Andrićizam - estetika za genocid, Andrićeva književnost u službi Karadžića

[Osmi Socrates]

Čovjek je bio jedan od ključnih igrača u fašističkoj Jugoslaviji, a ne neki nedužni birokrata. Niko ga nije tjerao da se grli sa fašistima. To je radio po slobodnoj volji.

Zanimljivo je da ta "fašistička" Jugoslavija smeta ljotićevcima, ravnogorcima i drugim srpskim nacionalistima, frankovcima, ustašama, mladomuslimanima, handžarlijama i tebi, osim ako nisi među nekim od ovih gore nabrojanih.

Kakav je to budalast argument? Smetala je i Titu i komunistima i partizanima.

Nisam ni jedna od nabrojanih opcija, čak ni ovih mojih.

[Osmi Socrates]

Halaša se uhvatila da diskutuje o knjizevnosti. Ajd' na livadu, trebat ce kosit travu. Nesto oni u prolazu procitali, sricu slova i kao elaboriraju, a blato na ramazanskim novim pelama. Od njive. Ajd' na livadu.

A ti nešto kao znaš o književnosti? Ti bi progutao i Mein Kampf kao književnost da ti ga serviraju sa komunističkim šećerom.

[Rejhana]

Nisam ni jedna od nabrojanih opcija, čak ni ovih mojih.

Onda si troll koji piše samo da bi se pisalo, pa i gluposti i lažibajke.

Mada sumnjam, budući da informacije o Andriću kupiš i donosiš sa ultranacionalističkih sajtova.

[Osmi Socrates]

Vidiš ja smatram da si ti obična i ne baš originalna trolčina jer si u žestokom sukobu sa istorijskim činjenicama.

[Rejhana]

Nikome od Srba ne smeta prva Jugoslavija.

Naravno da smeta. Mogli su da biraju budući da su bili na strani pobjednika, Kraljevinu Srbiju sa linijom Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica ili složenu državu tj. Kraljevinu SHS.

Mnogi srpski nacionalisti zamjeraju Karađorđeviću upravo to što je u sastav Kraljevine uključio Hrvatsku i Sloveniju.

[Rejhana]

Vidiš ja smatram da si ti obična i ne baš originalna trolčina jer si u žestokom sukobu sa istorijskim činjenicama.

Problem je što ti iznosiš tvrdnje bez dokaza, tako da ih nije teško raskrinkati ili je većina raskrinkana i opovrgnuta kao ona sa Andrićevim pseudonimom "Patrius".

Ili sa ordenom od Hitlera.

[PreWiBa]

Nikome od Srba ne smeta prva Jugoslavija.

Naravno da smeta. Mogli su da biraju budući da su bili na strani pobjednika, Kraljevinu Srbiju sa linijom Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica ili složenu državu tj. Kraljevinu SHS.

Mnogi srpski nacionalisti zamjeraju Karađorđeviću upravo to što je u sastav Kraljevine uključio Hrvatsku i Sloveniju.

Jeste, jer mu je zinulo da još više dobije.

Zamjena Titovih ulica Karađorđevim upravo govori koliko ga Srbi nacionalisti kao mrze, de majketi.

[Osmi Socrates]

Vidiš ja smatram da si ti obična i ne baš originalna trolčina jer si u žestokom sukobu sa istorijskim činjenicama.

Problem je što ti iznosiš tvrdnje bez dokaza, tako da ih nije teško raskrinkati ili je većina raskrinkana i opovrgnuta kao ona sa Andrićevim pseudonimom "Patrius".

Ili sa ordenom od Hitlera.

Naravno, sukob sa istorijskim činjenicama. Neizlječivo, kažem ja.

Hajd' bolje ti je da čitaš Andrićeve šupljarije. Za bolje nisi.

[Rejhana]

Hajd' bolje ti je da čitaš Andrićeve šupljarije. Za bolje nisi.

Bar je dobio od Nobela za razliku od tvojih izvora sa četničkih i ustaških sajtova.

