Ashdown i Hague: Raspad BiH nezamisliv

[CiroK]

Koljevicevih "36 sati" se odnosi na ofanzivu u kojoj ucestvuju i HV i HVO i koju otvoreno podrzavaju SAD, pa nemoj mijesati babe i zabe. Ti tvrdis da je trebalo nastaviti bez podrske HV-a i HVO-a i uprkos direktnom insistiranju SAD da se ofanzivu zaustavi, sto je potpuno nerealno.

Vidis da ti nije stalo do odgovora, vac si postao njihpva pokvarena gramafonska ploca.

bez hv-a, armija linije ne bi pomakla ni milimetar, dapače, vjerojatno je da bi se u goraždu i bihaću ponovio scenarij srebrenice, isto tako je i danas, lijepo je maštati o razmontiravanju rs-a, da se to može i da je to samo tako odraditi, već bi to bilo odrađeno, pusti snovi.

Sa sadasnjim veleizdanickim strankama na vlasti u Sarajevu, bio bi genocid i u sarajevu, jer se radi o anti-drzavnoj, velikosrpskoj kamarili, udruzenoj u kriminalnu hobotnicu. sa druge strane kada bi gradjani lojalni Bosni progledali, formirali neku novu pro-bosansku stranku i pobjedili na narednim izborima, jednostavnim potezom slanja zahtjeva ICJ da ponisti dejtonski Ustav, nastao kao rezultat genocida, stvar bi e mogla prvo pravno rijesiti "de jure", a onda postepeno, diplomatskim sredstvima i "de facto". Da je srece!

[osa]

Vidis da ti nije stalo do odgovora, vac si postao njihpva pokvarena gramafonska ploca.

bez hv-a, armija linije ne bi pomakla ni milimetar, dapače, vjerojatno je da bi se u goraždu i bihaću ponovio scenarij srebrenice, isto tako je i danas, lijepo je maštati o razmontiravanju rs-a, da se to može i da je to samo tako odraditi, već bi to bilo odrađeno, pusti snovi.

Sa sadasnjim veleizdanickim strankama na vlasti u Sarajevu, bio bi genocid i u sarajevu, jer se radi o anti-drzavnoj, velikosrpskoj kamarili, udruzenoj u kriminalnu hobotnicu. sa druge strane kada bi gradjani lojalni Bosni progledali, formirali neku novu pro-bosansku stranku i pobjedili na narednim izborima, jednostavnim potezom slanja zahtjeva ICJ da ponisti dejtonski Ustav, nastao kao rezultat genocida, stvar bi e mogla prvo pravno rijesiti "de jure", a onda postepeno, diplomatskim sredstvima i "de facto". Da je srece!

svatko ima pravo na svoje mišljenje, pa tako i ti, naravno pravo je također ne složiti se s njim, politika je naime umijeće mogućeg, a ne spisak želja, o nekakvoj probosanskoj stranci naklapa se već kamaru godina, kako vidimo svaki takav pokušaj osuđen je na propast, bar do sada je bio, jer sve probosanske stranke se svode na bošnjačke stranke, jer ruku na srce u njima nema srba i hrvata, jer svidjelo se to tebi ili ne bosanac je za veliku većinu srba i hrvata regionalna odrednica.
ti koje nazivaš izdajicama bar nešto rade, pokušavaju, kako rekoh u domeni mogućeg, ako si nezadovoljan osnuj ti tu "probosansku" stranku, pokušaj nešto na političkom planu, možda ti to otvori oči i pobliže te upozna s pojmom "politika", što se prije razočaraš, prije će ti se otvoriti oči.

[stari grad Visegrad]

Sa sadasnjim veleizdanickim strankama na vlasti u Sarajevu, bio bi genocid i u sarajevu, jer se radi o anti-drzavnoj, velikosrpskoj kamarili, udruzenoj u kriminalnu hobotnicu. sa druge strane kada bi gradjani lojalni Bosni progledali, formirali neku novu pro-bosansku stranku i pobjedili na narednim izborima, jednostavnim potezom slanja zahtjeva ICJ da ponisti dejtonski Ustav, nastao kao rezultat genocida, stvar bi e mogla prvo pravno rijesiti "de jure", a onda postepeno, diplomatskim sredstvima i "de facto". Da je srece!

[LaBomba]

svatko ima pravo na svoje mišljenje, pa tako i ti, naravno pravo je također ne složiti se s njim, politika je naime umijeće mogućeg, a ne spisak želja, o nekakvoj probosanskoj stranci naklapa se već kamaru godina, kako vidimo svaki takav pokušaj osuđen je na propast, bar do sada je bio, jer sve probosanske stranke se svode na bošnjačke stranke, jer ruku na srce u njima nema srba i hrvata, jer svidjelo se to tebi ili ne bosanac je za veliku većinu srba i hrvata regionalna odrednica.
ti koje nazivaš izdajicama bar nešto rade, pokušavaju, kako rekoh u domeni mogućeg, ako si nezadovoljan osnuj ti tu "probosansku" stranku, pokušaj nešto na političkom planu, možda ti to otvori oči i pobliže te upozna s pojmom "politika", što se prije razočaraš, prije će ti se otvoriti oči.

Ne mogu da vjerujem da je u medjunarodno priznatoj drzavi Bosni i Hercegovini cudno i nemoguce postojanje probosanske stranke. Sasvim je i svejedno davati joj epitet probosnjacka, jer za prave patriote je pro.bosnjacka=probosanska. Ti Srbi i Hrvati koje si napomenuo , morat ce kad tad prihvatit da je ovo medjunarodno priznata drzava, a ne reginalna odrednica. Da malo razjasnimo neke stvari. Sto bi Bosnjaci prihvatali zelje fasista iz reda srpkog i hrvatskog naroda, jer vecinom ti fasisti zele unistenje drzave, a oni obicni gradjani nemaju bas puno izbora da biraju jer im dejtonsko uredjenje drzave to ne dozvoljava. Uostalom i da nije tako, nemaju se Bosnjaci sta podvinuti zeljama srpkog i hrvatskog naroda u BiH (koji zele podjele, prisvajanje otetog i etno torove u kojima bi vladali) jer im se nude ista prava, tj nudi se suzivot i ravnopravnost na cijeloj teritoriji BiH, i kao sto rekoh zelje za podjelom BiH nisu ispunjene, ovo je medjunarodno priznata drzava, i ako je nekima taj pojam "regionalna odrednica" sami sebi stvaraju problem i tapkaju u mjestu, i na kraju krajeva takve ne treba ni tolerisat.

