Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

Škobo Habu
Posts: 5175
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#7101 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Škobo Habu » 12/11/2019 20:45

Connaisseur Karlin wrote:
pa isti sistem nije jednako djelovao na porodice i sredine :D
Statirala kao Titov pionir?


John Cleese
Posts: 23812
Joined: 25/05/2010 18:30

#7102 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese » 13/11/2019 00:40

madner wrote:...nije bitno ko si, nego sta znas i koliko se trudis. I u ovoj slobodarskoj meritokratiji sve je do individue.
Nazalost, jos uvijek jeste bitno ko si.
A to sto znas i koliko se trudis ne garantira ti ni cak pravedan tretman, a pogotovo ne uspjeh.
Dok god bude tako, postojace i potreba za promjenom i ljudi koji se za promjenu bore.

John Cleese
Posts: 23812
Joined: 25/05/2010 18:30

#7103 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese » 13/11/2019 00:56

piupiu wrote:I Martinina sudbina spada na ovu temu...

http://www.youtube.com/watch?v=aQCRG62d0tg
Ovo je strasno.
Koja stoka odvratna, maloumna, sovinisticka zivi oko nas, da ne povjerujes...

Lijepo je @Madner zapazio znacaj tehnologije u procesu promjene kolektivne svijesti: ovakvi moroni, na primjer, danas ne moraju pisati uvrede i kletve na fasadi necije kuce, jer imaju Facebook - ogromna je to promjena, ogromna :|

John Cleese
Posts: 23812
Joined: 25/05/2010 18:30

#7104 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese » 13/11/2019 01:02

omar little wrote:meritokratske i libertarijanske sracke teske kategorije. dijete iz siromasne cetvrti koje ide u javnu osnovnu i srednju skolu ima, kao, sanse da uspije, osigura faultetsko obrazovanje i karijeru po uspjesnim industrijama kao i dijete privatnog obrazovanja iz u privilegiji ogrezle obitelji. sve je do tog lijenog sedmogodisnjaka. jah.
:thumbup:

User avatar
piupiu
Posts: 13239
Joined: 05/01/2008 05:08

#7105 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu » 13/11/2019 04:25

John Cleese wrote:
omar little wrote:meritokratske i libertarijanske sracke teske kategorije. dijete iz siromasne cetvrti koje ide u javnu osnovnu i srednju skolu ima, kao, sanse da uspije, osigura faultetsko obrazovanje i karijeru po uspjesnim industrijama kao i dijete privatnog obrazovanja iz u privilegiji ogrezle obitelji. sve je do tog lijenog sedmogodisnjaka. jah.
:thumbup:
A tek ta priča o 'lijenim' i 'zavidnim'... :thumbup:

John Cleese
Posts: 23812
Joined: 25/05/2010 18:30

#7106 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese » 13/11/2019 05:33

piupiu wrote:
John Cleese wrote:
omar little wrote:meritokratske i libertarijanske sracke teske kategorije. dijete iz siromasne cetvrti koje ide u javnu osnovnu i srednju skolu ima, kao, sanse da uspije, osigura faultetsko obrazovanje i karijeru po uspjesnim industrijama kao i dijete privatnog obrazovanja iz u privilegiji ogrezle obitelji. sve je do tog lijenog sedmogodisnjaka. jah.
:thumbup:
A tek ta priča o 'lijenim' i 'zavidnim'... :thumbup:
Sjetih se naracije i dijaloga iz Notes on a Scandal (ilustracije radi):

https://www.youtube.com/watch?v=YY900EKXlqI&t=1m19s

The first day of a new term. Here come the local pubescent proles, the future plumbers and shop assistants and doubtless the odd terrorist too.
In the old days, we confiscated cigarettes and wank mags.
Now it's knives and crack cocaine.
And they call it progress.

***

-We serve them best if we teach them to read, write and add. They don't need to know about the basket weavers of Chile.
- But when you started... I mean, didn't you want to give them a real education... to help them overcome the poverty of their backgrounds?
-Oh, yes, of course. But one soon learns that teaching is crowd control. We're a branch of the social services.

User avatar
piupiu
Posts: 13239
Joined: 05/01/2008 05:08

#7107 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu » 13/11/2019 06:32

John Cleese wrote:
Sjetih se naracije i dijaloga iz Notes on a Scandal (ilustracije radi):

https://www.youtube.com/watch?v=YY900EKXlqI&t=1m19s
Jaaaaao, Dame Judi u mahalsko-crvenoj varijanti :D i muzika Philip Glass!

