Bauk bošnjačkog nacionalizma

[hAZNADAR]

Nije u redu svima stavljati isti teret na leđa, jer nisu svi jednako odgovorni.

Budimo pošteni i priznajmo da je SDA u 28 godina višestranačja pauzirala od vlasti samo 2 godine za vrijeme Alijanse za promjene.

Druga stvar, ti malo kako su Bošnjaci i Bosanci jedno, kako ne znaš Bošnjaka koji nije i Bosanac, kako je to glupa podjela koja ne postoji u stvarnosti, nego samo na forumu...
Onda kada ti treba bilo kakav argument u raspravi te kategorije totalno razdvojiš, pa imamo dio prošlosti kada su Bošnjaci bili na vlasti i dio kada su Bosanci.
Jebi ga druže, dogovori se malo sam sa sobom.

Ako uzmemo i opcinske - bilo je i vise drugih mandata.

Uspjeh SDA je samo zahvaljujuci greskama ljevice. Ljudi su prerasli Jugu i ako zele ljevicu(a zele sigurno) - zele nesto po uzoru na danasnju modernu a ne atavizme bivseg sistema. Ljevica se osim toga proslavlja nejedinstvom, samo znaju isljucivati nepodobne, ili osnivati nove stranke,.. nisu u stanju sastaviti zajednicki blok ni sami sa sobom a kamoli sa probosanskim snagama. Umjesto novog kursa u politici - radije biraju nove licnosti - ko biva necija harizma lidera obecava. A ljudi se vec navikli na bosnjastvo i svaka partija ako je imalo pametna se mora populisticki prlagoditi tome.

SDA je ljudima samo manje zlo. Kada vidis sta je alternativa. Malo je of topic al samo to.

[Fudo387]

Ja samo uzmem zdravo za gotovo sve primjere koje podastires.
OK su ti i epohom opravdani primjeri koje spominjes - Njegosa i Jukica.
Na drugoj strani nalazis pandan u safetovom "sehidskom rastanku".

Da postiras na temi "Lijepi ljudi" samo slike zgodnih cura - covjek bi mogao priblizno pogoditi tvoju orjentaciju.

Tako je i ovdje po primjerima lako prokuziti gdje lezis.

A gdje ležim? Baš me zanima?

I čemu nalazim pandan u "Šehidskom rastanku"? Hoćeš da se citiram pa da tražim da te banuju?

Najlakse je prizivati moderaciju,
Kao da je neki bauk priznati, ljudi, zajebala sam se.
Sta...

[piupiu]

Ja samo uzmem zdravo za gotovo sve primjere koje podastires.
OK su ti i epohom opravdani primjeri koje spominjes - Njegosa i Jukica.
Na drugoj strani nalazis pandan u safetovom "sehidskom rastanku".

Da postiras na temi "Lijepi ljudi" samo slike zgodnih cura - covjek bi mogao priblizno pogoditi tvoju orjentaciju.

Tako je i ovdje po primjerima lako prokuziti gdje lezis.

A gdje ležim? Baš me zanima?

I čemu nalazim pandan u "Šehidskom rastanku"? Hoćeš da se citiram pa da tražim da te banuju?

Najlakse je prizivati moderaciju,
Kao da je neki bauk priznati, ljudi, zajebala sam se.
Sta...

U čemu sam se zajebala?

[Fudo387]

U pokusaju stavljanja odredjenih deseteraca u kontest vremena kada su nastajali. Je li problem napisati da je frajer bio zaosinuta sirovina, a ne i dan danas romantizirati te njegove budalastine?

[hAZNADAR]

Ja samo uzmem zdravo za gotovo sve primjere koje podastires.
OK su ti i epohom opravdani primjeri koje spominjes - Njegosa i Jukica.
Na drugoj strani nalazis pandan u safetovom "sehidskom rastanku".

Da postiras na temi "Lijepi ljudi" samo slike zgodnih cura - covjek bi mogao priblizno pogoditi tvoju orjentaciju.

Tako je i ovdje po primjerima lako prokuziti gdje lezis.

A gdje ležim? Baš me zanima?

I čemu nalazim pandan u "Šehidskom rastanku"? Hoćeš da se citiram pa da tražim da te banuju?

ne moras - ja cu te citirati. Ubijedi me da nisam skonto

Izmedju Bošnjaka Ivana Franje Jukića i današnjeg Bosanca ima puno više sličnosti, nego izmedju tadašnjeg i današnjeg Bošnjaka. Ovaj potonji u Šehidskom rastanku (divna pjesma koju jako volim), pjeva da mu je vidjet kako šćeri njegove Bosne radjaju gazije; to je, dakle, savremeni pandan narodnoj pjesmi koja će se za 50 godina analizirati kao primjer kulturnog pregalaštva... pa sad, kako će je ko interpretirati, ne znam, ali meni radjanje gazija ne predstavlja nikakav identitetski imperativ, niti se ja s tom idejom identificiram.

[piupiu]

U pokusaju stavljanja odredjenih deseteraca u kontest vremena kada su nastajali. Je li problem napisati da je frajer bio zaosinuta sirovina, a ne i dan danas romantizirati te njegove budalastine?

