Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

[DJUltra]

Iskustvo ili edukacija ?

Malo glupo pitanje pa zavisi o kojem se poslu radi !!!

Kroz ranije postove se vidi da se prica o "generalnim" poslovima, ne o npr. doktorima ( oni mi opet prvi padose na pamet ), vec generalnom/"prosjecnom" poslu ( ovo "prosjecno" me uvijek podsjeti na nesto sto su mi uvijek govorili da izbjegavam - odnosi se na posao koji radim )

Inace, zivi, zdravi, veseli, cili?

[pirmin]

Ja preferiram iskustvo.
Strasnih sam debila sretao sa mnostvom diploma od kojih je bilo daleko vise stete nego koristi.

[Kemo BA]

Ja preferiram iskustvo.
Ma necu da ih nazivam sve tako kao ti ali da vecina jeste to stoji.
Strasnih sam debila sretao sa mnostvom diploma od kojih je bilo daleko vise stete nego koristi.

Bez obzira na sve nepravde i uništavanje i ovo malo privrede, JP-a, sposobnih strucnjaka sa dugogodišnjim iskustvom ali bez diplome i kompletnih porodica tih radnika od strane nesposobnih karijerista sa diplomama ipak mislim da primarna krivica nije do njih. Ona je na onima koji su stvorili sistem da samo diploma-papir vrijedi. Koliko su svjesni situacije oni koji donose pravila vidi se i po olakšicama kod upošljavanja koju daju na nivou kantona za VSS iako je procenat nezaposlenosti tog kadra zanemariv u odnosu na druge.Ako pogledamo CV svakog od biranih politicara (sve akademski obrazovani)i pogledamo rezultate njihovog rada tada dobijamo pravu sliku o "važnosti" formalne edukacije.Zabrinjava i nereagovanje pravih akademika na sve to .
Evo primjera obrasca CV jedne naše uspješne firme gdje po svoj prilici (bar prema obrascu) cijene stvarne vrijednosti:
http://bekto.com/page/images/documents/ ... tae_ba.doc

[detroit-mercy]

Iskustvo ili edukacija ?

Malo glupo pitanje pa zavisi o kojem se poslu radi !!!

Kroz ranije postove se vidi da se prica o "generalnim" poslovima, ne o npr. doktorima ( oni mi opet prvi padose na pamet ), vec generalnom/"prosjecnom" poslu ( ovo "prosjecno" me uvijek podsjeti na nesto sto su mi uvijek govorili da izbjegavam - odnosi se na posao koji radim )

Inace, zivi, zdravi, veseli, cili?

Definisi generalni posao .
U sta spadaju arhitekti, piloti, inzinjeri masinstva, veterinari, agronomi, geodeti, inzinjeri rudarstva, hemije, fizicari, matematicari, forenzicari, inzinjeri brodogradnje, astronomi, nuklerni fizicari, biolozi i td itd........... . Ili se sve to stice iskustvom .
Neka jednostavno neko definise generalni posao pa da znamo o cemu pricamo .

[detroit-mercy]

Ja preferiram iskustvo.
Ma necu da ih nazivam sve tako kao ti ali da vecina jeste to stoji.
Strasnih sam debila sretao sa mnostvom diploma od kojih je bilo daleko vise stete nego koristi.

Bez obzira na sve nepravde i uništavanje i ovo malo privrede, JP-a, sposobnih strucnjaka sa dugogodišnjim iskustvom ali bez diplome i kompletnih porodica tih radnika od strane nesposobnih karijerista sa diplomama ipak mislim da primarna krivica nije do njih. Ona je na onima koji su stvorili sistem da samo diploma-papir vrijedi. Koliko su svjesni situacije oni koji donose pravila vidi se i po olakšicama kod upošljavanja koju daju na nivou kantona za VSS iako je procenat nezaposlenosti tog kadra zanemariv u odnosu na druge.Ako pogledamo CV svakog od biranih politicara (sve akademski obrazovani)i pogledamo rezultate njihovog rada tada dobijamo pravu sliku o "važnosti" formalne edukacije.Zabrinjava i nereagovanje pravih akademika na sve to .
Evo primjera obrasca CV jedne naše uspješne firme gdje po svoj prilici (bar prema obrascu) cijene stvarne vrijednosti:
http://bekto.com/page/images/documents/ ... tae_ba.doc

