možemo mi njemu sada sve dokaze svijeta podastrijeti ali teško će ga iko ubijediti da je u krivu. Kada od kolijevke slušaš mitove i legende o Kraljeviću Marku (koji je btw bio dezerter i izdajnik sopstvenog naroda) i o bitci na Kosovu (koja je bila jedan od najvećih poraza srpskog naroda a oni je slave kao pobjedu) i tako dalje, teško je prihvatiti neku drugu istinu.
... mozemo navesti izvore protiv i one koji potvdjuju brojnost bogumila, no sta sa blizu 60 000 kamenih spomenika koji su mogli imati samo imucniji? ... ako trebamo podastavati sve sto iole svjedoci o bosanskim krstjanima kako onda ne vidjeti ono sto je sasvim jasno vidljivo. ... bosna u svim specificnostima u ovakvom "neprijateljskom" okruzenju dozvolila je i da se drugi ljudi bave njenom historiografijom cak prihvatajuci floskule da su stotine hiljada ljudi naprosto nestali, e to su upravo tvrdili "znanstvenici" a bosnaci pusili tezu da je ona, hrvatska, srpska i muslimanska a najmanje bosanska.u_prolazu2 wrote:
taj mit mozes djeliti s svojiom bracom u IZ. kao i ono o slicnosti bogumilskog ucenja i islama. sto je jedna o zescih gluposti koje sam cuo na ovom forumu. ili je potrebno da prevedem ovaj tekst s engleskog, jer nisi dobro razumio? dakle spominje se velika bogumilska zajednica. iza toga se spominje godina 1292 . u vrijeme pred sam dolazak turaka nije bilo znacajnijeg broja bogumila! u ovom tekstu samo stoji da su gotovo svi presli na islam, ali tu ne stoji koliko ih je bilo! to nije nikakav dokaz o bogumilskom porijeklu. takav dokaz imamo i mi o rimskom porijeklu hrvata, jer je bilo starosjedioca prije dolaska slavenskih plemena.
[/quote]Prenj wrote:Seas of cheese, hvala ti mnogo na ovom dragocjenom izvoru.seas of cheese wrote:pa u principu, svaka politicka, istorijska ili kvazipoliticka rasprava, pa i sukob u krajnjoj liniji, svodi se na to pitanje bosne... koliko je u istoriji bila suverena, kome pripada, ko su bosanci?
U jednom drugom poglavlju enciklopedije se nalazi i sljedeci tekst:
http://www.newadvent.org/cathen/10599a.htmSeasofCheese, hvala ti jos jednom sto si nam ukazao na jos jedan zanimljivi istorijski izvor koji podupire tezu o bogumilskom porijeklu Bosnjaka.Mostar is the capital of Hersegovina, and numbers 15,000 inhabitants, among whom there are 3500 Catholics. Herzegovina, which lies east of southern Dalmatia, received its name from the title of Herzog (duke) conferred by the Emperor Frederick IV (1448) on the Grand Waywode Stephan Vukcic. In 1463 Stephan Tomasevic, the last King of Bosnia, was made a prisoner by the Turks and beheaded, in defiance of a promise to spare him. Twenty years later Herzegovina came under the rule of Turkey. With Bosnia it received Christianity from the Romans. In the first half of the seventh century the Slavs took possession. In the eleventh century the Eastern Schism and the sect of the Bogomili did the Catholic Church great and unrepaired harm. National writers trace this sect to a Bulgarian priest, Jeremias, who was also called Bogomil. His followers were called Patarenes; they rejected matrimony, allowed no intercourse with those of other religions, unconditionally forbade war and taking of oaths, and wished to yield obedience to no authority but God. In 1483, during the Turkish occupation of the country, the majority of the Bogomili, those of the upper classes, went over to Mohammedanism. Those who remained faithful to Christianity became outlaws (Kajaks). After the siege of Vienna and the retreat of the Turks in 1683, the poor peasants repeatedly took up arms, but only made their condition worse. During this unhappy time the Franciscans, unaided and with great difficulty, preserved the life of the Catholic Church in the country. Not seldom they celebrated Divine service amid the cold and snow in the open air. They lived in the most wretched poverty, and many became martyrs.