Čuj 'u pokušaju'. A u koji kontekst da ih stavim? 2024.?

[pemanapemani]

A prosli mandat, ko nam je bio Ministar vanjskih poslova, to je dobio kao kandidat iz SDP-a zar i to nije biti dio vlasti ?

A za ovo Bosnjak -Bosanac sam pisao iz ugla kako se to na forumu prezentira, Bosnjaci glasaju za nacionaliste , tj SDA a Bosanci za SDP, DF i slicne stranke. I kada gledas na taj nacin, kako se na forumu prezentira ta razlika ispada da nema ustvari razlike kada su na vlasti te stranke.

Jebo ga ti, čitaj šta pišem.

Gdje sam napisao da Bošnjaci glasaju za nacionaliste, a Bosanci za građanske opcije? Uporno neke paranoje.

Ministar vanjskih poslova je bio Lagumdžija.
Vlast su činili SDP, SDA, Lijanovići i HSP na federalnom nivou i SDP, SDA, HDZ i SNSD na državnom nivou.

Ako želiš komparirati SDA i SDP trebamo sačekati da SDP odradi barem tri mandata u koaliciji sa GS ili NS.

Na kraju krajeva, SDP je barem pokušao pokazati HDZ gdje im je mjesto, za rzliku od prirodnih saveznikaiz SDA.


Bosanac sto puta kaže da mu je BiH domovina i jedina identifikacija u tom smislu - Bošnjaci sumnjaju u dobre namjere.
Srbin ili Hrvat kaže da mu je BiH domovina, preko neke stvari prizna UZP i genocid - Bošnjaci svršavaju od radosti na njega i proglašavaju ga velikim prijateljem.

[piupiu]

Ja samo uzmem zdravo za gotovo sve primjere koje podastires.
OK su ti i epohom opravdani primjeri koje spominjes - Njegosa i Jukica.
Na drugoj strani nalazis pandan u safetovom "sehidskom rastanku".

Da postiras na temi "Lijepi ljudi" samo slike zgodnih cura - covjek bi mogao priblizno pogoditi tvoju orjentaciju.

Tako je i ovdje po primjerima lako prokuziti gdje lezis.

A gdje ležim? Baš me zanima?

I čemu nalazim pandan u "Šehidskom rastanku"? Hoćeš da se citiram pa da tražim da te banuju?

ne moras - ja cu te citirati. Ubijedi me da nisam skonto

Izmedju Bošnjaka Ivana Franje Jukića i današnjeg Bosanca ima puno više sličnosti, nego izmedju tadašnjeg i današnjeg Bošnjaka. Ovaj potonji u Šehidskom rastanku (divna pjesma koju jako volim), pjeva da mu je vidjet kako šćeri njegove Bosne radjaju gazije; to je, dakle, savremeni pandan narodnoj pjesmi koja će se za 50 godina analizirati kao primjer kulturnog pregalaštva... pa sad, kako će je ko interpretirati, ne znam, ali meni radjanje gazija ne predstavlja nikakav identitetski imperativ, niti se ja s tom idejom identificiram.

Da, u literaturi, u književnoj, tekstualnoj analizi, ako hoćeš, u etnografiji će se "Šehidski rastanak" analizirati kao pandan narodnoj pjesmi, kao što su se nekad analizirale narodne pjesme da se iz njih 'pročita' kako su ljudi doživljavali sebe. Šta je sporno?

[Kejn]

Jukićevo, a kasnije i Ljubušakovu Bošnjaštvo nikada nije zaživjelo. Ni u 19. vijeku niti danas. U Bosni nikada nije postojalo vrijeme kada su se svi ljudi zvali jednakopravno Bošnjacima nakon dolaska Turaka. Pojam Bošnjak je ostao isključivi termin za muslimana u Bosanskom Vilajetu. Tako je i danas. Bojim se da teza da današnji Bošnjak i Bošnjak prije 70 godina ne znači isto jednostavno nije nikakav argument, jer upravo znače isto. I ne samo da znače isto danas i prije 100 godina već znači isto kao današnji Bošnjak musliman i Bošnjak musliman sa kraja 15 vijeka.

[decembar2017]

A prosli mandat, ko nam je bio Ministar vanjskih poslova, to je dobio kao kandidat iz SDP-a zar i to nije biti dio vlasti ?

A za ovo Bosnjak -Bosanac sam pisao iz ugla kako se to na forumu prezentira, Bosnjaci glasaju za nacionaliste , tj SDA a Bosanci za SDP, DF i slicne stranke. I kada gledas na taj nacin, kako se na forumu prezentira ta razlika ispada da nema ustvari razlike kada su na vlasti te stranke.

Jebo ga ti, čitaj šta pišem.

Gdje sam napisao da Bošnjaci glasaju za nacionaliste, a Bosanci za građanske opcije? Uporno neke paranoje.

Ministar vanjskih poslova je bio Lagumdžija.
Vlast su činili SDP, SDA, Lijanovići i HSP na federalnom nivou i SDP, SDA, HDZ i SNSD na državnom nivou.