Hvala ti što me podsjeti na ovaj film, dobar je! :kiss:

User avatar
vjeshalica
Posts: 4580
Joined: 31/03/2019 14:56

#7108 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica » 13/11/2019 12:52

omar little wrote:meritokratske i libertarijanske sracke teske kategorije. dijete iz siromasne cetvrti koje ide u javnu osnovnu i srednju skolu ima, kao, sanse da uspije, osigura faultetsko obrazovanje i karijeru po uspjesnim industrijama kao i dijete privatnog obrazovanja iz u privilegiji ogrezle obitelji. sve je do tog lijenog sedmogodisnjaka. jah.
To je raslojavanje djece potpuno nepotrebno
Dijete koje ide u pucku skolu trebalo bi imati isti sistem obrazovanja kao i onaj u privatnoj skoli, a roditeljima doslovno zabraniti da se mijesaju u obrazovanje djece pod uslovom da je sistem obrazovanja skoro pa savrsen
Uvijek je to bilo nadjebavanje da je dijete iz ustogljene imucne porodice inteligentije i superiornije od djeteta iz manje imucne porodice jer zaboga ima najbolje uslove sve
A nije to nikakvo u pricipu pravilo

User avatar
piupiu
Posts: 13239
Joined: 05/01/2008 05:08

#7109 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu » 13/11/2019 13:38

Pa da, samo što se u elitne i privatne škole ide zbog veza (budućih poslovnih, političkih, itd), a ne zbog znanja.

https://www.cnbc.com/2019/05/29/study-t ... smart.html

User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#7110 Re: Danasnji "feminizam"

Post by madner » 13/11/2019 15:23

Sta je ovih ljevicara koji nisu u stanju preispitati cinjenice kriticki.

Socijalna mobilnost je niska u svakom drustvu, bilo to Svedska ili USA. Medjutim nije to sistema, koliko do individua. Inteligencija je nasljedna osobina. Ovo se moglo viditi kada su nase izbjeglice imali daleko vise uspjeha u tome da se u novim sredinama snadju od domacih. Naravno da ni jedan sistem nije savrsen, ali govorimo ovdje o tome da i taj jadnik iz siromasne sredine ima sansu.

Sto ce tice nasljedjivanja, to je tacno da predstavlja distorziju, ali nema veze sa time da li je sistem meritokratan ili ne. Neko je nekad morao doci do tog bogastva. U vezi sa tim dva grafikona:

Odnos IQ i prihoda je kakav ocekujemo od meritokratije:

Image

ali nije istina za IQ i imucnosti:

Image

Sto ce reci da je jedno zaraditi a drugo ustediti pare, a veci IQ ne pomaze kod stednje.

Sto se tice ove studije sa vrticima, nista ne kaze. Top 25% u losoj sredini mogu imati manji prosjek od najgorih 25% u dobroj. Klasicno izbjegavanje da se kontrolise studija sa naucnim podacima, odnosno krece se od zakljucka pa se pravi studija koja to treba potvrditi.

omar little
Posts: 14860
Joined: 14/03/2008 21:14

#7111 Re: Danasnji "feminizam"

Post by omar little » 13/11/2019 15:28

vjeshalica wrote:
omar little wrote:meritokratske i libertarijanske sracke teske kategorije. dijete iz siromasne cetvrti koje ide u javnu osnovnu i srednju skolu ima, kao, sanse da uspije, osigura faultetsko obrazovanje i karijeru po uspjesnim industrijama kao i dijete privatnog obrazovanja iz u privilegiji ogrezle obitelji. sve je do tog lijenog sedmogodisnjaka. jah.
To je raslojavanje djece potpuno nepotrebno
Dijete koje ide u pucku skolu trebalo bi imati isti sistem obrazovanja kao i onaj u privatnoj skoli, a roditeljima doslovno zabraniti da se mijesaju u obrazovanje djece pod uslovom da je sistem obrazovanja skoro pa savrsen
Uvijek je to bilo nadjebavanje da je dijete iz ustogljene imucne porodice inteligentije i superiornije od djeteta iz manje imucne porodice jer zaboga ima najbolje uslove sve
A nije to nikakvo u pricipu pravilo
nije mi namjera bila otvarati pricu o obrazovanju, ali ne bi mi nikada palo na pamet zastupati stav ukidanja ili nepostojanja privatnog ili elitnog obrazovanja. nebitno mi je sta bogati i imucni rade sa svojim parama dok god javno obrazovanje, ovdje se vecinom govori o sjevernoj americi jerbo se te libertarijanske sracke od tamo i kupe, ali ima i globalnu aplikaciju, stvara mogucnost i osigurava pristup visokom obrazovanju, rentabilnim industrijama, standardu, vertical/social mobility i djeci iz nizih staleza.

nije obrazovanje tema.

