Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost

[michio]

Udbaš Cerić je samo zaostavština prošlog sistema. Stara škola. Cera je sa kolegama činio stub bivše države.

[7cokanja]

[

Marxa nisam samo pročitala, nego i učila i šta mislim ekonomski o Kapitalu to sam pisala na odgovarajućem podforumu. Umjesto demagogije koji si sad napisao, napiši da je laž ovo svjedočenje o kafi i puteru i benzinu i to stavi u kontekst tvrdnje o blagostanju. I zamisli da smo sad u kosmosu u bezvremenskoj dimenziji. Samo to, jer tema je prošlost, ne sadašnjost.
A da netko napiše na današnje kritike niti jedan sistem nije idealan, šta bih mu odgovorio ti? Onako iskreno.
Nisi pogriješio, jesam gospođa, bar nastojim na budem

..gospodjo, ne znam iz kojega mojeg napisa izvodis da "pravdam" i "idealizujem" takozvani "prosli sistem".. i po cemu to, sada, u ovoj diskusiji komentar o nedostacima osnovnog , tj. vrhovnog dokumenta jedne drzave i drustva, kao sto je Ustav, svodis na tezu "ima kafe - nema kafe".. danasnji sistem, ako nista, njegovih 49%, je najcrnji oblik faschizma, diskriminacije, apartheida, i ne bi bilo greska upotrijebiti bilo koji nazadni i radikalni izraz, ne moze niti u "crtanim filmovima" biti poredjen sa sistemom koji smo zivjeli od 1945 do 1991 godine.. jednostavno, danasnji sistem je civilizcijski promasaj, i nadam se da ce Medjunarodna zajednica istrajati, i zadrzati svoje predstavnike makar dok ovi sadasnji metuzalemi i faschisti na vlasti i fizicki ne izumru.. ekonomski ce prije toga kolapsirati .. u stvari, vec su kolapsirali..

[7cokanja]

.ha,ha, danas si, vjerovatno, "pod ahmedijom", pa imas svega, dok vam narod umire od gladi.. sram vas bilo, kao muslimane i vjernike, ako se to moze upotrijebiti za takve osobe, pocev od Mustafe Crica, takozvanog reisa, pa nadalje, za ono, cemu ste ovaj narod doveli, a istovremeno, kakve luksuze sebi dozvoljavate.. haram, ako znate sta je, je svaki rucak koji pojedete, i svaki kurban, koji kobajagi zakoljete, dok istovremeno brojite koliko cete zaraditi na istom.. jednostavno, haram..

more bit i da sam ahmedijom. bolje nego da sam pod tutom ili da mi je pod ahmedijom sadržaj iz tute ko nekim

Ako nemaš nešto pametno odgovoriti na argumente koje sam ti dao, te kvazizaključke ostavi za raje, nije baš da su mi interesantni

..molim "zoomke", obrati paznju na ove "sa malo godina".. blagodarim..

[KatarinaKosaca]

Kaže se blagodarAm.

[7cokanja]

Kaže se blagodarAm.

..zavisi "kak'a si" gospodjo..

[KatarinaKosaca]

Pa, na makedonskom, valjda.

[latentnicinik]

no, pogresno je, danasnji sistem, u kojemu predstavnici vlasti, trose vrijeme i pare poreskih obveznika, diskutujuci, bilo u Skupstini, bilo na TV-u, (kao sto je to danas radio onaj Zivkovic, cetnik iz takozvanog "pc"-ja) da li je progres uvesti stavku o osnovnim ljudskim pravima u Ustav drzave, porediti sa sistemom koji je ta sva ljudska prava imao u svojemu Ustavu svih onih godina svojega postojanja i vladanja..

OPĆA DEKLARACIJA O LJUDSKIM PRAVIMA UN-a

Članak 1
‘Sva su ljudska bića rođena slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima’

Imaš ista ljudska prava kao i svaki drugi čovjek u svijetu jednostavno zato što si ljudsko biće. Ta su prava neotuđiva - ne mogu ti biti oduzeta. Prema svakoj se osobi, bez obzira tko je ona ili gdje živi, treba odnositi s dostojanstvom.

Članak 2
‘Svakome su dostupna sva prava i slobode navedene u ovoj Deklaraciji, bez diskriminacije bilo koje vrste’

Ne smiješ biti izložen/izložena diskriminaciji ili lišen/lišena bilo kojeg prava, zbog svoje rase, boje kože, spola, jezika, vjerskog ili političkog uvjerenja. Kada se radi o poštivanju tvojih temeljnih prava, ne smije biti bitno koje si nacionalnosti, kojoj socijalnoj klasi pripadaš, koliko si bogat/a ili siromašan/na. Svatko treba imati sva prava iz ove Deklaracije.

Članak 3
‘Svatko ima pravo na život, slobodu i osobnu sigurnost’

Svi imamo pravo živjeti u slobodi i jednakosti. Nitko ne smije biti samovoljno ubijen, ili lišen slobode bez valjanog razloga .