Ako želiš komparirati SDA i SDP trebamo sačekati da SDP odradi barem tri mandata u koaliciji sa GS ili NS.

Na kraju krajeva, SDP je barem pokušao pokazati HDZ gdje im je mjesto, za rzliku od prirodnih saveznikaiz SDA.


Bosanac sto puta kaže da mu je BiH domovina i jedina identifikacija u tom smislu - Bošnjaci sumnjaju u dobre namjere.
Srbin ili Hrvat kaže da mu je BiH domovina, preko neke stvari prizna UZP i genocid - Bošnjaci svršavaju od radosti na njega i proglašavaju ga velikim prijateljem.

Znaci nije dovoljo da je SDP na vlasti vec moraju da budu najmanje tri mandata u vlasti da se razunaju kao vlast

Sto nisi to rekla Zlatku , dzaba covjek skidao gface pred dodikom da bi zadrzao fotelju kada to po tebi nije vlast

I bas tako sdp je pokusavao da pokaze hdz-u gdje imje mejsto dok su pred dodikom skidali gace i stajali u redu da ih handri, jesu pokazali da su bolji

[LBVIEW]

Po toj logici, sve i jedan zlocinac/podstrekac i autor ideoloske podloge za isti je radio u duhu vremena, pa je s toga anahrono retrospektivno analizirati i osudjivati iste. A ideoligija i danas aktuelna, te osnova genocidne politicke misli komsija. Da ne spominjem kako argument vrijedi samo za jedne, pa se tako drvlje i kamenje baca na one koje po nebitnom piskaralu s antisemitskim stavovima nazivaju ulicu, dok se nalazi razumijevanje za Nobelovca kod Hitlera, te njegove rasisticke izjavama o muslimanima, sve u duhu vremena, dabome.
Sto se, svakako nadovezuje na ovu pricu, gdje pojedini vriste o "nacionalizmu",jednih koji se sastoji u pravu na jezik, narodno ime, historiju i kulturu, dok na one susjedne koji su odgovorni za ratove, zlocine i razaranje, ostaju nijemi. Posebno simptomatican je nekakav pokusaj nijekanja historijskog kontinuiteta Bosnjacima, uprkos relevantnim histirijskim izvorima, dok se drugima isti podrazumijeva jos od stoljeca sedmog, a do Vase Pelagica i sl. nazivali se svakako.
Svakako, sav bijes, frustracije "neoravdom" u vidu "kradje" rezerviran je za forum, na terenu stvari ipak stoje drugacije.

O bosnjackom romantizmu 19 vijeka - radije Jukica nego Beslagica. Sto li?
Shodno duhu vremena koji se oprasta - moze Njegos a ne moze Ante Starcevic.

Nikako mi nije jasno kako pokusavaju prodti pricu nekima koji su sami imali slicne zablude nekada. Pocev od mene licno.

Ne radi se tu 'radije', ni o 'ili'-'ili', radi se o tome da ne možeš motiv nekoga iz 19. vijeka analizirati retrospektivno i izjednačavati ga sa savremenim motivom nekog iz 21. vijeka. I stvarno je postalo deplasirana i neukusna ova vrsta podmetanja. Jesam ja krenula od Njegoša ili je moj sagovornik citirao listu njegovih stihova, koji su ga uveli u razgovor? Upitaj me i o Starčeviću, ako te zanima, pa ću ti odgovoriti, ali nemoj podmetati k'o pravi balkanski udbaš - "aaaa, znači, radije Jukić, nego Bašagić, može Njegoš, ne može Starčević!!!! ahaaaa!!! ahhhaaaa!!! tu smo!!!!". Ne valja manipulisati i insinuirati, narašće ti nos.

Niko ovdje ništa ne pokušava nekome 'prodati', ovo nije kongres buduće bosanskohercegovačke identitetske politike, već jedan obični forum gdje ljudi razgovaraju, ne pišu Ustave i političke programe. Za svu tvoju priču o demokratičnom i otvorenom bošnjačkom kolektivnom biću, hAZNADARe, koje stalno biva napadanim od zločestih Bosanaca, izuzetno si autoritaran - i ti i ovaj iznad tebe. Pitam se, zašto li je jedina stvar koju ste pročitali iz tih mojih postova upravo ta o Njegošu, i ni to niste pročitali kako treba, nego kako vam odgovara, a ni piiiiiiiip o modernizaciji, o svjetovnom, o artikulaciji bošnjačke politike danas, ništa, k'o da se nije ni desilo. Eto da i ja upitam - što li?

