Da li biste podržali proteste povodom odluke VM?!

[lerdi]

Malo se rapitaj oa češ vidjeti da nisam polupao lončiće. Predmeti koji se polažu na Magistarskom studiju polažu se i na Master studiju. Bar sam ih ja polagao. Neki imaju drugačija imena, a neki su zadržali ista. I još da dodam da se radi o jednosemestralnim predmetima kao štoje slučaj i na Master studiju

dobro znam da mi traze pare da mi nostrifikuju diplomu petogodisnjeg studija na master studij uz polaganje par ispita koji nisu nikada bili u planu i programu ETF-a. nema smisla pricati o master studiju i magistarskom sa aspekta naziva predmeta nego na dubini i opseznosti istih. nije moguce da studenti AB u sklopu magistarskog ponavljaju vec nauceno i da to rade vec decenijama.

Ti predmeti nisu bili u programu jer dosta toga se novog uvodi, što je po meni sasvim normalno. Nije normalno da se danas uči programiranje u Basic-u i Pascalu, jer to je antička istorija. O tome se radi ali očito je pojedincima teško skontati da svijet velikom brzinom napreduje i svaki dan se nešto novo pojavi na tržištu. Što se drugog dijela tiče predložio bi ti da se malo raspitaš i čitaš šta ti se piše. Predmeti koji se polažu na Magistarskom, izučavaju se i na Master studiju. Predavanja vode isti profesori te koriste istu literaturu i prezentacije koje su i tamo koristili. Imaš i vježbe i seminarske. Sigurno je da se moralo prilagoditi načinu polaganja po novom sistemu, ali materija koja se prelazi je sasvim ista i znanje koje se prenosi je isto. Sad je do studenata hoće li ga trajno prihvatiti ili ne.

[lerdi]

@lerdi
iako nisam kontao dalje se javljati na temu moram odg. Tvoj prijedlog ponovo uvodi kategoriju dipl. koje više ne može biti po Bolonji. Il si Bachelor il Master. Morate se osloboditi razmišljanja po starom sistemu. A, sam si rekao da nema razlike između tvojih kolega sa 5 god.studijem i starim 4 god., jer u tome i jeste poenta svega , količina stečenog znanja a to je VSS=master. Između ostalog, zašto mi Bosanci kao narod, uvijek mislimo da znamo bolje? Zar mislite da bi mnogo organizovaniji sistemi poput njemačkog, austrijskog, slovenačkog i ,donekle, hrvatskog uradili to što jesu VSS=master da nisu imali razloga za to? Ne kažem ja da su pametniji i da mi Bosanci ne možemo nešto pametno dodati, ali moramo im makar priznati određenu vremensku prednosti i iskustvo po tom pitanju, tako da se ne desi da svugdje u Evropi postoji bachelor-master-doktor sistem, ali sam kod nas bachelor-dipl.-master-magistar-doktor itd. Razumijete? Ovo je neminovnost što se treba uraditi iako je bolno. Tako je sa reformama, a kod naših reformi je to još bolnije.

Gdje sam ja to rekao? Nije pristojno ljudima ubacivati rijeći u usta

Ostalo ti je GOLFER objasnio

[Curve]

Magistar struke kosta prko 10 000 maraka, i ne moze se mjeriti sa nadogradnjom na osnovne 3 godine,

kakve veze to ima koliko kosta, moj master kosta 12.000 KM... pa neke bitne razlike nema od ovih "jeftinijih" tako da to koliko sta kosta baci u vodu

[Curve]

Ali pouzdano znam da su na Ekonomiju namjerno u prvi ciklus stavili isti broj predmeta kao i u prethodnom sistemu upravo jer su cijelo vrijeme isli na to da ce prvi ciklus biti jednak VSS-u. Kao sto sam vec rekla izdaju potvrde da je nivo stecenog znanja jednak prethodnom sistemu.

nope, izdavali na pocetku samo.. i kad je pocela ova frka trka sta je jednako cemu, draga EFSA se kulturno posutila i vise ne izdaje, ja prije jedno pola godine isao da podignem tu potvrdu, kad me teta sa studentske pogleda koda sam dosao trazit ne znam ti sta

[bree]

