Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost

[Klodovik]

ako uzmes marxa i procitas sta on podrazumjeva pod komunizmom shvatit ces da ni jedna rusija i sovjetski savez nije bio komunisticki
zato sa razlogom sada imaju pravci lenjinizam staljinizam maoizam pa cak i titoizam
da je to bilo komunisticko za ovim nazivima ne bi bilo potrebe

uzmi kinu recimo isto vlada jedna stranka komunisticka partija kine
a vidimo sta je kina vidimo sangaj peking itd jeli ti to lici na komunizam?[/quote]

Iz Ustava SFRJ:

Društveno-ekonomski i politički sustav i drugi odnosi utvrđeni ovim ustavom usmjereni su na proširivanje uvjeta za dalji razvitak socijalističkog društva za prevazilaženje njegovih protivurečnosti i za takav društveni napredak koji će, na osnovu svestrane razvijenosti proizvodnih snaga, visoke proizvodnosti rada, obilja proizvoda i svestranog razvitka čovjeka kao slobodne ličnosti, omogućiti razvijanje takvih društvenih odnosa u kojima će se ostvariti načelo komunizma „Svatko prema sposobnostima — svakome prema potrebama“.

Recimo da, eto, nije bio komunizam. On je bio zvijezda vodilja, krajnja težnja. Po toj logici, i ovi današnji mogu reći "nije demokratija, ali joj težimo". Poenta je da socijalistički sistem nije ostvario svoj cilj - komunizam nikad nije stupio na scenu. Iako u praksi nije postojala konkurencija ideja, uspjeh nije ostvaren.

[respo]

U Kini odavno vec ima berza, velike privatne firme, multumilijardera i slicno.

ima
hoces mi sada odgovoriti jeli kina komunisticka drzava ili nije?

[holger]

Kina nije komunisticka drzava, Jugoslavija je bila.

[respo]

Iz Ustava SFRJ:

Društveno-ekonomski i politički sustav i drugi odnosi utvrđeni ovim ustavom usmjereni su na proširivanje uvjeta za dalji razvitak socijalističkog društva za prevazilaženje njegovih protivurečnosti i za takav društveni napredak koji će, na osnovu svestrane razvijenosti proizvodnih snaga, visoke proizvodnosti rada, obilja proizvoda i svestranog razvitka čovjeka kao slobodne ličnosti, omogućiti razvijanje takvih društvenih odnosa u kojima će se ostvariti načelo komunizma „Svatko prema sposobnostima — svakome prema potrebama“.

Recimo da, eto, nije bio komunizam. On je bio zvijezda vodilja, krajnja težnja. Po toj logici, i ovi današnji mogu reći "nije demokratija, ali joj težimo". Poenta je da socijalistički sistem nije ostvario svoj cilj - komunizam nikad nije stupio na scenu. Iako u praksi nije postojala konkurencija ideja, uspjeh nije ostvaren.

ja sam dokazao da nije bila komunisticka
to da su htjeli da bude komunisticka je druga prica koja kao sto vidimo nije uspjela da se ostvari
pa ovi danasnji komotno i mogu reci nije demokratija ja prvi kazem da nije
sam i ti vidis iz prakse da nije
i za mene je demokratija po definiciji
demokratija je gdje 2 glupa imaju vece pravo i veci izbor od jednog pametnog

[respo]

Kina nije komunisticka drzava, Jugoslavija je bila.

kako mozes to reci
kad je i jugoslavijom i sada kinom vladala i vlada jedna partija
privrdni subjekti su pod vlasnistvom drzave
itd itd
imas ocit problem u prepoznavanju drzavnog uredjenja
ajd malo citaj pa se vratis da diskutujemo

[Lincoln-Burrows]

U Kini odavno vec ima berza, velike privatne firme, multumilijardera i slicno.

Kina nema višestranačke izbore, a to znači da je tamo diktatura, ako nije komunistička onda je neka druga.

[holger]

U Kini privredni subjekti nisu u drzavnom vlasnistvu.

[holger]

U Kini odavno vec ima berza, velike privatne firme, multumilijardera i slicno.

Kina nema višestranačke izbore, a to znači da je tamo diktatura, ako nije komunistička onda je neka druga.

Svaka zemlja ima svoje posebnosti ali niko vise Kinu ne smatra komunistickom.

[Vodenjak]

Kina nije komunisticka drzava, Jugoslavija je bila.

Izjava dana! Ako ne i mjeseca! Bravo momcino!

[holger]

Kina nije komunisticka drzava, Jugoslavija je bila.

