Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[Didier]

Neces mi ni ti a ni bilo ko drugi, ovdje, zabraniti pisati na bilo kojem jeziku na kojem ja to zelim ali i na pismu koji ja zelim isto kao i ti .

Zvučiš kao da se praviš važna, a kao što rekoše ljudi, ne baviš se ničim posebnim. Svako voli da svoj posao predstavi kao ultra mega giga bitan, ali ako misliš da je normalno pričati na njemačkom na našem forumu, onda okej, tvoja stvar, ali ja ću ti reći da nije.

[Bloo]

Pa pripadnost odredenom narodu je svejedno drustveni konstrukt.
Da li je onda Amerikanac koji dode da zivi u Bosnu i nauci bosanski jezik Bos(tr)anac?
Osim jezika, šta bi još tu djecu rođenu u Njemačkoj činilo Bosancima?
Ljubav prema Bosni?

To kako neko smatra nacionalnu pripadnost je druga tematika.
Ja samo govorim da vecina nasih koji idu gore zaboravljaju da vec prva generacija poslije njih nece gajiti njihovu kulturu, jezik i tkd. a da vecina toga nije svjesna.

Ima raznih faktora koji su doveli do toga da se ljudi poput mene i dalje osjecaju kao Bosanci.

Pa nisi mi odgovoio na pitanje. Koji su to kriteriji koji nekoga ko je rođen izvan BiH čini Bosancem (osim osjećaja, poznavanja jezika očito)?

[Didier]

Didier je u pravu

Vecina nasih koji idu vani zaboravljaju da na kraju ispadne da im odmah djeca postaju Nijemci.

Da su barem Nijemci, nego nisu ni to, nego su nešto između, stranci i u Njemačkoj, a i na Balkanu.

Fazon je od djece napraviti ljude koji nisu stranci nigdje, a u tome itekako pomaže jezik, koliko god to škafiškafnjacima bilo nebitno. Itekako je bitno kako će govoriti jezik jer je to preduslov da sutra može s razumijevanjem pogledati dijalošku emisiju, pročitati knjigu, baviti se špicmedicinom i na drugim jezicima itd.

Ta djeca ostaju zatočena ni tamo, ni 'vamo, i nikad neće biti prihvaćeni u Njemačkoj kao da su Nijemci. Njihova djeca možda hoće, ali samo ako se vjenčaju za Švabu ili Švabicu. Ista je priča i sa drugim zemljama.

[PreWiBa]

To kako neko smatra nacionalnu pripadnost je druga tematika.
Ja samo govorim da vecina nasih koji idu gore zaboravljaju da vec prva generacija poslije njih nece gajiti njihovu kulturu, jezik i tkd. a da vecina toga nije svjesna.

Ima raznih faktora koji su doveli do toga da se ljudi poput mene i dalje osjecaju kao Bosanci.

Pa nisi mi odgovoio na pitanje. Koji su to kriteriji koji nekoga ko je rođen izvan BiH čini Bosancem (osim osjećaja, poznavanja jezika očito)?

Pa šta čini onoga što živi u BiH Bosancem? Svako ima zasebnu definiciju.

Za mene je to naravno poznavanje jezika, ali i njegovanje kulture, traženje veza sa BiH, interes za državu predaka i tkd. Sve u svemu , da dođeš do nekog sveopšteg znanja o društvu koje ti dozvoljava da sutra možeš otići dole a da niko ne skuži da si ustvari rođen negdje drugo. Ili da se u veoma kratkom roku možeš dovoljno adaptirati.

[skafiskafsnjak]

Didier je u pravu

Vecina nasih koji idu vani zaboravljaju da na kraju ispadne da im odmah djeca postaju Nijemci.

Da su barem Nijemci, nego nisu ni to, nego su nešto između, stranci i u Njemačkoj, a i na Balkanu.

Fazon je od djece napraviti ljude koji nisu stranci nigdje, a u tome itekako pomaže jezik, koliko god to škafiškafnjacima bilo nebitno. Itekako je bitno kako će govoriti jezik jer je to preduslov da sutra može s razumijevanjem pogledati dijalošku emisiju, pročitati knjigu, baviti se špicmedicinom i na drugim jezicima itd.