Da li mislis da ce Bekto na poziciju Inzinjera fluida npr. primiti nekoga ko nema diplomu iz te struke. Druga stvar je da za mnoge poslove zakon nalaze da se ima potrebna diploma. Projekat moze potpisati samo arhitekta, blue print masina potpisuje inzinjer i dr. Ne znam zbog cega si pesimistican kada se tice fakultetske diplome .

[Kemo BA]

Iskustvo ili edukacija ?

Malo glupo pitanje pa zavisi o kojem se poslu radi !!!

Kroz ranije postove se vidi da se prica o "generalnim" poslovima, ne o npr. doktorima ( oni mi opet prvi padose na pamet ), vec generalnom/"prosjecnom" poslu ( ovo "prosjecno" me uvijek podsjeti na nesto sto su mi uvijek govorili da izbjegavam - odnosi se na posao koji radim )

Inace, zivi, zdravi, veseli, cili?

Definisi generalni posao .
U sta spadaju arhitekti, piloti, inzinjeri masinstva, veterinari, agronomi, geodeti, inzinjeri rudarstva, hemije, fizicari, matematicari, forenzicari, inzinjeri brodogradnje, astronomi, nuklerni fizicari, biolozi i td itd........... . Ili se sve to stice iskustvom .
Neka jednostavno neko definise generalni posao pa da znamo o cemu pricamo .

Nije glupo pitanje samo se pravimo malo glupi.Nažalost vidim da se u najvecem broju radi o formalno edukovanim kojima uvijek sve treba dva puta nacrtati i nekoliko puta objasniti pa i tada ce biti upitno da li zaista nisu svatili il se prave glupi.

[Kemo BA]

Ja preferiram iskustvo.
Ma necu da ih nazivam sve tako kao ti ali da vecina jeste to stoji.
Strasnih sam debila sretao sa mnostvom diploma od kojih je bilo daleko vise stete nego koristi.

Bez obzira na sve nepravde i uništavanje i ovo malo privrede, JP-a, sposobnih strucnjaka sa dugogodišnjim iskustvom ali bez diplome i kompletnih porodica tih radnika od strane nesposobnih karijerista sa diplomama ipak mislim da primarna krivica nije do njih. Ona je na onima koji su stvorili sistem da samo diploma-papir vrijedi. Koliko su svjesni situacije oni koji donose pravila vidi se i po olakšicama kod upošljavanja koju daju na nivou kantona za VSS iako je procenat nezaposlenosti tog kadra zanemariv u odnosu na druge.Ako pogledamo CV svakog od biranih politicara (sve akademski obrazovani)i pogledamo rezultate njihovog rada tada dobijamo pravu sliku o "važnosti" formalne edukacije.Zabrinjava i nereagovanje pravih akademika na sve to .
Evo primjera obrasca CV jedne naše uspješne firme gdje po svoj prilici (bar prema obrascu) cijene stvarne vrijednosti:
http://bekto.com/page/images/documents/ ... tae_ba.doc

Da li mislis da ce Bekto na poziciju Inzinjera fluida npr. primiti nekoga ko nema diplomu iz te struke. Druga stvar je da za mnoge poslove zakon nalaze da se ima potrebna diploma. Projekat moze potpisati samo arhitekta, blue print masina potpisuje inzinjer i dr. Ne znam zbog cega si pesimistican kada se tice fakultetske diplome .