Sto se modernizacije, artikulacije bosnjacke politike danas, svjetovnog i sl. tice, hvala na savjetu, no to je ipak unutarbosnjacki problem. Ne vidjeh kako se tako paternalisticki, s visine, analizira srpska/hrvatska politika, te im se daju besplatni savjeti. Isto tako, nigdje ne procitah kako im se osporavaju fundamentalna nacionalna prava, te im se negira historijski kontinuitet, narodno ime ili jezik.
Sto se Njegosa tice, nije prvi put - imali smo prilike ucestvovati u dosta diskusija gdje je ta "jugoslovenska" matrica tumacenja ravnopravnosti, bazirana na dvostrukim arsinima naslijedjenim iz proslog sistema, uvijek ispliva na povrsini. Absolutno uvijek se vadilo na historijski kontekst, cak kada se radilo o istom historijskom periodu, poput Nametak-Andric, da ne spominjem kako se ta vremenska granica do koje nije anahrono retrospektivno analizirati historijske procese, events i ideologije, kroz prizmu danasnjih mjerila, pomjerala uvijek korist jednih.
Pri tom zanemarujuci kolektivno sjecanje samo jednih kojima je sasvim svejedno iz kojih razloga su im pretke proganjali i kakve su izgovore nalazili, od borbe za nacionalne drzave do danas. Valjda ne trebam spominjati kako nedostatak senzibilnosti kad se radi o drugima ne postoji.

[piupiu]

Jukićevo, a kasnije i Ljubušakovu Bošnjaštvo nikada nije zaživjelo. Ni u 19. vijeku niti danas. U Bosni nikada nije postojalo vrijeme kada su se svi ljudi zvali jednakopravno Bošnjacima nakon dolaska Turaka. Pojam Bošnjak je ostao isključivi termin za muslimana u Bosanskom Vilajetu. Tako je i danas. Bojim se da teza da današnji Bošnjak i Bošnjak prije 70 godina ne znači isto jednostavno nije nikakav argument, jer upravo znače isto. I ne samo da znače isto danas i prije 100 godina već znači isto kao današnji Bošnjak musliman i Bošnjak musliman sa kraja 15 vijeka.

Super. Mi smo pisali o primjerima artikulacije i doživljaja bošnjaštva i bosanstva, nismo se bavili istorijskom terminologijom.

[piupiu]

Sto se modernizacije, artikulacije bosnjacke politike danas, svjetovnog i sl. tice, hvala na savjetu, no to je ipak unutarbosnjacki problem. Ne vidjeh kako se tako paternalisticki, s visine, analizira srpska/hrvatska politika, te im se daju besplatni savjeti. Isto tako, nigdje ne procitah kako im se osporavaju fundamentalna nacionalna prava, te im se negira historijski kontinuitet, narodno ime ili jezik.
Sto se Njegosa tice, nije prvi put - imali smo prilike ucestvovati u dosta diskusija gdje je ta "jugoslovenska" matrica tumacenja ravnopravnosti, bazirana na dvostrukim arsinima naslijedjenim iz proslog sistema, uvijek ispliva na povrsini. Absolutno uvijek se vadilo na historijski kontekst, cak kada se radilo o istom historijskom periodu, poput Nametak-Andric, da ne spominjem kako se ta vremenska granica do koje nije anahrono retrospektivno analizirati historijske procese, events i ideologije, kroz prizmu danasnjih mjerila, pomjerala uvijek korist jednih.
Pri tom zanemarujuci kolektivno sjecanje samo jednih kojima je sasvim svejedno iz kojih razloga su im pretke proganjali i kakve su izgovore nalazili, od borbe za nacionalne drzave do danas. Valjda ne trebam spominjati kako nedostatak senzibilnosti kad se radi o drugima ne postoji.

Ko su ti drugi? I moje su pretke proganjali, ne samo proganjali, nego i klali ti isti Crnogorci? Šta je tvoj argument ovdje?

[Kejn]

Jukićevo, a kasnije i Ljubušakovu Bošnjaštvo nikada nije zaživjelo. Ni u 19. vijeku niti danas. U Bosni nikada nije postojalo vrijeme kada su se svi ljudi zvali jednakopravno Bošnjacima nakon dolaska Turaka. Pojam Bošnjak je ostao isključivi termin za muslimana u Bosanskom Vilajetu. Tako je i danas. Bojim se da teza da današnji Bošnjak i Bošnjak prije 70 godina ne znači isto jednostavno nije nikakav argument, jer upravo znače isto. I ne samo da znače isto danas i prije 100 godina već znači isto kao današnji Bošnjak musliman i Bošnjak musliman sa kraja 15 vijeka.

Super. Mi smo pisali o primjerima artikulacije i doživljaja bošnjaštva i bosanstva, nismo se bavili istorijskom terminologijom.

Aha baviš se svojim osjećajima i time kako doživljavaš svijet. OK ja sam mislio da se radi o ozbliljnoj diskusiji.

[piupiu]

Jukićevo, a kasnije i Ljubušakovu Bošnjaštvo nikada nije zaživjelo. Ni u 19. vijeku niti danas. U Bosni nikada nije postojalo vrijeme kada su se svi ljudi zvali jednakopravno Bošnjacima nakon dolaska Turaka. Pojam Bošnjak je ostao isključivi termin za muslimana u Bosanskom Vilajetu. Tako je i danas. Bojim se da teza da današnji Bošnjak i Bošnjak prije 70 godina ne znači isto jednostavno nije nikakav argument, jer upravo znače isto. I ne samo da znače isto danas i prije 100 godina već znači isto kao današnji Bošnjak musliman i Bošnjak musliman sa kraja 15 vijeka.