Po starom nastavnom planu i programu bila je Poslovna skola, koja je trajala dvije godina, i to bi po meni trebalo biti VŠS, jer je to Viša škola. Po bolonji nema vise Poslovne skole, vec samo Visoka poslovna skola koja traje 3 godine i ima 37 ispita sa diplomskim radom. Sada po ovome novom ispada da je Poslovna skola od 2 godine = Visoka poslovna skola od 3 godine i oboje da su VŠS, sto je van svake pameti. Diplomac je, cini mi se, spomenuo jednu jako bitnu stvar, a to je da sad imamo prvi ciklus - bachelor, drugi ciklus - master / magistar i treci ciklus - doktorat. Samo treba napraviti neki dokument ili zakon, u kojem je navedeno koji se poslovi mogu obavljati sa prvim ciklusom studija, koji sa drugim i sl. , ako vec vise ne postoji VSS, VŠS.

Sve je to super. Jeste sada su samo tri ciklusa i treba se tome sve prilagoditi, ali iako bachelorima kazu ok vi ste nekadasnja visoka, opet nije fer da nekadasnja visoka bude sada drugi stepen ili magistarski.

Mislim da je navjevaca greska sto jednostavno i bachelor i vss nisu sada prvi stepen i da oba upisuju magistarski, kao i da ih ocekuju iste radne pozicije kako god se oni zvali.

[bree]

Ali pouzdano znam da su na Ekonomiju namjerno u prvi ciklus stavili isti broj predmeta kao i u prethodnom sistemu upravo jer su cijelo vrijeme isli na to da ce prvi ciklus biti jednak VSS-u. Kao sto sam vec rekla izdaju potvrde da je nivo stecenog znanja jednak prethodnom sistemu.

nope, izdavali na pocetku samo.. i kad je pocela ova frka trka sta je jednako cemu, draga EFSA se kulturno posutila i vise ne izdaje, ja prije jedno pola godine isao da podignem tu potvrdu, kad me teta sa studentske pogleda koda sam dosao trazit ne znam ti sta

Ja potvrdu imam i dobila sam je prije godinu dana, kakva je sad situacija ne znam.

[bree]

[quote="bolonja]
Morate se osloboditi razmišljanja po starom sistemu. A, sam si rekao da nema razlike između tvojih kolega sa 5 god.studijem i starim 4 god., jer u tome i jeste poenta svega , količina stečenog znanja a to je VSS=master. [/quote]

Morate se vi osloboditi "novih" razmisljanja po kojima VSS MORA biti Master.

Dobro je Jasmin rekao kad je bachelor sa svoje tri godine trebao biti izjednacen sa prethodne cetiri nije moglo, a sad kad prethodne cetiri trebaju biti izjednacene sa novih pet, to moze

[atko]

Pratim temu i imam osjecaj da sam u nekoj birtiji gdje se raspravlja moze li motokultivatro da se izjednaci sa malim traktorom a mali itraktor sa velikim traktorom

Jedno je sigurno ... zakon nije bas znao sta hoce ... i dopusto je da zbrka traje ... sve skolske ustanove su koristile priliku da malo uzmu love ... pa se se novi izjednacavali sa starim stari s novim, kojekave ekvivalencije, potvrde budalastine ... svi su htjeli sto manje godina studiranja sto vise zvanje

[madnessa]

a i bolonjci neka prestanu razmisljati kako samo zato sto su proveli isti broj godina na fakultetu nekom cudnom logikom trebaju imati i diplomu (i stepen) koja govori kako iza nje stoji neko znanje koje oni ne posjeduju.

Da, proveli smo manji broj godina sa istim profesorima i knjigama i brojem predmeta i po cemu onda mislis da ne posjedujemo znanje kao i prethodnjaci. Siriti ovako neargumentovane neistine jednostavno nije uredu.

Koje to znanje ne posjeduju? Vidis to je ono sto smeta bolonjcima to vase uzdizanje ni na osnovu cega. Kako ces ti molim te dokazat koliko to znanje imaju bolonjci a koliko studenti starog sistema?

Evo ovo je jos jedan od primjera stalnih izjava studenata prethodnog sistema o njihovom uzvisenom znanju.

