Helikopteri ARBiH propadaju u Turskoj

[PM72]

Davno sam čitao o jurišnim helikopterima Mi24 koje su nam "braća" turci zaplijenili i strpali u svoje hangare.Hvala im! da su ti helikopteri došli na vakat,moglo se dosta s njima učiniti.Ovako ostaje samo dokaz da nam turci sem dva šlepera tespiha ništa nisu poslali a mi im se trpamo gdje god možemo.Ja nisam čuo da su nam metak poslali.Sad i da ih pozlate možeš ih složit samo u staro gvožđe,to nije bilo u top stanju ni 1995 kad je Čenga to kupio a kamoli 20 godina poslije.Hrvatska i Srbija su svoje Mi24 davno rashodovali jedino ih još makedonci vozaju...

[drndalo]

Grebanje (dugorocno) ne postoji... Sve sto ne platis na mostu, ceka te na cupriji... Sve sto ti neko "pokloni" upitaj se zasto...? Dobijes vijetnamske veterane na poklon ali ces potrositi xx mil.$ na dijelove iducih godina... Nema besplatnog rucka...

Hrvatska ce sa Milovima nije zajebala, iz jednostavnog razloga sto su na taj nacin dobili nesto "za nista", tj. za klirinski dug nastao za vrijeme SFRJ... Koji je svako normalan vec halalio u glavi... I od onoga sto su mogli uzeti, uzeli su najpametnije, jer znanje i infrastrukturu za Milove imaju... Naravno da nisu odigrali najpametnije, jer ipak je tamo jos rajlovacka skola u glavama... U neg.smislu... Pa nisu uzeli neku pametnu dodatnu opremu koja bi malo poskupila pricu, ali bi povecala upotrebljivost i sigurnost... Mozda bi bilo pametnije da su umjesto npr. 2 Mil-a uzeli 5-6 medevac Ka-mova novije generacije, koji su dosta manji od starih protivpodmornicara... Ali to ne znamo jel bilo u ponudi...

Kupovina ruske tehnike nije bauk, ali treba znati gdje ima rezerve za svaki slucaj... I sami Mil-ovi se proizvode u 2 ne bas bratski povezane fabrike, a jos je tu zemalja koje imaju znanje i iskustvo za vecinu stvari...

UH-60 ? Spustite se na zemlju, taj odlican helikopter je toliko skup u propisanoj eksploataciji da je skup i jednoj Austriji za handrenje... Eufor u BiH ima te austrijske ovdje, i ne lete ih vise nego sto moraju... Zasto? Zato sto je propisano odrzavanje obavezno, a skupo je. I nije istina da zapadni helikopteri nemaju ciklusno ogranicenje... Mozda ne cjeline letjelice ali svakog bitnog sklopa imaju... Na helikopterima je to pored "zmaja" tj. kostura naravno motor(i), te svi dijelovi transmisije, mjenjaci, kvacila, zupcanici... Osim sati neophodnih za trenazu pilota, te zadataka koji moraju ici sa UH-60, austrijanci sve ostalo obavljaju Aluete-om, koji je stare skole, kao auto s karburatorom vs. novog Audija... Jeftiniji za upotrebu/odrzavanje, doduse manje fensi, ali radi radnju...

[Nuken]

Stoji da HR ubire novac,ali ovo da Hrvatska ima spremne vojne helikoptere je netačno .Problem sa tim vojnim helikopterima je što helikopter na letu nema doktora i ne može sletjeti na neke heliodrome,konkretno u Hrvatskoj na krov bolnice u Splitu.Doktor na letu bi se nalazio samo bi GSS poslao doktora(volontera),a otočni doktori rijetko napuštaju otok u tim situacijama.

Ne provaljuj se ziv bio. Znam neke ljude koji su se nazalost provozali tim helikopterima. Da kucnem u drvo dobro se sve zavrsilo.