Super. Mi smo pisali o primjerima artikulacije i doživljaja bošnjaštva i bosanstva, nismo se bavili istorijskom terminologijom.

Aha baviš se svojim osjećajima i time kako doživljavaš svijet. OK ja sam mislio da se radi o ozbliljnoj diskusiji.

Prijatelju, kompletan ovaj niz postova je krenuo od pitanja ko ste vi Bosanci, kako vi doživljavate sebe, ko su slični vama u prosšlosti. Forum je čudo.

[Connaisseur Karlin]

Poenta spominjanja lekisičkih nedoumica, nije bilo negiranje jezika, već ukazati na licimjerje po kom čovjek može biti Bošnjak i govoriti bosanski, a ne može biti Bosanac, niti smije postaviti pitanje ako ne postoji Bosanac, kako se jezik može imenovati kao bosanski jezik. To nije negiranje jezika, već ukazivanje na vaše nonsense koje koristite u raspravi. I tu se uvjek upalite, a ne vidite npr. da se književnost na bosanskom jeziku, imenuje kao bošnjačka književnost. Pa ti meni reci kako zvuči naziv bosanski jezik i bošnjačka književnost.

ne negiras jezik samo ga ne priznajes drugima zbog radi "leksickih nedomica". Ovo je ko nisam rasista ali,....



A pitas kako meni kako zvuči naziv bosanski jezik i bošnjačka književnost? Skroz regularno i nediskutabilno. Isto kao americka, australska knjzevnost na engleskom jeziku, meksicka na spanskom, brazilska na portugalskom, pakistanska na Urdu, kineska na Mandarin, Kanton,... jezicima, kenijska na Swahili,... ja imam dovoljno siroke vidike da prihvatim sve raznolikosti i sve kulturne bastine. Nisam ogranicen da postavljam okvire sta je logicno a sta ne a jos manje kreten koji ce imati razlicite arsine i maksuz jedne nazvati licemjerima.

haZNADAR, pa covjek te lijepo pita upravo u vezi leksicke neodoumice, a ti si , opet, vjesto zaobisao konkretna odogovor

Kakva je razlika izmedju koristenja bosanske i bosnjacke knjizevnosti, zato postoje dvije kategorije knjizevnosti u jednnoj drzavi ?

[pemanapemani]

A prosli mandat, ko nam je bio Ministar vanjskih poslova, to je dobio kao kandidat iz SDP-a zar i to nije biti dio vlasti ?




Znaci nije dovoljo da je SDP na vlasti vec moraju da budu najmanje tri mandata u vlasti da se razunaju kao vlast

Sto nisi to rekla Zlatku , dzaba covjek skidao gface pred dodikom da bi zadrzao fotelju kada to po tebi nije vlast

I bas tako sdp je pokusavao da pokaze hdz-u gdje imje mejsto dok su pred dodikom skidali gace i stajali u redu da ih handri, jesu pokazali da su bolji

Mislio da odrade nekoliko mandata u koaliciji sa nekom manjom strankom i da naguraju 26 godina staža u vladanju poput SDA.

Ja sam prvi SDP poslao u p.m. radi Zlajinog druga Mićka i sličnih nebuloza.
Mislio sam da ovo neću nikada reći, ali to saginjanje SDP-a je bila nevina dječija igra kada se uporedi sa tim koliko se SDA sagela samo u ovom zadnjem mandatu - referendum o 9. januaru, postrojavanje OS BiH, revizija presude protiv Srbije, dogovor sa Dodikom o MMF u kafani, HDZ prirodni saveznik, nedolazak na sjednicu koju su zakazali SDP i DF, pristajanje na plutajuće izborne jedinice (srećom da je pritisak javnosti bio prevelik), o ekonomskim dostignućima ne treba trošiti riječi...

[LBVIEW]

Sto se modernizacije, artikulacije bosnjacke politike danas, svjetovnog i sl. tice, hvala na savjetu, no to je ipak unutarbosnjacki problem. Ne vidjeh kako se tako paternalisticki, s visine, analizira srpska/hrvatska politika, te im se daju besplatni savjeti. Isto tako, nigdje ne procitah kako im se osporavaju fundamentalna nacionalna prava, te im se negira historijski kontinuitet, narodno ime ili jezik.
Sto se Njegosa tice, nije prvi put - imali smo prilike ucestvovati u dosta diskusija gdje je ta "jugoslovenska" matrica tumacenja ravnopravnosti, bazirana na dvostrukim arsinima naslijedjenim iz proslog sistema, uvijek ispliva na povrsini. Absolutno uvijek se vadilo na historijski kontekst, cak kada se radilo o istom historijskom periodu, poput Nametak-Andric, da ne spominjem kako se ta vremenska granica do koje nije anahrono retrospektivno analizirati historijske procese, events i ideologije, kroz prizmu danasnjih mjerila, pomjerala uvijek korist jednih.
Pri tom zanemarujuci kolektivno sjecanje samo jednih kojima je sasvim svejedno iz kojih razloga su im pretke proganjali i kakve su izgovore nalazili, od borbe za nacionalne drzave do danas. Valjda ne trebam spominjati kako nedostatak senzibilnosti kad se radi o drugima ne postoji.

