13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#76 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by mahalas505 »

Smail Aga wrote:Za zlocin iz osvete sljeduje maximalna kazna,nema olaksavajucih okolnosti. Nema te drzave na svijetu koja ce dozvoliti krvnu osvetu i samovoljno sprovodjenje pravde.
Pravi si onaj trol padobranac.

A u ovom slucaju nije bilo osvete zbog toga sto nije vise htjela s njim? I jos ko vjeruje u resocializaciju licnosti, posebno kad on zatvoru skonta poslije odredenog broja sati razmisaljanja(citaj nekoliko godina) da on nije kriv i u svojim ocima ce on na kraju ispasti zrtva. Ni sa pravnog, ni sa ljudskog aspekta ne moze se naci razlog za ovako malu kaznu. Ako je sluzbeno lice, s sluzbenim pistoljem, ubio nekoga, sta onda ispada koje ubio djevojku?
Melami
Posts: 2563
Joined: 25/10/2004 04:43

#77 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by Melami »

karanana wrote:haj 13 godina, mozda bi to bilo i ok da mi vec automatski ne znamo da ce on nakon 8 izaci.

a sta, on je bio ozenjen i imao aferu sa ovom curom ili ju je ganjo a ona ga nije htjela?
I ja isto mislim, nije problem sto je kazna 13 vec sto ce izaci nakon 8.
juzna_strana
Posts: 498
Joined: 26/03/2012 20:41

#78 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by juzna_strana »

U ovom slucaju kao i u mnogim drugim samo osveta donosi satisfakciju,nazalost..
Imam sestru i znam zasto to govorim.
Sudstvo u ovom jadu od zemlje odavno ne postoji,odnosno postoji za one obicne ljude,bez 'veza'.
User avatar
nevenkagaragic
Posts: 1475
Joined: 19/03/2008 20:55
Location: Tuzla
Contact:

#79 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by nevenkagaragic »

juzna_strana wrote:U ovom slucaju kao i u mnogim drugim samo osveta donosi satisfakciju,nazalost..
Imam sestru i znam zasto to govorim.
Sudstvo u ovom jadu od zemlje odavno ne postoji,odnosno postoji za one obicne ljude,bez 'veza'.
Da, nazalost!
Setih se jednog teksta i pronadjoh ga u svojoj arhivi...
Divim se ovom upornom ocu - OBECANJE je OBECANJE!
Da, PRAVDA je dostizna... na bilo koji nacin...
Samo treba upornosti i strpljenja...

Image
("Dnevni avaz", 27.10.2009.)

Nazalost, mladu Amilu nema ko osvetiti... gadi mi se ubicino CMIZDRENJE na sudu!
Bolje je otplakao raskid i pustio Amilu da zivi svoj zivot koji joj je kabadahijski oduzeo.
O pravosudju - sve najgore...

Ubijena Amila Sabljić: Rasla je bez oca, stalno radila i pomagala majci...U ratu im je sve srušeno. Majka i tri kćerke, među kojima i Amila radile su same da obnove imanje. Nisu tražile niti dobile pomoć ni od kog...
User avatar
Aleluja
Posts: 1238
Joined: 07/07/2011 11:08
Location: Ne rokći, nema frke za tvoj um...

#80 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by Aleluja »

...kosa mi se na glavi diže zbog diskrecione ocjene kojom pravosuđe raspolaže...pa pravdaju ubice floskulama tipa, tih, miran, povučen,pobogu porodičan čovjek ,teškog materijalnog stanja...a to što je ubio nekoga ma sitnica šta je to...fuj!
User avatar
tag33
Posts: 768
Joined: 19/02/2012 14:19

#81 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by tag33 »

Hoce li ova drotina sto je ubila djevojku primati platu dok je u zatvoru i imati godisnji da se odmori malo?
User avatar
Joker88
Posts: 4398
Joined: 05/08/2012 17:07

#82 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by Joker88 »

:shock:
Last edited by Joker88 on 10/05/2013 14:21, edited 1 time in total.
Korisničkoime
Posts: 4836
Joined: 18/11/2010 00:26

#83 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by Korisničkoime »