Pesimistican?
Mislim da je gosp.Bekti najvažnije da onaj koga primi najkvaltetnije obavlja svoj posao i da je sve ostalo manje važno.Pogledaj formu CV-a i možda dođeš do istog zakljucka.A što si se uhvatila ko pjan plota "samo može potpisati".Eto mi u BiH imamo sve samo razvojne centre,projektantske biroe,150 nuklearki,20 programa za razvoj svemirskih istraživanja, proizvodnju nuklearnih medicinskih uređaja i da ne nabrajam do kog smo još naucnog nivoa stigli njer to je državna tajna.

[detroit-mercy]

Bez obzira na sve nepravde i uništavanje i ovo malo privrede, JP-a, sposobnih strucnjaka sa dugogodišnjim iskustvom ali bez diplome i kompletnih porodica tih radnika od strane nesposobnih karijerista sa diplomama ipak mislim da primarna krivica nije do njih. Ona je na onima koji su stvorili sistem da samo diploma-papir vrijedi. Koliko su svjesni situacije oni koji donose pravila vidi se i po olakšicama kod upošljavanja koju daju na nivou kantona za VSS iako je procenat nezaposlenosti tog kadra zanemariv u odnosu na druge.Ako pogledamo CV svakog od biranih politicara (sve akademski obrazovani)i pogledamo rezultate njihovog rada tada dobijamo pravu sliku o "važnosti" formalne edukacije.Zabrinjava i nereagovanje pravih akademika na sve to .
Evo primjera obrasca CV jedne naše uspješne firme gdje po svoj prilici (bar prema obrascu) cijene stvarne vrijednosti:
http://bekto.com/page/images/documents/ ... tae_ba.doc

Da li mislis da ce Bekto na poziciju Inzinjera fluida npr. primiti nekoga ko nema diplomu iz te struke. Druga stvar je da za mnoge poslove zakon nalaze da se ima potrebna diploma. Projekat moze potpisati samo arhitekta, blue print masina potpisuje inzinjer i dr. Ne znam zbog cega si pesimistican kada se tice fakultetske diplome .

Pesimistican?
Mislim da je gosp.Bekti najvažnije da onaj koga primi najkvaltetnije obavlja svoj posao i da je sve ostalo manje važno.Pogledaj formu CV-a i možda dođeš do istog zakljucka.

Ja ne moram gledati nikakvu formu Bektinog CV koji, uzgred receno ima formu bilo kog resume-a bilo gdje u svijetu.
Znaci:
Objective:
Education:
Experience:
Achievements:

Znaci standardna forma. Na kraj meni Bekto nije nikakav pokazatelj jer ipak radim za kompaniju koja je gigant u poredjenju sa Bektom, ali hocu da ti kazem. Moze da radis kao tehnicar i da se pokazes ne znam kako dobar ali nece moci da radis posao inzinjera. I ne zna sta te to toliko pogadja. Da bi potpisao projekat moras imati papir za to, ne vidim u cemu je proble.

[detroit-mercy]

Kroz ranije postove se vidi da se prica o "generalnim" poslovima, ne o npr. doktorima ( oni mi opet prvi padose na pamet ), vec generalnom/"prosjecnom" poslu ( ovo "prosjecno" me uvijek podsjeti na nesto sto su mi uvijek govorili da izbjegavam - odnosi se na posao koji radim )

Inace, zivi, zdravi, veseli, cili?

Definisi generalni posao .
U sta spadaju arhitekti, piloti, inzinjeri masinstva, veterinari, agronomi, geodeti, inzinjeri rudarstva, hemije, fizicari, matematicari, forenzicari, inzinjeri brodogradnje, astronomi, nuklerni fizicari, biolozi i td itd........... . Ili se sve to stice iskustvom .
Neka jednostavno neko definise generalni posao pa da znamo o cemu pricamo .

Nije glupo pitanje samo se pravimo malo glupi.Nažalost vidim da se u najvecem broju radi o formalno edukovanim kojima uvijek sve treba dva puta nacrtati i nekoliko puta objasniti pa i tada ce biti upitno da li zaista nisu svatili il se prave glupi.