Ko su ti drugi? I moje su pretke proganjali, ne samo proganjali, nego i klali ti isti Crnogorci? Šta je tvoj argument ovdje?

Eh, ko su drugi, ta nisu Svedjani.
A osnova svega su dvostruka mjerila naslijedjena iz proslog sistema, u kojem su svi lafo bili ravnopravni.

[hAZNADAR]

Da, u literaturi, u književnoj, tekstualnoj analizi, ako hoćeš, u etnografiji će se "Šehidski rastanak" analizirati kao pandan narodnoj pjesmi, kao što su se nekad analizirale narodne pjesme da se iz njih 'pročita' kako su ljudi doživljavali sebe. Šta je sporno?

Kada bih ja recimo kao pandan Jovanu Jovanovicu Zmaju uzeo samo Baju malog Knindzu. Kako ti kazes u literaturi, u knjizevno, analizom teksta, i bezbeli etnografski,.... svako normalan bi zakljucio da imam zestoke predrasude i zablude - plus tendenciozan.

Sumnjam da mozes realno gledati na ovo. Jel sad trebam podastrti modernu Bosanskohercegovacku knjizevnost, istraziti koje Bosnjak na listi i doakati tebi da ima relevantnijih pjesama od jedne zaboravljene safetove koja nije spomenula bosnjastvo?

[hAZNADAR]

haZNADAR, pa covjek te lijepo pita upravo u vezi leksicke neodoumice, a ti si , opet, vjesto zaobisao konkretna odogovor

Kakva je razlika izmedju koristenja bosanske i bosnjacke knjizevnosti, zato postoje dvije kategorije knjizevnosti u jednnoj drzavi ?

Nije mi poznata podjela na bosnjacku i bosansku knjizevnost - osim u necijim privatnim interpretacijama. Ja limvo Branka Copica i smatram svojim - gdje ga god neko svrstao.
Mislim da muadu ne treba advokat u prici koji dijeli njegove predrasude. Daj mu palac i pusti ga da mi sam odgovori.

[piupiu]

Eh, ko su drugi, ta nisu Svedjani.
A osnova svega su dvostruka mjerila naslijedjena iz proslog sistema, u kojem su svi lafo bili ravnopravni.

Jah, Švedjani. Ako čovjek odstupi od misaone matrice, onda taj ne pripada ovdje... i nisam "naša", moram biti "njihova", i nije to tek neko tamo "njihov", nego 'zna se ko je on'... i nek se taj ne petlja u unutarbošnjačka pitanja. Eh, to ti je srž one opaske o modernizaciji.

[madner]

Reis je organizovao forum za diskusiju unutrobosnjackih pitanja, no odziv je bio jako slab.

[Connaisseur Karlin]

bosnjaci koje ja poznajem se ne odricu bosne i hercegovine (sto za partiju koju biraju, nisam bas sigurna).
cak, naprotiv- smatraju da je jedino njima i stalo do BiH.
isti bosnjaci smatraju da je rijec bosanac samo sinonim za rijec jugonostalgicar.
a rijec jugonostalgicar znaci operisan od stvarnosti, njegova su stvarnost grupe na fb gdje se svi vole...na ulici je nevidljiv.
ti bosnjaci sebe smatraju jedinim koji stvarno nesto rade ( ) za drzavu.
osnovna razlika (po meni) izmedju bosnjaka i bosanaca je sto bosnjaci ne vjeruju da ima i promil srba i hrvata koji su za cjelovitu, jedinstvenu...BiH (ne vjeruju im ni kad neki srbin ili hrvat to izjavi, jednostavno: ne vjeruju).
i iz tog nevjerovanja, slijedi pristanak na torove (da bar nesto imaju, zato i promjena imena, biva da se sta ne pobrka), ali i nastavak borbe za citavu drzavu (sto onda ovi drugi i treci zovu majorizacija i dzamahirija). posljedica pristanka ulaska u tor je borba za alfa polozaj i unutartorovsko trvenje.
bosanci vjeruju opet da je procenat srba i hrvata koji vole BiH i smatraju je svojom drzavom i plakali bi da se raspadne bitno veci od onog promila i da kapiju treba sirom otvoriti.
bosanci smatraju da bosnjaci strase srbe i hrvate i svojom prezentnoscu smetaju ispoljavanju patriotizma kod srba i hrvata prema BiH.
s druge strane ih smatraju manje evoluiranom verzijom sebe, jer padaju na velikosrpsku i velikohrvatsku pricu i prihvataju njihove metode, a to znamo cemu je vodilo onda i cemu moze voditi uvijek.
bosnjaci smatraju da bosanci nisu normalni, zar opet da objasnjavaju koliko je ljudi pobijeno i zasto i KO ih je pobio i cuj ONI ustraseni???.
bosancima skoci pritisak kad im to bosnjaci kazu, jer ono, koji q, sta ti mislis gdje sam ja bio, da su meni svi u njemackoj, da ja nemam mezare da obidjem?! nastavak: ali bosanac svejedno ima nadu da to moze izdobriti. jos.
bosnjaci opet smatraju bosance budalama i smatraju bolje safe, than sorry,, haj'mo mi njih natjerati, pa cemo onda s njima fino, pa ce oni shvatiti da mi nismo talibani i da smo u stvari bas fini. ovo je najiracionalniji dio bosnjacke politike, nema logike...da ti nekog zarobis i da te on zavoli, to se zove stokholmski sindrom.
u trenucima ocaja bosnjak trazi pomoc od Allaha i svojih prijatelja istomisljenika i uljuljka se u san...a bosanac se dobro isplace i pita se je li onaj gore stvarno takva dobrica, za kakvog se izdaje, kad je sve ovo na zemlji dao, u stvari smatraju da je bolje da GA nema, jer ovo sto je stvoreno nista nije normalno.
tako nas ja vidim.
stvarno ne znam nijednog bosnjaka, a da smatra da se bosna treba rasparcati. Ali ih znam bruku koji idu onom- sta se mi imamo prilagodjavati, dosta smo se mi prilagodjavali.
i bosnjaci smatraju da se bosanci stide islama i to ih uzasno iritira.
bosancima fali vizija, znaju sta nece, znaju sta hoce, ali ne znaju kako to da ostvare, a da bude i vuk sit i ovce na broju i pomalo se srame bosnjaka, jer umjesto da imaju posla samo na dvije fronte, imaju za ledjima mladjeg nedokaznog brata koji baca sljunak i krevelji se na ove sa kojima bosanac pokusava izaci na zelenu granu, a realno, jaci su.

