Bauk bošnjačkog nacionalizma

[_BataZiv_0809]

U to vreme sam šanirao po Firenci, gađao neku matorku vlasnicu frizerskih salona

[insomnia78]

A glava ko u mačka

[arzuhal]

Ni u Kvebeku nemaju nista protiv

Vidi se srpski uticaj: krst i 4 ljiljana koji predstavljaju ocile...

U pravu je Deretić...Srbi su se samo jednom za**bali u povijesti: kada su napravili ono s Atlantidom pa je propala i kada su se posvađali pa je jedna srpska strana uvalila drugoj nakog drvenog konja. lafo poklon, a bili skriveni u njegovoj utrobi...

[insomnia78]

[Bloo]

Vidim tlocrt dobrinje jbg...

[ušće]

Ja sam za glavusu

Može... nacrtaj ....obrazloži.... predloži....

Rostilj ...uniting people..dovoljno

Bježi više

[hAZNADAR]

Ko određuje šta je simbol jednog naroda ...ko odobrava njegovo korištenje...mogu li različiti narodi imati slične simbole...
I ponovno pošto je riječ o Bošnjacima ...kad im ne dozvoljavate ljiljan ... nacrtajte i obrazložite ono šta bi nam vi predložili

Neka bude stilizirani ljiljan, a ne zastava i grb RBiH.

Ili barem naglasiti u tim deklaracijama da je pored simbola RBiH, ljiljan prihvacen i kao simbol Bosnjaka kao naroda.

Sta ima lose i nacionalisticki u tome da se Bosnjaci identificiraju sa drzavom BiH? Svoj identitet ne definisu na osnovu krvi, vjere, mitova,... vec BiH.
Nije ni zastava i grb RBiH preslikan kotromanicki srednjovjekovni ljiljan vec je u pitanju jasna simbolika i znacenje.

Isto kao da je neko nekome nesto ukrao. Nekoliko decenija Bosanci nisu nista uradili, poduzeli ni na politickom ni kuturnom,.. planu. Nikakve organizacije, nikakve peticije nikakvog prijedloga u parlamentu, nikakve politicke stranje koja to promovira, prije popisa samo ismijavali kampanje bosnjastva a nista poduzeli u smislu svoje promocije,... i kad smo i kod simbolike - koju su to simboliku ikada igdje Bosanci predstavili kao svoju?

I sad drama sto Bosnjaci postuju ljiljane i kao ne moze to tako - nek ga nacrtaju na drugi nacin

[Bloo]

Nije sija nego ljiljan..

[horkesh]

Srbija i hrvatska su nacionalne drzave ta dva naroda i to to znas ali mantras kao i uvijek po svom.

A i to nije bitno. Bitno je da ljiljani mogu biti ili bosnjacki ili bosanski simboli. Nikako oboje kako ti tvrdis

Ljiljani već 20 godina nisu bosanski simbol.

[Chmoljo]

Opet mi prijetis likvidacijom.

Ko ti prijeti?

[Edin H.]

Opet mi prijetis likvidacijom.

Moji stavovi su licni i iznad taborenja. Ne gledam KO sta tvrdi pa da izaberem stranu. Ako imas sta reci na temu opasnosti od bosnajckog nacionalizma i kome pripadaji ljiljani - rado bih to cuo. Sve licno radije na PP.

Haj dobro

Bosnjacki nacionalizam nije opasan, nema teritorijalnih ni genocidnih aspiracija, ljiljani su dosta rasprostranjen heraldicki simbol sirom Evrope. U kontekstu Balkana sada pripadaju iskljucivo Bosnjacima. BiH priprada Varta zastava i to je to.

Licno mi nisu mrski, ali moj simbol je 6 buktinja

[GeeTnT]

Jahh...voljeli buktinje, a puhali u njih iz petnih zila kako bi ugasili...prvi skinuli petokraku, a kucu cvijeca nazivali mjestom gdje „mrcina“ lezi...Rudari iz TK pjeske isli do BG kako bi odali pocast i poklonili se velikanu, a danas su oni kao ppci jer su prigrlili ljiljane..j

[Bodkin]

Srbija i hrvatska su nacionalne drzave ta dva naroda i to to znas ali mantras kao i uvijek po svom.

A i to nije bitno. Bitno je da ljiljani mogu biti ili bosnjacki ili bosanski simboli. Nikako oboje kako ti tvrdis

Ljiljani već 20 godina nisu bosanski simbol.