Posto sam ja glup, molio bih te da mi nacrtas sta podrazumijevas pod generalnim poslovima . Znaci, trazim jednostavan odgovor, sto jednostavniji da ga i glup moze shvatiti .

[Kemo BA]

Detroit_mercy

vidiš ti imaš iskustva u tvojoj a ja u svojoj firmi, ti u tvojoj a ja u svojoj sredini. U tvojoj sredini možda formalno obrazovanje -diploma znaci i strucnost i dovoljna je za dobijanje posla jer je garancija za istu.Mogucnost neformalne edukacije pojavom interneta i dostupnosti svih tehnološko-tehnickih dostignuca je pomogla onima koji to žele dodatno edukovanje i u kombinaciji sa uskim specijalizacijama i radom na radnom mjestu da postanu vrhunski strucnjaci za isto. Zašto im to ne priznati ako imaju veci nivo i strucnosti i znanja od nekoga ko je tek završio fakultet ili cak ako godinama radi ali nema znanje samo papir-diplomu.

[Kemo BA]

Definisi generalni posao .
U sta spadaju arhitekti, piloti, inzinjeri masinstva, veterinari, agronomi, geodeti, inzinjeri rudarstva, hemije, fizicari, matematicari, forenzicari, inzinjeri brodogradnje, astronomi, nuklerni fizicari, biolozi i td itd........... . Ili se sve to stice iskustvom .
Neka jednostavno neko definise generalni posao pa da znamo o cemu pricamo .

Nije glupo pitanje samo se pravimo malo glupi.Nažalost vidim da se u najvecem broju radi o formalno edukovanim kojima uvijek sve treba dva puta nacrtati i nekoliko puta objasniti pa i tada ce biti upitno da li zaista nisu svatili il se prave glupi.

Posto sam ja glup, molio bih te da mi nacrtas sta podrazumijevas pod generalnim poslovima . Znaci, trazim jednostavan odgovor, sto jednostavniji da ga i glup moze shvatiti .

Svi poslovi gdje se propisom ili zakonom za ovjeru ne zahtjeva formalno obrazovanje.

[detroit-mercy]

Detroit_mercy

vidiš ti imaš iskustva u tvojoj a ja u svojoj firmi, ti u tvojoj a ja u svojoj sredini. U tvojoj sredini možda formalno obrazovanje -diploma znaci i strucnost i dovoljna je za dobijanje posla jer je garancija za istu.Mogucnost neformalne edukacije pojavom interneta i dostupnosti svih tehnološko-tehnickih dostignuca je pomogla onima koji to žele dodatno edukovanje i u kombinaciji sa uskim specijalizacijama i radom na radnom mjestu da postanu vrhunski strucnjaci za isto. Zašto im to ne priznati ako imaju veci nivo i strucnosti i znanja od nekoga ko je tek završio fakultet ili cak ako godinama radi ali nema znanje.

To zasto im ne priznati nije do mene ili do tebe, postoji valjda i neko drugi ko o tome odlucuje. Evo dole sam stavio jedan tipican oglas za posao u firmi za koju radim. Pogledaj sta sve traze i pored iskustva sta moras da imas.
Ja nemam nikakav problem sa informalnim obrazovanjem ali moras da shvatis da je biznis svijet danas takav da jednostavno moras da imas crno na bijelo da bi te uzeli u razmatranje. Na neke poslove se ne mozes prijaviti ako jednostavno nemas potrebne kvalifikacije, sad mozda je do ekonomije u kojoj masa ljudi pored iskustva ima i potrebno obrazovanje ali jednostavno kada postave oglas za npr.Program Menagera uvije je rikvajerment da ima najmanje 4 godine faxa, to nisu pravila koja ja izmisljam. Na kraju na posao koji ja radim stoji minimum fakultetska diploma, MBA pozeljan.