Ta djeca ostaju zatočena ni tamo, ni 'vamo, i nikad neće biti prihvaćeni u Njemačkoj kao da su Nijemci. Njihova djeca možda hoće, ali samo ako se vjenčaju za Švabu ili Švabicu. Ista je priča i sa drugim zemljama.

Pa sta me uzimas u usta i pri tom lazes? Nisam rekao da je nebitno .
Jel ti akademski nivo treba da pogleda emisiju ili procitas knjigu?

[forumskivojnik]

Ko si ti?
Kakve veze ti imas sa, iz konteksta izvadjenim serijskim ubicom Niels Högel, mojim rekomentarom na konemtar od Didier?

Zasto medicinski laici imaju neodoljivi poriv da raspravljaju o medicinskim temama?

Na kraju, neko ko nije u stanju ni gramaticki ispravno napisati "Spitzenmedicini" naravno da ne zna znacenje tog strucnog termina .

Spitzenmedizin nije nikakav strucni termin, i tacka.

Nisam ja ikakav medicinski laik, vec sam krenuo istim stopama kao i ti. I to sam prosao njemacki obrazovni sistem.

Uopste ne zelim da te difarmiram, samo sam zelio reci da smatram da nije ok koristiti neke njemacke izraze, koji rijetko ko ovdje razumije. Ovdje je se tri stranice raspravljalo o "Stellenbeschreibung", pa je pola forumara mislilo da se radi o nekom specificnom naucnom terminu, a kamoli kada baratas sa nekim rijecima poput "Spitzenmedizin".

Steta da sam prosla "samo" kroz bosanski obrazovani sistem sa kojim, ovdje u de., radim isti posao kao i oni koji su prosli njemacki obrazovni sistem, na najvisem medicinskom nivou u de..

Gewiss versteht man unter „Spitzenmedizin“ in der Regel medizinische
Dienstleistung auf höchstem Niveau. Und diese wird keineswegs nur von
universitären Einrichtungen erbracht. Aber Spitzenmedizin im akademi-
schen Sinn – und von ihr soll hier die Rede sein – basiert auf Forschung: auf
Grundlagenforschung, anwendungsorientierter Forschung, klinischer For-
schung. Sie bewegt sich damit im Grenzbereich von zwei komplexen politi-
schen Systemen, hat Anteil am Gesundheits- und am Bildungswesen. Dass
die ambivalente Identität mit besonderen Problemen verbunden ist, bedarf
keiner weiteren Erklärung.

Natürlich sind die besten Universitäten nicht zwingend spitzenmedizinische Zentren - sie bieten aber das Umfeld zur Entfaltung medizinischer Spitzenleistung.

[PreWiBa]

Didier je u pravu

Vecina nasih koji idu vani zaboravljaju da na kraju ispadne da im odmah djeca postaju Nijemci.

Da su barem Nijemci, nego nisu ni to, nego su nešto između, stranci i u Njemačkoj, a i na Balkanu.

Fazon je od djece napraviti ljude koji nisu stranci nigdje, a u tome itekako pomaže jezik, koliko god to škafiškafnjacima bilo nebitno. Itekako je bitno kako će govoriti jezik jer je to preduslov da sutra može s razumijevanjem pogledati dijalošku emisiju, pročitati knjigu, baviti se špicmedicinom i na drugim jezicima itd.

Ta djeca ostaju zatočena ni tamo, ni 'vamo, i nikad neće biti prihvaćeni u Njemačkoj kao da su Nijemci. Njihova djeca možda hoće, ali samo ako se vjenčaju za Švabu ili Švabicu. Ista je priča i sa drugim zemljama.

Vjeruj da mi jesmo Nijemci.
Pogotovo ako ovako ne ideš u neke dublje odnose, u 99% slučajeva prolazimo kao Švabe. Jednostavno, bijeli smo, znamo jezik često na boljem nivou od domaćih...

Ali to doduše i dosta zavisi od regije gdje se nalaziš, nekome u Bavarskoj ili Austriji je sigurno 10x teže nego nekome negdje u zapadnom dijelu gdje već 5 decenija žive sve moguće nacije.

[PreWiBa]

Spitzenmedizin nije nikakav strucni termin, i tacka.