kakav glup cut and paste... jos mi samo, onako u prolazu, pojasni kada su "oslobodjeni" srbija, makednoija, kosovo, i kakve to veze ima sa brojem muslimana u tim krajevima... , a ne kontam sto tebi smeta da su bosnjaci potomci bilo koga, osim srba, naravno... katarina????? prava bosnjakinja, natjerali je turci, zena pobjegla u inostranstvo, ali dvoje prelijepe djece predala turcima da pokrene novu stranicu bosnjacke historije, tako da su poslednji bosanski princ i princeza bili muslimani-bosnjaci...u_prolazu2 wrote: Danas je, pak, neprijeporno da je suvremena relativna masovnost muslimanskoga pucanstva u Bosni rezultat povijesnih procesa XIX. i XX. st. (sve zemlje koje je krcanska "reconquista" oslobodila do sredine XIX. st. bile su "vjerski ocicene", da bi nakon toga vremena tečevine demokratskih procesa jednostavno onemogućile takav postupak), a ne posljedica neke posebnosti bosanskih prilika, pa time i nekoga osobito uspjenoga procesa islamizacije u ranijim vremenima.
)nisam bas siguran koliko tocno kamenih spomenika ima, ali su svi u vremenu puno prije dolaska turaka izgradjeni. kao sto rekoh, u vrijeme dolaska turaka broj tzv. "bogumila" je bio beznacajan! nitko se ne proglasava sarlatanom, ukoliko ima bilo kakav dokaz za svoju teoriju. ukoliko to uzima iz nekih svojih vjerskih knjiga i pravi od toga dnevnu politiku, onda je za povjesnicare sarlatan!RPM wrote: ... mozemo navesti izvore protiv i one koji potvdjuju brojnost bogumila, no sta sa blizu 60 000 kamenih spomenika koji su mogli imati samo imucniji? ... ako trebamo podastavati sve sto iole svjedoci o bosanskim krstjanima kako onda ne vidjeti ono sto je sasvim jasno vidljivo. ... bosna u svim specificnostima u ovakvom "neprijateljskom" okruzenju dozvolila je i da se drugi ljudi bave njenom historiografijom cak prihvatajuci floskule da su stotine hiljada ljudi naprosto nestali, e to su upravo tvrdili "znanstvenici" a bosnaci pusili tezu da je ona, hrvatska, srpska i muslimanska a najmanje bosanska.
bilo koji znanstvenik iz bosne i hercegovine proglasavan je sarlatanom ako je iole u bilo kom svom djelu cinjenicno utemeljeno naglasavo osobenost, nezavisnost i opstojnost bosne (i hercegovine svakako), zasto? ... pa to valjda svi vec znamo.
reaktor wrote: shvati covjece da su bosnjaci arijevci, gospoda, plemstvo, nazovi kako hoces, i uvijek smo bili takvi, bilo se bogato ili siromasno, kako ne razumijes...nismo potomci srba, da jesmo sam bih se sebi gadio
uglavnom svi znanstvenici su crpili isti dokazni materijal koji nije bas obiman, bilo da se referisu na Rim (koji je kako je i dokumentovano slao najmanje sedam puta kaznene ekspedicije u bosnu) ili arhivu u Istanbulu. no bitna je metoda deduktivnog zakljucivanja.u_prolazu2 wrote: nisam bas siguran koliko tocno kamenih spomenika ima, ali su svi u vremenu puno prije dolaska turaka izgradjeni. kao sto rekoh, u vrijeme dolaska turaka broj tzv. "bogumila" je bio beznacajan! nitko se ne proglasava sarlatanom, ukoliko ima bilo kakav dokaz za svoju teoriju. ukoliko to uzima iz nekih svojih vjerskih knjiga i pravi od toga dnevnu politiku, onda je za povjesnicare sarlatan!