VAVE Manager

Job Description
NOTICE TO ALL EMPLOYEES


Pursuant to Section 20 C.F.R. 656.10(d)(ii), this notice is being provided as a result of the filing of an Application for Permanent Employment Certification for the following position:





VAVE Manager (full-time; one position)

VAVE Manager needed in Livonia, MI & various unanticipated locs throughout the U.S. to identify & manage VAVE projects for all NAS Value Mgmt & LCC offshore resources incl technical & business feasibility assessments. Coordinate the cross-functional planning assumptions to develop 1 yr payback analyses/business cases for CQA. Ensure project mgmt & tracking throughout the use of the global std VAVE database. Conduct analysis & generate various mgmt reports & presentations for decision making. Meet or exceed OP targets & dvlp next year’s operating plan by leading/participating in cross functional planning, review & internal approval mtgs. Manage execution of projects, report & control through regular reviews w/ VP OPS. Lead process for selection of outside service provider, monitor/analyze raters & utilization & ensure quality of deliverables. Dvlp master plan OP, balance budget & gain approval. Monitor & analyze monthly expenses for resources & prototype. Manage work order & invoice approval process for all outside service providers.





Requirements: Must have a Master’s Deg (or frgn equiv) in Mech’l Eng., Elect’l Eng., Electronics Eng., Chem’l Eng., or rel field, plus 2 yrs of exp in the engg field. 1 yr of the 2 yrs of exp in the engg field must incl automotive manufacturing exp, as well as exp using CAD. In the alt, we will acpt a Bachelor’s Deg (or frgn equiv) in Mech’l Eng., Elect’l Eng., Electronics Eng., Chem’l Eng., or rel field, plus 5 yrs of progressive exp in the engg field. 1 yr of the 5 yrs of progressive exp must incl automotive manufacturing exp, as well as exp using CAD. All exp may be acq’d concurrently. We will acpt any suit combo of edu, training, &/or exp in lieu of the above stated edu & exp req’ments. Freq U.S. & intl trav req’d. 8AM to 5PM, M-F, 40 hrs./wk.

Any applicant who is interested in this position may apply to the following individual for consideration:



Nichelle C. Howard, Immigration Specialist


Ref: FLG22; EOE



Any individual may provide documentary evidence bearing on this application, with information on available workers and information on wages and working conditions, to the U.S. Department of Labor National Processing Center at:



U.S. Department of Labor

Employment and Training Administration

Atlanta National Processing Center

Harris Tower

233 Peachtree Street, N.E., Suite 410

Atlanta, Georgia 30303

Job Location
Washington, MI, US.
Position Type
Full-Time/Regular
Business Unit
Automotive Staff-Quality & Value Mgmt
Pay Plan/Grade Level
OIP 5
Position Reports To

[detroit-mercy]

Nije glupo pitanje samo se pravimo malo glupi.Nažalost vidim da se u najvecem broju radi o formalno edukovanim kojima uvijek sve treba dva puta nacrtati i nekoliko puta objasniti pa i tada ce biti upitno da li zaista nisu svatili il se prave glupi.

Posto sam ja glup, molio bih te da mi nacrtas sta podrazumijevas pod generalnim poslovima . Znaci, trazim jednostavan odgovor, sto jednostavniji da ga i glup moze shvatiti .

Svi poslovi gdje se propisom ili zakonom za ovjeru ne zahtjeva formalno obrazovanje.

Mozes li mi navesti konkretno jedan takav posao .

[Kemo BA]

Posto sam ja glup, molio bih te da mi nacrtas sta podrazumijevas pod generalnim poslovima . Znaci, trazim jednostavan odgovor, sto jednostavniji da ga i glup moze shvatiti .

Svi poslovi gdje se propisom ili zakonom za ovjeru ne zahtjeva formalno obrazovanje.

Mozes li mi navesti konkretno jedan takav posao .