Nisam ja ikakav medicinski laik, vec sam krenuo istim stopama kao i ti. I to sam prosao njemacki obrazovni sistem.

Uopste ne zelim da te difarmiram, samo sam zelio reci da smatram da nije ok koristiti neke njemacke izraze, koji rijetko ko ovdje razumije. Ovdje je se tri stranice raspravljalo o "Stellenbeschreibung", pa je pola forumara mislilo da se radi o nekom specificnom naucnom terminu, a kamoli kada baratas sa nekim rijecima poput "Spitzenmedizin".

Steta da sam prosla "samo" kroz bosanski obrazovani sistem sa kojim, ovdje u de., radim isti posao kao i oni koji su prosli njemacki obrazovni sistem, na najvisem medicinskom nivou u de..

Gewiss versteht man unter „Spitzenmedizin“ in der Regel medizinische
Dienstleistung auf höchstem Niveau. Und diese wird keineswegs nur von
universitären Einrichtungen erbracht. Aber Spitzenmedizin im akademi-
schen Sinn – und von ihr soll hier die Rede sein – basiert auf Forschung: auf
Grundlagenforschung, anwendungsorientierter Forschung, klinischer For-
schung. Sie bewegt sich damit im Grenzbereich von zwei komplexen politi-
schen Systemen, hat Anteil am Gesundheits- und am Bildungswesen. Dass
die ambivalente Identität mit besonderen Problemen verbunden ist, bedarf
keiner weiteren Erklärung.

Natürlich sind die besten Universitäten nicht zwingend spitzenmedizinische Zentren - sie bieten aber das Umfeld zur Entfaltung medizinischer Spitzenleistung.

Ja te pitam za neku formalnu definicju, gdje je npr. zakonodavac donio odluku šta je "Spitzenmedizin".
Ovo što si poslala je iz uvoda jednog stručnog rada teološkog fakulteta u Švicarskoj...
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... yvlrjWkWoV

Sptizenmedizin naravno može značiti da je ustanova na veoma visokom nivou, ali može značiti i da je to samo neki slogan iz reklamne brošure neke klinike.

Ako radiš na dobroj klinici, dovoljno je reći nam gdje se bolnica nalazi npr. na listi Newsweek-a ili da li je neka specijalna klinika, npr. kao HDZ.

[Bodkin]

Znaci njemci ste, ali i bosanci.
Zanimljivo. Njemacki bosanci

[Bloo]

Pa nisi mi odgovoio na pitanje. Koji su to kriteriji koji nekoga ko je rođen izvan BiH čini Bosancem (osim osjećaja, poznavanja jezika očito)?

Pa šta čini onoga što živi u BiH Bosancem? Svako ima zasebnu definiciju.

Za mene je to naravno poznavanje jezika, ali i njegovanje kulture, traženje veza sa BiH, interes za državu predaka i tkd. Sve u svemu , da dođeš do nekog sveopšteg znanja o društvu koje ti dozvoljava da sutra možeš otići dole a da niko ne skuži da si ustvari rođen negdje drugo. Ili da se u veoma kratkom roku možeš dovoljno adaptirati.

To onda čini i jednog Amerikanca Bosancem. Naučio jezik, živi ovdje, poznaje BiH bolje nego prosječni Bosanac...

Predstaviti svoju domovinu djecu treba znati, siliti djecu ne znam koliko ima efekta. Tjerati djecu da budu Bosanci, da pričaju bosanski, da odlaze u Bosnu nije razvijanje ljubavi i drugog identiteta.

Ti si bogatiji jer imaš dva identiteta, govoriš tečno dva jezika, poznaješ kulturu i običaje dva naroda, ti postojiš između dva jezika i dvije kulture.

Da citiram Hemona:
„Moja pozicija, tako, nije definisana nacionalnim kulturnim sistemima, koji vole da imaju čvrste i nepremostive granice. Ja sam između kultura, što nije prazan prostor, nego prostor preklapanja, gdje se dešavaju čudne i nepredvidive stvari, gdje se miješaju udaljena iskustva i stvaraju novi, fluidniji identiteti. Moja odgovornost nije odgovornost nacionalnog književnika, nego odgovornost javne ličnosti koja učestvuje u demokratskoj, nehijerarhijskoj razmjeni mišljenja i informacija. Prostor te razmjene je globalan i uključuje kako bosansku, tako i američku javnost. Kao profesionalni pisac mogu biti most između različitih kultura, dok bih kao nacionalni književnik bio samo taraba.“

[Bloo]

Znaci njemci ste, ali i bosanci.
Zanimljivo. Njemacki bosanci

Why not
African American
Asian American
German Bosnian

[Bloo]

Spitzenmedizin kao cutting-edge medicine?