[zvornicanin]

Koljevicevih "36 sati" se odnosi na ofanzivu u kojoj ucestvuju i HV i HVO i koju otvoreno podrzavaju SAD, pa nemoj mijesati babe i zabe. Ti tvrdis da je trebalo nastaviti bez podrske HV-a i HVO-a i uprkos direktnom insistiranju SAD da se ofanzivu zaustavi, sto je potpuno nerealno.

bez hv-a, armija linije ne bi pomakla ni milimetar, dapače, vjerojatno je da bi se u goraždu i bihaću ponovio scenarij srebrenice, isto tako je i danas, lijepo je maštati o razmontiravanju rs-a, da se to može i da je to samo tako odraditi, već bi to bilo odrađeno, pusti snovi.

Naravno..takode ni oluja nebi bila oluja nego povjetarac da nije bili V korpusa,plitvica ni okoline...

[CiroK]

svatko ima pravo na svoje mišljenje, pa tako i ti, naravno pravo je također ne složiti se s njim, politika je naime umijeće mogućeg, a ne spisak želja, o nekakvoj probosanskoj stranci naklapa se već kamaru godina, kako vidimo svaki takav pokušaj osuđen je na propast, bar do sada je bio, jer sve probosanske stranke se svode na bošnjačke stranke, jer ruku na srce u njima nema srba i hrvata, jer svidjelo se to tebi ili ne bosanac je za veliku većinu srba i hrvata regionalna odrednica.
ti koje nazivaš izdajicama bar nešto rade, pokušavaju, kako rekoh u domeni mogućeg, ako si nezadovoljan osnuj ti tu "probosansku" stranku, pokušaj nešto na političkom planu, možda ti to otvori oči i pobliže te upozna s pojmom "politika", što se prije razočaraš, prije će ti se otvoriti oči.

Ne mogu da vjerujem da je u medjunarodno priznatoj drzavi Bosni i Hercegovini cudno i nemoguce postojanje probosanske stranke. Sasvim je i svejedno davati joj epitet probosnjacka, jer za prave patriote je pro.bosnjacka=probosanska. Ti Srbi i Hrvati koje si napomenuo , morat ce kad tad prihvatit da je ovo medjunarodno priznata drzava, a ne reginalna odrednica. Da malo razjasnimo neke stvari. Sto bi Bosnjaci prihvatali zelje fasista iz reda srpkog i hrvatskog naroda, jer vecinom ti fasisti zele unistenje drzave, a oni obicni gradjani nemaju bas puno izbora da biraju jer im dejtonsko uredjenje drzave to ne dozvoljava. Uostalom i da nije tako, nemaju se Bosnjaci sta podvinuti zeljama srpkog i hrvatskog naroda u BiH (koji zele podjele, prisvajanje otetog i etno torove u kojima bi vladali) jer im se nude ista prava, tj nudi se suzivot i ravnopravnost na cijeloj teritoriji BiH, i kao sto rekoh zelje za podjelom BiH nisu ispunjene, ovo je medjunarodno priznata drzava, i ako je nekima taj pojam "regionalna odrednica" sami sebi stvaraju problem i tapkaju u mjestu, i na kraju krajeva takve ne treba ni tolerisat.

Upravo tako!

[CiroK]

Koljevicevih "36 sati" se odnosi na ofanzivu u kojoj ucestvuju i HV i HVO i koju otvoreno podrzavaju SAD, pa nemoj mijesati babe i zabe. Ti tvrdis da je trebalo nastaviti bez podrske HV-a i HVO-a i uprkos direktnom insistiranju SAD da se ofanzivu zaustavi, sto je potpuno nerealno.

Vidis da ti nije stalo do odgovora, vac si postao njihpva pokvarena gramafonska ploca.

bez hv-a, armija linije ne bi pomakla ni milimetar, dapače, vjerojatno je da bi se u goraždu i bihaću ponovio scenarij srebrenice, isto tako je i danas, lijepo je maštati o razmontiravanju rs-a, da se to može i da je to samo tako odraditi, već bi to bilo odrađeno, pusti snovi.

Bagatelises ulogu 5. korpusa. Da je strateska kota Bihac pao u ruke Karadjica, i danas bi vam ministar za turizam bio neko iz tzv. RS, a od oluje nebi bilo nista.

[1gorstak]

Koljevicevih "36 sati" se odnosi na ofanzivu u kojoj ucestvuju i HV i HVO i koju otvoreno podrzavaju SAD, pa nemoj mijesati babe i zabe. Ti tvrdis da je trebalo nastaviti bez podrske HV-a i HVO-a i uprkos direktnom insistiranju SAD da se ofanzivu zaustavi, sto je potpuno nerealno.

Vidis da ti nije stalo do odgovora, vac si postao njihpva pokvarena gramafonska ploca.

ARBiH + HV + HVO + americka podrka ofanzivi = velikosrpski faktor na ivici raspada
ARBiH + americko protivljenje ofanzivi = velikosrpski faktor ne moze napredovati, ali se moze braniti

ARBiH nije imala mogucnost samostalno i uz americko protivljenje osloboditi Banja Luku, u koju su se sjatile desetine hiljada naoruzanih boraca VRS i VRSK a koji su se povukli s oslobodjenih podrucja. Ponovo, ako ti mislis da jeste, objasni kako.

[LaBomba]

Koljevicevih "36 sati" se odnosi na ofanzivu u kojoj ucestvuju i HV i HVO i koju otvoreno podrzavaju SAD, pa nemoj mijesati babe i zabe. Ti tvrdis da je trebalo nastaviti bez podrske HV-a i HVO-a i uprkos direktnom insistiranju SAD da se ofanzivu zaustavi, sto je potpuno nerealno.

Vidis da ti nije stalo do odgovora, vac si postao njihpva pokvarena gramafonska ploca.

ARBiH + HV + HVO + americka podrka ofanzivi = velikosrpski faktor na ivici raspada
ARBiH + americko protivljenje ofanzivi = velikosrpski faktor ne moze napredovati, ali se moze braniti

ARBiH nije imala mogucnost samostalno i uz americko protivljenje osloboditi Banja Luku, u koju su se sjatile desetine hiljada naoruzanih boraca VRS i VRSK a koji su se povukli s oslobodjenih podrucja. Ponovo, ako ti mislis da jeste, objasni kako.