[Osmi Socrates]

Dobio ga je i Handke.

I on je sličan kalibar Andriću. Dakle, možeš ih laganice simultano čitati. Za bolje nisi.

[Rejhana]

I on je sličan kalibar Andriću. Dakle, možeš ih laganice simultano čitati.

Dobio je za književnost.

Logički salto mortale, pogrešna ti je analogija.

[Osmi Socrates]

Za šta je Handke dobio? Za mir?

[PreWiBa]

Dobio ga je i Handke.

I on je sličan kalibar Andriću. Dakle, možeš ih laganice simultano čitati.

Pa u tome i jeste stvar.

Niko njemu ne poriče da je možda bio dobar pisac, mi ovdje isključivo govorimo o Andriću kao osobi, kao ličnosti.
A on je u tom smislu jednostavno nešto kao Kusturica ili Handke danas.

A ima i još jedna stvar. Ako baš uđeš u poneki od ovih komentara ovdje, vidjet ćeš komentare tipa "idi na ramazan", "kasablije" i slično, ili općenito tim ljudima je nekako uvijek nešto blisko-istočnog ili islamskog backgrounda pojam za nazadnost, šprdnju, nešto niže.

Moj utisak je da veliki broj tih osoba zapravo nemaju problem sa Andrićevim razmišljanjima kao takvim, njima je zapravo samo pitanje da li je on stvarno pozivao na klanja, etnička čišćenja i slično.
Mislim, vjerovatno da i nije to radio često, ali ne vidi se poveznica između degradacije nečije kulture i identiteta i spremanje terena za zločine. Jer, ipak je to bilo dosta i integrirano u jugoslovenski društveni koncenzus, pa je sada veoma teško svariti da je to bilo problematično.
Ne brani se Andrić, već se brani jugoslovenski društveni sistem koji možda nije bio potpuno loš, ali jeste imao dosta stvari gdje ga se mora kritikovati.

[Osmi Socrates]

Pa ja uglavnom prešutim te primitivne gluposti, jer nisam musliman. Al' u pravu si da se čini kao da im je ideologija Ive Andrića isprala mozak. Znači, brane ga da nije takav, a onda koriste najprimitivnije stupidne uvrede da pokažu i dokažu da su od njega pokupili tu mržnju.

[PreWiBa]

Kada nesto tako tvrdis (pozitivno pisanje o Musoliniju, npr.), onda bi trebao to i da potvrdis. Recimo, ispred sebe imam Andricevu knjigu "Istorija i Legenda", strana 209, naslov Benito Muslini. Pise o njemu do stranice 221 i nijednom rjecju ne glorifikuje istoga, cak sasvim suprotno. Opisuje ga kao surovog, bezobzirnog, diktatora, a njegove sljedbenike kao batinase koji koriste toljage, ricinus, oganj, proganjanje, pogrde svake vrste. Sabrana djela Ive Andrica, Beograd 1981 (ocekujem da procitam da su Srbi 1981 falsifikovali njegove biljeske). Dakle, bez provincijskih rekla-kazala pamfleta postiranih od autora ove teme koga je MAMA kao mladica od 15-ak godina poslala u dzamiju da cita polupismenim dedama i nanama o mravima koji priznaju Alaha kao jedinog boga.

Nisi razumio srž diskusije.
Glavna teza nije da je Andrić bio okorjeli pobornik fašizma, već da je bio prelivoda.

Kada je taj dio tačno napisan? Isječak iz njegovih ličnih bilješki iz tog perioda ili napisano poslije?
I zašto bi bilo pogrešno misliti da je knjiga koja je obavljena u ipak komunističkoj zemlji donekle falsifikovana?