User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#7112 Re: Danasnji "feminizam"

Post by madner » 13/11/2019 15:32

Socijalna mobilnost je gotovo ista u USA i Svedskoj, nije bitno koliko ima elitizma u obrazovanju ili ne. Jedino sto se moze poboljsati jeste da se uslovi dole poboljsaju raspodjelom od vrha.

User avatar
vjeshalica
Posts: 4580
Joined: 31/03/2019 14:56

#7113 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica » 13/11/2019 15:57

Obrazovanje nije tema ali je dio nesizostavni feminizma

Nasi ljudi jesu sigurno uspjeli ali im nove drzave nisu onemogucavale da postizu ciljeve kao ova usput koja je ratom razorena uz primjese domaceg primitivizma
Osim toga dovoljno je vidjeti koliko se diploma kupuje dakle u globalu nase drusrvo i nasi ljudi su analni otvor civilizacije a mi zelimo feminizam u drustvu gdje se placa i kupuje diploma od osnovne do faksa,mislim stvarno....

Dodyse vecina sagorvornika se raspravlja da li je zeni mjesto sa krampom u rudniku ili zogerom u hali i idu u neke besmislene rasprave

User avatar
Banksy
Posts: 28618
Joined: 18/07/2008 09:33

#7114 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Banksy » 13/11/2019 17:34

piupiu wrote:
Misliš? Pokušaj, iz zabave, aplicirati za posao u, recimo, nekoj anglo-saksonskoj državi pod imenima John Smith, Mohammad Badawi, Gianni Fragiacomo, Faris Medhmedbašić i Vallabhbhai Chandrasekhar.
https://www.klix.ba/scitech/nauka/sasa- ... /190510058

Faris, žensko, iz male sredine, nikakav start, itd. I hiljade ih je ovakvih.

User avatar
Banksy
Posts: 28618
Joined: 18/07/2008 09:33

#7115 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Banksy » 13/11/2019 17:41

madner wrote:...nije bitno ko si, nego sta znas i koliko se trudis. I u ovoj slobodarskoj meritokratiji sve je do individue...
Da.

Bodkin
Posts: 18860
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#7116 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bodkin » 13/11/2019 17:45

John Cleese wrote:
omar little wrote:meritokratske i libertarijanske sracke teske kategorije. dijete iz siromasne cetvrti koje ide u javnu osnovnu i srednju skolu ima, kao, sanse da uspije, osigura faultetsko obrazovanje i karijeru po uspjesnim industrijama kao i dijete privatnog obrazovanja iz u privilegiji ogrezle obitelji. sve je do tog lijenog sedmogodisnjaka. jah.
:thumbup:
Tako je, umanji uspjeh miliona neprivilagovanih sedmogodisnjaka

omar little
Posts: 14860
Joined: 14/03/2008 21:14

#7117 Re: Danasnji "feminizam"

Post by omar little » 13/11/2019 17:56

jah.

User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20595
Joined: 31/01/2016 16:16

#7118 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Connaisseur Karlin » 13/11/2019 18:46

madner wrote:Sta je ovih ljevicara koji nisu u stanju preispitati cinjenice kriticki.

Socijalna mobilnost je niska u svakom drustvu, bilo to Svedska ili USA. Medjutim nije to sistema, koliko do individua. Inteligencija je nasljedna osobina. Ovo se moglo viditi kada su nase izbjeglice imali daleko vise uspjeha u tome da se u novim sredinama snadju od domacih. Naravno da ni jedan sistem nije savrsen, ali govorimo ovdje o tome da i taj jadnik iz siromasne sredine ima sansu.

Sto ce tice nasljedjivanja, to je tacno da predstavlja distorziju, ali nema veze sa time da li je sistem meritokratan ili ne. Neko je nekad morao doci do tog bogastva. U vezi sa tim dva grafikona:

Odnos IQ i prihoda je kakav ocekujemo od meritokratije:

Image

ali nije istina za IQ i imucnosti:

Image

Sto ce reci da je jedno zaraditi a drugo ustediti pare, a veci IQ ne pomaze kod stednje.