Izjava dana! Ako ne i mjeseca! Bravo momcino!

Ti ces nam svakako bolje objasniti.

[Lincoln-Burrows]

U Kini odavno vec ima berza, velike privatne firme, multumilijardera i slicno.

Kina nema višestranačke izbore, a to znači da je tamo diktatura, ako nije komunistička onda je neka druga.

Svaka zemlja ima svoje posebnosti ali niko vise Kinu ne smatra komunistickom.

Tamo je ideologija komunistička i ona i dalje djeluje i te kako efikasno protiv vjerskih i nacionalnih sloboda (na pr. Falun Gong i Tibet).
Privreda ima elemente privatnog vlasništva.
A o kojim posebnostima govoriš?

[holger]

Tamo je ideologija komunistička i ona i dalje djeluje i te kako efikasno protiv vjerskih i nacionalnih sloboda (na pr. Falun Gong i Tibet).
Privreda ima elemente privatnog vlasništva.
A o kojim posebnostima govoriš?

Na kinesku diktaturu. Komunizam je isprika za odrzavanje vlasti.

[respo]

U Kini privredni subjekti nisu u drzavnom vlasnistvu.

pa ni u jugi nisu svi bili uzmi prvi tas u vogosci a znamo sta je tas u jugi znacio i da je bio poprilicno vazan privredni subjekt

[respo]

Tamo je ideologija komunistička i ona i dalje djeluje i te kako efikasno protiv vjerskih i nacionalnih sloboda (na pr. Falun Gong i Tibet).
Privreda ima elemente privatnog vlasništva.
A o kojim posebnostima govoriš?

Na kinesku diktaturu. Komunizam je isprika za odrzavanje vlasti.

pa i u jugoslaviji je onda bila diktatura a nikako komunizam

[respo]

Jugoslavijom je vladala KP i bila je komunisticka zemlja.

znaci tom logikom amerika je 4 godine republika a 4 demokratska drzava
uzeli nacionalisti izbore u hrvatskoj znaci da je nacionalisticka vlada fasisticka drzava itd na izborima pobjedi sdp odmah je hrvatska socijalisticka drzava?

bila je zemlja jednopartijskog sustava, ne razumijem zbog čega ovakve usporedbe.

da tebi samo odgovorim cemu ova usporedba
usporedba je ta da ako jednom drzavom vlada stranka nekog naziva u kojem stoji neki vid drzavnog uredjenja ne znaci da je i drzava takva i da je pod tim drzavnim uredjenjem
jasnije?

[holger]

TAS je bio u drzavnom vlasnistvu. Saradnja sa kapitalistima je nuzna jer ako cemo Marksa gledati u slovo 100% pristup resursima i prosperitet nije moguc ali 100% vlasnistvo svega bitnog u drzavi je dobar znak da je drzava komunisticka.

[Lincoln-Burrows]

pa i u jugoslaviji je onda bila diktatura a nikako komunizam

Složio bih se, komunizam je u biti idealno društvo, možda najsličnije pisanju Biblije,
ali njegova provedba prerasta u diktaturu.
Ali nikada ne bih uspoređivao kinesku diktaturu i Tien amen sa onom koja je bila kod nas,
jer da nije SFRJ skončala u krvi mogli bi režim ocijeniti pozitivnim, ali očito je
spajao i gušio neke slobode na koje su narodi burno reagirali 91'.
Rekao bih čak da je SSSR bio bolja udruga država jer Rusi su izgleda drugačije shvatili svoju ulogu u toj zajednici
nego što su je shvatili Srbi u SFRJ.

[respo]

TAS je bio u drzavnom vlasnistvu. Saradnja sa kapitalistima je nuzna jer ako cemo Marksa gledati u slovo 100% pristup resursima i prosperitet nije moguc ali 100% vlasnistvo svega bitnog u drzavi je dobar znak da je drzava komunisticka.

pa mislis da su u kini privatni vlasnici bitnih privrednih subjekata?
jesu ako je bitan za drzavu upaljac sa le diodom
opet onda dolazimo da je kina komunisticka kao sto tvrdis i za jugoslaviju
sto ja u oba slucaja tvrdim da ni jedna ni druga nisu bile komunisticke drzave republike kako hoces

[Klodovik]

Iz Ustava SFRJ:

Društveno-ekonomski i politički sustav i drugi odnosi utvrđeni ovim ustavom usmjereni su na proširivanje uvjeta za dalji razvitak socijalističkog društva za prevazilaženje njegovih protivurečnosti i za takav društveni napredak koji će, na osnovu svestrane razvijenosti proizvodnih snaga, visoke proizvodnosti rada, obilja proizvoda i svestranog razvitka čovjeka kao slobodne ličnosti, omogućiti razvijanje takvih društvenih odnosa u kojima će se ostvariti načelo komunizma „Svatko prema sposobnostima — svakome prema potrebama“.