Ja neznam zasto sad toliko analiziranje rata i ratnih opcija sada? Bolje se pripremit na masovan izlazak na ulice, ali ne nesto jadno sa 5 parola. Zasto se ovde ide iz krajnosti u krajnost? Od ispijanja kafa i apsolutnog ne poduzimanja nista do ratovanja. Ima li ista izmedju? Jel iko promatro kako rusi vlast u drugim drzavama?

[CiroK]

Jel iko promatro kako rusi vlast u drgugim drzavama?

Formirati novu pro-bosansku stranku gradjana lojalnih Republici BIH, omasoviti je, finansirati je clanarinom i donacijama (ko finansira stranku on joj odredjuje i politiku, odbiti finansiranje iz budjeta, Beograda, Zagreba, Pariza, Londona) i pobjediti na slijedecim izborima.

Zatim nastaviti Tuzbu pred ICJ sa zahtjevom za restitucijom (ukidanje genocidom nametnutog dejtonskog Ustava), a zatim polako, diplomatskim sredstvima povratiti na snagu gradjanski Ustav RBIH, na cijeloj teritoriji RBIH, pozivajuci sve opstine RBIH da nam se dobrovoljno pridruze.

Jedan nukleus takvog pokreta vec postoji na facebook-u: http://www.facebook.com/home.php?#/grou ... 837&ref=ts i u zavidnoj mjeri je multi-etnicki!

[BHCluster]

Koljevicevih "36 sati" se odnosi na ofanzivu u kojoj ucestvuju i HV i HVO i koju otvoreno podrzavaju SAD, pa nemoj mijesati babe i zabe. Ti tvrdis da je trebalo nastaviti bez podrske HV-a i HVO-a i uprkos direktnom insistiranju SAD da se ofanzivu zaustavi, sto je potpuno nerealno.

Vidis da ti nije stalo do odgovora, vac si postao njihpva pokvarena gramafonska ploca.

bez hv-a, armija linije ne bi pomakla ni milimetar, dapače, vjerojatno je da bi se u goraždu i bihaću ponovio scenarij srebrenice, isto tako je i danas, lijepo je maštati o razmontiravanju rs-a, da se to može i da je to samo tako odraditi, već bi to bilo odrađeno, pusti snovi.

To bil Bihac i Gorazde pao nebili i sta bi bilo poslje sa ostalim djelovima BiH a i Hrvatske se nezna i nece se znati, ali da je to malo pametnije uradeno i da su ARBiH, HOS, HVO i HV zajeno udarili na Srbe od samog pocetka druga bi prica bila dana ali nisu. Radi Bihaca, Gorazda, Vukovara itd BiH i HR su dobili neprocjenjivo vrijeme da se naoruzaju a umjesto neke vrste zajednicke akcije protiv u to vrijem zajednickog neprijatelja oni iskoristise to vrijeme da zaratuju medusobno to jeste politicki vrh Hrvatske i Srbije dogovara podjelu Bosne i Hercegovine.

[1gorstak]

ARBiH + HV + HVO + americka podrka ofanzivi = velikosrpski faktor na ivici raspada
ARBiH + americko protivljenje ofanzivi = velikosrpski faktor ne moze napredovati, ali se moze braniti

ARBiH nije imala mogucnost samostalno i uz americko protivljenje osloboditi Banja Luku, u koju su se sjatile desetine hiljada naoruzanih boraca VRS i VRSK a koji su se povukli s oslobodjenih podrucja. Ponovo, ako ti mislis da jeste, objasni kako.

Ja neznam zasto sad toliko analiziranje rata i ratnih opcija sada? Bolje se pripremit na masovan izlazak na ulice, ali ne nesto jadno sa 5 parola. Zasto se ovde ide iz krajnosti u krajnost? Od ispijanja kafa i apsolutnog ne poduzimanja nista do ratovanja. Ima li ista izmedju? Jel iko promatro kako rusi vlast u drugim drzavama?

Kolega pokusava reci da je trebalo nastaviti rat umjesto sto se potpisalo Dejtonski sporazum. A ja mu pokusavam reci ....

1. da to ne bi imalo pozitivne rezultate zbog nagle promjene Tudjmanovog i americkog stava po pitanju daljeg napredovanja. VRS je udarila jaku kontru i bili su jako blizu da povrate Kljuc, a da ARBiH samostalno ide na Banja Luku, pa to je naucna fantastika

2. da bi totalni vojni poraz velikosrpstva (cak i da je bio moguc, a nije) jedinice koje bi djelovale ofanzivno, platile previsokom cijenom. Banja Luka nije Bosanski Petrovac i broj zrtava bi (bez Tudjmanove i americke podrske) bio previsok. Potpisivanjem Dejtonskog sporazuma te se zivote nasih boraca sacuvalo, a velikosrpstvo se polako ali sigurno gusi svilenim gajtanom kroz lobiranje vani i mrcvarenje u parlamentu. Ako smo sacuvali 1000 ljudskih zivota tako sto ARBiH nije isla dalje ka Banja Luci, nego se otvorila mogucnost da se velikosrpskom faktoru mirnim (iako duzim) putem ogranicava manevarski prostor, ja mislim da je ta odluka ispravna

[Geronimo81]

Moje pitanje se tice tadasnjeg potencijala ARBiH da ofanzivno djeluje i ovlada Banja Lukom bez podrske HV-a, HVO-a, bez podrske Sjedinjenih Drzava, stavise, uprkos otvorenom protivljenju Sjedinjenih Drzava za tako nesto, a protiv (formacijama VRSK-a potpomognutom) VRS. Tvoj odgovor nema nikakve veze s postavljenim pitanjem.

Procitaj jos jednom moj prethodni tekst, tamo je odgovor.

Pa pokusaj preformulisati jer ga ja ocigledno ne vidim. Ucesce na forumu nije nekakvo natjecanje u tom ko ce ispasti veci frajer, nego se pokusava razmjeniti stavove. Znaci, sta je bila alternativa Dejtonskom sporazumu s obzirom na to ....