[PreWiBa]

Pa šta čini onoga što živi u BiH Bosancem? Svako ima zasebnu definiciju.

Za mene je to naravno poznavanje jezika, ali i njegovanje kulture, traženje veza sa BiH, interes za državu predaka i tkd. Sve u svemu , da dođeš do nekog sveopšteg znanja o društvu koje ti dozvoljava da sutra možeš otići dole a da niko ne skuži da si ustvari rođen negdje drugo. Ili da se u veoma kratkom roku možeš dovoljno adaptirati.

To onda čini i jednog Amerikanca Bosancem. Naučio jezik, živi ovdje, poznaje BiH bolje nego prosječni Bosanac...

Predstaviti svoju domovinu djecu treba znati, siliti djecu ne znam koliko ima efekta. Tjerati djecu da budu Bosanci, da pričaju bosanski, da odlaze u Bosnu nije razvijanje ljubavi i drugog identiteta.

Ti si bogatiji jer imaš dva identiteta, govoriš tečno dva jezika, poznaješ kulturu i običaje dva naroda, ti postojiš između dva jezika i dvije kulture.

Da citiram Hemona:
„Moja pozicija, tako, nije definisana nacionalnim kulturnim sistemima, koji vole da imaju čvrste i nepremostive granice. Ja sam između kultura, što nije prazan prostor, nego prostor preklapanja, gdje se dešavaju čudne i nepredvidive stvari, gdje se miješaju udaljena iskustva i stvaraju novi, fluidniji identiteti. Moja odgovornost nije odgovornost nacionalnog književnika, nego odgovornost javne ličnosti koja učestvuje u demokratskoj, nehijerarhijskoj razmjeni mišljenja i informacija. Prostor te razmjene je globalan i uključuje kako bosansku, tako i američku javnost. Kao profesionalni pisac mogu biti most između različitih kultura, dok bih kao nacionalni književnik bio samo taraba.“

Pa da, neki Amerikanac koji živi ovdje npr. 20-30 godina je za mene sigurno Bosanac. Nacionalni identieti su fluidna konstrukcija.

Naravno da poznavanje više jezika i kultura smatram bogatstvom. Ne samo radi toga što sada znam dva jezika (rijetko kada će mi to trebati u DE, budimo iskreni), već što sam otvoren za treće opcije. Primjetio sam tokom svog školovanja da meni učenje engleskog, francuskog i tkd. puno lakše pada, da više interesovanja imam i tkd... valjda zato što meni po rođenju granice manje znače nego nekom čiji je cijeli život i cijelo porodično stablo u krugu od 20-30 kilometara.

Ali to se nažalost, ako se ne vrši dobar odgoj, može vratiti i kao bumerang. Može se (a i dešava se) desiti da ne naučiš ni jedan ni drugi jezik kako treba, da se nigdje ne uklopiš, i da ti ta dvokulturalnost cijeli život visi kao omča oko vrata.

[PreWiBa]

Spitzenmedizin kao cutting-edge medicine?

Da, sad sam se sjetio. To je ja mislim najbolji prevod tog termina.

[JohnnyS]

Ko si ti?
Kakve veze ti imas sa, iz konteksta izvadjenim serijskim ubicom Niels Högel, mojim rekomentarom na konemtar od Didier?

Zasto medicinski laici imaju neodoljivi poriv da raspravljaju o medicinskim temama?

Na kraju, neko ko nije u stanju ni gramaticki ispravno napisati "Spitzenmedicini" naravno da ne zna znacenje tog strucnog termina .

Spitzenmedizin nije nikakav strucni termin, i tacka.

Nisam ja nikakav medicinski laik, vec sam krenuo istim stopama kao ti. I to sam prosao njemacki obrazovni sistem.