Kao sto je vec neko rekao nema bolji ili gori i tesko je porediti babe i zabe, ali bolonjci jednostavno sa svojom diplomom treabju dobiti pravo na radna mjesta koja im pripadaju, a to su ista ona radna mjesta na koja su se mogli prijavljivati ranije oni koji su zavrsili stari cetverogodisnji sistem. Master je samo nadogradnja i uvijek ce biti, a ne osnovni studij i namijenjen je za daljnje usavrsavanje i napredovanje u struci, a nikako za sticanje osnovnih znanja i vjestina.

umjesto sto citiras dio posta mogao bi procitati cijeli post. uhvatio si se dijela koji je komentar na ono sto pisu tvoje kolege. upravo oni broje godine, a ne ja. ja sam u ovom postu fino rekla da i jedni i drugi moraju prihvatiti stetu na svoj racun kako bi postigli neki kompromis. ti ocito nisi spreman na to. a govorim kako ni jedni ni drugi nemaju znanje upotrebljivo na poslu. prosli studenti kroz fakultet, a nije fakultet kroz njih. osnovne pojmove iz struke ne poznaju. a to govorim na osnovu godina rada i sticanja konkretnih znanja i poznavanja toga sto se radilo na fakultetu. znam sigurno sta bi studenti trebali da znaju, ali njima ni osnove nisu jasne.
a postoje ljudi koji mogu odvagati tezinu i obim gradiva na oba sistema. svoj bijes kanalisi ka institucijama koje su dozvolile fakultetima da provode javasluk prije nego se univerzitet centralizovao, nastavni planovi donijeli... pa nisam ja kriva sto su vasi planovi i programi kreirani u hodu bez detaljne analize i plana realizacije, prije nego su zakoni uopste doneseni. ja mozda govorim na osnovu iskustva na svom fakultetu, gdje nije isto barchelor i masters, gdje je gradivo razlicito i gdje je u tri godine strpan broj predmeta kao i na starom, a obimom nisu ni priblizno isti. dok na mastersu rade dublje te iste predmete. desilo se da su neke predmete starog sistema skroz izbacili, a neke nove ubacili. tako da izjednacavanje niti jednim ne odgovara. ako cemo po rezonovanju vecine ovdje, nije ni fer nekoga ko je isao devet semestara na faks izjednaciti sa nekim ko je isao sest. kad vec brojite godine, onda to nije fer. s druge strane, da bi neko na starom sistemu polozio ispit imao je potpuno drugaciji pristup. evo konkretno na ETFu si morao raditi laboratorije, seminaski, pismeni i tek onda usmeni. laboratorije, predavanja i eventualno seminarski su bili samo uslov da mozes pristupiti ispitu i nisu ulazili u ocjenu. bolonjci svaki treptaj okom pretvaraju u bodove. na kraju ispada da na ispit izlaze samo da bi prebacili normu. potpuno drugaciji pristup i sve je toliko zbrkano. to bi trebalo dublje analizirati. doduse vjerujem da su na nekim fakultetima napravili laznu bolonju i da je gradivo na oba sistema isto. ali to stvarno treba neko da sjede i izvaga, a zna se ko to moze uraditi. treba podvuci crtu za svaki fakultet posebno, a ne ovakvim odlukama da se sve strane debelo zakine. mada se mora prihvatiti cinjenica da ce se svako morati neceg odreci kako bi se doslo do rjesenja.

Ti predmeti nisu bili u programu jer dosta toga se novog uvodi, što je po meni sasvim normalno. Nije normalno da se danas uči programiranje u Basic-u i Pascalu, jer to je antička istorija. O tome se radi ali očito je pojedincima teško skontati da svijet velikom brzinom napreduje i svaki dan se nešto novo pojavi na tržištu. Što se drugog dijela tiče predložio bi ti da se malo raspitaš i čitaš šta ti se piše. Predmeti koji se polažu na Magistarskom, izučavaju se i na Master studiju. Predavanja vode isti profesori te koriste istu literaturu i prezentacije koje su i tamo koristili. Imaš i vježbe i seminarske. Sigurno je da se moralo prilagoditi načinu polaganja po novom sistemu, ali materija koja se prelazi je sasvim ista i znanje koje se prenosi je isto. Sad je do studenata hoće li ga trajno prihvatiti ili ne.

ja nista drugo ni ne govorim. treba sve na vagu i onda odluciti sta se s cim ekvivalentira, a ne ovako trpati sve u koseve. ako se sistem sprovodio bez kontrole sada treba tu kontrolu uvesti. u ranijim postovima rekoh da je trebalo skoro pa sve iz starog sistema izbaciti, izuzev osnova, i uopce ne naslanjati stari sistem na novi nego dati priliku ljudima da uce nove stvari kako bi bili sto blize novim svjetskim tokovima u struci. imamo bolonju u kojoj se uci nesto sto se ucilo i prije 30godina sto je apsurd kada znamo kakav se tehnoloski bum desio u devedesetim godinama i nastavio do danas.