Članak 4
‘Nitko ne smije biti držan u ropstvu ili ropskom odnosu’

Ljudska bića ne smiju se posjedovati, kupiti ili prodati. Nitko nema pravo drugoga/drugu pretvoriti u roba/inju. Ropstvo je zločin.

Članak 5
‘Nitko ne smije biti podvrgnut mučenju ili okrutnom, nečovječnom ili ponižavajućem postupku ili kažnjavanju’

Mučenje je zabranjeno u bilo koje vrijeme i u svim okolnostima. Nitko ne smije biti izložen odnosu ili kažnjavanju koje je okrutno ili zbog kojeg se može osjećati kao manje vrijedno ljudsko biće. To vrijedi za sve ljude — u policijskim stanicama, u zatvoru, na ulici, u vrijeme mira i za vrijeme rata.

Članak 6
‘Svatko ima pravo da ga se svagdje pred zakonom priznaje kao osobu’

Svako ljudsko biće ima pravo da se prema njemu odnose kao prema osobi pred zakonom. Svima nam pred zakonom moraju biti zajamčena ista prava i obveze.

Članak 7
‘Svi su pred zakonom jednaki i imaju pravo, bez ikakve diskriminacije, na jednaku zaštitu zakona’

Imaš pravo da se prema tebi, pred zakonom, odnose na isti način kao i prema bilo kome drugom. Imaš jednako pravo kao i bilo tko drugi biti zaštićen/zaštićena zakonima tvoje zemlje.

Članak 8
‘Svatko ima pravo na djelotvorna pravna sredstva putem nadležnih nacionalnih sudova, zbog djela kojima se krše osnovna prava koja su njemu/njoj zajamčena u ustavu ili zakonu’

Ako tvoja prava koja prema zakonu imaš krši neko drugi — bio on drugi pojedinac ili pripadnik policije ili snaga sigurnosti — imaš pravo vidjeti da snosi sankcije.

Članak 9
‘Nitko ne smije biti podvrgnut samovoljnom uhićenju, zatočenju ili izgonu’
Ne smiješ biti uhapšen/uhapšena ili držan/držana u policijskoj stanici ili zatvoru bez valjanog razloga. Ne smiješ biti protjeran/protjerana iz svoje zemlje. Ako si zatočen/zatočena, imaš pravo pred sudom žaliti se na tu odluku.

Članak 10
‘Svatko ima pravo da ga u punoj jednakosti pošteno i javno sasluša nezavisan i nepristran sud’

Imaš pravo na pošteno i javno saslušanje ako si optužen/optužena za kršenje zakona, ili ako trebaš ići na sud iz nekog drugog razloga. Sudovi moraju biti nezavisni od vlade , kompetentni tumačiti zakon i slobodno donositi odluke.
Ako trebaš ići pred sud, to mora biti napravljeno uz znanje javnosti. Na ljude koji te preslušavaju ne smiju utjecati drugi.

Članak 11
‘Svatko tko je optužen za kažnjivo djelo ima pravo biti smatran nevinim/nevinom sve dok se ne dokaže njegova/njezina krivica’

Ako si optužen/optužena za neki zločin, imaš pravo da se prema tebi odnose kao da si nevin/nevina, osim ako, ili dok nije dokazano da si kriv/kriva prema zakonu, na poštenom i javnom suđenju, na kojem imaš pravo pripremiti odgovarajuću obranu. Ne može ti se suditi za nešto što si učinio/učinila ako to nije bilo krivično djelo prema zakonu u vrijeme kada je to djelo počinjeno.

Članak 12
‘Nitko ne smije biti izvrgnut samovoljnom miješanju u njegov/njezin privatni život, obitelj, dom ili prepisku, niti napadima na njegovu/njezinu čast i ugled’

Nitko nema pravo uplitati se u tvoj privatni život ili miješati se u tvoj dom ili obitelj bez dobrog razloga. Nitko te nema pravo ocrniti bez valjanog razloga. Zakon te treba zaštititi od takvog miješanja. Svatko ima pravo na zaštitu protiv ovakvog miješanja ili napada.

Članak 13
‘Svatko ima pravo na slobodu kretanja’

Imaš pravo slobodno se kretati unutar svoje zemlje. Imaš i pravo slobodno putovati u svojoj zemlji i izvan nje, napustiti bilo koju zemlju i u nju se ponovno vratiti.

Članak 14
‘Svatko ima pravo tražiti azil od drugih zemalja zbog progona’

Ako si prisiljen/prisiljena pobjeći iz svog doma zbog kršenja ljudskih prava, imaš pravo tražiti sigurnost u drugoj zemlji. To znači da pogranična policija ili druge vlasti ne smiju priječiti tvoj ulazak u zemlju, ili te vratiti u tvoju zemlju, bez prethodnog razmatranja tvojega zahtjeva za azilom.

Članak 15
‘Svatko ima pravo na državljanstvo’

Imaš pravo da se prema tebi odnose kao građaninu ili građanki tvoje zemlje. Nitko ti ne smije oduzeti državljanstvo, spriječiti te da promijeniš svoje državljanstvo, bez valjanog razloga.