1. da je Tudjman zaustavio HV i HVO na Manjaci i nije planirao ici dublje u teritoriju pod kontrolom VRS
2. da su Sjedinjene Drzave (kao kljucni saveznik koji su prekrsio embargo na uvoz oruzja u korist BiH i raketirao polozaje VRS) zahtjevale od Sarajeva da se ofanzivu zaustavi
3. da je VRS bila ojacana desetinama hiljada pripadnika VRSK

Tuđman nije planirao ici dalje? ja mislim da ameri nisu dozvolili da se ide dalje kako su dopustili akcije tako su ih i stopirali uz ultimatume Aliji i Tuđmanu tako da nije tuđman planirao da se stane a ni alija.

[CiroK]

Kolega pokusava reci da je trebalo nastaviti rat umjesto sto se potpisalo Dejtonski sporazum. A ja mu pokusavam reci ....

1. da to ne bi imalo pozitivne rezultate zbog nagle promjene Tudjmanovog i americkog stava po pitanju daljeg napredovanja. VRS je udarila jaku kontru i bili su jako blizu da povrate Kljuc, a da ARBiH samostalno ide na Banja Luku, pa to je naucna fantastika

2. da bi totalni vojni poraz velikosrpstva (cak i da je bio moguc, a nije) jedinice koje bi djelovale ofanzivno, platile previsokom cijenom. Banja Luka nije Bosanski Petrovac i broj zrtava bi (bez Tudjmanove i americke podrske) bio previsok. Potpisivanjem Dejtonskog sporazuma te se zivote nasih boraca sacuvalo, a velikosrpstvo se polako ali sigurno gusi svilenim gajtanom kroz lobiranje vani i mrcvarenje u parlamentu. Ako smo sacuvali 1000 ljudskih zivota tako sto ARBiH nije isla dalje ka Banja Luci, nego se otvorila mogucnost da se velikosrpskom faktoru mirnim (iako duzim) putem ogranicava manevarski prostor, ja mislim da je ta odluka ispravna

Zaboravljs da je Bosne bilo vise 95 nego danas, da je velikosrpski projekat ovladao svim porama vlasti i medija i da je on upravo zahvaljujuci petoj koloni iz Sarajeva, koja je odradila 99% posla za njega U MIRU (uvela entitesko glasanje, izbacila iz drzavljanstva prognane, ponistila inicijative EU o jedinstvenoj policiji, podjelila medijski prostor, resurse i sada djeli drzavnu imovinu i td), dovela RBIH na ivicu ponora. Taj trend se nastavlja, ubrzava, i ako ta peta kolona iz Sarajeva (SDA, SDP, SBIH)ne bude porazena na narednim izborima, Bosna nestaje zauvjek, a i Bosnjaci kao politicki narod.

Ovo sto ti radis je slicno noki-i, uhvatis se djelica teme i onda izvrsis diverziju na nek detalj i onda na tom detalju vodis kilometarsku diskusiju nastojeci da miniras temu-cini mi se namjerno.

[1gorstak]

Kolega pokusava reci da je trebalo nastaviti rat umjesto sto se potpisalo Dejtonski sporazum. A ja mu pokusavam reci ....

1. da to ne bi imalo pozitivne rezultate zbog nagle promjene Tudjmanovog i americkog stava po pitanju daljeg napredovanja. VRS je udarila jaku kontru i bili su jako blizu da povrate Kljuc, a da ARBiH samostalno ide na Banja Luku, pa to je naucna fantastika

2. da bi totalni vojni poraz velikosrpstva (cak i da je bio moguc, a nije) jedinice koje bi djelovale ofanzivno, platile previsokom cijenom. Banja Luka nije Bosanski Petrovac i broj zrtava bi (bez Tudjmanove i americke podrske) bio previsok. Potpisivanjem Dejtonskog sporazuma te se zivote nasih boraca sacuvalo, a velikosrpstvo se polako ali sigurno gusi svilenim gajtanom kroz lobiranje vani i mrcvarenje u parlamentu. Ako smo sacuvali 1000 ljudskih zivota tako sto ARBiH nije isla dalje ka Banja Luci, nego se otvorila mogucnost da se velikosrpskom faktoru mirnim (iako duzim) putem ogranicava manevarski prostor, ja mislim da je ta odluka ispravna

Zaboravljs da je Bosne bilo vise 95 nego danas....

Naprotiv, pogledaj dokumente, registarske tablice, granicne prelaze, porez u manjem entitetu prikuplja drzavna uprava, na tlu citave BiH djeluje drzavna policija, imamo svoju vojsku, evo od neki dan manji entitet ne moze imati ni svoju kancelariju ombudsmena za ljudska prava, nego je to prebaceno u nadleznost drzave .... i ti tvrdis da u svemu tome ima manje Bosne nego u vrijeme kada je Karadzic imao svoju vojsku, valutu, dokumente, de facto drzavu kojoj je samo trebalo medjunarodno priznanje .... smijesno

Ovo sto ti radis je slicno noki-i, uhvatis se djelica teme i onda izvrsis diverziju na nek detalj i onda na tom detalju vodis kilometarsku diskusiju nastojeci da miniras temu-cini mi se namjerno.

Pa ti uporno kritikujes potpisivanje Dejtonskog sporazuma, htio sam samo vidjeti sta je bilo to bolje rjesenje za kojim zalis. Sada vidim da je to nastavak rata, da pojma nemas kako bi ga se dalje vodilo bez podrske Vasingtona i Pantovcaka i da te boli uho za svim onim ubijenim koji bi platili zivotom to da mi danas nemamo entitetsko uredjenje BiH.

Meni je bitno da smo sacuvali BiH, njen teritorijalni integritet, a kako cemo je urediti, to mozemo mirnim putem rijesiti, mrcvarenjem u parlamentu, lobiranjem kod stranaca ili ako se desi cudo, dogovorom. To hoce li postojati BiH ili nece jeste pitanje koje opravdava nasu zrtvu, pa i najvecu. Ali to hoce li postojati manji entitet, pa nije to vrijedno nastavka rata, zgazicemo mi velikosrpstvo bez krvoprolica.

[bingov buraz]

Kolega pokusava reci da je trebalo nastaviti rat umjesto sto se potpisalo Dejtonski sporazum. A ja mu pokusavam reci ....