reaktor wrote:kakav glup cut and paste... jos mi samo, onako u prolazu, pojasni kada su "oslobodjeni" srbija, makednoija, kosovo, i kakve to veze ima sa brojem muslimana u tim krajevima... , a ne kontam sto tebi smeta da su bosnjaci potomci bilo koga, osim srba, naravno... katarina????? prava bosnjakinja, natjerali je turci, zena pobjegla u inostranstvo, ali dvoje prelijepe djece predala turcima da pokrene novu stranicu bosnjacke historije, tako da su poslednji bosanski princ i princeza bili muslimani-bosnjaci...u_prolazu2 wrote: Danas je, pak, neprijeporno da je suvremena relativna masovnost muslimanskoga pucanstva u Bosni rezultat povijesnih procesa XIX. i XX. st. (sve zemlje koje je krcanska "reconquista" oslobodila do sredine XIX. st. bile su "vjerski ocicene", da bi nakon toga vremena tečevine demokratskih procesa jednostavno onemogućile takav postupak), a ne posljedica neke posebnosti bosanskih prilika, pa time i nekoga osobito uspjenoga procesa islamizacije u ranijim vremenima.
shvati covjece da su bosnjaci arijevci, gospoda, plemstvo, nazovi kako hoces, i uvijek smo bili takvi, bilo se bogato ili siromasno, kako ne razumijes...nismo potomci srba, da jesmo sam bih se sebi gadio
izvinjavam se ali ja stvarno ne mogu da zamislim gospodu kako izuva cipele i u carapama ili bosnogi klanjaju po tepihu, u rulji, jedni iza drugih, kao oni prljavci sto ih gledas na cnn iz midl ista...reaktor wrote:naravno da smo gospoda...
pravis poredjenje muhammeda as i hitlera... eto, sada si nam pokazao koliko argumenata imas u rukama...
nemas ti nista u rukama, a jos manje u glavi, ti si jedno malo frustrirano papce, zar ne
da ti reaktor beg pojasni jednui stvar... da je muhammed as na takve kao ti vrsio hajku, ne bi ti danas bulaznio ovdje, a ja ti spominjao majku...
kontas papce?
Ako bi trebalo suditi o nacistickim komentarima, pola foruma bi bilo banovano. Glasam i za to.seas of cheese wrote:gdje je sada ovaj prenj da trazi ban za ove nacisticke komentare (mada je smjesno kad cujes od muje naci komentar, al ajde). bavi se zastitom malih borica, pa trazi ban za mene... koji licemjeri...
mada ovaj tekst apsolutno nista ne govori, bilo bi lijepo da navedes tocan izvor odakle si copy-paste. samo nemoj molim te forume navoditi kao relevantne izvore.RPM wrote:zapis sa stecka, 1389 godina koji simbolicno docarava lutanje i dualizam bosanskih krstjana:
"Oplicici,Stolac
A se lezi Tanisa Crk od Kraljeve Sutjeske,od Kralja voljen,al` bez slobode,ko lovacki pas Kralju dodijeljen.
Zivjeh,al` vodom ne zagasih zedj,nit plodovima zemlje ne utolih glad,jer se glad i zedj vratjahu vsvaki dan u utrobu moju,kao tsto se vsaki dan vratcah ja iz polja kutci svojoj isti,al` za taj dan druktciji.
I stalno misljah na Tebe,Gospode,i sa molitvom Tebi sklapah obnotci otci svoje,i sa molitvom Tebi zjutrom ih otvarah,kao tsto se zjutrom otvaraju prozorji i dverji doma tvojega i mojega.