Članak 16
‘Muškarci i žene imaju pravo sklopiti brak i osnovati obitelj’

Sve punoljetne osobe imaju pravo sklopiti brak, bez obzira na njihovu rasu, zemlju ili vjeru. Oba partnera imaju ista prava u braku, a za sklapanje braka potreban je njihov slobodan i potpun pristanak. Obitelj ima pravo na zaštitu države.

Članak 17
‘Svatko ima pravo na vlasništvo’

Imaš pravo na vlastita dobra, zemlju i drugo vlasništvo, sam/sama ili u zajednici s drugim ljudima. Nitko ti nema pravo oduzeti tvoje vlasništvo bez valjanog razloga.
Članak 18
‘Svatko ima pravo na slobodu misli, savjesti i vjere’

Imaš pravo na svoje mišljenje o bilo kojem pitanju bez straha od kazne ili cenzure . Imaš i pravo na bilo koju vjeru, ili ni na jednu. Imaš pravo promijeniti svoju vjeru ako to želiš te prakticirati i podučavati svoju vjeru i vjerovanja.

Članak 19
‘Svatko ima pravo na slobodu mišljenja i izražavanja’

Imaš pravo misliti što želiš, kazati što hoćeš, i nitko ti to ne smije zabraniti. Također imaš pravo podijeliti svoje ideje s ljudima iz bilo koje druge zemlje.

Članak 20
‘Svatko ima pravo na slobodu mirnog zborovanja i udruživanja’

Imaš se pravo sastajati s drugim ljudima, javno ili privatno. Imaš pravo održavati sastanke i organizirati mirne demonstracije. Svatko ima pravo pridružiti se društvima, sindikatima, političkim strankama i drugim udrugama. Nitko te nema pravo prisiliti da se priključiš nekoj grupi ako to sam/sama ne želiš.

Članak 21
‘Svatko ima pravo sudjelovati u upravi svoje zemlje’

Imaš pravo biti dijelom uprave, neposredno ili izabravši druge da te predstavljaju. Vlasti imaju autoritet da upravljaju jer predstavljaju volju ljudi. To znači da se trebaju provoditi slobodni i pošteni izbori u pravilnim razmacima.

Članak 22
‘Svatko, kao član/ica društva, ima pravo na socijalno osiguranje i ostvarenje ekonomskih, socijalnih i kulturnih prava’

Imaš pravo - samim tim što si ljudsko biće - ostvariti svoje temeljne potrebe. Svatko ima pravo živjeti u ekonomskim, socijalnim i kulturnim uvjetima koji mu/joj omogućuju dostojanstvo i razvoj kao pojedinca/ke. Sve zemlje moraju učiniti sve što mogu kako bi se to ostvarilo.

Članak 23
‘Svatko ima pravo na rad’

Svatko ima pravo osnovati i pridružiti se sindikatima.
Imaš pravo raditi u poštenim i sigurnim uvjetima te izabrati svoj posao. Imaš pravo biti dovoljno plaćen/plaćena za pristojan standard življenja, ili primiti socijalnu zaštitu. Imaš i pravo osnovati i priključiti se sindikatima kako bi zaštitio/zaštitila svoje interese.

Članak 24
‘Svako ima pravo na slobodno vrijeme’

Imaš pravo na odmor. Nitko te ne može prisiliti da radiš u nerazumno vrijeme, imaš pravo na plaćene odmore.

Članak 25
‘Svatko ima pravo na životni standard primjeren zdravlju i dobrobiti’

Svako ljudsko biće ima pravo na pristojan život, uključujući primjerenu hranu, odjeću, stan, liječničku njegu ili potrebne socijalne usluge. Društvo bi trebalo pomoći onima koji ne rade jer su nezaposleni, bolesni, nesposobni ili prestari za rad. Majke i djeca imaju pravo na posebnu njegu i potporu.

Članak 26
‘Svatko ima pravo na obrazovanje’

Obrazovanje treba biti besplatno, barem u osnovnim i nižim stupnjevima. Više obrazovanje treba biti jednako dostupno svima na temelju sposobnosti. Obrazovanje treba unaprjeđivati poštivanje ljudskih prava.

Članak 27
‘Svatko ima pravo slobodno sudjelovati u kulturnom životu zajednice’

Nitko ti ne može zabraniti da sudjeluješ na kulturnim događanjima. Imaš pravo uživati u glazbi, kazališnim predstavama, izložbama, poeziji ili bilo kojem drugom obliku umjetničkog ili drugog izražavanja. Imaš pravo sudjelovati u koristi koju donosi napredak znanosti.

Članak 28
‘Svatko ima pravo na društveni i međunarodni poredak u kojem su prava i slobode iznesene u ovoj Deklaraciji, potpuno ostvarene’

Ljudska bića imaju pravo živjeti u svijetu u kojem se prava i slobode poštuju.