Meni nije nikako jasan taj sistem "bolonjskog"studiranja

Vidim razbacujete se ciframa položenih ispita,pa da samo priupitam je l' vi to brojite ispite svaki semetralno ili....i jeste li vi to upoređivali NPP da možete tako čvrsto suditi da su te cifre kojima se razbacujete nešto više u odnosu na stari sistem i broj ispita?

Nema mi nikako logike da danas studenti 3-godišnje studije (sa tako veeeeeeelikim brojem ispita kojima se rabacujete)polažu tako lako i brzo niti da je prolaznost objektivno veća od prolaznosti po starom sistemu....ili su ovo danas,tako puno napredovale generacije studenata.

Po mom mišljenju je i bio apsurd i pomisliti da je moguće 8 semestara ili 9 semestara strpati u 6 i opet napraviti tako veliku prolaznost .Nešto tu ne štima....

Ono što ja vidim da ne štima je što su pojedini fakulteti pokušali zgnuti malo više love na neka ko fol usavršavanja za kratak period...čuj izjednačiti 3 godine sa 4 godine....elem ko se tome nadao na Univerzitetu u Tuzli poigrala mu je mečka ispred vrata....Brate dragi NPP i na klupe pa da se na parove razbrojimo,ha ja....da vidimo te veeeelike brojeve ispita ...

o ovome ja pricam sve vrijeme... brojanje godina i predmeta ne govori o tome sta se zapravo tu ucilo. mozes ti iz jednog predmeta uciti jedno poglavlje godinu dana, a mozes i deset poglavlja za pola godine. cisto zbog ugrozenosti ideje koju smo svi imali kad smo upisivali fakultet ne mora znaciti da ispravno rezonujemo. bas bih voljela vidjeti rezultate analize oba sistema za svaki od fakulteta. iskreno se nadam da univerzitet nece biti tijelo koje samo egzistira nego nesto i radi.

da sumiram, ovo je sve da te bog dragi sacuva i prepucavanje medju studentima i sebicno svojatanje privilegija na veca prava na stetu drugog nece pomoci kvalitetnom rjesenju. studenti bi trebali hladne glave da se organizuju i dodju do maksimalnih prava koja mogu da ostvare ukoliko se ima u vidu da idealno ne postoji. nakon sto se dozvolilo da se sistem sprovodi kako je to kome u tom trenu odgovaralo treba sada biti realan i pristati na kompromis.
iskreno vjerujem da ni gore opcije nece natjerati studente da se pobune, pa tako da ovdje prestajem sa pisanjem. povrsno citanje, sebicno sagledavanje stvari, svojatanje kojekakvih prava i sl. su stvari koje nece voditi nicemu i samo se vrtimo u krug.

[Tranquilizer]

Pa zar nema ovo nešto I stepen i II stepen

[bree]

o ovome ja pricam sve vrijeme... brojanje godina i predmeta ne govori o tome sta se zapravo tu ucilo. mozes ti iz jednog predmeta uciti jedno poglavlje godinu dana, a mozes i deset poglavlja za pola godine. cisto zbog ugrozenosti ideje koju smo svi imali kad smo upisivali fakultet ne mora znaciti da ispravno rezonujemo. bas bih voljela vidjeti rezultate analize oba sistema za svaki od fakulteta. iskreno se nadam da univerzitet nece biti tijelo koje samo egzistira nego nesto i radi.

da sumiram, ovo je sve da te bog dragi sacuva i prepucavanje medju studentima i sebicno svojatanje privilegija na veca prava na stetu drugog nece pomoci kvalitetnom rjesenju. studenti bi trebali hladne glave da se organizuju i dodju do maksimalnih prava koja mogu da ostvare ukoliko se ima u vidu da idealno ne postoji. nakon sto se dozvolilo da se sistem sprovodi kako je to kome u tom trenu odgovaralo treba sada biti realan i pristati na kompromis.
iskreno vjerujem da ni gore opcije nece natjerati studente da se pobune, pa tako da ovdje prestajem sa pisanjem. povrsno citanje, sebicno sagledavanje stvari, svojatanje kojekakvih prava i sl. su stvari koje nece voditi nicemu i samo se vrtimo u krug.