Hajde,kada navaljuješ npr u poslovima programiranja,održavanja, projektovanja do određenog nivoa tj do nivoa strucnosti koju mogu radom dokazati( nisu ni svi formalno obrazovani na istim nivoima).
U svemu ovome zaista mi nije jasno da se može toliko negirati znanje i strucnost koje se dokazuje radom na radnom mjestu. Sujeta ili što li je vec ?.Pa niko ne zastupa mišljenje da treba ukinuti diplome ( bar ja ne) ali kada mi neko kaže "ja nisam đaba ucio fakultet i moj babo izdvajao za mene" kao jedini argument a ja vidim da nema znanja dobije odgovor:" nisi đaba ja sam radio da bi izdvajao za školstvo i placao tvoje školovanje a tvoj te babo hranio jer ti je babo".Nažalost u dosta slucajeva bacen novac. Samo nedostaje da se donesu uredbe,propisi ili zakoni i zabrani neformalno edukovanje jer ugrožava formalno (u praksi skoro da je tako jer su sva mjesta na kojima se odlucuje zaposjeli sujetni i neznalice koji plivaju na racun diplome)

[zahvalan]

Primio bih nekog u koga imam povjerenje (bar na pozicijama gdje ne trebaju Astronauti ) A izmedju iskustva i Edukacije (bar sto se kod nas tice skolovanja sve se zavrsava teoretski jako malo prakse ljudi imaju) tako da je ovo

Al Najviše mrzim one imaju neku Opasnu Diplomu i misle da su najpametniji na svijetu




Poznajem ljude koji su imali Platu po PET CIFRI mjesecno ali su zato takvi donosili u Svoju Firmu po 100.000 hiljada KM Zarade (a nisu nesto bili obrazovani)

A da je lijepo biti Astronatu ili Inzinjer Elektrotehnike boga mi Jeste (priznajem)

[oridjidji]

Jedno je teorija, drugo je praksa. Mana naših fakulteta barem večine njih je to što se nedovoljno i nekvalitetno bave praksom onih stvari koje su po defaultu teorijom dosta šire obuhvačene nego što trebaju biti. Osim medicine i veterine nijedan drugi fakultet ne nudi kvalitetnu praktičnu nastavu koja ujednačava teoriju i praksu i daje prostora studentima da konstantno uće uz ono što i rade, te da ne gube glavu pred mnogim stvarima koje mogu da se postave pred njima a tiće se njihove branše.

Radio sam sa par ljudi koji su magistrirali elektrotehniku, da ih pitate da vam iz glave nacrtaju šemu najprostijeg radio uređaja ili grecov spoj dvoumili bi se kako bi ga trebali nacrtati, a da negovorim o opravci nekog jednostavnijeg elektro uređaja. Što se tiće IT programiranja neosporno je da imaju znanja u programiranju u pojedinim programskim jezicima poput C++, Visual Basica, PHP-a, MYSQL i td, ali kada bi im dali konkretan zadatak da programiraju najednostavniji softwer koji je nekim hardwerom treba da upravlja glavu bi pogubili. Ovi nisu pravili pare, a bogme ni potvrđivali svojim radom svoje znanje.

Mišljenja sam da znanje nije znanje, ako se ono i praksom ne potvrdi i nedonese konkretne rezultate.

[oridjidji]

Kome bi prije dao šansu iskusnome ili edukovanom, to je pitanje koje se nemože odnositi na sva zanimanja koja znamo jer se pokazalo mnogo puta u našoj sredini da i neškolovani majstor bolje izgradi kuću od onoga sa papirima, a nedovoljno prakse. Da ga pitate kako se mješa beton, kako malter, dvoumio bi se.