Ne provaljujem se.Nisi shvatio poentu.HR ima spremne helikoptere ali ne kako je gore navedeno s doktorima.Obično vojni helikopter koji u slučaju intervencije podiže doktore najbliže bazi iz koje polijeće i članove HGSS.HMP i HGSS Hrvatske se bunili protiv takvog ustroja i protokola ,ali znaš ti da se ja provaljujem

[Nuken]

dupli

[Nuken]

Naša vojska vrši prevoz ali kako i na koji način?Niko ne kaže da helikopteri biti u nadležnosto kliničkog centra već neke državne institucije.Sve ovo što si naveo skoro nema veze sa hitnim stanjima ali toga se nismo ni doticali.Radi se o helikopterima pa smo se dotakli i teme MEDEVAC helikoptera koji bi bili potrebni BiH.



Stoji da HR ubire novac,ali ovo da Hrvatska ima spremne vojne helikoptere je netačno .Problem sa tim vojnim helikopterima je što helikopter na letu nema doktora i ne može sletjeti na neke heliodrome,konkretno u Hrvatskoj na krov bolnice u Splitu.Doktor na letu bi se nalazio samo bi GSS poslao doktora(volontera),a otočni doktori rijetko napuštaju otok u tim situacijama.

Ima ti uvijk spremne doktore koji lete sa OS BiH, i konstantno se uvjezbavaju. Hocu reci, valjas gluposti i nema spojma o cemu pricas.
Nase bolnice nemaju lijekova, zavoja, grijanja, a ti bi kupovao helikopter od 5 miliona eura.
De strucnjak reci nam ko ce odrzavati te helikoptere kada se nema para za lijekove? Znas li ti da sat leta jednog EC-145 kosta oko 1000 eura? To je samo gorivo i cijena rada pilota i mehanicara. Gdje su dijelovi?
Drugo, ko kaze da helikopter ne mzoe sletiti u Splitu na bolnicu ili u krug bolnice? kakve bolan ti gluposti valjas da nema doktora u vojnom helikopteru? Jbt, jebos ve ako imas 15 godina.[/quote]


Ispravka,nemam 15 već 18.Medicinski sam tehničar,i sada već student medicine.Stažirao sam u bolnici pa i na odjelu hitne.Znam sigurno mnogo više od pojedinih ovde,ali slobodno opletite po meni.Ne bi me iznenadilo da se pojavi neko ko je specijalista urgenetne medicine s 15 godina staža i kaže da griješim.OSBiH nemaju dokotore na letu.Uvijek leti tehničar a doktor u rijetkim slučajevima.Heliodrom u Splitu koji se nalazi pored bolnice je trebao biti uklonjen radi izgradnje naselja ali od svega se odustalo jer je mi-8 pretežak za krov zgrade.Nisam stručnjak ali postoje institucije i osobe koje su zadužene za to ko bi financirao helikoptere i posadu[/quote]

[jefferson]

Naša vojska vrši prevoz ali kako i na koji način?Niko ne kaže da helikopteri biti u nadležnosto kliničkog centra već neke državne institucije.Sve ovo što si naveo skoro nema veze sa hitnim stanjima ali toga se nismo ni doticali.Radi se o helikopterima pa smo se dotakli i teme MEDEVAC helikoptera koji bi bili potrebni BiH.



Stoji da HR ubire novac,ali ovo da Hrvatska ima spremne vojne helikoptere je netačno .Problem sa tim vojnim helikopterima je što helikopter na letu nema doktora i ne može sletjeti na neke heliodrome,konkretno u Hrvatskoj na krov bolnice u Splitu.Doktor na letu bi se nalazio samo bi GSS poslao doktora(volontera),a otočni doktori rijetko napuštaju otok u tim situacijama.

Ima ti uvijk spremne doktore koji lete sa OS BiH, i konstantno se uvjezbavaju. Hocu reci, valjas gluposti i nema spojma o cemu pricas.
Nase bolnice nemaju lijekova, zavoja, grijanja, a ti bi kupovao helikopter od 5 miliona eura.
De strucnjak reci nam ko ce odrzavati te helikoptere kada se nema para za lijekove? Znas li ti da sat leta jednog EC-145 kosta oko 1000 eura? To je samo gorivo i cijena rada pilota i mehanicara. Gdje su dijelovi?
Drugo, ko kaze da helikopter ne mzoe sletiti u Splitu na bolnicu ili u krug bolnice? kakve bolan ti gluposti valjas da nema doktora u vojnom helikopteru? Jbt, jebos ve ako imas 15 godina.