[MuaDib]

Sve dok Bošnjaci na ljude koji se izjašnjavaju kao Bosanci a neki i Hercegovci gledaju na izdajnike, nepočudni elemenat ili zabludjele ovce, do tada će se ove rasprave provlačiti. Bošnjaci su pred popis stanovništva rekli šta misle o tome i kako se prema tome odnose. Bosanci su preko noći postali gori od četnika. Žalosno je da ste u potpunosti kopirali obrise kampanje koju su srpski nacionalisti vodili protiv Jugoslovena i kao je danas vode protiv Crnogoraca.
Ja ne mogu otvoriti oči onom ko ne vidi. Ja ne mogu ni jednom nacionalisti ukazati da je nacionalista, jer je nacionalizam autističan pogled na svijet.
A to najbolje pokazuje prigovaranje kako nas nema tamo gdje Srbi i Hrvati laju, a ne vide da nas ima i tamo, ali tamo nas zbog pogleda na državu nema, jer nas označe Bošnjacima. A vi u svom likovanju to previdite.
Osporavati etničko Bosanstvo ne vodi ničemu, osim razotkrivanju bošnjačkih nacionalističkih konstrukcija.
Najbolji primjer jeste ideološko sljepilo oko imenovanja jezika i nacije, gdje Bošnjaštvo i bosanski jezik negiraju Bosanstvo i bošnjački jezik. I ova analogija nije slučajna, jer ja iako sam se izjasnio kao etnički Bosanac i maternji mi je bosanski jezik, po mnogima ne mogu biti Bosanac, a ako ne mogu biti Bosanac kako mogu govoriti bosanskim jezikom.
A sto se avatara tiće, bez borbe s petokrakom na čelu, nikada se ljiljan ne bi zaviorio ispred zgrade OUN, već bi vi danas živjeli u Drinskoj banovini, Kraljevine Jugoslavije.

Ma ko diro, rec men pa da ga ja,..
Ko ti osporava da si Bosanac? Kako mozes biti izdajnik kada nisi bio Bosnjak pa presao u neprijateljski tabor?

Medjutim - ako se predstavljas kao dio probosanskih snaga a prospas velikosrpsku retoriku i iste predrasude o Bosnjacima ili islamu - svako ima slobodu da zakljuci bilo sta.

A tema je zapocela sa izjavom Cavara, predsjednika Federacije da je bosnjacki nacionalizam opasan po BiH. I ne samo on. Slazes li se sa njim ili ne? Pa da onda vidimo koja ti je politika najbliza.

Šanerskim uvodom, nećeš zaobići nedostatnu argumentaciju kontra mojih stavova.
Ja po porijeklu i to muškoj liniji Bošnjak, ako već hoćeš istinu i imam begovske korjene ako te baš zanima.
Ali ja neću i ne pada mi napamet da se prilagođavam nikome i da dozvolim da me mjeri i premjerava svojim standardima.
A ti to upravo radiš na cijelom nizu rasprava, prema onima s kojima se ne slažeš.

I svaki tebi nepodoban oblik argumenata jeftinom retorikom pretvaraš u uvrede, u njemu tražiš što želiš vidjeti i ako to ne ide dodaš mu epitet velikorspskog, islamobičnog, antibošnjačkog, neokomunističkog, jugonosatalgičarskog ili slčnog stanovišta. I ako misliš da je to dovoljno, tvoj problem.