Ovaj naznačeni dio upravo govori o onome o čemu sam pisao.
Ne znam uopće šta se namjerava ovakvim surovim pisanjem koji je više na nivou neke kafanske rasprave, još pogotovo za nekoga ko sebi uzima za pravo da je predstavnik nekakvog "ne-seljačkog" dijela društva.
Lične uvrede, vrijeđanje nečije vjere, čemu to? U razvijenim društvima je jasno da se to ne radi, ovo je više nivo nekog ostrašćenog Facebook komentara koji je naravno sav napisan velikim slovima.

[Osmi Socrates]

Ne bih se ja složio da je on prelivoda.

Slobodnom voljom je izabrao biti ambasador fašističke vlade. Nimalo suzdržan u stavovima od 1918, kad je pozivao na ubijanje onih u Zagrebu koji su bili za nezavisnu Hrvatsku.

Ovo što se je komunistima uspješno dodvorio je više pitanje pukog opstanka. Poštedili ga al' da ne talasa puno. Ima tu razlike.

[Dervencanka1939]

Ima li negdje neki citat o tome gdje Andrić hvali Hitlera i njegovo prekrajanje Europe...
Ako je to bilo baš u tom formatu, a ne neki izvučeni kontekst ili sl. stijeljali bi njega UDB-a i OZNA, ne bi on dočekao jesen 1945.

Često se sjetim one internet-citatske parafraze "dođu vremena da pametan zašuti itd.", koja predstavlja prepričan i skraćen izvod iz teksta koji je neko u originalu na ovom formu postavljao.

Ima ih, baš u knjizi koju sam preskenirao i kojom je pokrenuta ova tema. str 69.-73.

https://archive.org/details/davor-krist ... ve-andrica

https://www.scribd.com/document/8239274 ... dri%C4%87a

[Dervencanka1939]

Optuzivati Andrica da je kreator genocida u Bosni i na Kosovu je suludo.

Kreator? Ne. Inspirator? 100%

Knjiga je puna primjera gdje su izvođači tih genocida upotrebljavali upravo Andrićeva djela kako bi ih opravdali, i servirali ih stranim diplomatama i državnicima kao dokaz kako, eto, upravo na taj način treba postupati sa Bošnjacima i Albancima.

[Dervencanka1939]

Tako da, teška je to tema, zbog same činjenice, da se "na Andriću" za njegovog životnog vijeka od neke 83 godine, izmijenjalo nekih 6-7 država i državnih uređenja (od Austro-ugarske do SFRJ), različitih društveno-političkih ustroja, tako da ne znam kako da je djelovao, teško mogao biti svima po volji i nikome se ne zamjeriti...

Dobro zapažanje @milojicabrzi

Činjenica je jedna, a to ne poriču ni ono koji pišu protiv Andrića, a to je da su i Tin Ujević i Ivo Andrić bilo odani ideji jugoslovenstva. Danas je ta ideja omražena kod svih naroda, a posebno kod vladajuće elite i skorojevića koji su se u ratnom i postratnom periodu obogatili u svim banana državicama nastalim raspadom SFRJ, tako da ne čudi ni negativni otklon prema Andriću u Srbiji, pa čak i u seriji, budući da tamo mnogi zamjeraju i kralju Karađorđeviću što je prihvatio stvaranje složene države kao što je Kraljevina SHS, umjesto da se išlo na stvaranje Velike Srbije koja bi išla već onom poznatom linijom Karlobag - Virovitica. Obračun sa Andrićem je u stvari obračun sa Jugoslavijom, tako da to izgleda kao jedna vrsta nekrofilije i šutiranje i gaženje mrtvog leša.

Činjenica je i ta da se dosta onih koji su bili odani ideji jugoslavenstva do 1918, čak i članovi "jugoslavenskog odbora", razočaralo u tu ideju nakon što su vidjeli u šta se Kraljevina SHS izrađala - velikosrpska hegemonija, postepena eliminacija demokratskih institucija itd., i postepeno prelaze u "protivnički" tabor, tj. okreću se nacionalizmu naroda iz kojeg su potekli. I skontali su da bi bolje prošli da su Slovenija, Hrvatska i BiH ostale u (reformiranoj) Austro-Ugarskoj.