Opet. Teme slične ovoj koje imaju istu srž ovaj forum je prepun. Osnovni je problem taj što je pravo u stvari nauka za koju svako misli da je razumije jer je usko povezuje sa logikom i pravdom. Znači imam osjećaj za pravdu te sposobnost logičkog razmišljanja i odmah sam kadar da dajem sud o zakonima, tužiocima, sudijama, da određujem kazne, prepravljam zakone itd. Međutim nije sve to tako lako kako na prvi pogled izgleda, pravo zavarava jer je na prvi pogled veoma jednostavno i prosto, međutim pravo i osjećanja kao i neki osjećaj pravde ne idu skupa. Za razumno presuđivanje pored poznavanja osnovnih zakonskih normi što bez uvrede ovdje siguran sam skoro pa niko ne poznaje potrebno je ostati i sabran tj. hladne glave odlučivati, potpuno nepristran ne dozvoljavajući da nešto iz društvenog ili ličnog života utiče na našu odluku, uvijek sagledati obije strane jer skoro pa uvijek postoje dvije ili više strane, sve činjenice uzeti posebno i tako ih cijeniti zatim ih cijeniti sve skupa kao jednu cijelinu, naravno pazeći pri tome da se ne dogodi bilo kakva procesna greška koja bi sve učinila ništavim te poznavanje i baratanje i drugim društvenim naukama prije svega sociloškog smjera te stalna usavršavanja.
Pravda je subjektivan pojam, znači ono što je meni pravedno nekom drugom nije i obrnuto zato neku pravdu koja se u bit ne može definisati i podvesti pod jasnu odredbu trebate zaboraviti. Svaki zakon, svaka zakonsa odredba ima cilj i svrhu te je potekla zbog neke neophodnosti za istom. Zakonima se u biti uređuje život koji je toliko raznolik i koji se odvija u tolikom broju oblika i varijanti te se mijenja dok ove redove pišem da je nemoguće da zakon bude uvijek u nivou sa životom koji se trenutno odvija.
Evo kolika je kazna za ovog policajca primjerena dajte neko konkretan prijedlog.
User avatar
bingov buraz
Posts: 11329
Joined: 14/04/2009 20:23

#84 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by bingov buraz »

Korisničkoime wrote: Evo kolika je kazna za ovog policajca primjerena dajte neko konkretan prijedlog.
Sto se mene tice skuhati ga u vrelom ulju,ne bih se pocesao.
mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#85 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by mahalas505 »

Korisničkoime wrote:Opet. Teme slične ovoj koje imaju istu srž ovaj forum je prepun. Osnovni je problem taj što je pravo u stvari nauka za koju svako misli da je razumije jer je usko povezuje sa logikom i pravdom. Znači imam osjećaj za pravdu te sposobnost logičkog razmišljanja i odmah sam kadar da dajem sud o zakonima, tužiocima, sudijama, da određujem kazne, prepravljam zakone itd. Međutim nije sve to tako lako kako na prvi pogled izgleda, pravo zavarava jer je na prvi pogled veoma jednostavno i prosto, međutim pravo i osjećanja kao i neki osjećaj pravde ne idu skupa. Za razumno presuđivanje pored poznavanja osnovnih zakonskih normi što bez uvrede ovdje siguran sam skoro pa niko ne poznaje potrebno je ostati i sabran tj. hladne glave odlučivati, potpuno nepristran ne dozvoljavajući da nešto iz društvenog ili ličnog života utiče na našu odluku, uvijek sagledati obije strane jer skoro pa uvijek postoje dvije ili više strane, sve činjenice uzeti posebno i tako ih cijeniti zatim ih cijeniti sve skupa kao jednu cijelinu, naravno pazeći pri tome da se ne dogodi bilo kakva procesna greška koja bi sve učinila ništavim te poznavanje i baratanje i drugim društvenim naukama prije svega sociloškog smjera te stalna usavršavanja.
Pravda je subjektivan pojam, znači ono što je meni pravedno nekom drugom nije i obrnuto zato neku pravdu koja se u bit ne može definisati i podvesti pod jasnu odredbu trebate zaboraviti. Svaki zakon, svaka zakonsa odredba ima cilj i svrhu te je potekla zbog neke neophodnosti za istom. Zakonima se u biti uređuje život koji je toliko raznolik i koji se odvija u tolikom broju oblika i varijanti te se mijenja dok ove redove pišem da je nemoguće da zakon bude uvijek u nivou sa životom koji se trenutno odvija.
Evo kolika je kazna za ovog policajca primjerena dajte neko konkretan prijedlog.
Stvarno si napisao svasta ovdje, pomalo idealisticki, ali dobro je treba teziti kao idealnom. Medjutim, sve ovo stavi na stranu, i onda se vratimo recimo u stvarnost, i na konkretan slucaj. Znao je gdje doticna osoba zivi, sacekao je na odredjenom mjestu, ubio je iz sluzbenog(dosta bitna cinjenica) pistolja, i dobije 13 godina, s tim da moze izaci za 2/3 odsluzene kazne. Onda o kakvoj mi pravdi i idealnim govorimo ovdje? Te zene vise nema...
zvrk
Posts: 1710
Joined: 19/08/2008 13:00