Članak 29
‘Svatko ima dužnosti u zajednici’

Svi imamo odgovornost prema ljudima oko nas, a sami se možemo potpuno razviti kao pojedinci ako brinemo jedni za druge. Sva prava u Općoj deklaraciji o ljudskim pravima mogu biti ograničena jedino zakonom i samo ako je potrebno zaštititi prava drugih ljudi, javni moral, poredak i blagostanje društva kao cjeline.

Članak 30
‘Ništa se u ovoj Deklaraciji ne može tumačiti kao sudjelovanje u bilo kojoj djelatnosti ili obavljanje bilo kakve djelatnost usmjerene na uništenje bilo kojih ovdje izloženih prava i sloboda’

Nema ništa u Općoj deklaraciji o ljudskim pravima što opravdava bilo koju osobu ili državu da napravi išta što ograničava prava, na koja svi imamo pravo.

-------

Spomenuti bilo koju komunističku zemlju, pa čak Jugoslaviju koja jeste bila ispriač mozga, ali realno, i najliberalnija komunistička zemlja, sa ljudskim pravima po UN standardima ( na to si se valjda pozvao ) je apsurd, nonsense, totalni nedostatak osjećaja za realnost....

Da ne spomenem top temu o ljudskim pravima danas ( homoseksualnost) koja je u Bosni i Hercegovini zbog naslijeđenog zakona iz bivše Jugoslavije bila krivično djelo do 1998, u Srbiji do 1994. i Makedoniji do 1997. Nije bezbeli da sam neki fan homoseksualaca, ali za ove što su im puna usta ljudskIJEh prava u bivšoj Jugoslaviji, jedan vrlo simpatičan podatak.

[7cokanja]

Spomenuti bilo koju komunističku zemlju, pa čak Jugoslaviju koja jeste bila ispriač mozga, ali realno, i najliberalnija komunistička zemlja, sa ljudskim pravima po UN standardima ( na to si se valjda pozvao ) je apsurd, nonsense, totalni nedostatak osjećaja za realnost....

..nonsens je postaviti ovakav komentar, i prvenstveno staviti SFRJ pod "komunisticka".. ako nista, makar pokusaj rastumaciti sta znaci SFRJ.. tvoja "realnost", je "malo balava", da bi imala osnova i opravdanja raspravljati jednu ovakvu temu.. danasnju historijsku pljacku, nazvanu "privatizacija", ce proucavati generacije svjetskih skolara, kao primjer institucionalizirane pljacke, provedene u jednom drustvu, nad sopstvenim narodom.. bivsa SFRJ je uvela korporativni oblik vlasnistva, barem 10 godina prije njenog raspada.. e, sad, sto to nekima na vlasti, iz jednog ili drugog razloga nije odgovaralo, je drugi par opanaka.. danasnje tumacenje i pravdanje pljacke, od jednog od najuticajnijih ljudi u Parlamentu drzave, kao sto to ucini onaj Zivkovic, govoreci u svom odgovoru, kako je "Dodik usao u politiku kao bogat covjek, pa on nije krao niti imao potrebu da krade", je najokoreliji oblik pravdanja pljacke i organizovanog kriminala..

[Agic Nurija]

"latentničetnik"!
Ne bih ovdje pokazivao bilo kakve izlive bijesa ili gađenja, ali ti si zaista jedno krajnje drsko i bezobrazno lupetalo.
Kome ti bolan "citiraš i komentarišeš "Povelju o ljudskim pravima", zar si tako daleko odlepršo, pa ne vidiš više dno ispod sebe. Ne postoji niti ijedna država na ovom svijetu, koja je de jure i de facto ispunila sve odredbe Povelje. Ovdje ne bih nabrajao evropske i zapadne "demokratije" i sve one koje se kroz noviju historiju prse prefiksom "Demokratska..." Jako je malena razlika između državnog terora jedne Engleske i jedne Burme, zašto, pa i jedna i druga imaju institucije vojske, policije i sudstva, koje u osnovi i na kraju svih krajeva štite vladajući sistem, dvorsku svitu, a ne čovjeka, po najmanje "pješadiju", ljude i ljudska prava. Upravo zato i danas u doba interneta postoji tako mnogo sljedbenika "vjere u apstraktnu silu na nebu", pošto se ova "sila na zemlji" odavno, barem kod umnih ljudi, beskrajno isprofanisala! Čovjeku je jedino ostala nada i to jesve, nada u bolje sutra! Pročitaj, ako nisi, a ako jesi, pročitaj još jednom Ničeovu priču sa naslovom "Tako je govorio Zaratustra" ili "Orvelovu "Životinjsku farmu" ili.....Ljudi umni su bolan ne bio davno skužili da je Platon imao pravo kada je rekao, da će demokratija biti ostvarena samo onda, kada (ako) svi vladari postanu filozofi ili svi filozofi postanu vladari! Um caruje, sila balvane valja, rekli su naši stari, samo su nam zaboravili reči da je kod nas sila i suviše dugo bila na vlasti, a da bi pod njom iko razuman mogao opstati! Eto toliko o vladavini ljudskih prava u svijetu planete Zemlje koju i dalje bezočno pljačkaju ljudi sa uzurpiranim pravima, a za njih rade pravno razbaštinjeni, koji misle i tako i djecu svoju odgajaju, da je važno preživiti...do slijedeće golgote!