Izvoli objasni haznadaru

[BHCluster]

Pa sta onda kmechite?

[hAZNADAR]

Opet mi prijetis likvidacijom.

Ko ti prijeti?

zezam ga

[horkesh]

Izvoli objasni haznadaru

Ne bih rekao da trebam njemu nešto objašnjavati.

Ljiljani već 20 godina nisu nikakav simbol, ni državni, ni nacionalni, postoje samo kao nostalgija za Republikom BiH. U RS-u ne smiješ ni mahati ljiljanima, odmah ideš pred sud zbog "raspirivanja nacionalne mržnje".

Hrvati i Srbi, kao narodi, su se odlučili da to nisu njihovi simboli, dok su se Bošnjaci poistovjetili s ljiljanima, ponajviše zato što je pod tom zastavom izginulo 30.000 bošnjačkih vojnika.

Kako god da pogledaš, ljiljani su otišli u historiju.

Bosanski simbol danas je ovo:



I to je potpuno prihvatljiv simbol za sva tri naroda. Drugim riječima, sva tri naroda se šprdaju s tom zastavom.

Ako se i Bošnjaci, kao narod, odluče da ljiljani ubuduće bude njihov nacionalni simbol, kao baština perioda 1992-1998, ne vidim u čemu je problem, čak štaviše.

[hAZNADAR]

Srbija i hrvatska su nacionalne drzave ta dva naroda i to to znas ali mantras kao i uvijek po svom.

A i to nije bitno. Bitno je da ljiljani mogu biti ili bosnjacki ili bosanski simboli. Nikako oboje kako ti tvrdis

Ljiljani već 20 godina nisu bosanski simbol.

Izvoli objasni haznadaru

[thekupus]

Međunarodni forum Bosna će, u saradnji s Općinom Stari Grad Sarajevo u okviru programa Šesta Sarajevo UN sedmica međuvjerskog sklada u svijetu, organizirati javnu raspravu Izazovi bosanske društvene pluralnosti. Rasprava će biti održana 3. februara/veljače (subota) 2018. godine, s početkom u 19:00 sati, u velikoj dvorani Općine Stari Grad Sarajevo (Zelenih beretki br. 4).
Uvodni govornici ove javne rasprave su: Samir Beglerović, Anto Domazet, Orhan Jašić, David Kamhi, fra Ivo Marković, Krsto Mijanović i Žarko Papić. Raspravu će moderirati Asim Zubčević.
Pluralnost bosanskog društva, kao i svakog drugog u svijetu, uključuje teško izbrojivo mnoštvo sadržaja – naraštajskih, religijskih, ekonomskih, političkih, ideologijskih, i tako dalje. Kada je društvena pluralnost usmjerena prema poželjnoj budućnosti, čemu služe politički, kulturni i ekonomski poreci, ti različiti sadržaji mogu doprinositi osvješćenju odgovornosti i odnosa prema pojedincu, zajednicama i svijetu. Ali, mogu biti i okrutno zloupotrebljavani protiv čovjeka i svijeta. Bosanska društvena pluralnost se u dugome razdoblju, i pored svoje raskošnosti, uglavnom pokazuje kao agonija uzrokovana nedostatkom jasne vizije budućnosti kojoj bi ta pluralnost mogla bitno doprinositi. Umjesto njenog štićenja i njegovanja, kao dobra najvišeg reda, ideologijski su konstruirane i podržavane suprotstavljenosti i isključivanja.
U ovoj javnoj raspravi bit će preispitivani različiti vidici političke, kulturne i ekonomske pluralnosti bosanskog društva s obzirom na sadašnja, prošla i buduća stanja. Okviri tih preispitivanja su opće prilike svijeta. Odabrani govornici promatrat će ta pitanja u različitim vidicima.

[General War]

Izvoli objasni haznadaru

Ne bih rekao da trebam njemu nešto objašnjavati.

Ljiljani već 20 godina nisu nikakav simbol, ni državni, ni nacionalni, postoje samo kao nostalgija za Republikom BiH. U RS-u ne smiješ ni mahati ljiljanima, odmah ideš pred sud zbog "raspirivanja nacionalne mržnje".

Hrvati i Srbi, kao narodi, su se odlučili da to nisu njihovi simboli, dok su se Bošnjaci poistovjetili s ljiljanima, ponajviše zato što je pod tom zastavom izginulo 30.000 bošnjačkih vojnika.

Kako god da pogledaš, ljiljani su otišli u historiju.