#86 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by zvrk »

stvarno se nadam da ce barem porodica utuziti FUP za naknadu stete

debelu

porodicni status kao olaksavajuca okolnost je u najmanju ruku smijesan

sta sada, ovima koji su samci, treba otezavajuca okolnost to da bude ???
Korisničkoime
Posts: 4836
Joined: 18/11/2010 00:26

#87 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by Korisničkoime »

mahalas505 wrote:
Korisničkoime wrote:Opet. Teme slične ovoj koje imaju istu srž ovaj forum je prepun. Osnovni je problem taj što je pravo u stvari nauka za koju svako misli da je razumije jer je usko povezuje sa logikom i pravdom. Znači imam osjećaj za pravdu te sposobnost logičkog razmišljanja i odmah sam kadar da dajem sud o zakonima, tužiocima, sudijama, da određujem kazne, prepravljam zakone itd. Međutim nije sve to tako lako kako na prvi pogled izgleda, pravo zavarava jer je na prvi pogled veoma jednostavno i prosto, međutim pravo i osjećanja kao i neki osjećaj pravde ne idu skupa. Za razumno presuđivanje pored poznavanja osnovnih zakonskih normi što bez uvrede ovdje siguran sam skoro pa niko ne poznaje potrebno je ostati i sabran tj. hladne glave odlučivati, potpuno nepristran ne dozvoljavajući da nešto iz društvenog ili ličnog života utiče na našu odluku, uvijek sagledati obije strane jer skoro pa uvijek postoje dvije ili više strane, sve činjenice uzeti posebno i tako ih cijeniti zatim ih cijeniti sve skupa kao jednu cijelinu, naravno pazeći pri tome da se ne dogodi bilo kakva procesna greška koja bi sve učinila ništavim te poznavanje i baratanje i drugim društvenim naukama prije svega sociloškog smjera te stalna usavršavanja.
Pravda je subjektivan pojam, znači ono što je meni pravedno nekom drugom nije i obrnuto zato neku pravdu koja se u bit ne može definisati i podvesti pod jasnu odredbu trebate zaboraviti. Svaki zakon, svaka zakonsa odredba ima cilj i svrhu te je potekla zbog neke neophodnosti za istom. Zakonima se u biti uređuje život koji je toliko raznolik i koji se odvija u tolikom broju oblika i varijanti te se mijenja dok ove redove pišem da je nemoguće da zakon bude uvijek u nivou sa životom koji se trenutno odvija.
Evo kolika je kazna za ovog policajca primjerena dajte neko konkretan prijedlog.
Stvarno si napisao svasta ovdje, pomalo idealisticki, ali dobro je treba teziti kao idealnom. Medjutim, sve ovo stavi na stranu, i onda se vratimo recimo u stvarnost, i na konkretan slucaj. Znao je gdje doticna osoba zivi, sacekao je na odredjenom mjestu, ubio je iz sluzbenog(dosta bitna cinjenica) pistolja, i dobije 13 godina, s tim da moze izaci za 2/3 odsluzene kazne. Onda o kakvoj mi pravdi i idealnim govorimo ovdje? Te zene vise nema...
Treba težiti ka onome kako je pravosudni sistem zamišljen iako je teško, priznajem napisano je možda idealno stanje ali možemo se istom više približiti nego što smo sada. Međutim to idealno stanje pored institucija pravosuđa podrazumijeva i drugu stranu, bez namjere da ikoga uvrijedim, laičku javnost. Najlakše je dizati buku i tražiti drakonske kazne jer se to nekom čini pravednim. U biti ja što ovdje radim je neozbiljno imajući u vidu moju struku jer ni jedan ozbiljan pravnik ne bi se trebao upuštati u rasprave vezane za krivične predmete a da prije toga nije ostvario uvid u spis predmeta.
Pazi navodiš ovdje kao dosta bitnu činjenicu da je djelo počinjeno iz službenog pištolja, bitna jeste ali u kojem smjeru. Može se argumentirati da je ta činjenica olakšavajuća okolnost odnosno da bi bilo puno gore da je tek prethodno morao nabaviti oružje kako bi počinio djelo. Ok kažeš 13 godina malo koliko bi mu ti godina dosudio.
Korisničkoime
Posts: 4836
Joined: 18/11/2010 00:26