Sto se tice ove studije sa vrticima, nista ne kaze. Top 25% u losoj sredini mogu imati manji prosjek od najgorih 25% u dobroj. Klasicno izbjegavanje da se kontrolise studija sa naucnim podacima, odnosno krece se od zakljucka pa se pravi studija koja to treba potvrditi.
ovo je parcijalna analiza, jer ne ukljucuje niz drugih varijabli za mogucnnost sticanja bogatstva :)

User avatar
piupiu
Posts: 13239
Joined: 05/01/2008 05:08

#7119 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu » 13/11/2019 20:10

Banksy wrote:
piupiu wrote:
Misliš? Pokušaj, iz zabave, aplicirati za posao u, recimo, nekoj anglo-saksonskoj državi pod imenima John Smith, Mohammad Badawi, Gianni Fragiacomo, Faris Medhmedbašić i Vallabhbhai Chandrasekhar.
https://www.klix.ba/scitech/nauka/sasa- ... /190510058

Faris, žensko, iz male sredine, nikakav start, itd. I hiljade ih je ovakvih.
Svaka čast. Eno i ja sam nabrojala razne žene iz sebi bliskog kruga prijateljica koje su otišle i sebi našle put. Naravno da ih ima na hiljade. Sve migrantske zemlje (Amerika, Australija, Kanada) su izgradjene, izmedju ostalog, na strateškom uvozu kvalitetnog kadra; na uvozu već obrazovanih i ljudi s najvećim potencijalom da budu ekonomski produktivni. I to je strategija. Pretpostavljam da porediš domaću partokratiju i zapadnu meritokratiju i tu zaista nema razgovora.

S druge strane, ove stvari o imenima nisam izmislila ja, nego su takodje opštepoznate i istražene stvari, s jednom razlikom - čovjek na Zapadu može tužiti nekoga za diskriminaciju ukoliko može dokazati da je diskriminiran na temelju porijekla, rase, imena, itd. Samo što je diskriminaciju tog tipa prilikom inicijalne selekcije teško dokazati. Ili čovjek može ući i u užu selekciju na osnovu kvalifikacija, pa na kraju u toj užoj selekciji pobijedi nečiji akcenat, elitna škola, boja kože. Naše su izbjeglice imale jednu ozbiljnu prednost u ovim novim migrantskim zemljama (Amerika, Australija, Kanada) - to što smo bijeli.

User avatar
piupiu
Posts: 13239
Joined: 05/01/2008 05:08

#7120 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu » 13/11/2019 20:44

vjeshalica wrote:Obrazovanje nije tema ali je dio nesizostavni feminizma
Mislim da važnijeg nema :thumbup:

User avatar
Banksy
Posts: 28618
Joined: 18/07/2008 09:33

#7121 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Banksy » 14/11/2019 12:00

piupiu wrote:
Banksy wrote:
piupiu wrote:
Misliš? Pokušaj, iz zabave, aplicirati za posao u, recimo, nekoj anglo-saksonskoj državi pod imenima John Smith, Mohammad Badawi, Gianni Fragiacomo, Faris Medhmedbašić i Vallabhbhai Chandrasekhar.
https://www.klix.ba/scitech/nauka/sasa- ... /190510058

Faris, žensko, iz male sredine, nikakav start, itd. I hiljade ih je ovakvih.
Svaka čast. Eno i ja sam nabrojala razne žene iz sebi bliskog kruga prijateljica koje su otišle i sebi našle put. Naravno da ih ima na hiljade. Sve migrantske zemlje (Amerika, Australija, Kanada) su izgradjene, izmedju ostalog, na strateškom uvozu kvalitetnog kadra; na uvozu već obrazovanih i ljudi s najvećim potencijalom da budu ekonomski produktivni. I to je strategija. Pretpostavljam da porediš domaću partokratiju i zapadnu meritokratiju i tu zaista nema razgovora.