[little_bit_confused]

U firmi u kojoj ja radim, svi su primljeni bez iskustva, svima je ovo prvi posao. Neki se nisu dugo zadrzali, dok neki rade i dalje. Iako imam zavrsen fax, bila sam primljena sa srednjom skolom.. Ne radim u struci, tako da mi fakultet koji sam zavrsila uopste nije trebao. Mozda nekad zatreba, ako ikad odlucim promjeniti posao..
Iako mislim da bih prije primila nekoga ko ima iskustvo, ipak bi trebalo dati sansu i ljudima koji ga nemaju, jer kako drugacije da ga steknu..

[detroit-mercy]

Svi poslovi gdje se propisom ili zakonom za ovjeru ne zahtjeva formalno obrazovanje.

Mozes li mi navesti konkretno jedan takav posao .

Hajde,kada navaljuješ npr u poslovima programiranja,održavanja, projektovanja do određenog nivoa tj do nivoa strucnosti koju mogu radom dokazati( nisu ni svi formalno obrazovani na istim nivoima).
U svemu ovome zaista mi nije jasno da se može toliko negirati znanje i strucnost koje se dokazuje radom na radnom mjestu. Sujeta ili što li je vec ?.Pa niko ne zastupa mišljenje da treba ukinuti diplome ( bar ja ne) ali kada mi neko kaže "ja nisam đaba ucio fakultet i moj babo izdvajao za mene" kao jedini argument a ja vidim da nema znanja dobije odgovor:" nisi đaba ja sam radio da bi izdvajao za školstvo i placao tvoje školovanje a tvoj te babo hranio jer ti je babo".Nažalost u dosta slucajeva bacen novac. Samo nedostaje da se donesu uredbe,propisi ili zakoni i zabrani neformalno edukovanje jer ugrožava formalno (u praksi skoro da je tako jer su sva mjesta na kojima se odlucuje zaposjeli sujetni i neznalice koji plivaju na racun diplome)

Mislim da se vrtimo u krug, a glede sujete, podebljano dosta govori.
Prvo, ja nikada nisam radio u nasem sistemu, tako da ne mogu da ti pricam o iskustvima tipa, dosao balo svjez sa faxa da mene uci.
Ja ti pricam kako stvari ferceraju ovdje. Moras da skontas da ljudi u ovoj drzavi vec preko 100 godina prave automobile i da su na osnovu te indstrije nikle mase skola i univerziteta koji izbacuju kadrove potrebne toj industriji. Isto moras da shvatis da ovdje kada zavrsis srednju skolu ti nemas nikakvo zanimanje, imas samo diplomu srednje skole. Ako hoces da budes elektricar treba da zavrsis jos godinu dvije kojekakvih kurseva i prakticnog rada da bi mogao da radis kao elektricar.
Sada, moj rodjak u BiH radi kao instalater centralnog grijanja ikao ne znam da ima i srednju zavrsenu. Naucio zanat kod nekog tipa i sada radi. Biznis mu ide pravo dobro, sada u USA da bi to isto radio moras da imas licencu. Mislim mozes naci nekoga bez licence ali ako se bilo sta desi (losa instalacija, nepravilno spojeno, bilo kakav problem), pozar, poplava uzorkovano radom/neradom takve osobe osiguranje ti nece nista pokriti jer je posao obavljen od strane osobe koja nije licencirana za to. Zato uvijek trazis licencirane ljude.
Ja ti pokusavam reci da je velika razlika u sistemima, da kod nas provog dana faxa ti kazu kako ste od danas "akademski" gradjanin pa se odmah osjetis ko nesto "specijalno" dok ti ovdje kazu da te samo treniraju za odrdjeno zanimanje. Kada dodju svjezi sa faxa, diplomci/novi radnici ovdje gledaju da upiju sto vise znanja od kolega jer su svjesni koliko malo znaju, jos nikada nisam vidio da se neko kurci, ja svjez sa faxa sve znam. Fluktuacija radne snage je ovdje mnogo veca nego kod nas, ljudi mijenjaju poslove mnogo cesce. Sada kada se javljas na posao inzinjera za drugu firmu, u tvom resume-u/CVu mora da stoji gdje si dobio diplomu jer ti ljudi jednostavno traze isto. Ti moze napistati da na trenutnom mjestu radis posao koji obavlja inzinjer ali bez diplome te nece uzeti u razmatranje, mozes da se ljustis na ovo koliko hoces ali stvari stoje tako ovdje i kapak. Mozda je i do njihovog sistema koji ipak izbacuje dovoljno strucnog kadra ili opet do naseg, gdje je se broj osoba sa zavrsenim faxom mjeri u jednocifrenim brojevima.
Glede poslova koje si naveo, u fabrikama mozes da doguras do supervizora (poslovodja kod nas) ali bilo koja vise pozicija, sve su ljudi sa faxom. Ja jos nisam vidio plant managera da nema zavrsen fax. Projektovanje, znao sam momka iz Sarajeva koji je radio takvu vrstu posla bez diplome, rijec je o manjoj privatnoj firmi (u takvim najcesce mozes i raditi neki posao koji zahtjeva odredjenu diplomu a da je nemas), kao prvo bilo je placen puno manje nego sto bi bio placen covjek sa diplomom i drugo, a ovo su njegove rijeci, dzabe mu to iskustvo jer kada bi htio da se javi za takav posao u iole vecu/ozbiljniju firmu mora da ima diplomu za to.
Opet, ja nema ni malo neke sujete niti me briga za time, ja ti samo govorim kako stvari ferceraju ovdje. I opet da dodam, studenti koji izdju sa ovdasnjih fakulteta su puno svjesniji svog znanja od studenata koji izadju sa nasih faxova koji misle da sve znaju i sad ce oni da protresu firmu od podruma do krova.