1. da to ne bi imalo pozitivne rezultate zbog nagle promjene Tudjmanovog i americkog stava po pitanju daljeg napredovanja. VRS je udarila jaku kontru i bili su jako blizu da povrate Kljuc, a da ARBiH samostalno ide na Banja Luku, pa to je naucna fantastika

2. da bi totalni vojni poraz velikosrpstva (cak i da je bio moguc, a nije) jedinice koje bi djelovale ofanzivno, platile previsokom cijenom. Banja Luka nije Bosanski Petrovac i broj zrtava bi (bez Tudjmanove i americke podrske) bio previsok. Potpisivanjem Dejtonskog sporazuma te se zivote nasih boraca sacuvalo, a velikosrpstvo se polako ali sigurno gusi svilenim gajtanom kroz lobiranje vani i mrcvarenje u parlamentu. Ako smo sacuvali 1000 ljudskih zivota tako sto ARBiH nije isla dalje ka Banja Luci, nego se otvorila mogucnost da se velikosrpskom faktoru mirnim (iako duzim) putem ogranicava manevarski prostor, ja mislim da je ta odluka ispravna

Bili su blizu da povrate Kljuc,tada su dosli i arkanovci ali je cim su stigle svjeze snage ta ofanziva slomljena i u nasoj kontri je oslobodjen Sanski Most i tad je stigla naredba da se stane.
Postoje dokumenti VRS da se Banjaluka uopste ne brani vjerovatno su autenticni,plan je bio da se pregrupisu u Derventi i da udare kontru sa tenkovima...ne sjecam se detalja poodavno sam to citao.Uglavnom malo je vjerovatno da bi uspjeli panika ih je zahvatila,razgovarao sam sa nekim Srbima o tom vremenu oni taj period zovu bjezanija a taj naziv sve govori.

Sad je prica sta bi bilo kad bi bilo i nema ni puno smisla pisati o tome ali podcjenjuju se snage ARBiH u tom vremenu,bez Hrvata bi bilo puno teze ali ne nemoguce.Oslobadjana je BiH i prije nego se ukljucio HV bez obzira sta nas @osica pise.

Naravno jedna od tadasnjih opcija je i ulazak Srbije otvoreno u rat ali i to je sbbkbb...

[dugacki]

[/quote]bez hv-a, armija linije ne bi pomakla ni milimetar, dapače, vjerojatno je da bi se u goraždu i bihaću ponovio scenarij srebrenice, isto tako je i danas, lijepo je maštati o razmontiravanju rs-a, da se to može i da je to samo tako odraditi, već bi to bilo odrađeno, pusti snovi.[/quote]

O tvojoj prvoj tvrdnji bi se dalo raspravljati a da nije bilo ABiH i Petog korpusa tvoj bi se Sisak sada zvao Sesak a specijalitet "Gavrilovica" bi bila "srpska kobasica". Iznad Petrinje bi jos uvijek postojala kasarna koja bi se i dalje zvala ''Vasilj Gacesa'' a ti bi mozda mirisao travu odozdo ili bi bio izbjeglica u Zagrebu.
E moj Osa, koliko arogancije i ironije u tvojim komentarima.

[CiroK]

Kolega pokusava reci da je trebalo nastaviti rat umjesto sto se potpisalo Dejtonski sporazum. A ja mu pokusavam reci ....

1. da to ne bi imalo pozitivne rezultate zbog nagle promjene Tudjmanovog i americkog stava po pitanju daljeg napredovanja. VRS je udarila jaku kontru i bili su jako blizu da povrate Kljuc, a da ARBiH samostalno ide na Banja Luku, pa to je naucna fantastika

2. da bi totalni vojni poraz velikosrpstva (cak i da je bio moguc, a nije) jedinice koje bi djelovale ofanzivno, platile previsokom cijenom. Banja Luka nije Bosanski Petrovac i broj zrtava bi (bez Tudjmanove i americke podrske) bio previsok. Potpisivanjem Dejtonskog sporazuma te se zivote nasih boraca sacuvalo, a velikosrpstvo se polako ali sigurno gusi svilenim gajtanom kroz lobiranje vani i mrcvarenje u parlamentu. Ako smo sacuvali 1000 ljudskih zivota tako sto ARBiH nije isla dalje ka Banja Luci, nego se otvorila mogucnost da se velikosrpskom faktoru mirnim (iako duzim) putem ogranicava manevarski prostor, ja mislim da je ta odluka ispravna

Zaboravljs da je Bosne bilo vise 95 nego danas....

Naprotiv, pogledaj dokumente, registarske tablice, granicne prelaze, porez u manjem entitetu prikuplja drzavna uprava, na tlu citave BiH djeluje drzavna policija, imamo svoju vojsku, evo od neki dan manji entitet ne moze imati ni svoju kancelariju ombudsmena za ljudska prava, nego je to prebaceno u nadleznost drzave .... i ti tvrdis da u svemu tome ima manje Bosne nego u vrijeme kada je Karadzic imao svoju vojsku, valutu, dokumente, de facto drzavu kojoj je samo trebalo medjunarodno priznanje .... smijesno

Ovo sto ti radis je slicno noki-i, uhvatis se djelica teme i onda izvrsis diverziju na nek detalj i onda na tom detalju vodis kilometarsku diskusiju nastojeci da miniras temu-cini mi se namjerno.

Pa ti uporno kritikujes potpisivanje Dejtonskog sporazuma, htio sam samo vidjeti sta je bilo to bolje rjesenje za kojim zalis. Sada vidim da je to nastavak rata, da pojma nemas kako bi ga se dalje vodilo bez podrske Vasingtona i Pantovcaka i da te boli uho za svim onim ubijenim koji bi platili zivotom to da mi danas nemamo entitetsko uredjenje BiH.

Meni je bitno da smo sacuvali BiH, njen teritorijalni integritet, a kako cemo je urediti, to mozemo mirnim putem rijesiti, mrcvarenjem u parlamentu, lobiranjem kod stranaca ili ako se desi cudo, dogovorom. To hoce li postojati BiH ili nece jeste pitanje koje opravdava nasu zrtvu, pa i najvecu. Ali to hoce li postojati manji entitet, pa nije to vrijedno nastavka rata, zgazicemo mi velikosrpstvo bez krvoprolica.