Ispravka,nemam 15 već 18.Medicinski sam tehničar,i sada već student medicine.Stažirao sam u bolnici pa i na odjelu hitne.Znam sigurno mnogo više od pojedinih ovde,ali slobodno opletite po meni.Ne bi me iznenadilo da se pojavi neko ko je specijalista urgenetne medicine s 15 godina staža i kaže da griješim.OSBiH nemaju dokotore na letu.Uvijek leti tehničar a doktor u rijetkim slučajevima.Heliodrom u Splitu koji se nalazi pored bolnice je trebao biti uklonjen radi izgradnje naselja ali od svega se odustalo jer je mi-8 pretežak za krov zgrade.Nisam stručnjak ali postoje institucije i osobe koje su zadužene za to ko bi financirao helikoptere i posadu.

Institucije koje su zaduzene da finansiraju helikoptere i posadu? iste one institucije koje su zaduzene za finansiranje kupovine lijekova, aparata i slicno?
Ako si stazirao u hitnoj, jel to u svakim vozilima hitne imas doktora ili su tehnicari? Ni u SAD nemas doktore u vozilima, nego tehnicar, doktori urgentne medicine cekaju na dolazak kola ili helikoptera. Ako je doktor potreban na licu mjesta, on se da vrlo lako preuzet helikopterom.
Drugo, helikopter ne mora sletiti na krov, moze i pored bolnice. Evo meni bolnica u komsiluku, imaju dva AS 355 helikoptera, i heliodrom se nalazi oko 50 m od zgrade a ne na zgradi.

[Nuken]

Institucije koje su zaduzene da finansiraju helikoptere i posadu? iste one institucije koje su zaduzene za finansiranje kupovine lijekova, aparata i slicno?
Ako si stazirao u hitnoj, jel to u svakim vozilima hitne imas doktora ili su tehnicari? Ni u SAD nemas doktore u vozilima, nego tehnicar, doktori urgentne medicine cekaju na dolazak kola ili helikoptera. Ako je doktor potreban na licu mjesta, on se da vrlo lako preuzet helikopterom.
Drugo, helikopter ne mora sletiti na krov, moze i pored bolnice. Evo meni bolnica u komsiluku, imaju dva AS 355 helikoptera, i heliodrom se nalazi oko 50 m od zgrade a ne na zgradi.

Doktor izlazi samo u slučaju masovne nesreće,ali tad se doktori pozivaju od kuće.Ja sam svojevoljno stažirao i više od zakonski predviđenog roka.Najviše na hitnoj i hirurgiji.Naveče recimo samo jedan tehničar budan i preiuzima pozive i pacijente a ostala dva tehničara/sestre spavaju kao i doktor/doktorica.Vozač je uvijek budan.Doktor je uvijek u HMP.Kod mene u Sanskom Mostu recimo nije toliki problem sa opremom već osobljem.Opet ne možeš ti porediti cestovni HP ggdje je cca. 80% daleko od hitnih i zračnog gdje imaš amputacijske ozlijede,višestruke kombinovane lomove,ozlijede karlice...Vidim da si iz SADa.Tamo se ljudi školuju posebno za Paramedica ili EMT.Oni prolaze mnogo bolje treninge i uče samo ono šta im je potrebno za rad u urgentnoj medicini i imaju veće ovlasti od naših tehničara koji će malo toga naučiti u 4g škole koliko recimo za 6 mjeseci rada na Hitnoj

Ovo sam naveo kao primjer u Splitu,konkretno Split,gdje je bilo problema i odustalo se od pokušaja da osmica slijeć na krov.A ne možeš porediti ni AS 335 sa Mi-8

[jefferson]

Institucije koje su zaduzene da finansiraju helikoptere i posadu? iste one institucije koje su zaduzene za finansiranje kupovine lijekova, aparata i slicno?
Ako si stazirao u hitnoj, jel to u svakim vozilima hitne imas doktora ili su tehnicari? Ni u SAD nemas doktore u vozilima, nego tehnicar, doktori urgentne medicine cekaju na dolazak kola ili helikoptera. Ako je doktor potreban na licu mjesta, on se da vrlo lako preuzet helikopterom.
Drugo, helikopter ne mora sletiti na krov, moze i pored bolnice. Evo meni bolnica u komsiluku, imaju dva AS 355 helikoptera, i heliodrom se nalazi oko 50 m od zgrade a ne na zgradi.