[latentnicinik]

Ne postoji niti ijedna država na ovom svijetu, koja je de jure i de facto ispunila sve odredbe Povelje.

teško je pročitati tvoje postove do kraja. hem su nabacani ko metar drva, i kao takvi poprilično nečitljivi, hem su neinteresantni, puni bjesa, bez imalo duhovnosti, pozitivnog sarkazma i sl., pa čovjek prekine ranije.

Helem, do ovog citiranog sam došao. Naravno da nijedna zemlja nije de iure ( nije de jure, jer bi onda bilo i de fakto, ali nije toliko važno ) i de facto ispunila sve odredbe Povelje. Samo je problem što ti to upućuješ pogrešnom čovjeku.

Da nemaš želučanih i inih problema kad vidiš moj nick, tu rečenicu si trebao uputiti mladom gospodinu koji u nedostatku argumenata počne sa nekim ad hoc napadima i ustoliči me haman za Reisa, a koji je u postu na koji je dobio odgovor u vidu Povelje i gomile njenih članaka koje je srboslavenska vlast svakodnevno kršila, napisao da je haman dobio napad demokratičnosti i kvazidemokratskog gađenja kada je na TV-u vidio da se u bosanskom parlamentu raspravlja o nekim osnovnim ljudskim pravima ( ne upratih o čemu je riječ, a mesčini nije ni napisao ) dok je Srboslavija u svom Ustavu imala ta sva ljudska prava svih onih godina svojega postojanja i vladanja..

Pa rekoh, da ne bi lood zboonjenog, bolje da zboonjeni loodog

U zdravlju, i rahatlooku, odoh se malo do džume odmorit

[Vodenjak]

Ovo je ovdje, kao uostalom i na mnogim drugim temama - razgovor gluhih.. Ali dobro.. To smo mi i zato nam i jeste kako jeste. U svakom slucaju, kad je tema u pitanju, niko ne moze osporiti cinjenicu da se Jugoslavija za svoga postojanja razvijala u pravcu primjetnog, naprosto opipljivog napretka na svim mogucim poljima razvoja jednog drustva uz sve teskoce, propuste, greske koje jesu cinjene i koje treba priznati. Sa svojih 30+ godina u toj i takvoj zemlji bio sam jedan od vrlo zestokih kriticara svega onoga sto u toj zemlji i u tom sistemu nije valjalo. Medjutim, kritikujuci sve to, nikad mi ni na kraj pameti nije padalo da dizem revolucije ili rusim drzavu jer za tako nesto, objektivno, nije bilo ni potrebe. Takav radikalizam nije mogao dovesti do bilo kakvog napretka nego je, po pravilu, vodio u provaliju. Osim toga, navedoh to u jednom postu prilicno taksativno, bivsa je Jugoslavija za svoga kratkog postojanja, evolutivnim putem, izrasla iz svojevrsne diktature 40-ih i pocetka 50-ih, preko autokratizma 60-ih, postepenog otvaranja na svim poljima tokom 70-ih do totalne demokratizacije 80-ih. Svakom dobronamjernom covjeku bi, uz, ponovo naglasavam, sve greske cinjene na tom putu, trebalo biti potpuno jasno da je ucinjeno neshvatljivo puno u tom, istorijski gledano, jako kratkom periodu. Odgovornost za sve ono sto nam se desilo nakon pocetka kraja bivse nam drzave lezi na nama samima kao sto i zasluge za napredak ucinjen prije toga pripada generacijama koje su se za isti izborile. Da zakljucim: isticanje pozitivnih stvari iz bivse nam drzave, barem za mene, nije zal za prosloscu nego samo pokusaj da svi mi shvatimo da nema potrebe ponovo otkrivati Ameriku vec uzeti iz te iste proslosti sve ono sto je bilo dobro a odbaciti loshe kako bi svi skupa sto prije ostvarili bolje sutra. Na zalost, mi radimo sasvim suprotno i to nam se i te kako razbija od tvrde nam bosanske glave na koje smo, pomalo mazohisticki, tako ponosni...

[Vodenjak]

Dupli..

[Vodenjak]

Trodupli... Ccc... U bivsoj se Jugi bome ovakvi tehnicki problemi sa Internetom nisu tolerisali!

[respo]

lantentnicinik
ja dokazah da juga nije bila komunisticka
vrati se koju stranicu nazad pa onda dalje pisi

[Agic Nurija]

"latentničetnik",
Hvala na lektorskom radu i analizi "kamare nabacanih drva"!
Javljam se samo zato da bih ti skrenuo pažnju, da istinska molitva Bogu nikada nije bila i ne može biti javna i nije obavezna da se izvršava na koljenima, pužući, po najmanje u falsifikovanoj božijoj kući, jer to samo ljudi traže i očekuju od svojih podanika - Bogu puzavci nisu potrebni - ima ih u životinjskom svijetu na milione vrsta raznih, od insekata do krokodila!
Kada na forumu kažeš da ćeš na džumu, onda si zaista rekao sve o sebi, a ja osobno ne bih mogao navesti niti ijednu pozitivnu osobu iz društva moje ćaršije, bivše i sadašnje, koje je posjećivalo redovno crkvene i džamijske termine grupne molitve! (Jedan od njih je pop (ratni zločinasc), a drugi hodža (politički jaran) i uz to još i podpredsjednik RS!)
I ne čudim se da me nisi razumio, i ne samo mene na ovom forumu, jer ti čuješ, vidiš i poznaješ samo sebe!