[Kemo BA]

Detroit_mercy,

Slažem se da se vrtimo u krug. Razlike u našim mišljenjima mislim da su uzrokovane razlikama u okružemju u kojem živimo. Mislim da smo i ja i ti u pravu, ti obzirom na stanje u sredini u kojoj ti živiš, a ja zbog stanja ovdje. Ako je neko postigao na bilo koji nacin veci nivo znanja i strucnosti od formalno priznatog i to dokazuje kod prijema na posao zašto mu isto ne vrednovati? Zato što isto nema formalno priznato? Koliko se u školama i na fakultetima uci stvari sa kojima se nikada kasnije i ne sretnemo,a koliko još stvari moramo nauciti i "svariti" da bi radili konkretan posao?Zato postoje specijalizacije, seminari,treninzi... Mnoge novosti iz određenih oblasti nauke i tehnike danas dostupne svima koji žele povecati svoj nivo .To su sve neformalni vidovi edukacije koji omogucavaju znacajnom procentu ljudi da postignu mnogo veci nivo strucnosti. Ja mislim da im treba omoguciti takmicenje pa i kod konkursa na određena radna mjesta. U Evropi po tom pitanju postoje vec neke preporuke kako da se prepozna,prizna i vrednuje takav vid sticanja znanja i strucnosti. Vrijeme je mnoge stvari i odnose do sada promjenilo i mislim da ce kad-tad doci do promjena i u ovoj oblasti. Znanje više nije rezervisano za fakultete i sve što se uci ( cak i mnogo više) može bilo ko pronaci na internetu. Nažalost ovdje je jako malo onih koji su završili fax a da se kako ti kažeš ne "kurce".
Vezano za gore boldirano napominjem da taj odgovor dobijaju samo oni koji se ponašaju tako. Inace imam respekt prema svakom ko je strucan i zna (formalno ili neformalno)i nastojim nauciti od drugog i prenijeti znanje.Cijeli život ucim i uciti cu.
Izvini,dodajem još nešto: Nažalost takvi koji su tek izašli sa fax-a su zahvaljujuci iskljucivo diplomama protresli vecinu firmi ovdje i vidiš do cega su doveli.

[Kemo BA]