Recimo da, eto, nije bio komunizam. On je bio zvijezda vodilja, krajnja težnja. Po toj logici, i ovi današnji mogu reći "nije demokratija, ali joj težimo". Poenta je da socijalistički sistem nije ostvario svoj cilj - komunizam nikad nije stupio na scenu. Iako u praksi nije postojala konkurencija ideja, uspjeh nije ostvaren.

ja sam dokazao da nije bila komunisticka
to da su htjeli da bude komunisticka je druga prica koja kao sto vidimo nije uspjela da se ostvari
pa ovi danasnji komotno i mogu reci nije demokratija ja prvi kazem da nije
sam i ti vidis iz prakse da nije
i za mene je demokratija po definiciji
demokratija je gdje 2 glupa imaju vece pravo i veci izbor od jednog pametnog

To da li je bila komunistička ili ne je u drugom planu. Poenta je da taj sistem, ta država, nije ostvarila svoj ustavni cilj: „Svatko prema sposobnostima — svakome prema potrebama“. Jednostavno nije uspjela. Komunisti su 35+ godina vladali zemljom (koja, kako ispada, nije bila komunistička), na 14. Kongresu CK SKJ su se razišli jer nisu znali kako da (između ostalog) ostvare cilj proklamovan u ustavu zemlje kojom su vladali i završili su karijeru. Nisu uspjeli, državu nisu sačuvali, ali dosta ljudi ih iz nekog čudnog razloga ipak smatra sposobnim.

[respo]

pa i u jugoslaviji je onda bila diktatura a nikako komunizam

Složio bih se, komunizam je u biti idealno društvo, možda najsličnije pisanju Biblije,
ali njegova provedba prerasta u diktaturu.
Ali nikada ne bih uspoređivao kinesku diktaturu i Tien amen sa onom koja je bila kod nas,
jer da nije SFRJ skončala u krvi mogli bi režim ocijeniti pozitivnim, ali očito je
spajao i gušio neke slobode na koje su narodi burno reagirali 91'.
Rekao bih čak da je SSSR bio bolja udruga država jer Rusi su izgleda drugačije shvatili svoju ulogu u toj zajednici
nego što su je shvatili Srbi u SFRJ.

upravo zbog toga nije bila komunisticka
ne samo juga nego nijedna drzava na svijetu
problem je kod drzavnika koji uzmu komunizam kao ideju vodilju po sticanju vlasti i kontrole svega u drzavi da sebe smatraju kontrolorom i vlasnikom te drzave a ne kao faktora koji ce samo provoditi ono sto zakon i uredjenje kaze i tako reci biti sluga narodu sto u biti svaki politicar treba da bude na vlasti

[Vodenjak]

Jugoslavijom je vladala KP i bila je komunisticka zemlja.

znaci tom logikom amerika je 4 godine republika a 4 demokratska drzava
uzeli nacionalisti izbore u hrvatskoj znaci da je nacionalisticka vlada fasisticka drzava itd na izborima pobjedi sdp odmah je hrvatska socijalisticka drzava?

Kamo puke sreće da su u bivšoj Jugoslaviji postojali višestranačje i tržišna ekonomija i da je ta i takva država bila uspješna.

Jugoslavija je neposredno nakon WWII bila zemlja koja prakticno nije imala privredu. Bila je to zemlja sa vecinski nepismenim stanovnistvom koju je u svakom aspektu zivota trebalo bukvalno iz TEMELJA graditi. Od tog perioda imala je Jugoslavija nekoliko veoma obuhvatnih reformi i svaka od njih je donosila velike promjene na bolje u svim oblastima zivota, ukljucujuci tu i ljudska i demokratska prava. I sve i jedna od tih reformi provedena je pod vodjstvom komunista.
Posljednja reforma provedena je krajem osamdesetih godina kada su odlukama zvanicnih organa drzave raspisani slobodni izbori i time ukinuto jednostranacje. Na tim izborima vlast su osvojile desno orijentisane kleronacionalisticke i militantne stranke koje su unistile drzavu, rasparcale je na feude, vratile mrznju i nacionalizam medju ljude, privredu i vanprivredu bacile na koljena nakon sto su u periodu od 2 decenije popljackale sve ono dobro sto je u Jugoslaviji prije njihovog dolaska napravljeno. U isto vrijeme iste te nove stranke, posebno u BiH nisu stvorile nikakvu novu vrijednost! Elem? Sta je ovdje nejasno? O cemu ovdje pojedini skorojevici i kvazipromotori demokratije pricaju?