Ti prva brojis i velicas svoje semestre i godine, brojis nekakve labaratorije i vjezbe i vidi se koliko ti to zapada u oci i kako sada ovdje ti izbacujes svoje frustracije koje imas prema bolonjcima i njihovim bodovima. Upravo ti ulazis u neke nepotrebne detalje ko je imao vjezbu vise. ovdje se radi o realnom sagledavanju stvari, a to je da je obim gradiva i studiranja u 5 deka i da bi ta dva studija trebalo izjednaciti, a ne na silu da se trpate u magitre kad to niste.

Bolonjci zele biti izjednaceni, a ne uporno neki veci nivo od drugih, kao sto ti i takvi kao ti "nenapadno" sugerisete.

[zelenashica]

o ovome ja pricam sve vrijeme... brojanje godina i predmeta ne govori o tome sta se zapravo tu ucilo. mozes ti iz jednog predmeta uciti jedno poglavlje godinu dana, a mozes i deset poglavlja za pola godine. cisto zbog ugrozenosti ideje koju smo svi imali kad smo upisivali fakultet ne mora znaciti da ispravno rezonujemo. bas bih voljela vidjeti rezultate analize oba sistema za svaki od fakulteta. iskreno se nadam da univerzitet nece biti tijelo koje samo egzistira nego nesto i radi.

da sumiram, ovo je sve da te bog dragi sacuva i prepucavanje medju studentima i sebicno svojatanje privilegija na veca prava na stetu drugog nece pomoci kvalitetnom rjesenju. studenti bi trebali hladne glave da se organizuju i dodju do maksimalnih prava koja mogu da ostvare ukoliko se ima u vidu da idealno ne postoji. nakon sto se dozvolilo da se sistem sprovodi kako je to kome u tom trenu odgovaralo treba sada biti realan i pristati na kompromis.
iskreno vjerujem da ni gore opcije nece natjerati studente da se pobune, pa tako da ovdje prestajem sa pisanjem. povrsno citanje, sebicno sagledavanje stvari, svojatanje kojekakvih prava i sl. su stvari koje nece voditi nicemu i samo se vrtimo u krug.

Ti prva brojis i velicas svoje semestre i godine. Bolonjci zele biti izjednaceni, a ne uporno neki veci nivo od drugih, kao sto takvi kao ti "nenapadno" sugerisu.

MoRem li ja kako biti izjednačena sa magistrom
Ma dajte ljudi diskusija je suvišna.

[Pitar s Kariba]

Po starom nastavnom planu i programu bila je Poslovna skola, koja je trajala dvije godina, i to bi po meni trebalo biti VŠS, jer je to Viša škola. Po bolonji nema vise Poslovne skole, vec samo Visoka poslovna skola koja traje 3 godine i ima 37 ispita sa diplomskim radom. Sada po ovome novom ispada da je Poslovna skola od 2 godine = Visoka poslovna skola od 3 godine i oboje da su VŠS, sto je van svake pameti. Diplomac je, cini mi se, spomenuo jednu jako bitnu stvar, a to je da sad imamo prvi ciklus - bachelor, drugi ciklus - master / magistar i treci ciklus - doktorat. Samo treba napraviti neki dokument ili zakon, u kojem je navedeno koji se poslovi mogu obavljati sa prvim ciklusom studija, koji sa drugim i sl. , ako vec vise ne postoji VSS, VŠS.

Sve je to super. Jeste sada su samo tri ciklusa i treba se tome sve prilagoditi, ali iako bachelorima kazu ok vi ste nekadasnja visoka, opet nije fer da nekadasnja visoka bude sada drugi stepen ili magistarski.

Mislim da je navjevaca greska sto jednostavno i bachelor i vss nisu sada prvi stepen i da oba upisuju magistarski, kao i da ih ocekuju iste radne pozicije kako god se oni zvali.

A dobro, ako ćemo već izjednačavati, i ako ćemo o godinama i fair-playu, je li više fer da se mojih 9 starih semestara (4,5 god., ako je jasnije ) izjednači sa novih 6 (3 god.) ili 10 semestara (5 god.)?