[Agic Nurija]

"vodenjak",
Odmah da podvučem, nisam i ne mogu biti jugonostalgičar, jer meni juga ništa dobra niti je donijela, (za druge ne znam i to me više i ne brine), još manje mi je ostavila bilo šta dobrog u naslijeđe i ovdje mislim na sistem koji je vladao (zavladao u vremenu mog dolaska na ovaj svijet i to baš u Bosni, zemlji AVNOJ-a!). Nemojte molim vas o školi, poslu, soc. zaštiti i inim nebulozama...!
Međutim, činjenica je da je postepeno, shodno razvoju događaja u svijetu, posebno u Evropi 80-90-tih prošlog stoljeća (pad Berlinskog zida), dolazilo i do vidljivih društveno-političkih pozitivnih pomaka i u jugoslaviji, što je, za razliku od mnogih drugih evropskih diktatura u strukturama nacinalšovinističke, srpskohrvatske garniture vlastodržaca jugoslovenskog socijalističkog sistema, umjesto s razumom, dočekano u strahu i panici i desilo se to što se desilo. Raspad jugoslavije nije uzrokovan u nastojanju da se promijeni ili sačuva ideologija vladavine, več da se izvrši srpskohrvatska podjela južnoslavenskog prostora, za koju neki i danas tvrde da je "biblijskog porijekla"!
Zašto strahu i panici?
Pa zamisli da je juga opstala kao savezna država i da se od tada do danas vodio otvereni razgovor u skupštini, ma koliko polemičan, žučan i kontradiktoran između RAVNOPRAVNIH predstavnika REPUBLIKA, a ne NARODA?! Gdje bi se i u kojim granicama završilo srpskohrvatsko velikodržavlje, ha?!
Zar nisi do danas primjetio, da su sve političke garniture "republika" i "kumrovačke škole" opstale do dana danšnjih na vlasti, sa izuzetkom garniture Alije Izetbegovića, što njegovu negativnu ulogu u svemu ne umanjuje ni za dlaku, pošto je bio dobro plaćeni igrač ustaško-četničkih konkvistadora!
Dobro bi bilo, to je moje osobno mišljenje, da je juga opstala i da su se četiri republička prostora bosanskog govornog područja ujedinila u jednu, jednonacionalnu, bosansku državu, sa sjedištem u Sarajevu. Tada bi i srbi i hrvati dokazali da su u prvom redu "porijeklom" ljudi, a onda sve ostalo, ovako, ostaje nam da se borimo da ponovo to postanemo, svi redom, prvo ljudi!

[latentnicinik]

lantentnicinik
ja dokazah da juga nije bila komunisticka
vrati se koju stranicu nazad pa onda dalje pisi

ma ja... ja rekoh da priznajem da je bila najliberalnija od svih komunističkih zemalja, ali da nije bila komunistička makar u pokušaju diktature, gušenja slobodne misli i djelovanja, ograničenih ekonomskih sloboda, nepravu naroda na izbor i svašta još nešto, to ne može ni Raif Dizdarević dokazati

@agiću, opet post jednog klasičnog drvosječe (onaj meni upićen, drugi nisam čitao), idealan za Džašu Pašovića, viteza Bosanskog od Švedske

@vodenjak, naravno da je bilo pozitivnih stvari. Kad bi se čovjek malo potrudio, vjerovatno bi ar pozitivnih stvari našao i u najcrnjim fašističkim državama. Ali te pozitivne stvari se ne mogu nikako staviti u prvi plan, a da se zanemare negativne stvari koje, da danas postoje, pola ovog foruma bi u znak protesta, izvršilo kolektivno samoubistvo na Sebilju. I to je ono što meni posebno ide na jetru i ostale unutrašnje organe kad vi počnete pisati hvalospjeve o toj državi. Ovdje vam smeta svaka dlaka, tražite fašizam i svaku drugu negativnost tamo gdje nema ni naznake istih ( uovom kratkom forumaškom stazu sam proglašen Srbinom, četnikom, fašistom, klerofašistom... samo zato što osjećam gađenje prema komunističkoj, neokomunističkoj i nacionalističkoj ideologiji mladih sdpovaca koji u maniru stare srpske mitologije za ravnopravne na planeti priznaju samo sebe i amebe, te samo zato što sam se javno deklarirao kao musliman praktičar i islamist ( smiješna riječ, ali tako vi nazivate ljude kojima nije dovoljno da se napiju za Bajram već Šerijat uzimaju kao osnovu po kojem će uređivati svoj život, pa sam ju upotrijebio samo da vam olakšam posao ), ali kad je bivša država u pitanju, onda ste spremni tražiti joj milijardu opravdanja tamo gdje se ne mogu naći.