[Dervencanka1939]

Nisam komunista. Nikad bio. Ivo Andric nije dobio orden od Adolfa Hitlera. Nema dokaza ni indicija da je Andric primio bilo kakvo priznanje ili orden od Adolfa Hitlera ili nacistickog rezima. Postirate lazi. Falsificirate istoriju. Od fasista i ne ocekujem vise.

Lupaš gluposti, po običaju. Spisak dobitnika Veliko križa Ordena reda njemačkoga orla je veoma lahko naći, a ustanovio ga je Hitler

[Dervencanka1939]

Onaj tko iznosi tvrdnju treba biti spreman dati dokaze za nju, a ne ocekivati od drugih da to cine umjesto njega. Ti tvrdis za orden, pa dokazi. Ne trebam ja da dokazujem tebi. A, ovo za lijenost i intelektualnu ogranicenost ostavi za svoje clanove obitelji. Ako ti je cilj da pokazes svoju nevaspitanost, izuzmi ljude sa kojima komuniciras.

Pored Andrića, isti orden dobio je i Ante Pavelić.

[Njanjavi]

Halaša se uhvatila da diskutuje o knjizevnosti. Ajd' na livadu, trebat ce kosit travu. Nesto oni u prolazu procitali, sricu slova i kao elaboriraju, a blato na ramazanskim novim pelama. Od njive. Ajd' na livadu.

A ti nešto kao znaš o književnosti? Ti bi progutao i Mein Kampf kao književnost da ti ga serviraju sa komunističkim šećerom.

Sorry al sta tacno prebacujes brki u vezi main kampfa?
Sta ti tačno ne lezi il samo to kazes jerbo tako kao treba?

[nota1969]

Nisam komunista. Nikad bio. Ivo Andric nije dobio orden od Adolfa Hitlera. Nema dokaza ni indicija da je Andric primio bilo kakvo priznanje ili orden od Adolfa Hitlera ili nacistickog rezima. Postirate lazi. Falsificirate istoriju. Od fasista i ne ocekujem vise.

Lupaš gluposti, po običaju. Spisak dobitnika Veliko križa Ordena reda njemačkoga orla je veoma lahko naći, a ustanovio ga je Hitler

touche

[Dervencanka1939]

Vladi Stojadinovića se može što šta pripisati samo ne da je li bila fašistička. Znači li to onda da je i Mehmed Spaho bio fašista?

"Milan Stojadinović: Političar koji je fašizam voleo do groba"

https://www.danas.rs/kolumna/gojko-vlao ... -do-groba/

Citat:

Bez obzira na pojedine tvrdnje da Stojadinović, premijer Jugoslavije pre Drugog svetskog rata, nije bio fašista već „pragmatičan političar koji je želeo najbolje za zemlju“ uvek sam bio pri stavu da je on ništa drugo do fašista. To pokazuju brojne činjenice i istorijski podaci.

Jugoslovenska radikalna zajednica, skraćeno nazvana Jereza, koju je Stojadinović formirao 1935. godine bila je stranka izrazito desničarskih tendencija kojoj je uzor u ideološkom i organizacionom smislu bila Nacionalna fašistička partija Benita Musolinija.

Jereza je po ugledu na po zlu čuvene italijanske „crnokošuljaše“ osnovala svoju partijsku miliciju koja je bila uniformisana i obučena u zelene košulje.

Pripadnici Jereze su svog predsednika Stojadinovića na javnim skupovima pozdravljali uzdignutom desnom rukom, po ugledu na fašiste, a on se kao premijer sastajao i bio u prijateljskim odnosima sa grofom Galeacom Ćanom, ministrom inostranih poslova fašističke Italije, vodio politiku približavanja silama Osovine i potpisao pakt o nenapadanju sa Musolinijevim režimom.

Pripadnici Jugoslovenske radikalne zajednice Stojadinovića su nazivali vođom, a na skupovima su mu tako i skandirali svesno na taj način praveći paralelu sa Musolinijem.