#88 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by Korisničkoime »

Religious Fantastic wrote:@Korisničkoime

Iz svega navedenog, mogao bi biti i sudija. Ako je to tačno, možeš li nam reći kolika je tarifa koju ti i tvoje kolege uzimate za oslobađajuće presude u slučajevima gdje su dokazi o krivici neoborivi i koliko uzimate za izmišljanje olakšavajućih okolnosti? Znam da tarifa ovisi o težini počinjenog djela, pa kada smo već na ovoj temi da pretpostavimo da je riječ o izrazito brutalnom ubistvu s predumišljajem. Hvala unaprijed!
Plitko ti je ovo drug ali samo tako, očekivao sam malo više ozbiljnosti budući da tema nije za šeprtlje. Ne nisam sudija mada sam možda bolje upoznat sa radom naših sudova nego neki drugi kao i sa zakonima. Ne može drug moj sudija ništa izmisliti sve što navede u presudi mora biti utemeljeno na utvrđenim činjenicama i zakonu. Postoje slučajevi kada se olakšavajuće okolnosti pretjerano ili recimo nepotrebno koriste ali se radi prosto o greškama bilo u podvođenju činjenica pod pravne norme bilo o greškama pri tumačenju zakona. Najlakše je na taj način argumentirati ali u biti se s tim ništa ne postiže. Naravno ima problema i u pravosuđu kao i u drugim dijelovima društva ali rješenje tih problema može se iznaći samo kroz konstruktivnu kritiku ljudi koji su upućeni u materiju koju treba mijenjati a ne kroz prostu galamu, dizanje galame, paušalne ocjene.

Stalno se proteže ova tema zakoni preblagi to sve treba po kratkom postupku i slično ali niko se u biti nije ozbiljno pozabavio tom temom nego se sve svodi na čisti populizam kojim se ne postiže ništa. Trebaju se učiniti izmjene u nekim segmentima prije svega kad je izricanje pritvora u pitanju i izdržavanje zatvorskih kazni. Međutim pri presuđivanju u krivičnim predmetima sudac mora uzimati puno više u obzir od onoga što ti misliš da je obavezan jer ga zakon na to obavezuje i to i treba biti tako. Propagiranje osvetničkih propisa i uvođenje drakonskih kazni vodi jedino i samo neujednačenosti kažnjavanja a time i do toga da lakša i teža krivična djela gube na razlici. To bi opet dovelo do kritika i to vjerovatno od istih osoba koje kritikuju postojeće stanje. Postoji par krivičnih dijela gdje bi i ja sam podržao pooštravanje kazni da budemo jasni i po tome.

Druga stvar je također i tzv.lanac u pravosuđu javnost je u jednom krivičnom predmetu u biti upoznata samo sa radom suda i to samo sa jednim dijelićem a to je presuda koja se prenese preko medija. U biti sve počinje od uniformisanog policajca preko inspektora raznih tehničara do tužioca koji vodi cijelu istragu pa onda samog tužiteljstva u smislu podizanja optužnice i recimo vođenja iste te na kraju sudije. Znači načini li se kakva veća greška u ovom lancu koji se često sastoji i od nekoliko desetina ljudi veoma lako cijeli predmet može da propadne.

Opet kažem imamo problema u našem sistemu ali često se na stvarne probleme uopšte i ne ukazuje i na taj način teško ćemo ikada moći nešto popraviti. Dijelom razlog ovome je što ne postoji ni tzv.organizovana kritika koja dolazi iz same struke koja bi onda mogla da usmjeri i ne toliko upućenu javnost na žarište problema.
mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#89 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by mahalas505 »

Korisničkoime wrote:Plitko ti je ovo drug ali samo tako, očekivao sam malo više ozbiljnosti budući da tema nije za šeprtlje. Ne nisam sudija mada sam možda bolje upoznat sa radom naših sudova nego neki drugi kao i sa zakonima. Ne može drug moj sudija ništa izmisliti sve što navede u presudi mora biti utemeljeno na utvrđenim činjenicama i zakonu. Postoje slučajevi kada se olakšavajuće okolnosti pretjerano ili recimo nepotrebno koriste ali se radi prosto o greškama bilo u podvođenju činjenica pod pravne norme bilo o greškama pri tumačenju zakona. Najlakše je na taj način argumentirati ali u biti se s tim ništa ne postiže. Naravno ima problema i u pravosuđu kao i u drugim dijelovima društva ali rješenje tih problema može se iznaći samo kroz konstruktivnu kritiku ljudi koji su upućeni u materiju koju treba mijenjati a ne kroz prostu galamu, dizanje galame, paušalne ocjene.