Uopste ne zelim da te difarmiram, samo sam zelio reci da smatram da nije ok koristiti neke njemacke izraze, koji rijetko ko ovdje razumije. Ovdje je se tri stranice raspravljalo o "Stellenbeschreibung", pa je pola forumara mislilo da se radi o nekom specificnom naucnom terminu, a kamoli kada baratas sa nekim rijecima poput "Spitzenmedizin".

Sa ovom drugom temom nemam nista, pa je nisam ni komentarisao. Forum nije mjesto gdje se samo vodi diskusija izmedju dvije osobe, zato postoje privatne poruke...

Radije bih bio kruha gladan u Glamoču nego cijeli život pričao Stellenbeschreibung

[Bloo]

Pa da, neki Amerikanac koji živi ovdje npr. 20-30 godina je za mene sigurno Bosanac. Nacionalni identieti su fluidna konstrukcija.

Naravno da poznavanje više jezika i kultura smatram bogatstvom. Ne samo radi toga što sada znam dva jezika (rijetko kada će mi to trebati u DE, budimo iskreni), već što sam otvoren za treće opcije. Primjetio sam tokom svog školovanja da meni učenje engleskog, francuskog i tkd. puno lakše pada, da više interesovanja imam i tkd... valjda zato što meni po rođenju granice manje znače nego nekom čiji je cijeli život i cijelo porodično stablo u istom mjestu.

Ali to se nažalost, ako se ne vrši dobar odgoj, može vratiti i kao bumerang. Može se (a i dešava se) desiti da ne naučiš ni jedan ni drugi jezik kako treba, da se nigdje ne uklopiš, i da ti ta dvokulturalnost cijeli život visi kao omča oko vrata.

Pa ne bih onda to nazvala dvokulturalnoscu vec propalim eksperimentom.
Jezik zemlje u kojoj zivis i u kojoj si roden je primarni i alat je koji ti treba. Drugi jezik, jezik tvojih roditelja, je druga vrsta alata, za odrzavanje kontakta sa ropditeljima, rodbinom i da pomogne da se uklopis u domovinu svojih roditelja kada dodes u posjetu.
Ti si roden i odrastao vanka (ovo mi mozes i odgovoriti na PP, pitanje je profesionalne prirode (lingvisticke) pa me interesuje nesto (vise spada u akademsko istrazivanje nego guranje nosa u tvoj +zivot)

[John Cleese]

Nadam se da vjerujes da postoje i ljudi koji djecu jednostavno vole, neoptereceni pitanjem smisla (barem u tom kontekstu) i koji im pomazu da nadju svoj put kroz zivot i ostvare neke svoje snove i zelje

Ako si ih ti napravio onda si ti i duzan da ih "volis" i "pomognes" im da "nadju svoj put", ne ja .

Neodgovorno je donijeti na ovaj svijet bespomocno bice ili jos asocijalnije vise bespomocnih bica i ne moci im obezbijediti nista drugo nego da postanu socijalni slucajevi, ne moci im obezbijediti prvoklasno obrazovanje.

Tako je
I rekao bih da su navodnici onda nepotrebni.

[Bodkin]

Spitzenmedizin kao cutting-edge medicine?

Da to je blizu prevod

[Bodkin]

Znaci njemci ste, ali i bosanci.
Zanimljivo. Njemacki bosanci

Why not
African American
Asian American
German Bosnian

Naravno. Imas bosanske srbe, imas hrvatske srbe, imas bosanske hrvate. Ako imas njemacke bosance, bosanac automatski prelazi u etniju
Kakve sve vratolomije nece ljudi izmisliti

[skafiskafsnjak]

To onda čini i jednog Amerikanca Bosancem. Naučio jezik, živi ovdje, poznaje BiH bolje nego prosječni Bosanac...

Predstaviti svoju domovinu djecu treba znati, siliti djecu ne znam koliko ima efekta. Tjerati djecu da budu Bosanci, da pričaju bosanski, da odlaze u Bosnu nije razvijanje ljubavi i drugog identiteta.

Ti si bogatiji jer imaš dva identiteta, govoriš tečno dva jezika, poznaješ kulturu i običaje dva naroda, ti postojiš između dva jezika i dvije kulture.