[holger]

Falio je samo taj jedan korak ka 100% prosperitetu, svi drugi uslovi vec ispunjeni. 9/10 ostvareno.

[respo]

To da li je bila komunistička ili ne je u drugom planu. Poenta je da taj sistem, ta država, nije ostvarila svoj ustavni cilj: „Svatko prema sposobnostima — svakome prema potrebama“. Jednostavno nije uspjela. Komunisti su 35+ godina vladali zemljom (koja, kako ispada, nije bila komunistička), na 14. Kongresu CK SKJ su se razišli jer nisu znali kako da (između ostalog) ostvare cilj proklamovan u ustavu zemlje kojom su vladali i završili su karijeru. Nisu uspjeli, državu nisu sačuvali, ali dosta ljudi ih iz nekog čudnog razloga ipak smatra sposobnim.

pa to jeli bila komunisticka ili ne je kljucno pitanje
poenta je u tome da se sve sada sto se napada jeste da je komunizam kriv za sve lose u proslom sistemu
kako ces biti ti kriv ako nisi bio prisutan tu
dosta ljudi smatra sposobnim ljude koji su im dali ono sto su im dali ajd reci cu polovicno od onoga sto komunizam zastupa
jer i u to pola sto su ostvarili je puno dobrih stvari naravno i losih
dosta njih ne bi ih smatralo uspjesnim da su znali sta je cilj i sta komunizam donosi kad se uspostavi taj sistem
to ti je ono
vodim te na more al smo dosli do mostara bilo je umora bilo je neispavanosti vidio si extra krajolik jeo kod gojka extra janjetinu u mostaru vidio most mostarke al ne znas sta te ceka na moru dosta bolje nego u mostaru al ne moze dalje
zato se zahvaljujes jer si prozivio to do mostara i u mostaru to je bila samo slikovita usporedba

[respo]

Falio je samo taj jedan korak ka 100% prosperitetu, svi drugi uslovi vec ispunjeni. 9/10 ostvareno.

lopta u utakmici bih portugal od hasagica dodje do dzeke i ibisevica na 5 metara do gola al nema gola a bez tog gola nema afrike
nekad je 1 korak vazniji od ostalih 9 u nizu
sto znaci da opet nije bila komunisticka drzava kao sto bih nije pobjednicka ekipa bez obzira na taktiku posjed lopte ili ne znam sta vec

[Lincoln-Burrows]

Jugoslavija je neposredno nakon WWII bila zemlja koja prakticno nije imala privredu. Bila je to zemlja sa vecinski nepismenim stanovnistvom koju je u svakom aspektu zivota trebalo bukvalno iz TEMELJA graditi. Od tog perioda imala je Jugoslavija nekoliko veoma obuhvatnih reformi i svaka od njih je donosila velike promjene na bolje u svim oblastima zivota, ukljucujuci tu i ljudska i demokratska prava. I sve i jedna od tih reformi provedena je pod vodjstvom komunista.
Posljednja reforma provedena je krajem osamdesetih godina kada su odlukama zvanicnih organa drzave raspisani slobodni izbori i time ukinuto jednostranacje. Na tim izborima vlast su osvojile desno orijentisane kleronacionalisticke i militantne stranke koje su unistile drzavu, rasparcale je na feude, vratile mrznju i nacionalizam medju ljude, privredu i vanprivredu bacile na koljena nakon sto su u periodu od 2 decenije popljackale sve ono dobro sto je u Jugoslaviji prije njihovog dolaska napravljeno. U isto vrijeme iste te nove stranke, posebno u BiH nisu stvorile nikakvu novu vrijednost! Elem? Sta je ovdje nejasno? O cemu ovdje pojedini skorojevici i kvazipromotori demokratije pricaju?

Ne bih o krivcima za raspad, jer je on bio neminovan,
ali taj sustav je prouzrokovao buđenje nacionalizma, a oružje je bilo u rukama JNA i
sudbina o ratu je bila u rukama službe DB-i.

Pa SSSR je imao i jače obavještajne službe a nije se odlučio na ratnu opciju i očuvanje SSSR od "kleronacionalista i militanata".
Budi po ovom pitanju malo demokratičniji.