Doktor izlazi samo u slučaju masovne nesreće,ali tad se doktori pozivaju od kuće.Ja sam svojevoljno stažirao i više od zakonski predviđenog roka.Najviše na hitnoj i hirurgiji.Naveče recimo samo jedan tehničar budan i preiuzima pozive i pacijente a ostala dva tehničara/sestre spavaju kao i doktor/doktorica.Vozač je uvijek budan.Doktor je uvijek u HMP.Kod mene u Sanskom Mostu recimo nije toliki problem sa opremom već osobljem.Opet ne možeš ti porediti cestovni HP ggdje je cca. 80% daleko od hitnih i zračnog gdje imaš amputacijske ozlijede,višestruke kombinovane lomove,ozlijede karlice...Vidim da si iz SADa.Tamo se ljudi školuju posebno za Paramedica ili EMT.Oni prolaze mnogo bolje treninge i uče samo ono šta im je potrebno za rad u urgentnoj medicini i imaju veće ovlasti od naših tehničara koji će malo toga naučiti u 4g škole koliko recimo za 6 mjeseci rada na Hitnoj

Ovo sam naveo kao primjer u Splitu,konkretno Split,gdje je bilo problema i odustalo se od pokušaja da osmica slijeć na krov.A ne možeš porediti ni AS 335 sa Mi-8

Poredit As355 sa Mi-8? Ne mozes, to su dva razlicita koncepta, ono sto sam ti htio reci jeste da iako je AS 355 daleko laksi, opet ne koristi krov.
Medjutim, nemoj se uvrijediti, ali tvoje zelje su djecacke zelje. U sustini, nista ti pogresno nisi rekao, sve to stoji. Fazon je sto mi sa "malo" vise godina znamo kako stvari fukcionisu kada su pare u pitanju, a znamo i kako avijacija funkcionise. Nije uopste sporno da bi super bilo i da treba da BiH ima nekoliko civilnih helikoptera koji bi bili u sluzbi MEDEVAC i koji bi mogli i gasiti pozare sa vedrima od 500 ltr (nikad ne kupujes letjelicu samo sa jednom namjenom). Medjutim, BH realnost je da smo mi prosle godine tokom poplava imali prizemljene helikoptere zbog djelova koji su kostali 40 dolara. Drugo, stanje u Bh avijacije je tako da kada bi kupio 4 EC-145 helikoptera, ti za njih nemas dovoljno pilota. Ako ponudis dobre palte, onda ce ti piloti iz OS BiH preci. Hocu reci, kupiti helikopter nije neki problem. Izdvojis pare, raspises tender, sutra ce pun avion biti iz Minhena za Sarajevo sa predstavnicima Airbusa, Bella itd. Problem je sa sistemom. Kako odrzavati helikoptere, piloti, logistika. Jedan EC-145 koji ces koristiti za razne stavri, bar 500,000 maraka godisnje da bis e platili piloti, logistika itd (ovo 500,000 je minimum minimuma, to da urazcunas nas entuzijazam).
Medjutim, na zalost BH stvarnost funkcionise drugacije. Kada ova drzava dodje do dileme da li kupiti dva-tri civilna helikoptera za MEDEVAC, SAR i gasenje pozara, tada ni bolesnik u Sarajevu, Tuzli, Zenici nece morati kupovati citostatike i slicno.
Da bog da da mi sto prije dodjemo do te dileme.