[Vodenjak]

@Agicu, iz mog si piskaranja po ovom forumu poodavno mogao zakljuciti da sam, osim sto sam ateista, ujedno i anacionalan tip.
Medjutim, ta i takva zivotna filozofija koju imam nije me odvela na stranputicu koja nipodastava ljude koji nisu kao ja. Naprotiv! Ovim hocu da ti kazem da ne mogu da budem slijep kod ociju i da ne uvazavam cinjenicu da je oko mene zapravo OGROMAN broj ljudi kojima su pripadnost odredjenoj religiji ili naciji svete i bitne stvari u zivotu.
Kad citas u mojim postovima da se okomim na nekog, onda se to radi iskljucivo o vjerskom ili nacionalnom fanatiku za kojeg su svi oni koji nisu kao on - drzavni, narodni, vjerski neprijatelji broj 1. E, prema takvima mogu stvarno biti okrutan! (Mosh mislit' kakav bih tek bio da neJma @Zoomke nam )

Zato, prijatelju moj, ne treba se ovdje zanositi nekim velikim rjesenjima u rjesavanju nacionalnih pitanja. Rat koji smo prosli i sve ove godine nakon istog, po meni su prije svega prouzrokovane kriminalom, izivljavanjem isfrustriranih lidera, sitnosopstvenickim interesima malih skupina istih. Razlicitost religija te bremenita proslost kad su nacionalna prava u pitanju, samo su orudja u rukama istih. Orudja koja koriste za ostvarivanje svojih niskih poriva i ciljeva.
Nema tog naroda niti vjernika s podrucja bivse Juge a koga je rat barem okrznuo da moze danas reci da mu je iole bolje nego sto mu je bilo i to je najbolji dokaz za moju teoriju.
Drzave sto se tice, ja je licno dozivljavam samo kao prostor unutar koga se, zajedno sa svim mojim zemljacima, krecem i koja bi trebala da bude samo jedan pravno regulisani milje unutar koga zivimo. Drzava ni u kom slucaju ne bi smjela da bude sama sebi svrha. Mi ne postojimo zbog drzave vec drzava postoji zbog nas. Nase je da je da je finansiramo a njeno je da svakom svom gradjaninu putem zakona pokusa obezbijediti onaj servis i pravnu sigurnost koji su mu potrebni.
To je osnova svega a sve ostalo je samo nadgradnja.
Kad nadgradnja prevlada bazu, to prerasta u mistificiranje a ono pak vodi do ovoga sto imamo danas.

Dakle, Jugoslaviju sam dozivljavao kao jedan takav prostor. Bila je, sa svim svojim manama, jedan prostor u kome sam, iako dijete iz obicne radnicke porodice, uspio da se ishkolujem, djetinjstvo i mladost pofino prozivim, porodicu stvorim, posao sam sebi stvorim, da zemlju proputujem uzduz i poprijeko bez ikakve bojazni, ponajmanje one prouzrokovane imenom koje nosim! Meni, iskren da budem, nista vise nije trebalo od te iste drzave. Bila mi je stvorila uslove da se u njoj sam borim za svoj zivot i to je jedini razlog zbog kojeg jesam i uvijek cu biti nostalgican za njom.

[KatarinaKosaca]

Trodupli... Ccc... U bivsoj se Jugi bome ovakvi tehnicki problemi sa Internetom nisu tolerisali!

Da je bilo interneta ti bih imao besplatan adsl, a ja uvijek tehničke probleme . Takve su bile te "greškice" za koje kažeš da "normalno da je bilo po koja greškica".
hebo te, on stotine uništenih ljudskih (a komunističkih) života na golom otoku definira kao "poneku grešku" . Svaka ti čast, primio si savršen brainwashing.

[mostarac]

Trodupli... Ccc... U bivsoj se Jugi bome ovakvi tehnicki problemi sa Internetom nisu tolerisali!

Da je bilo interneta ti bih imao besplatan adsl, a ja uvijek tehničke probleme . Takve su bile te "greškice" za koje kažeš da "normalno da je bilo po koja greškica".
hebo te, on stotine uništenih ljudskih (a komunističkih) života na golom otoku definira kao "poneku grešku" . Svaka ti čast, primio si savršen brainwashing.

U situaciji u kakvoj je goli otok formiran i razlozima zbog kojih je formiran ja bi sutra potpisao njegovo formiranje i izasao pred bilo koji sud na svijetu i rekao "Da jesam, formirao sam i u tome nema nista sporno".

Najgore mi je kad o golom otoku pocinju da govore oni koji nikad nisu usli u razloge, temelje i potrebe za osnivanjem golog otoka.