Bosanski simbol danas je ovo:



I to je potpuno prihvatljiv simbol za sva tri naroda. Drugim riječima, sva tri naroda se šprdaju s tom zastavom.

Ako se i Bošnjaci, kao narod, odluče da ljiljani ubuduće bude njihov nacionalni simbol, kao baština perioda 1992-1998, ne vidim u čemu je problem, čak štaviše.

Pa ko je poslao ljiljane u historiju?
Bijela zastava sa grbom kotromanica je bastina iz 1992-98...a ne grb kotromanica sto su bosnjacki predstavnici sebi prepisali...a posebno ne vidim sto bi bosnjaci u hrvatskoj uzeli taj grb. Nemoguce je da nisu toliko kreativni, hajd da mozda ubace grb kao dio nekog opisnijeg simbola postojanja bosnjaka u hrvatskoj.

[horkesh]

te]
Pa ko je poslao ljiljane u historiju?
Bijela zastava sa grbom kotromanica je bastina iz 1992-98...a ne grb kotromanica sto su bosnjacki predstavnici sebi prepisali...a posebno ne vidim sto bi bosnjaci u hrvatskoj uzeli taj grb. Nemoguce je da nisu toliko kreativni, hajd da mozda ubace grb kao dio nekog opisnijeg simbola postojanja bosnjaka u hrvatskoj.

Westendorp je nametnuo novu zastavu.

Pa, činjenica ostaje da Bošnjaci, opet ponavljam - kao narod, jedini baštine tadašnje simbole RBiH kao svoje.

Zašto bi bili kreativni i izmišljali nove simbole? To je zastava dobrano natopljena krvlju i samim time nabijena simbolizmom. I to, čast Hrvatima i Srbima koji su je tada osjećali kao svoju, u 99,99 posto slučajeva za nju su krvarili upravo Bošnjaci.

Više je Bošnjaka poginulo ratujući na strani VRS-a i HVO- nego drugih naroda za ljiljane.

Opet ponavljam, čast i slava onima koji jesu.

Ali, pošto danas, 20 godina nakon slanja ljiljana u historiju, niko drugi u BiH nr želi ljiljane osim Bošnjaka... U čemu je problem?

[General War]

te]
Pa ko je poslao ljiljane u historiju?
Bijela zastava sa grbom kotromanica je bastina iz 1992-98...a ne grb kotromanica sto su bosnjacki predstavnici sebi prepisali...a posebno ne vidim sto bi bosnjaci u hrvatskoj uzeli taj grb. Nemoguce je da nisu toliko kreativni, hajd da mozda ubace grb kao dio nekog opisnijeg simbola postojanja bosnjaka u hrvatskoj.

Westendorp je nametnuo novu zastavu.

Pa, činjenica ostaje da Bošnjaci, opet ponavljam - kao narod, jedini baštine tadašnje simbole RBiH kao svoje.

Zašto bi bili kreativni i izmišljali nove simbole? To je zastava dobrano natopljena krvlju i samim time nabijena simbolizmom. I to, čast Hrvatima i Srbima koji su je tada osjećali kao svoju, u 99,99 posto slučajeva za nju su krvarili upravo Bošnjaci.

Više je Bošnjaka poginulo ratujući na strani VRS-a i HVO- nego drugih naroda za ljiljane.

Opet ponavljam, čast i slava onima koji jesu.

Ali, pošto danas, 20 godina nakon slanja ljiljana u historiju, niko drugi u BiH nr želi ljiljane osim Bošnjaka... U čemu je problem?

A SDA se pobunila sto je westendorp nametnuo zastavu?
U drugom SV ratu srbi su najvise izginuli pa i na prostorima BiH pa ne vidim da su trazili neki exkluzivan tretman.
Stvar je u tome sto istrorijski simboli BiH nikada nisu reflektovali exkluzivno jedan narod, a sad to bosnjaci upravo rade tj radi se u ime deklarisanih bosnjaka kao jednog od naroda koji zive u Bih, to su istorijske stvari i nasljedje su svih u BiH.
Valjda razumijes sta je problem.

[insomnia78]

te]
Pa ko je poslao ljiljane u historiju?
Bijela zastava sa grbom kotromanica je bastina iz 1992-98...a ne grb kotromanica sto su bosnjacki predstavnici sebi prepisali...a posebno ne vidim sto bi bosnjaci u hrvatskoj uzeli taj grb. Nemoguce je da nisu toliko kreativni, hajd da mozda ubace grb kao dio nekog opisnijeg simbola postojanja bosnjaka u hrvatskoj.