[Nuken]

Poredit As355 sa Mi-8? Ne mozes, to su dva razlicita koncepta, ono sto sam ti htio reci jeste da iako je AS 355 daleko laksi, opet ne koristi krov.
Medjutim, nemoj se uvrijediti, ali tvoje zelje su djecacke zelje. U sustini, nista ti pogresno nisi rekao, sve to stoji. Fazon je sto mi sa "malo" vise godina znamo kako stvari fukcionisu kada su pare u pitanju, a znamo i kako avijacija funkcionise. Nije uopste sporno da bi super bilo i da treba da BiH ima nekoliko civilnih helikoptera koji bi bili u sluzbi MEDEVAC i koji bi mogli i gasiti pozare sa vedrima od 500 ltr (nikad ne kupujes letjelicu samo sa jednom namjenom). Medjutim, BH realnost je da smo mi prosle godine tokom poplava imali prizemljene helikoptere zbog djelova koji su kostali 40 dolara. Drugo, stanje u Bh avijacije je tako da kada bi kupio 4 EC-145 helikoptera, ti za njih nemas dovoljno pilota. Ako ponudis dobre palte, onda ce ti piloti iz OS BiH preci. Hocu reci, kupiti helikopter nije neki problem. Izdvojis pare, raspises tender, sutra ce pun avion biti iz Minhena za Sarajevo sa predstavnicima Airbusa, Bella itd. Problem je sa sistemom. Kako odrzavati helikoptere, piloti, logistika. Jedan EC-145 koji ces koristiti za razne stavri, bar 500,000 maraka godisnje da bis e platili piloti, logistika itd (ovo 500,000 je minimum minimuma, to da urazcunas nas entuzijazam).
Medjutim, na zalost BH stvarnost funkcionise drugacije. Kada ova drzava dodje do dileme da li kupiti dva-tri civilna helikoptera za MEDEVAC, SAR i gasenje pozara, tada ni bolesnik u Sarajevu, Tuzli, Zenici nece morati kupovati citostatike i slicno.
Da bog da da mi sto prije dodjemo do te dileme.

I jesam poredio zbog veličine i dimenzija.Nisu dječački ali jesu SF.Samo sam pisao kako bi sve trebalo izgledati da smo normalna država.Recimo kod nas na hitnoj stažista tehničar ne bi smio biti u vozilu pa opet bude jer nemaš s kim iznijeti pacijenta od 130kg s 4 sprata. Mnogo je stvari koje bi u BiH trebale biti po nekim zakonima i protokolima.Većinom se oslanjamo na improvizaciju i "kako ćemo,lako ćemo".Onda dolazi gnijev naroda jer smo došli presporo a ne zna da si prije 10 minuta prevozio djevojčicu povrijeđenu u nesreći a na putu do tog mjesta gdje trebaš preuzeti pacijenta brisao vozilo i nosila od krvi.Ne razumiju mnogi koliko je ovaj posao težak u svakom smislu. Malo OT ali eto

[KUZNETSOV]

Davno sam čitao o jurišnim helikopterima Mi24 koje su nam "braća" turci zaplijenili i strpali u svoje hangare.Hvala im! da su ti helikopteri došli na vakat,moglo se dosta s njima učiniti.Ovako ostaje samo dokaz da nam turci sem dva šlepera tespiha ništa nisu poslali a mi im se trpamo gdje god možemo.Ja nisam čuo da su nam metak poslali.Sad i da ih pozlate možeš ih složit samo u staro gvožđe,to nije bilo u top stanju ni 1995 kad je Čenga to kupio a kamoli 20 godina poslije.Hrvatska i Srbija su svoje Mi24 davno rashodovali jedino ih još makedonci vozaju...

suti jarane nemoj tako po pricama ovih neoosmanlija razlog zbog kojeg nam nisu pomogli jeste taj da tada nisu imali za hljeba, al' evo ih nakon 20 godina supersila uz SAD, Rusiju i Kinu Ja više cijenim braču Bugare nego okrugloglavate male Turčine, Bugarska nas prva priznala jos ljudi ustupili svoje aerodrome u slucaju bombardovanja Srba NATO-u Inace Makedonci ljube svoje Mi-24ke, dosta dobar posao su obavili tokom ustanka Šiptara