[zelenashica]

Po starom nastavnom planu i programu bila je Poslovna skola, koja je trajala dvije godina, i to bi po meni trebalo biti VŠS, jer je to Viša škola. Po bolonji nema vise Poslovne skole, vec samo Visoka poslovna skola koja traje 3 godine i ima 37 ispita sa diplomskim radom. Sada po ovome novom ispada da je Poslovna skola od 2 godine = Visoka poslovna skola od 3 godine i oboje da su VŠS, sto je van svake pameti. Diplomac je, cini mi se, spomenuo jednu jako bitnu stvar, a to je da sad imamo prvi ciklus - bachelor, drugi ciklus - master / magistar i treci ciklus - doktorat. Samo treba napraviti neki dokument ili zakon, u kojem je navedeno koji se poslovi mogu obavljati sa prvim ciklusom studija, koji sa drugim i sl. , ako vec vise ne postoji VSS, VŠS.

Sve je to super. Jeste sada su samo tri ciklusa i treba se tome sve prilagoditi, ali iako bachelorima kazu ok vi ste nekadasnja visoka, opet nije fer da nekadasnja visoka bude sada drugi stepen ili magistarski.

Mislim da je navjevaca greska sto jednostavno i bachelor i vss nisu sada prvi stepen i da oba upisuju magistarski, kao i da ih ocekuju iste radne pozicije kako god se oni zvali.

A dobro, ako ćemo već izjednačavati, i ako ćemo o godinama i fair-playu, je li više fer da se mojih 9 starih semestara (4,5 god., ako je jasnije ) izjednači sa novih 6 (3 god.) ili 10 semestara (5 god.)?

Ovo bi već moglo biti fer.

[bree]

A dobro, ako ćemo već izjednačavati, i ako ćemo o godinama i fair-playu, je li više fer da se mojih 9 starih semestara (4,5 god., ako je jasnije ) izjednači sa novih 6 (3 god.) ili 10 semestara (5 god.)?

Od kad su godine i semestri neko mjerilo. Mozes ti studirat i 10 godina 30 predmeta. Pa o tome se i radi sto su po starom planu u tih 4 ili 4.5 godine imali po osam predmeta godisnje i 8 termina za polaganje.

Ali opet da ne ispadne prebrojavanje, jesdnostavno kolko god da ste imali semestara ili cega vec pa budite iskreni prema sebi i recite da li stvarno mislite da zasluzujete da ste magistri? Eto posteno govoreci.

[madnessa]

o ovome ja pricam sve vrijeme... brojanje godina i predmeta ne govori o tome sta se zapravo tu ucilo. mozes ti iz jednog predmeta uciti jedno poglavlje godinu dana, a mozes i deset poglavlja za pola godine. cisto zbog ugrozenosti ideje koju smo svi imali kad smo upisivali fakultet ne mora znaciti da ispravno rezonujemo. bas bih voljela vidjeti rezultate analize oba sistema za svaki od fakulteta. iskreno se nadam da univerzitet nece biti tijelo koje samo egzistira nego nesto i radi.

da sumiram, ovo je sve da te bog dragi sacuva i prepucavanje medju studentima i sebicno svojatanje privilegija na veca prava na stetu drugog nece pomoci kvalitetnom rjesenju. studenti bi trebali hladne glave da se organizuju i dodju do maksimalnih prava koja mogu da ostvare ukoliko se ima u vidu da idealno ne postoji. nakon sto se dozvolilo da se sistem sprovodi kako je to kome u tom trenu odgovaralo treba sada biti realan i pristati na kompromis.
iskreno vjerujem da ni gore opcije nece natjerati studente da se pobune, pa tako da ovdje prestajem sa pisanjem. povrsno citanje, sebicno sagledavanje stvari, svojatanje kojekakvih prava i sl. su stvari koje nece voditi nicemu i samo se vrtimo u krug.

Ti prva brojis i velicas svoje semestre i godine, brojis nekakve labaratorije i vjezbe i vidi se koliko ti to zapada u oci i kako sada ovdje ti izbacujes svoje frustracije koje imas prema bolonjcima i njihovim bodovima. Upravo ti ulazis u neke nepotrebne detalje ko je imao vjezbu vise. ovdje se radi o realnom sagledavanju stvari, a to je da je obim gradiva i studiranja u 5 deka i da bi ta dva studija trebalo izjednaciti, a ne na silu da se trpate u magitre kad to niste.