Westendorp je nametnuo novu zastavu.

Pa, činjenica ostaje da Bošnjaci, opet ponavljam - kao narod, jedini baštine tadašnje simbole RBiH kao svoje.

Zašto bi bili kreativni i izmišljali nove simbole? To je zastava dobrano natopljena krvlju i samim time nabijena simbolizmom. I to, čast Hrvatima i Srbima koji su je tada osjećali kao svoju, u 99,99 posto slučajeva za nju su krvarili upravo Bošnjaci.

Više je Bošnjaka poginulo ratujući na strani VRS-a i HVO- nego drugih naroda za ljiljane.

Opet ponavljam, čast i slava onima koji jesu.

Ali, pošto danas, 20 godina nakon slanja ljiljana u historiju, niko drugi u BiH nr želi ljiljane osim Bošnjaka... U čemu je problem?

Ovo, bezbeli mozes dokazati?
Je l makar malo sramota ljudi koji dadose zivot za BiH?

[General War]

te]
Pa ko je poslao ljiljane u historiju?
Bijela zastava sa grbom kotromanica je bastina iz 1992-98...a ne grb kotromanica sto su bosnjacki predstavnici sebi prepisali...a posebno ne vidim sto bi bosnjaci u hrvatskoj uzeli taj grb. Nemoguce je da nisu toliko kreativni, hajd da mozda ubace grb kao dio nekog opisnijeg simbola postojanja bosnjaka u hrvatskoj.

Westendorp je nametnuo novu zastavu.

Pa, činjenica ostaje da Bošnjaci, opet ponavljam - kao narod, jedini baštine tadašnje simbole RBiH kao svoje.

Zašto bi bili kreativni i izmišljali nove simbole? To je zastava dobrano natopljena krvlju i samim time nabijena simbolizmom. I to, čast Hrvatima i Srbima koji su je tada osjećali kao svoju, u 99,99 posto slučajeva za nju su krvarili upravo Bošnjaci.

Više je Bošnjaka poginulo ratujući na strani VRS-a i HVO- nego drugih naroda za ljiljane.

Opet ponavljam, čast i slava onima koji jesu.

Ali, pošto danas, 20 godina nakon slanja ljiljana u historiju, niko drugi u BiH nr želi ljiljane osim Bošnjaka... U čemu je problem?

Ovo, bezbeli mozes dokazati?
Je l makar malo sramota ljudi koji dadose zivot za BiH?

Ja nisam to razumio kao da opravdava ali jeste cinjenica da je veliki broj bosnjaka bio u HVO (115 HVO, 108 su ti tipican primjer) a nemali broj bosanjak je bio u sastavu VRS...ne sto vjeruju u tu ideju vec jednostavno ljudi tamo zive...nema to veze sa onima koji su dali svoj zivot u ABiH...a ti opet se nasao prozvan nesto

[BHCluster]

Jel ovo dosao onaj sto je ispao Dubajiću iz kamiona (sto kolega @LBVIEW rece).

[cyprus]

Ma dobro, nije ovdje pitanje samo obilježja i simbola... Simboli su samo površina cijele problematike, tj. ono što je vidljivo... I ovdje nisam govorio o prihvatanju simbola, nego o svojatanju... Prihvatanje i svojatanje nije isto... Nije isto ako se kaže da su Bošnjaci prihvatili državni simbol Bosne i Hercegovine kao nešto što predstavlja njihovu zemlju i da su Bošnjaci proglasili državni simbol Bosne i Hercegovine za svoj etnički simbol... Nije to isto... S tim da ja ovdje ne tvrdim da nemaju pravo... Imaju, većina Srba i Hrvata je odbacila ljiljane kao nešto što bi ih moglo predstavljati, dakle, Bošnjaci imaju pravo da kažu - OK, ako ih vi nećete, hoćemo mi - ljiljani su od sada bošnjački simbol, tj. znak raspoznavanja Bošnjaka... Samo kažem da je nakon tog momenta besmisleno isticati ljiljane kao simbol sa kojim svi Bosanci i Hercegovci imaju moralnu obavezu da se identifikuju...