Nedavno sam završio sa čitanjem feljtona o Milanu Stojadinoviću, objavljenom u listu Politika.

Za feljton je korišćen materijal iz knjige „Stojadinović u Argentini“, čiji je autor Bojan Simić, viši naučni saradnik Instituta za noviju istoriju Srbije.

Feljton se naime bavi periodom koji je Stojadinović, nakon puštanja iz britanske internacije, proveo u Argentini od 1948. pa sve do svoje smrti 1961. godine.

Bez obzira na pojedine tvrdnje da Stojadinović, premijer Jugoslavije pre Drugog svetskog rata, nije bio fašista već „pragmatičan političar koji je želeo najbolje za zemlju“ uvek sam bio pri stavu da je on ništa drugo do fašista. To pokazuju brojne činjenice i istorijski podaci.

Jugoslovenska radikalna zajednica, skraćeno nazvana Jereza, koju je Stojadinović formirao 1935. godine bila je stranka izrazito desničarskih tendencija kojoj je uzor u ideološkom i organizacionom smislu bila Nacionalna fašistička partija Benita Musolinija.

Jereza je po ugledu na po zlu čuvene italijanske „crnokošuljaše“ osnovala svoju partijsku miliciju koja je bila uniformisana i obučena u zelene košulje.

Pripadnici Jereze su svog predsednika Stojadinovića na javnim skupovima pozdravljali uzdignutom desnom rukom, po ugledu na fašiste, a on se kao premijer sastajao i bio u prijateljskim odnosima sa grofom Galeacom Ćanom, ministrom inostranih poslova fašističke Italije, vodio politiku približavanja silama Osovine i potpisao pakt o nenapadanju sa Musolinijevim režimom.

Pripadnici Jugoslovenske radikalne zajednice Stojadinovića su nazivali vođom, a na skupovima su mu tako i skandirali svesno na taj način praveći paralelu sa Musolinijem.

Sve su ovo nepobitni dokazi da je Stojadinović bio fašista tokom perioda svog aktivnog bavljenja politikom u Kraljevini Jugoslaviji.

Pročitavši feljton shvatio sam da je Milan Stojadinović ostao takav i u emigraciji sve do kraja svog života. Opet, za to postoji niz autentičnih podataka i činjenica.

Argentinske vlasti dozvolu da se naseli u toj zemlji Stojadinoviću daju na preporuku nikog drugog do Branka Benzona, bivšeg ambasadora „Nezavisne Države Hrvatske“ u Berlinu.

To što je osvedočeni ustaša Benzon dao preporuku za Stojadinovića automatska je potvrda da ga je smatrao svojim ideološkim saborcem, odnosno fašistom.

U vreme kada Stojadinović dolazi u Argentinu u njoj vlada Huan Peron, koji je bio veliki poštovalaca Benita Musolinija, smatran je začetnikom latinoameričke varijante fašizma a kada je oboren u vojnom udaru 1955. godine utočište je potražio u Španiji kod Franciska Franka, još jednog ozloglašenog fašiste.

Poznato je da se Stojadinović 1954. godine sastao sa liderom ustaša Antom Pavelićem i potpisao proglas o razbijanju socijalističke Jugoslavije i podelu njenih delova između velike Srbije i velike Hrvatske.

Kada je osnivač britanskog fašizma Osvald Mozli posetio Argentinu među prisutnima na skupu povodom njegovog dolaska bio je naravno i Milan Stojadinović.

[Hakiz]

Ne relativiziraj, jbt. Niko ga nije tjerao da piše pozitivno o Hitleru, Mussoliniju, da prima orden od Hitlera, da poziva na progone muslimana i Albanaca, itd.

Niko ga nije tjerao da bude diplomata pod fašističkom palicom Stojadinovića.

Dakle, sve je sam izabrao. I ne samo to, nego je bio Stojadinovićev čovjek od povjerenja. Hitler bi mu odbio ambasadorstvo u Njemačkoj da nije.