Lijepo sam rekao:

Najbolji primjer jeste ideološko sljepilo oko imenovanja jezika i nacije, gdje Bošnjaštvo i bosanski jezik negiraju Bosanstvo i bošnjački jezik. I ova analogija nije slučajna, jer ja iako sam se izjasnio kao etnički Bosanac i maternji mi je bosanski jezik, po mnogima ne mogu biti Bosanac, a ako ne mogu biti Bosanac kako mogu govoriti bosanskim jezikom.

I molim te, da mi argumentovano i bez drugih primjesa objasniš pomenutu postavku tvog mišljenja.

P.S. Ne vrjeđaj me upoređujući moje stavove sa stavovima Čavare.

[Kejn]

Sve dok Bošnjaci na ljude koji se izjašnjavaju kao Bosanci a neki i Hercegovci gledaju na izdajnike, nepočudni elemenat ili zabludjele ovce, do tada će se ove rasprave provlačiti. Bošnjaci su pred popis stanovništva rekli šta misle o tome i kako se prema tome odnose. Bosanci su preko noći postali gori od četnika. Žalosno je da ste u potpunosti kopirali obrise kampanje koju su srpski nacionalisti vodili protiv Jugoslovena i kao je danas vode protiv Crnogoraca.
Ja ne mogu otvoriti oči onom ko ne vidi. Ja ne mogu ni jednom nacionalisti ukazati da je nacionalista, jer je nacionalizam autističan pogled na svijet.
A to najbolje pokazuje prigovaranje kako nas nema tamo gdje Srbi i Hrvati laju, a ne vide da nas ima i tamo, ali tamo nas zbog pogleda na državu nema, jer nas označe Bošnjacima. A vi u svom likovanju to previdite.
Osporavati etničko Bosanstvo ne vodi ničemu, osim razotkrivanju bošnjačkih nacionalističkih konstrukcija.
Najbolji primjer jeste ideološko sljepilo oko imenovanja jezika i nacije, gdje Bošnjaštvo i bosanski jezik negiraju Bosanstvo i bošnjački jezik. I ova analogija nije slučajna, jer ja iako sam se izjasnio kao etnički Bosanac i maternji mi je bosanski jezik, po mnogima ne mogu biti Bosanac, a ako ne mogu biti Bosanac kako mogu govoriti bosanskim jezikom.
A sto se avatara tiće, bez borbe s petokrakom na čelu, nikada se ljiljan ne bi zaviorio ispred zgrade OUN, već bi vi danas živjeli u Drinskoj banovini, Kraljevine Jugoslavije.

Ma ko diro, rec men pa da ga ja,..
Ko ti osporava da si Bosanac? Kako mozes biti izdajnik kada nisi bio Bosnjak pa presao u neprijateljski tabor?

Medjutim - ako se predstavljas kao dio probosanskih snaga a prospas velikosrpsku retoriku i iste predrasude o Bosnjacima ili islamu - svako ima slobodu da zakljuci bilo sta.

A tema je zapocela sa izjavom Cavara, predsjednika Federacije da je bosnjacki nacionalizam opasan po BiH. I ne samo on. Slazes li se sa njim ili ne? Pa da onda vidimo koja ti je politika najbliza.

Šanerskim uvodom, nećeš zaobići nedostatnu argumentaciju kontra mojih stavova.
Ja po porijeklu i to muškoj liniji Bošnjak, ako već hoćeš istinu i imam begovske korjene ako te baš zanima.
Ali ja neću i ne pada mi napamet da se prilagođavam nikome i da dozvolim da me mjeri i premjerava svojim standardima.
A ti to upravo radiš na cijelom nizu rasprava, prema onima s kojima se ne slažeš.

I svaki tebi nepodoban oblik argumenata jeftinom retorikom pretvaraš u uvrede, u njemu tražiš što želiš vidjeti i ako to ne ide dodaš mu epitet velikorspskog, islamobičnog, antibošnjačkog, neokomunističkog, jugonosatalgičarskog ili slčnog stanovišta. I ako misliš da je to dovoljno, tvoj problem.

Lijepo sam rekao:

Najbolji primjer jeste ideološko sljepilo oko imenovanja jezika i nacije, gdje Bošnjaštvo i bosanski jezik negiraju Bosanstvo i bošnjački jezik. I ova analogija nije slučajna, jer ja iako sam se izjasnio kao etnički Bosanac i maternji mi je bosanski jezik, po mnogima ne mogu biti Bosanac, a ako ne mogu biti Bosanac kako mogu govoriti bosanskim jezikom.

I molim te, da mi argumentovano i bez drugih primjesa objasniš pomenutu postavku tvog mišljenja.

Niko ne negira "bošnjački jezik" kao sinonim za bosanski. Negira se politička konstrukcija "jezik bošnjačkog naroda" iz prostog razloga jer je se radi o antiustavnoj kategoriji i konstrukciji zarad dnevnopolitičkih igara. Također sam jezik je standardiziran pod nazivom bosanski te je pod istim nazivom dobio i kod.