Bolonjci zele biti izjednaceni, a ne uporno neki veci nivo od drugih, kao sto ti i takvi kao ti "nenapadno" sugerisete.

jadni li smo svi skupa kada ni citati ne znamo!

[zelenashica]

A dobro, ako ćemo već izjednačavati, i ako ćemo o godinama i fair-playu, je li više fer da se mojih 9 starih semestara (4,5 god., ako je jasnije ) izjednači sa novih 6 (3 god.) ili 10 semestara (5 god.)?

Od kad su godine i semestri neko mjerilo. Mozes ti studirat i 10 godina 30 predmeta. Pa o tome se i radi sto su po starom planu u tih 4 ili 4.5 godine imali po osam predmeta godisnje i 8 termina za polaganje.

Ali opet da ne ispadne prebrojavanje, jesdnostavno kolko god da ste imali semestara ili cega vec pa budite iskreni prema sebi i recite da li stvarno mislite da zasluzujete da ste magistri? Eto posteno govoreci.

Deder vrati se na broj ispita a termina što se tiče 3 roka eventualno 4(socijala)

[lerdi]

@madnessa

Pa ti si ta koja od početka tvrdiš kako bolonjci (Bsc) imaju manje znanja od diplomaca (da se izčitati da ga nemaju nikako). Ja ruku dajem da je to sve u pet deka, jer opet sve zavisi od studenta do studenta. Kao što imam super primjera za bolonjce tako imam i za diplomce, s druge strane uvjerio sam se da postoji dosta i bolonjaca i diplomaca kojima je programiranje u Javi misaona imenica "i znaju onako" ili koji ne znaju šta je IP range.

Ono što je fakat je da nakon Master studija, pređeno gradivo i znanje koje je prenešeno Masterima je identično onom koje se prenosilo Magistrima. Naravno sa varijacijama u određenim oblastima jer se u starom programu baziralo na nekim oblastima koje su u novom sistemu manje zastupljene. S druge strane uvedene su neke nove stvari i novi predmeti jer novi sistem mora pratiti nove trendove, ali ono osnovno je da je količina znanja i uloženog rada identična. O tome se radi i ovo sve govorim iz ličnog iskustva.

Kada govoriš da svi trebaju da pregrizu malo, upravo govoriš o onome što ja tvrdim čitavo vrijeme. Bolonjci (ovo sve govorim vezano za ETF) treba da pregrizu i prihvate stepenovanje 7. stepena (7.1 i 7.2 kako sam ranije pisao), a dipl. da shvate da za titulu Magistra/Mastera moraju polagati određeni broj predmeta i naravno raditi Master/Magistarski rad. Ovo je po meni jedino realno i pravedno rješenje, sve ostalo je navlačenje na ovu ili onu stranu.

[zelenashica]

@madnessa

Pa ti si ta koja od početka tvrdiš kako bolonjci (Bsc) imaju manje znanja od diplomaca (da se izčitati da ga nemaju nikako). Ja ruku dajem da je to sve u pet deka, jer opet sve zavisi od studenta do studenta. Kao što imam super primjera za bolonjce tako imam i za diplomce, s druge strane uvjerio sam se da postoji dosta i bolonjaca i diplomaca kojima je programiranje u Javi misaona imenica "i znaju onako" ili koji ne znaju šta je IP range.

Ono što je fakat je da nakon Master studija, pređeno gradivo i znanje koje je prenešeno Masterima je identično onom koje se prenosilo Magistrima. Naravno sa varijacijama u određenim oblastima jer se u starom programu baziralo na nekim oblastima koje su u novom sistemu manje zastupljene. S druge strane uvedene su neke nove stvari i novi predmeti jer novi sistem mora pratiti nove trendove, ali ono osnovno je da je količina znanja i uloženog rada identična. O tome se radi i ovo sve govorim iz ličnog iskustva.

Kada govoriš da svi trebaju da pregrizu malo, upravo govoriš o onome što ja tvrdim čitavo vrijeme. Bolonjci (ovo sve govorim vezano za ETF) treba da pregrizu i prihvate stepenovanje 7. stepena (7.1 i 7.2 kako sam ranije pisao), a dipl. da shvate da za titulu Magistra/Mastera moraju polagati određeni broj predmeta i naravno raditi Master/Magistarski rad. Ovo je po meni jedino realno i pravedno rješenje, sve ostalo je navlačenje na ovu ili onu stranu.

