne varijacije."
Več sam spomenuo nekoliko, i čak naveo primjer iz knjige proroka Izaije na jednoj pod temi.
"pogledaj Isaiah scroll- 1000 godina prepisivanja i koje su razlike, od 166 riječi u 53em poglavlju, jedna riječ, tri slova su upitna" Za 1000 godina prepisivanja, sporna su samo tri slova, jedna riječ u ne sječam se tačno koliko, nekoliko stotina, i da se to u zvaničnim krugovima ljudi koji se bave istoriskim dokumentima smatra zaista zanemarivim.
Samo da nglasim, radi se o "spornim" znači ne može se prevagnuti ni na jednu ni na drugu stranu.

ne izvlaci se, eh da su to samo brojevi nego i rijeci, znas li ti sta znaci u jodnom stihu reci Gospod zapovjedio david da izbroji izraelcane a u drugom Sotona naredio, to je kontrast da nemoze veci , to je zadiranje u srz vjerovanja, iskrivljenje totalno. jednostavno nemozes mi se izvuci i tacka, previse je cak i brojcani kontradiktornosti da bi bilo slucajno, ne to nije slucajno nego ljudi su pisali kako su misli po svom nahodjenju da je ispravno , jedan kaze ovako drugi kaze onako, trece nesto trece, i onda dobijemo onakav buckuris kao u bibliji

Prijatelju ja ti objasnih o čemu se radi, i ja ti pokazah da je to insistiranje na "APSOLUTNOM" savršenstvu u svakom slovu i zarezu samo glupost koja nije prihvačena od mnoge učenijih ljudi a koji su mnogo liberalniji od mene i od tebe u teološkom shvatanju. I također te upozorih i na drugu stranu tvog argumenta, a koju si previdjeo.
Te ti pojasnih o kojima je varijacijama riječ, čak navedoh i primjer koji sam JA postavio na forum.

E šta da ti radim? Nema teorije zavjere, i nema NAMJERNOG "friziranja" teksta. Jer ima suviše i previše dokaza, iz SAMOG teksta (kako navedoh u ranijim postovima) protiv te ideje. (Davidove gluposti, privatni sveštenici i prostitutke, itd.)

Ti kako hočeš, istraži i provjeri, a ako ti je nešto nejasno tu sam.
Samo, opet naglašavam, nemaš osnova za te tvrdnje.

[KotromanichII]

Ti kako hočeš, istraži i provjeri, a ako ti je nešto nejasno tu sam.
Samo, opet naglašavam, nemaš osnova za te tvrdnje.

ma nista ti meni nisi objasnio, samo kruzis oko problema kao muha oko govneta, da se tako izrazim

jedino sto si mi objasnio je ono oko stapa, a ostalo samo smuckat i prosuti , eto kakva su ti objasnjenja bila

[PRO testant]

Ti kako hočeš, istraži i provjeri, a ako ti je nešto nejasno tu sam.
Samo, opet naglašavam, nemaš osnova za te tvrdnje.

ma nista ti meni nisi objasnio, samo kruzis oko problema kao muha oko govneta, da se tako izrazim

jedino sto si mi objasnio je ono oko stapa, a ostalo samo smuckat i prosuti , eto kakva su ti objasnjenja bila

Zaista si .... poput djeteta.
U jednom postu postupaš kao normalna osoba, u drugom kočijaški vokabular.
I pri tome još negiraš jasne i jednostavne primjere i objašnjanja. Kao nije ti jasno! ccccccccc

Oko štapa? o čemu ti to ?????

[Ali_G]

Kad se vec pominje to liberalnije shvatanje Biblijskog texta od strane krscanskih teologa, neka me neko ispravi ako grijesim, ta liberalnost nije bila prisutna od pocetka. Razvijala se tokom vremena kada su se pocele uvidjati greske u tekstu. Ako neki teolog nije cak zagovarao tezu da je sam tekst nastao kao plod Bozanske nadahnutosti pisaca i da su zbog toga prisutne greske, ali eto one ne uticu na samu bit.

[KotromanichII]

Zaista si .... poput djeteta.
U jednom postu postupaš kao normalna osoba, u drugom kočijaški vokabular.
I pri tome još negiraš jasne i jednostavne primjere i objašnjanja. Kao nije ti jasno! ccccccccc

klin se klinom izbija jer kad vidim kako nerazumno prilazis mojim analizama, i lutas sa svojim nelogicnim idejama, kazem samo onako kako jest, nekad malo vulgarno ali , to samo da docaram situaciju, ali nemoj se naci uvrijedjen, ziv ti meni bio jos 100 godina

[PRO testant]

Kad se vec pominje to liberalnije shvatanje Biblijskog texta od strane krscanskih teologa, neka me neko ispravi ako grijesim, ta liberalnost nije bila prisutna od pocetka. Razvijala se tokom vremena kada su se pocele uvidjati greske u tekstu. Ako neki teolog nije cak zagovarao tezu da je sam tekst nastao kao plod Bozanske nadahnutosti pisaca i da su zbog toga prisutne greske, ali eto one ne uticu na samu bit.

Griješiš.
Potraži različite teološke pravce u ranoj crkevenoj zajednici.
Jako puno pravaca i jako puno diskusije, čak i Sabori (Nikeja, Konstatinopolj itd.) su se bavili i održavali radi rješavanja najbitnijih i najviše potezanih pitanja.
http://www.paradoxplace.com/Church_Stuf ... ianity.htm

Tako da su se tadašnji liberali svrstavali pod "heretike" jer se vjeruje da su naučavali pogrešne stvari, što se kasnije i pokazalo. http://www.earlychurch.org.uk/heresies_menu.php
Imaš ovdje polijepu listu tih raznih učenja.


Gledao NCIS pa ne mogu da spavam

[psydelija]

http://www.sarajevo-x.com/zanimljivosti ... /091209109

Ne mogoh odliti a da ne postavim link - tele sa znakom Krsta.

Menjaj opticara!

[Karajic10]

Religija je glupost.

[BHF_Manijak]

Kao i oni ljudi sa neukusnim i neargumentovanim upadicama...

[Karajic10]

Kao i oni ljudi sa neukusnim i neargumentovanim upadicama...

post izbrisan zbog neprikladnog komentara.
zadnje upozorenje pred ban!
anjusha