Da citiram Hemona:
„Moja pozicija, tako, nije definisana nacionalnim kulturnim sistemima, koji vole da imaju čvrste i nepremostive granice. Ja sam između kultura, što nije prazan prostor, nego prostor preklapanja, gdje se dešavaju čudne i nepredvidive stvari, gdje se miješaju udaljena iskustva i stvaraju novi, fluidniji identiteti. Moja odgovornost nije odgovornost nacionalnog književnika, nego odgovornost javne ličnosti koja učestvuje u demokratskoj, nehijerarhijskoj razmjeni mišljenja i informacija. Prostor te razmjene je globalan i uključuje kako bosansku, tako i američku javnost. Kao profesionalni pisac mogu biti most između različitih kultura, dok bih kao nacionalni književnik bio samo taraba.“

Pa da, neki Amerikanac koji živi ovdje npr. 20-30 godina je za mene sigurno Bosanac. Nacionalni identieti su fluidna konstrukcija.

Naravno da poznavanje više jezika i kultura smatram bogatstvom. Ne samo radi toga što sada znam dva jezika (rijetko kada će mi to trebati u DE, budimo iskreni), već što sam otvoren za treće opcije. Primjetio sam tokom svog školovanja da meni učenje engleskog, francuskog i tkd. puno lakše pada, da više interesovanja imam i tkd... valjda zato što meni po rođenju granice manje znače nego nekom čiji je cijeli život i cijelo porodično stablo u krugu od 20-30 kilometara.

Ali to se nažalost, ako se ne vrši dobar odgoj, može vratiti i kao bumerang. Može se (a i dešava se) desiti da ne naučiš ni jedan ni drugi jezik kako treba, da se nigdje ne uklopiš, i da ti ta dvokulturalnost cijeli život visi kao omča oko vrata.

Amerikanac je vazda, kao sto sam ja Bosnjo u Njemackoj ja necu ni pokusavati da budem neko drugi. A vidim da mnogi pokusavaju....

[skafiskafsnjak]

Why not
African American
Asian American
German Bosnian

Naravno. Imas bosanske srbe, imas hrvatske srbe, imas bosanske hrvate. Ako imas njemacke bosance, bosanac automatski prelazi u etniju
Kakve sve vratolomije nece ljudi izmisliti

A njemacki Bosnjak?

[Bodkin]

Spitzenmedizin nije nikakav strucni termin, i tacka.

Nisam ja nikakav medicinski laik, vec sam krenuo istim stopama kao ti. I to sam prosao njemacki obrazovni sistem.

Uopste ne zelim da te difarmiram, samo sam zelio reci da smatram da nije ok koristiti neke njemacke izraze, koji rijetko ko ovdje razumije. Ovdje je se tri stranice raspravljalo o "Stellenbeschreibung", pa je pola forumara mislilo da se radi o nekom specificnom naucnom terminu, a kamoli kada baratas sa nekim rijecima poput "Spitzenmedizin".

Sa ovom drugom temom nemam nista, pa je nisam ni komentarisao. Forum nije mjesto gdje se samo vodi diskusija izmedju dvije osobe, zato postoje privatne poruke...

Radije bih bio kruha gladan u Glamoču nego cijeli život pričao Stellenbeschreibung

Njemacki kad naucis ti je kao stockholmski sindrom. Ono pricas i uzivas ali nije ti jasno zasto jer u stvari patis jer si se napatio da naucis pa ti to aktivira uslovno ucenje

[Bodkin]

Naravno. Imas bosanske srbe, imas hrvatske srbe, imas bosanske hrvate. Ako imas njemacke bosance, bosanac automatski prelazi u etniju
Kakve sve vratolomije nece ljudi izmisliti

A njemacki Bosnjak?

Pa blize je to stvarnosti od njemackog bosanca

[Osmi Socrates]

Zašto ograničavati djecu na tako rigidan identitet?

Identitet je komplicirana stvar čak i kad ne mjenjaš državu i ne poznaješ druge jezike i kulture, a kamoli kad se pomiješa mnogo toga?

[Osmi Socrates]

Pitanje je i možeš li svu djecu dogmatizirati identitetom koji si ti zamislio kao njihov.

I što se tiče širine i što se tiče intenziteta.

I trebaš li uopšte?