S druge strane, ove stvari o imenima nisam izmislila ja, nego su takodje opštepoznate i istražene stvari, s jednom razlikom - čovjek na Zapadu može tužiti nekoga za diskriminaciju ukoliko može dokazati da je diskriminiran na temelju porijekla, rase, imena, itd. Samo što je diskriminaciju tog tipa prilikom inicijalne selekcije teško dokazati. Ili čovjek može ući i u užu selekciju na osnovu kvalifikacija, pa na kraju u toj užoj selekciji pobijedi nečiji akcenat, elitna škola, boja kože. Naše su izbjeglice imale jednu ozbiljnu prednost u ovim novim migrantskim zemljama (Amerika, Australija, Kanada) - to što smo bijeli.
Inteligentna, disciplinirana i ambiciozna žena, recimo, Munevera iz Gradačca, a vjerujem i svako drugi takav - inteligentan, discipliniran i ambiciozan - na većem dijelu planete, može dobaciti do neba, ako želi. I u obrazovanju i u aplikacijama za posao.
I naravno da su startne pozicije uvijek i svima različite. Dvoje djece istog (ultrabogatog) roditelja se razlikuju - manjom ili većom inteligencijom, izraženom ili neizraženom ambicijom, dobrim ili lošim zdravljem, sklonošću ka ovome i onome. Dokle će dobaciti, isključivo je na njima samima, jednako kao na Muneveri iz Gradačca. To sam željela reći.

high_volume
Posts: 4530
Joined: 09/06/2010 22:51

#7122 Re: Danasnji "feminizam"

Post by high_volume » 14/11/2019 12:18

Banksy wrote: Inteligentna, disciplinirana i ambiciozna žena, recimo, Munevera iz Gradačca, a vjerujem i svako drugi takav - inteligentan, discipliniran i ambiciozan - na većem dijelu planete, može dobaciti do neba, ako želi. ...u aplikacijama za posao....
Ako neko nema sreće u životu, džaba sve svjetske diplome i znanje. Može početi, ali neće završiti. Znam, zvuči smiješno, glupo, primitivno, ali je tako. Znam puno ljudi koji pojma nemaju, ali dobiju što požele, i suprotno.

John Cleese
Posts: 23812
Joined: 25/05/2010 18:30

#7123 Re: Danasnji "feminizam"

Post by John Cleese » 14/11/2019 23:30

Bodkin wrote:
John Cleese wrote:
omar little wrote:meritokratske i libertarijanske sracke teske kategorije. dijete iz siromasne cetvrti koje ide u javnu osnovnu i srednju skolu ima, kao, sanse da uspije, osigura faultetsko obrazovanje i karijeru po uspjesnim industrijama kao i dijete privatnog obrazovanja iz u privilegiji ogrezle obitelji. sve je do tog lijenog sedmogodisnjaka. jah.
:thumbup:
Tako je, umanji uspjeh miliona neprivilagovanih sedmogodisnjaka
Ako kazem da su neciji izgledi za uspjeh manji, pa taj ipak uspije, njegov je uspjeh iz moje vizure onda, valjda, veci, a ne manji :|
Taj uspjeh bi, valjda, umanjivao neko ko tvrdi da je uspjeti lakse nego sto zapravo jeste.

I sta je tacno "uspjeh miliona neprivilegovanih sedmogodisnjaka"?
Napisi nesto smisleno, molim te, nemoj da zazalim sto nisam i ja napisao ili jos bolje u sebi rekao "jah" i promptno zaboravio tvoj komentar :D

zoomba
Posts: 40915
Joined: 19/12/2013 14:11

#7124 Re: Danasnji "feminizam"

Post by zoomba » 17/11/2019 14:34

Feminizam a posebno agresivni nema mi nekoga smisla u demokratskome drustvu...

Jedino tamo afrika i bliski istok.. sve ostalo je kucni odgoj..

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#7125 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Gojeni H » 17/11/2019 17:27

John Cleese wrote:
13/11/2019 00:56
piupiu wrote:I Martinina sudbina spada na ovu temu...

http://www.youtube.com/watch?v=aQCRG62d0tg
Ovo je strasno.
Koja stoka odvratna, maloumna, sovinisticka zivi oko nas, da ne povjerujes...

Lijepo je @Madner zapazio znacaj tehnologije u procesu promjene kolektivne svijesti: ovakvi moroni, na primjer, danas ne moraju pisati uvrede i kletve na fasadi necije kuce, jer imaju Facebook - ogromna je to promjena, ogromna :|
Ima negdje relativno dobar clanak o zaostravanju stavova kako u politici tako i redovnom zivotu, usljed pomanjkanja testa stida. Dok ljudi u redovnom razgovoru biraju rijeci, internet im je omogucio verbalni proljev bez zadrske i umjerenosti.

Post Reply