Goli Otok je bio nuzno zlo koje je zrtvom u najvecem broju nevinih komunista spasilo zemlju, njenu nezavisnost i suverenitet i prevedeno na surovi jezik brojki zrtvovalo 1 za 34, tj. 50.000 njih za 1.700.000 zrtava rata za slobodu i nezavisnost tj. NOB, koliko se tada smatralo da je bilo zrtava.

[KatarinaKosaca]

U situaciji u kakvoj je goli otok formiran i razlozima zbog kojih je formiran ja bi sutra potpisao njegovo formiranje i izasao pred bilo koji sud na svijetu i rekao "Da jesam, formirao sam i u tome nema nista sporno".

Najgore mi je kad o golom otoku pocinju da govore oni koji nikad nisu usli u razloge, temelje i potrebe za osnivanjem golog otoka.

Goli Otok je bio nuzno zlo koje je zrtvom u najvecem broju nevinih komunista spasilo zemlju, njenu nezavisnost i suverenitet i prevedeno na surovi jezik brojki zrtvovalo 1 za 34, tj. 50.000 njih za 1.700.000 zrtava rata za slobodu i nezavisnost tj. NOB, koliko se tada smatralo da je bilo zrtava.

Testa nemam. Nemam daha. Bukvalno. Ne dao Bog vama vlast, samo to. I onda mi kažu zašto bih išla iz zemlje. Radi takvih kao ti koji bi imali vlast i već našli neku "okolnosti i neophodnost" za potpisivanje sudbine života neistomišljenika. Ovaj tvoj post neka ostane na čast tebi i tvojim neistomišljenicima. I neka mi sad dođe @JThomas and co i počne se ibretiti što bi ja to iz zemlje ako dođe plemeniti SDP

[mostarac]

U situaciji u kakvoj je goli otok formiran i razlozima zbog kojih je formiran ja bi sutra potpisao njegovo formiranje i izasao pred bilo koji sud na svijetu i rekao "Da jesam, formirao sam i u tome nema nista sporno".

Najgore mi je kad o golom otoku pocinju da govore oni koji nikad nisu usli u razloge, temelje i potrebe za osnivanjem golog otoka.

Goli Otok je bio nuzno zlo koje je zrtvom u najvecem broju nevinih komunista spasilo zemlju, njenu nezavisnost i suverenitet i prevedeno na surovi jezik brojki zrtvovalo 1 za 34, tj. 50.000 njih za 1.700.000 zrtava rata za slobodu i nezavisnost tj. NOB, koliko se tada smatralo da je bilo zrtava.

Testa nemam. Nemam daha. Bukvalno. Ne dao Bog vama vlast, samo to. I onda mi kažu zašto bih išla iz zemlje. Radi takvih kao ti koji bi imali vlast i već našli neku "okolnosti i neophodnost" za potpisivanje sudbine života neistomišljenika. Ovaj tvoj post neka ostane na čast tebi i tvojim neistomišljenicima. I neka mi sad dođe @JThomas and co i počne se ibretiti što bi ja to iz zemlje ako dođe plemeniti SDP

Tebi je sigurno bila prihvatljivija opcija da umarsira Crvena Armija kao sto su to uradili u ostalim zemljama varsavskog pakta i da onih 1.700.000 zrtava bude samo uzaludno prolivena krv. Srecom neki su imali malo vise mozga. Donijeli su jednu sa ljudske strane tesku, nemoralnu i bolnu odluku, ali drzavnicku u svakom smislu te rijeci. Zrtvovali su 50.000 za 1.700.000. Alternativa je nesto slicno kao danas da su zrtve rata bile uzaludne i nepotrebne, jer ovo sto imamo danas mogli smo i bez rata, cak i vise po kutiljerovom planu.
isti je slucaj sa alzirskom grupom. Ne postoji sud koji bi Zlatka Lagumdziju osudio za alzirsku grupu. Jednostavno drzavnici su nekad prisiljeni donijeti takve bolne i nemoralne odluke, jer politika i drzava same po sebi su nesto sto je suprotno od morala.
Ja ti kazem opet, ja gledajuci iz ove perspektive i sa pozicije predsjednika Jugoslavije bi sutra u okolnostima koje su vladale u to vrijeme potpisao osnivanje Golog Otoka, jer je to bilo nuzno i neizbjezno zlo za sacuvanje suvereniteta i nezavisnosti drzave za koju je samo koju godinu prije 1.700.000 ljudi dalo svoje zivote. To nije pravedno naravno prema nevinima, ali je sa stanovista drzave bilo neizbjezno. To je isto kao kad imas gangrenu pa ti u cilju sprijecavanja njenog daljeg sirenja amputiraju i dio zdravog tkiva.

[michio]

To je fenomen čvrste ruke. Osim kod Jugoslovena prisutan danas i kod Rusa.

[mostarac]

To je fenomen čvrste ruke. Osim kod Jugoslovena prisutan danas i kod Rusa.

Govoriti o informbirou danas i prije 60 godina ne da nikako nije ista stvar, nego to nije ista galaksija nikako.

[michio]

Ti znaš. Ni malu maturu nisi imao 92. Čvrsta ruka .u kakvim perverzijama uživaju naši ljudi to je čudo jedno.