Opet pitam ako ljiljan moze biti na zastavi repblike srbije i amblemu bh entiteta "rs", a hrvati kazu da je ljiljan krscanski simbol zasto je problem zastava i grb Republike BiH? Kakvu moralnu obavezu imaju svi Bosanci i Hercegovci za ovu sadasnju zastavu kad uzmimo u obzir da su za nju su glasali bosnjacki predstavnici a hrvatski i srBski su bili suzdrzani i onda je ovu zastavu morao nametnuti visoki predstavnik? Nije problem to sto su bosnjaci prihvatili i zadrzali obiljezja Drzave negoto sto ona predstavlja bas Drzavu i njeno postojanje. Znaci problem kod ovih sto ne prihvataju tu zastavu je taj sto BiH postoji sto ima svoju proslost i buducnost.

A ja ti opet kažem da simboli nisu suština, nego samo forma... Današnje i pozitivne i negativne emocije spram zastave sa ljiljanima najvećim dijelom počivaju na proteklom ratu... Srbi i Hrvati većinom ne prihvataju ljiljane i ne vide ih kao svoje zbog toga što je to bila zastava pod kojom se borila njima protivnička vojska... Taman da su Sveti Savo i Gospa Sinjska bili na toj zastavi umjesto ljiljana, ona ni tada ne bi bila prihvatljiva za većinu Srba i Hrvata, upravo iz razloga koji navedoh... Sa druge strane, Bošnjaci imaju jake emocije prema toj zastavi također zbog posljednjeg rata... Priča o srednjem vijeku je tu samo da dopuni narativ...

Ne znam da li je kakva anketa napravljena 1992-e o zastavi sa ljiljanima, ali mislim da tadašnje emocije spram ljiljana kao simbola nisu bitno razlikovale u tri etnička korpusa... Čak mi se čini (čuo sam neke priče u više navrata) da su prvobitno Hrvati bili najzadovoljniji ovim rješenjem za zastavu... Ali onda dođe rat, i za dotadašnje 'neutralne' ljiljane se počeše vezati itekako jake emocije...

I dobro, tu nema ništa sporno... Sada je pitanje samo da li Bošnjaci žele sačuvati ljiljane kao državni simbol (možda privremeno ukinut), ili ih žele prisvojiti za svoj etnički identitet... Ako ga prisvoje kao etničko obilježje (što su mislim već odavno i uradili), onda mislim da nemaju pravo institrati na tome da je to 'jedina prava bosanska zastava', jer time izjednačavaju etničko i državno, a to je jako opasan i destruktivan nacionalistički koncept, što smo vidjeli na susjedna dva primjera... Bosna i Hercegovina je multietnička država, gdje poistovjećivanje jednog etnosa sa čitavom državom ne može imati pozitivne rezultate, ni u teoriji...

Kada ti neko kaze da je Zemlja ravna ploca na ledjima cetiri slona i velike kornjace - i uvjeris se da stvarno misli tako - sta da kazes?
Tako i tvoja logika da bosnjacki interesi nisu u interesu BiH i nisu bosanskohercegovacki.

Hebote, toliko puna usta identificiranja sa drzavim, a kada Bosnjaci to rade - to je nacionalizam. Da Bosnjaci nemaju ljiljane - bila bi prica da im BiH nista ne znaci.


Problem je sav u tome sto mnogi poput tebe jednostavno ne mogu izbaciti iz glave stereotip bosnjastva uz koje ide SDA. Glupa predrasuda da je SDA nacionaona stranka, stranka Bosnjaka,... ergo mrzim SDA - mrzim bosnjastvo. Dokle je god islam sa negativnom akonotacijom u smislu zaostalog i SDA sinonim mnogima za bosnjastvo - dotle ce vam biti odbojno i odbacivacete svaku poveznicu sa BiH. DO te mjere je jak taj stereotip da ne primjecujete realnost gdje su Bosnjaci najveci dio probosanskih snaga.

Zato i ne mzoes odgovoriti na pitanje koliko vas ima nosioca bosanskohercegovackih interesa a da niste Bosnjaci. Nije valjda da srpski hrvatski nacionalizam sve ove godine lomi zube na Ostalima sa popisa`

Sve sam uvjereniji da bi konverzacija sa zidom bila plodonosnija od ove s tobom... Po ko zna koji put se evo pitam zašto uopšte pokušavam... Valjda zato što mi se nekad čini da malo fali da izađemo na zelenu granu... I taman kad ja to pomislim, svaki put ti onda pljusneš tako besmislen post kojim se jednostavno popišaš na koncept smišljene diskusije i razuma uopšte... Evo recimo ovaj post vrvi od promašenih i deplasiranih rečenica i 'argumenata', koje imaju vrlo malo veze sa onim o čemu sam ja pričao, tako da mi je zaista glupo nastavljat raspravu...