I stalno te tcekah i nadah ti se stalno.Al` Ti se ne pojavi,niti mi se Ti obznani.Samo muk.I rodi se sumnja u dusi mojoj,sumnji nesklonoj,da i Ti negdje,ko ja ovdi,uzalud ne tcekas spasenje od mene.I s` tom terzkom mislju legoh po ovi biljeg i tu miso usijekoh u tverdi kam,da oni koji protcitaju vide tko tce od nas dvojice pervi docekat spasenje.
Legoh grk 1389. ljeta po Gospodu,kad Tverdko bje Kralj od Bosne,Serbie,Dalmeise i Zapadnijeh Strana,a ja tad bjeh starac koji u svijetu vidjeh ono tsto nehtjeh vidjet,a ne dotcekah ono sto srdce moje stalno tcekase i samo to zeljase.."
ne trebas se izvinjavati, razumljivo da ne mozes gospodu ni zamisliti...seas of cheese wrote: izvinjavam se ali ja stvarno ne mogu da zamislim gospodu kako izuva cipele i u carapama ili bosnogi klanjaju po tepihu, u rulji, jedni iza drugih, kao oni prljavci sto ih gledas na cnn iz midl ista...
i koja to gospoda ne pije fino vino, ne jede prsutu, dlanovima brise cmar, zene odjeva u kojekakve krpetine... gospoda ste vi mozda po svojim azijatskim rezonima, ali ovde na zapadu muslimane obicno asociraju ili sa losem mirisom ili sa losem oblacenjem.
A ja tebe molim da ne koristis Wikipediu kao izvor.u_prolazu2 wrote:mada ovaj tekst apsolutno nista ne govori, bilo bi lijepo da navedes tocan izvor odakle si copy-paste. samo nemoj molim te forume navoditi kao relevantne izvore.
http://www.teslic.net/forum/forum_posts ... 5&get=last
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewt ... t=3788,kao
a sve i da govori o dualizmu, dualizam je potpuno u suprotnosti s islamom!
Hajde sada uzmi malo vode, udahni dva tri puta i pročitaj svoj post (i sve ostale na ovom forumu) i shvatiti ćeš ko u stvari ne trpi drugačije od sebe. U svakom svome postu pokušavaš da omalovažiš i uvrijediš muslimane i sve što je muslimansko. Zašto spominješ Muhameda a.s.? Šta ti je on kriv, majmune jedan? Nepismeni seljak iz Škuturije!u_prolazu2 wrote:
ma mozes ti biti u svojoj glavi sta hoces. naravno da se vi osjecate begovi i kad nemate kruha za pojesti. pa sto s tim? i muhamed i hitler (spomenu arijevce) su se osjecali posebnim i provodili svoje propagande i hajke na drugacije. to je samo poslijedica islama. ja navedoh da tzv. "bogumili" nemaju veze s islamizacijom jer ih u to vrijeme gotovo i nije bilo, ali ti to ne komentiras...
reaktor wrote:ne trebas se izvinjavati, razumljivo da ne mozes gospodu ni zamisliti...seas of cheese wrote: izvinjavam se ali ja stvarno ne mogu da zamislim gospodu kako izuva cipele i u carapama ili bosnogi klanjaju po tepihu, u rulji, jedni iza drugih, kao oni prljavci sto ih gledas na cnn iz midl ista...
i koja to gospoda ne pije fino vino, ne jede prsutu, dlanovima brise cmar, zene odjeva u kojekakve krpetine... gospoda ste vi mozda po svojim azijatskim rezonima, ali ovde na zapadu muslimane obicno asociraju ili sa losem mirisom ili sa losem oblacenjem.
da, upravo ta gospoda, koja zivi zdravo, odrzava higijenu, zene oblaci po poslednjoj modi... po azijatskim ili bilo kojim drugim rezonima...
ti si samo mali jad, frustriran 500 godisnjim slugovanjem iako su ti samo pricali o herojstvu roda tvoga, ti i sam znas da biti sluga nekome u periodu od 500 god nema nikakve veze sa herojstvom... zato mali, brisi kuci, s tobom sa zavrsio