Ovo ne moze tvrditi niko.Ako se ovo treba utvrđivati onda nam je tek sistem visokog obrazovanja u krizi.

[nellington]

Ovo ne moze tvrditi niko.Ako se ovo treba utvrđivati onda nam je tek sistem visokog obrazovanja u krizi.

Imamo lerdi i ja asistenta koji to jednom dnevno mora reći, inače mu prop'o dan

[zelenashica]

Ovo ne moze tvrditi niko.Ako se ovo treba utvrđivati onda nam je tek sistem visokog obrazovanja u krizi.

Imamo lerdi i ja asistenta koji to jednom dnevno mora reći, inače mu prop'o dan

Koliko je to realno stanje opet ostaje upitno.

[nellington]

Ovo ne moze tvrditi niko.Ako se ovo treba utvrđivati onda nam je tek sistem visokog obrazovanja u krizi.

Imamo lerdi i ja asistenta koji to jednom dnevno mora reći, inače mu prop'o dan

Koliko je to realno stanje opet ostaje upitno.

Neki mudrac je rekao - popni se na brdo da budeš viši od drugog, nemoj ispod njega kopati rupu da bi to postigao!

[zelenashica]

Neki mudrac je rekao - popni se na brdo da budeš viši od drugog, nemoj ispod njega kopati rupu da bi to postigao!

Nije on dzaba mudrac.

[madnessa]

@madnessa

Pa ti si ta koja od početka tvrdiš kako bolonjci (Bsc) imaju manje znanja od diplomaca (da se izčitati da ga nemaju nikako). Ja ruku dajem da je to sve u pet deka, jer opet sve zavisi od studenta do studenta. Kao što imam super primjera za bolonjce tako imam i za diplomce, s druge strane uvjerio sam se da postoji dosta i bolonjaca i diplomaca kojima je programiranje u Javi misaona imenica "i znaju onako" ili koji ne znaju šta je IP range.

Ono što je fakat je da nakon Master studija, pređeno gradivo i znanje koje je prenešeno Masterima je identično onom koje se prenosilo Magistrima. Naravno sa varijacijama u određenim oblastima jer se u starom programu baziralo na nekim oblastima koje su u novom sistemu manje zastupljene. S druge strane uvedene su neke nove stvari i novi predmeti jer novi sistem mora pratiti nove trendove, ali ono osnovno je da je količina znanja i uloženog rada identična. O tome se radi i ovo sve govorim iz ličnog iskustva.

Kada govoriš da svi trebaju da pregrizu malo, upravo govoriš o onome što ja tvrdim čitavo vrijeme. Bolonjci (ovo sve govorim vezano za ETF) treba da pregrizu i prihvate stepenovanje 7. stepena (7.1 i 7.2 kako sam ranije pisao), a dipl. da shvate da za titulu Magistra/Mastera moraju polagati određeni broj predmeta i naravno raditi Master/Magistarski rad. Ovo je po meni jedino realno i pravedno rješenje, sve ostalo je navlačenje na ovu ili onu stranu.

molim te da mi ne trpas rijeci u usta. fino citaj i bit ce sve pet. od pocetka tvrdim da niko ne zna kako generalno ekvivalentirati stari i novi sistem, jer su fakulteti radili po svom nahodjenju, donosili planove i programe kako je kome bio ceif i jedno pravilo ne moze sve fakultete u isti kos strpati, jer od pocetka takva pravila nisu postojala. bez analize oba sistema za svaki fakultet i odsjek ponaosob ne moze se doci do adekvatnog rjesenja koje bi udovoljilo svim studentima. primjeri koje navodim su cisto primjeri gdje se sve zakazalo u startu (od pretumbavanja predmeta do uvodjenja novotarija na bolonjski sistem). isto tako od prvog posta govorim kako ce i jedni i drugi studenti morati nesto dati da bi nesto i dobili. prva sam spremna na odricanje kako bi svima bilo bolje i kako bi se ukinuo ova samovolja uprava fakulteta. prestani sa izvrtanjem rijeci kako ne bi drugi pogresno shvatali ono sto sam napisala. hvala.

od mene fakat toliko. ovo nigdje ne vodi zbog previse sebicnosti sa obje strane.

[madner]

Samo da kazem da sam vako rekao da ce tako biti. I svim bachelorima porucujem da sto prije nauce ici po kafe.