Stalno se proteže ova tema zakoni preblagi to sve treba po kratkom postupku i slično ali niko se u biti nije ozbiljno pozabavio tom temom nego se sve svodi na čisti populizam kojim se ne postiže ništa. Trebaju se učiniti izmjene u nekim segmentima prije svega kad je izricanje pritvora u pitanju i izdržavanje zatvorskih kazni. Međutim pri presuđivanju u krivičnim predmetima sudac mora uzimati puno više u obzir od onoga što ti misliš da je obavezan jer ga zakon na to obavezuje i to i treba biti tako. Propagiranje osvetničkih propisa i uvođenje drakonskih kazni vodi jedino i samo neujednačenosti kažnjavanja a time i do toga da lakša i teža krivična djela gube na razlici. To bi opet dovelo do kritika i to vjerovatno od istih osoba koje kritikuju postojeće stanje. Postoji par krivičnih dijela gdje bi i ja sam podržao pooštravanje kazni da budemo jasni i po tome.

Druga stvar je također i tzv.lanac u pravosuđu javnost je u jednom krivičnom predmetu u biti upoznata samo sa radom suda i to samo sa jednim dijelićem a to je presuda koja se prenese preko medija. U biti sve počinje od uniformisanog policajca preko inspektora raznih tehničara do tužioca koji vodi cijelu istragu pa onda samog tužiteljstva u smislu podizanja optužnice i recimo vođenja iste te na kraju sudije. Znači načini li se kakva veća greška u ovom lancu koji se često sastoji i od nekoliko desetina ljudi veoma lako cijeli predmet može da propadne.

Opet kažem imamo problema u našem sistemu ali često se na stvarne probleme uopšte i ne ukazuje i na taj način teško ćemo ikada moći nešto popraviti. Dijelom razlog ovome je što ne postoji ni tzv.organizovana kritika koja dolazi iz same struke koja bi onda mogla da usmjeri i ne toliko upućenu javnost na žarište problema.
Ono sto je mi je zapelo kod tvojih komentara, je odredjena doza arogancije. To se ogleda u tome da samo pravnici trebaju dati kritiku. Zasto to, pa zar sam krajniji korisnik usluga pravosudnog sistema nije obicni gradjanin? Pa zar se sudstvo ne placa iz budjetskih sredstava, koje naravno pune obicni gradjani?

Sto se tice ovog konkretnog slucaja, kako moze biti olaksavajuca okolnost to sto mu je pistolj bio nadohvat ruke? Znaci to bi trebao da se umanji stepen namjere za pocinjenje krivicnog djela, eto sto je imao pistolj i nije trebao ici na crno trziste da ga kupi? Mislim to ispada malo smjesno, a mislim da znas vise o ovom slucaju, tako da bih volio znati da li je moguce doci do dokumenta o presudi, da vidimo koje su to tacno bile olaksavajuce a koje otezavajuce cinjenice.
Korisničkoime
Posts: 4836
Joined: 18/11/2010 00:26

#90 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by Korisničkoime »

mahalas505 wrote:
Korisničkoime wrote:Plitko ti je ovo drug ali samo tako, očekivao sam malo više ozbiljnosti budući da tema nije za šeprtlje. Ne nisam sudija mada sam možda bolje upoznat sa radom naših sudova nego neki drugi kao i sa zakonima. Ne može drug moj sudija ništa izmisliti sve što navede u presudi mora biti utemeljeno na utvrđenim činjenicama i zakonu. Postoje slučajevi kada se olakšavajuće okolnosti pretjerano ili recimo nepotrebno koriste ali se radi prosto o greškama bilo u podvođenju činjenica pod pravne norme bilo o greškama pri tumačenju zakona. Najlakše je na taj način argumentirati ali u biti se s tim ništa ne postiže. Naravno ima problema i u pravosuđu kao i u drugim dijelovima društva ali rješenje tih problema može se iznaći samo kroz konstruktivnu kritiku ljudi koji su upućeni u materiju koju treba mijenjati a ne kroz prostu galamu, dizanje galame, paušalne ocjene.