Sve to sto si nabrojao je ionako bio dio dejtonskih "dajanskih darova" da se "vlasi nebi sjetili". Prvi poslijeratni izbori su odrzani po zakonima Republike BIH gdje je RBIH bila jedna izborna jedinica. To su promjenili Lagumdzija i Silajdzic (alijansa) uvodeci dvije izborne jedinice i omcu oko vrata RBIH, sa entiteskim glasanjem. Poslije rata imali smo drzavnu televiziju u punom kapacitetu i sa svim naslijedjenim resursima, koja je danas podjeljena na RTRS i FTV, imali smo jedne telekomunikacije, koje su opet podjeljene, jedan energetski sistem, koji je opet podjeljen. danas vrse prakticno disoluciju drzave preraspodjelom drzavne imovine. Uskoro milion prognanih nece imati pravo glasa jer su im to SDA, SDP i SBIH oduzeli novim izbornim zakonom (clan 17-nastavk genocida drugim sredstvima). Ukratko, djelovanjem pete kolone iz Sarajeva steze se omca oko vrata Bosni, sto su prepoznali i prijatelji Bosne sirom svijeta i pokusavaju animirati centre moci.

Oko dejtonskog Ustava, shvati da ni jedan politicar iz RBIH nije imao mandat da ga potpise jer je to bila direktna izdaja drzave, bez obzir na cijenu. Mnoge drzave na svijetu su se povratile iz kandzi SSSR-a, samo zato sto nista nisu potpisale.

Evo ti dva clana Ustava RBIH, koji o tome govore:

Član 154.

Neprikosnoveno je i neotuđivo pravo i dužnost građana, naroda Bosne i Hercegovine i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive da štite i brane slobodu, nezavisnost, suverenitet, teritorijalni integritet i cjelokupnost i Ustavom utvrđeno uređenje Republike.

Član 155.

Niko nema pravo da prizna ili potpiše kapitulaciju, niti da prihvati ili prizna okupaciju Republike Bosne i Hercegovine ili pojedinog njenog dijela. Niko nema pravo da spriječi građane Republike Bosne i Hercegovine da se bore protiv neprijatelja koji je napao Republiku. Takvi akti su protuustavni i kažnjavaju se kao izdaja Republike. Izdaja Republike je najteži zločin prema narodu i kažnjava se kao teško krivično djelo.

ali ipak ti prvais diverziju teme hvatajuci se navodnog "moranja" potpisivanja Dejtona, izbjegavajuci da priznas cinjenicu da je Dejton 95 bio pocetak procesa rusenja BH drzave i da s on zestoko nastavlja danas djelovanjem sarajevske pete kolone, koja RBIH rusi u institucijama sistema. Ako se 95 moralo, a nije, danas se ne mora, ali se ipak organizovano i sistematski provodi rusenje RBIH drzave na svim mogucim aspektima, podjelom resursa, energetike, komunkacija, imovine, medijskog prostora i td i zajednickim djelovanjem protiv EU, OHR-a i drugih koji nam eventualno zele pomoci. (je li Mujezinovic ponistio odluku OHR, u vezi sa Elektroprenosom?). Tako izdajnicki su radili od prve srpsko-muslimanske Jalte u Beogradu do danas, i mora se reci sa ogromnim uspjehom za njih, koji je rezultirao genocidom, izdajom i podjelom Republike bIH.

[Hame_]

drugim rijecima, ne ferma ih niko ni za sta

Alo ba, de malo to diplomatskije, zavij malo - ferma ih neko, ali onaj ko sve ferma njih ne ferma ni 2%

100% ne ferma ni 2%

[behavac]

svatko ima pravo na svoje mišljenje, pa tako i ti, naravno pravo je također ne složiti se s njim, politika je naime umijeće mogućeg, a ne spisak želja, o nekakvoj probosanskoj stranci naklapa se već kamaru godina, kako vidimo svaki takav pokušaj osuđen je na propast, bar do sada je bio, jer sve probosanske stranke se svode na bošnjačke stranke, jer ruku na srce u njima nema srba i hrvata, jer svidjelo se to tebi ili ne bosanac je za veliku većinu srba i hrvata regionalna odrednica.
ti koje nazivaš izdajicama bar nešto rade, pokušavaju, kako rekoh u domeni mogućeg, ako si nezadovoljan osnuj ti tu "probosansku" stranku, pokušaj nešto na političkom planu, možda ti to otvori oči i pobliže te upozna s pojmom "politika", što se prije razočaraš, prije će ti se otvoriti oči.

Ne mogu da vjerujem da je u medjunarodno priznatoj drzavi Bosni i Hercegovini cudno i nemoguce postojanje probosanske stranke. Sasvim je i svejedno davati joj epitet probosnjacka, jer za prave patriote je pro.bosnjacka=probosanska. Ti Srbi i Hrvati koje si napomenuo , morat ce kad tad prihvatit da je ovo medjunarodno priznata drzava, a ne reginalna odrednica. Da malo razjasnimo neke stvari. Sto bi Bosnjaci prihvatali zelje fasista iz reda srpkog i hrvatskog naroda, jer vecinom ti fasisti zele unistenje drzave, a oni obicni gradjani nemaju bas puno izbora da biraju jer im dejtonsko uredjenje drzave to ne dozvoljava. Uostalom i da nije tako, nemaju se Bosnjaci sta podvinuti zeljama srpkog i hrvatskog naroda u BiH (koji zele podjele, prisvajanje otetog i etno torove u kojima bi vladali) jer im se nude ista prava, tj nudi se suzivot i ravnopravnost na cijeloj teritoriji BiH, i kao sto rekoh zelje za podjelom BiH nisu ispunjene, ovo je medjunarodno priznata drzava, i ako je nekima taj pojam "regionalna odrednica" sami sebi stvaraju problem i tapkaju u mjestu, i na kraju krajeva takve ne treba ni tolerisat.

Posto je ovo demokratija svako ima pravo da napravi stranku, sa bilo kakvim epitetima i programom...
Naravno drugo je pitanje koliko ce osvojiti na izborima i sta bi sve mogli promjeniti...
Dalje ti imas pravo da smatras da je bosnjacka = bosanska, al ja se recimo danas s tim ne slazem...
U proslosti je postojao naziv Bosnjanin = Bosanac za one koji su zivjeli u danasnjoj BIH, ali posto su u BIH Muslimani dobili status nacije, malo neobicno da se nacija formira po vjeri ali opet istinito, i kasnije samo promjenili naziv u Bosnjaci tako danas barem formalno Bosnjak bi trebao biti musliman, ili eventualno ateista ali da ima u porodici muslimansku tradiciju...
Opet moze se neko izjasniti kao Bosnjak i da nema veze sa Islamom, jer svako ima pravo da se izjasni kako hoce.
Dok naziv Bosanac nema nikakvu formalnu iskljucivu vezu sa Muslimanima.
Zatim drzava se zove Bosna i Hercegovina a ne samo Bosna...pa sam naziv Bosna i oznacava regiju kao i Hercegovina, opet malo neuobicajeno ali tako je.
Prema tome bilo da je neko po nacionalnosti Srbin, Hrvat, Bosnjak, il da se izjasnjava i tu kao Bosanac il ostali u BIH, on je Bosanac i Hercegovac prema drzavljanstvu, u BL npr regionalno Bosanac a u Mostru regionalno Hercegovac...
Ovo su cinjenice, nema tu nikakvih problema niti ko tebe pita o toleranciji tih kako ti kazes sto nesto tapkaju...

[LaBomba]

Posto je ovo demokratija svako ima pravo da napravi stranku, sa bilo kakvim epitetima i programom...
Naravno drugo je pitanje koliko ce osvojiti na izborima i sta bi sve mogli promjeniti...
Dalje ti imas pravo da smatras da je bosnjacka = bosanska, al ja se recimo danas s tim ne slazem...
U proslosti je postojao naziv Bosnjanin = Bosanac za one koji su zivjeli u danasnjoj BIH, ali posto su u BIH Muslimani dobili status nacije, malo neobicno da se nacija formira po vjeri ali opet istinito, i kasnije samo promjenili naziv u Bosnjaci tako danas barem formalno Bosnjak bi trebao biti musliman, ili eventualno ateista ali da ima u porodici muslimansku tradiciju...
Opet moze se neko izjasniti kao Bosnjak i da nema veze sa Islamom, jer svako ima pravo da se izjasni kako hoce.
Dok naziv Bosanac nema nikakvu formalnu iskljucivu vezu sa Muslimanima.
Zatim drzava se zove Bosna i Hercegovina a ne samo Bosna...pa sam naziv Bosna i oznacava regiju kao i Hercegovina, opet malo neuobicajeno ali tako je.
Prema tome bilo da je neko po nacionalnosti Srbin, Hrvat, Bosnjak, il da se izjasnjava i tu kao Bosanac il ostali u BIH, on je Bosanac i Hercegovac prema drzavljanstvu, u BL npr regionalno Bosanac a u Mostru regionalno Hercegovac...
Ovo su cinjenice, nema tu nikakvih problema niti ko tebe pita o toleranciji tih kako ti kazes sto nesto tapkaju...

Bla bla, puno toga receno i opet na kraju nista. Kao prvo "ovo" u BiH je samo d od demokratije i vrlo dobro znas a i svi ovde dobro znamo da osnovna demokratka prava nije moguce ostvariti u svim dijelovima BiH, cak u nekim dijelovima ni prava na zivot. Drugo ova nazovi demokratija se odvija u medjunarodno priznatoj drzavi Bosni i Hercegovini, koja ima svoje zakone, a ne u nekoj nedefinisanoj regiji. Trece probaj u nekoj uredjenoj evropskoj demokratskoj zemlji napraviti stranku sa programom kojim negiras i nepriznajes tu drzavu bez obzira na demokratiju zavrsices iza resetaka. Nije ni cudo sto drzava propada kad neki demokratiju shvataju sasvim pogresno. Fasizam i separatizam nije pravo na samoopredjeljenje. Zasto je BiH uopste priznata? Na kojim temeljima su je priznali? Svijet nije priznao neku nedefinisanu teritoriju, nego drzavu i tebi je ok dati sva prava onima koji je negiraju i ruse, pa naravno onda da neces imati uredjenu drzavu, ustvari neces imati ni drzavu. Ja znam dobro razlikovat gradjansku stranku od vjerske, i ona stranka u kojoj je vecina Bosnjaka definitivno ne mora znaciti da je "muslimanska" stranka, a cak i da se neka bosnjacko-muslimanska stranka bori za gradjansku BiH sa pravim potezima, ja nevidim nista lose u tome. U gradjanskom drustvu svi smo jednaki pred zakonom, to nebi odgovaralo jedino onima koji nisu "cisti". Takodje analiziranje termina Bosnjak, Bosanac itd nije potrebno, znam za Bosnjane i da poticemo od njih. Ovde je neko naveo da Srbi i Hrvati gledaju na cijelu BiH kao regiju, i to je izazvalo moju reakciju. A Hercegovina jeste regija, ali tako je samo mozemo gledati mi Bosanci i Hercegovci.

[CiroK]

Posto je ovo demokratija svako ima pravo da napravi stranku, sa bilo kakvim epitetima i programom...
Naravno drugo je pitanje koliko ce osvojiti na izborima i sta bi sve mogli promjeniti...
Dalje ti imas pravo da smatras da je bosnjacka = bosanska, al ja se recimo danas s tim ne slazem...
U proslosti je postojao naziv Bosnjanin = Bosanac za one koji su zivjeli u danasnjoj BIH, ali posto su u BIH Muslimani dobili status nacije, malo neobicno da se nacija formira po vjeri ali opet istinito, i kasnije samo promjenili naziv u Bosnjaci tako danas barem formalno Bosnjak bi trebao biti musliman, ili eventualno ateista ali da ima u porodici muslimansku tradiciju...
Opet moze se neko izjasniti kao Bosnjak i da nema veze sa Islamom, jer svako ima pravo da se izjasni kako hoce.
Dok naziv Bosanac nema nikakvu formalnu iskljucivu vezu sa Muslimanima.
Zatim drzava se zove Bosna i Hercegovina a ne samo Bosna...pa sam naziv Bosna i oznacava regiju kao i Hercegovina, opet malo neuobicajeno ali tako je.
Prema tome bilo da je neko po nacionalnosti Srbin, Hrvat, Bosnjak, il da se izjasnjava i tu kao Bosanac il ostali u BIH, on je Bosanac i Hercegovac prema drzavljanstvu, u BL npr regionalno Bosanac a u Mostru regionalno Hercegovac...
Ovo su cinjenice, nema tu nikakvih problema niti ko tebe pita o toleranciji tih kako ti kazes sto nesto tapkaju...

Jus dugo, dugo vremena ce proci dok Bosanci i Hercegovci izadju iz ludila i gluposti planetarnih razmjera i pocnu razmisljati bar kao Africka plemena, koja su tek izasla iz kamenog doba. Oni su homo-sapiens, dok u BH ima na stotine hiljada neandertalaca, kojima je zaklati svinju ili zaklati covjeka svejedno.

Ali bar za one u tranziciji, evo par objasnjenja.

Narod (etnos) je drustvena zajednica iste kulture, tradicije, prostora, jezika, pa i religije, ali ne obavezno (na primjer Germani katolici ili protestanti)
Politicki narod (demos) je narod koj ima svoje institucije i udio u vlasti u nekoj multi-etnickoj drzavi (na primjer Valonci u Belgiji, ili Francuzi u Svicarskoj)
Nacija je sinonim za drzavu u modernom smislu. Nacije se stvaraju u 19 vijeku, kada i moderne evropske drzave. Prakticno nacionalnost i dzravljanstvo je jedna te ista stvar, u modernom shvacanju drzave i prava. Nacionalnost/drzavljanstvo je pravna veza gradjanina sa drzavom i nema nikakve veze sa etnickom ili religijskom pripadnoscu. Ime nacije je ime drzave i ne mora imati nikakve veze sa imenima naroda koji zive u njoj. Na primjer Svicarska nacija, Belgijska nacija, Ameicka nacija, Kanadska nacija i td.

Pripadnost narodu se nasledjuje, a pripadnost naciji je stvar ugovora izmedju gradjanina i doticne dzrave. Teoretski svako moze postati pripadnik bilo koje nacije ako napravi odredjen ugovor sa doticnom drzavom. MOze postojati dvojno dzravljanstvo (nacionalnost) ali ne moze postojati dvojna pripadnost nekm narodu.

Tako su svi Svicarsci po nacionalnosti Svicarci jer imaju ugovor sa Svicarskom, ali po narodnosti mogu biti Italijani, Germani, Francuzi.

Od tih pravila postoje i izeuzeci. To su nacionalne manjine. To su ljudi koij ne zele dobrovoljno da budu pripadnici neke nacije, iako zive u nekoj dzravi (naciji), kao na primjer koruski Slovenci. Oni nisu po nacionalnosti Austrijanci, iako su dzravljani Austrije i njihov se status uredjuje posebnim zakonom o nacionalnim manjinama.

Ne postoji primjer u praksi drzave i prava da tri nacije prave jednu drzavu, jer je to kontradiktorno osnovnim definicijama sta je nacija a sta narod. Francuz u Svicarskoj je etnicki Francuz i pripadnik Svicarske nacije. Francuz u Francuskoj je i etnicki Francuz i pripadnik francuske nacije.

Kvazi-intelegencija u RBIH, potplacena politicarima to zna ali prodaju svoju pamet dzavolu za pare. To nije nikakva intelegencija, to su dzavolovi segrti, placenici.

Dakle, kako sada stvari stoje, svi gradjani RBIH, koji imaju bosansko drzavljanstvo su nacionalni Bosanci i Hercegovci (jer nam se drzava tako zove), i istovremeno pripadnici bosnjackog,srpskog, hrvatskog i td naroda. To ne mora tako da ostane, ali niko jos nije zatrazio da postane nacioanlna manjina. U praksi drzave i prava ne postoji mogucnost da neko bude i kostitutivni narod i nacionalna manjina. Te se stvari iskljucuju medjusobno.

Bilo kako bilo drzavljani neke drzave imaju pravo na rad, socijalno osiguranje, skolovanje, ali i obavezu da postuju zakone i Ustav te drzave. Jedno u RBIH, zahvaljujuci pameti neandertalaca, ljudi bi da imaju prava, ali da istovremeno ruse dzravu u kojoj zive, a onda se zale kakoih Evropa nece, ne razumije, kako tesko zive i td.

Charles Darvinova evolucija treba da prodje, da neandertalci postanu homo-sapiensi, pa tek onda mozemo se nadati nekom normalnom zivotu.

[zrikavac48]

Di si bija kad je grmilo???

[Helikopter]

@ CiroK, Stoji dosta toga sto si napisao u vezi termina Nacija/Drzava, Etnicka grupa, Narod, Politicki Narod, Multetnicki Narod, Multietnicki Narodi, Pleme/Plemena.

Medjutim moram da te malo korigujem. Rekao si da se Nacionalnost moze mjenjati sa promjenom Drzave i drzavljanstva sto je tacno. Zatim si napisao da pojedinac moze biti pripadnik samo jednog Naroda s cim se ja recimo neslazem (ali opet je sve ovo neka druga tema). Ja mogu biti pripadnik jednog Naroda ako su mi obadva roditelja iz istog Naroda i ako sam ja 100% siguran da oni i njihova kompletna loza do korjena vodi od jednog te istog plemena/etnicke grupe/naroda. Ali ako sam ja iz mjesanog braka gdje mi majka dolazi iz Bosnjackog Naroda a otac iz Germanskog Naroda onda sam ja multietnicki pripadnik dva Naroda Bosnjackog i Germanskog. Sutra ako se moj sin ozeni sa pripadnicom recimo iz hrvatskog Naroda on ce voditi multieticko porijeklo iz etnickih Naroda: Bosnjaci, Germani i Hrvati. Posto smo mi vec kroz istoriju kao narodi izmjesani i mjesamo se stalno ovdje nemozemo pricati o nekom porijeklu pojedinaca iz samo jednog naroda nego mozemo jedino da pricamo da smo manje vise svi multietnicki pripadnici vise naroda.

[osa]

bez hv-a, armija linije ne bi pomakla ni milimetar, dapače, vjerojatno je da bi se u goraždu i bihaću ponovio scenarij srebrenice, isto tako je i danas, lijepo je maštati o razmontiravanju rs-a, da se to može i da je to samo tako odraditi, već bi to bilo odrađeno, pusti snovi.

Naravno..takode ni oluja nebi bila oluja nego povjetarac da nije bili V korpusa,plitvica ni okoline...

100% točno, da ne bi 5. korpusa pale bi i hrvatska i bih