Stalno se proteže ova tema zakoni preblagi to sve treba po kratkom postupku i slično ali niko se u biti nije ozbiljno pozabavio tom temom nego se sve svodi na čisti populizam kojim se ne postiže ništa. Trebaju se učiniti izmjene u nekim segmentima prije svega kad je izricanje pritvora u pitanju i izdržavanje zatvorskih kazni. Međutim pri presuđivanju u krivičnim predmetima sudac mora uzimati puno više u obzir od onoga što ti misliš da je obavezan jer ga zakon na to obavezuje i to i treba biti tako. Propagiranje osvetničkih propisa i uvođenje drakonskih kazni vodi jedino i samo neujednačenosti kažnjavanja a time i do toga da lakša i teža krivična djela gube na razlici. To bi opet dovelo do kritika i to vjerovatno od istih osoba koje kritikuju postojeće stanje. Postoji par krivičnih dijela gdje bi i ja sam podržao pooštravanje kazni da budemo jasni i po tome.

Druga stvar je također i tzv.lanac u pravosuđu javnost je u jednom krivičnom predmetu u biti upoznata samo sa radom suda i to samo sa jednim dijelićem a to je presuda koja se prenese preko medija. U biti sve počinje od uniformisanog policajca preko inspektora raznih tehničara do tužioca koji vodi cijelu istragu pa onda samog tužiteljstva u smislu podizanja optužnice i recimo vođenja iste te na kraju sudije. Znači načini li se kakva veća greška u ovom lancu koji se često sastoji i od nekoliko desetina ljudi veoma lako cijeli predmet može da propadne.

Opet kažem imamo problema u našem sistemu ali često se na stvarne probleme uopšte i ne ukazuje i na taj način teško ćemo ikada moći nešto popraviti. Dijelom razlog ovome je što ne postoji ni tzv.organizovana kritika koja dolazi iz same struke koja bi onda mogla da usmjeri i ne toliko upućenu javnost na žarište problema.
Ono sto je mi je zapelo kod tvojih komentara, je odredjena doza arogancije. To se ogleda u tome da samo pravnici trebaju dati kritiku. Zasto to, pa zar sam krajniji korisnik usluga pravosudnog sistema nije obicni gradjanin? Pa zar se sudstvo ne placa iz budjetskih sredstava, koje naravno pune obicni gradjani?

Sto se tice ovog konkretnog slucaja, kako moze biti olaksavajuca okolnost to sto mu je pistolj bio nadohvat ruke? Znaci to bi trebao da se umanji stepen namjere za pocinjenje krivicnog djela, eto sto je imao pistolj i nije trebao ici na crno trziste da ga kupi? Mislim to ispada malo smjesno, a mislim da znas vise o ovom slucaju, tako da bih volio znati da li je moguce doci do dokumenta o presudi, da vidimo koje su to tacno bile olaksavajuce a koje otezavajuce cinjenice.
Vjeruj nema nikakve arogancije nije mi bila namjera da nekog "gledam" s visoka ili držim predavanja. Naravno sudstvo se plaća iz budžetskih sredstava kao i npr. bolnice međutim nikad nikom ne bi palo na pamet da uči doktora njegovom poslu ili da mu ispravlja dijagnoze uređuje kako će raditi po kojim pravilima. Trebaš sagledati koja se vrsta kritike ovdje upućuje naime zalazi se u sudijsko odlučivanje a to jeste domena o kojoj zaista treba imati stručnog znanja pa da bi se mogla uputiti konstruktivna kritika. Upravo se tu radi o onome što sam u ranijem postu naveo što svi smatraju kako je pravo u biti jednostavno i treba samo malo logike i osjećaja za pravdu pa da se može već preuzeti uređivanje cjelokupnog pravosudnog sistema. Naravno da javnost i građani mogu pa i moraju uputiti svoje kritike ali i oni sami moraju znati da je za neku konstruktivnu kritiku, znači za neke zahtjeve za izmjenama koje će zaista imati smisla, potrebno određeno znanje kao i dublji uvid u rad cijelog sistema nego što ga oni mogu ostvariti. Jer džabe izmjene ako one neće imati smisla i nikakvog efekta. Upravo to znanje i taj dublji uvid u rad cijelog sistema imaju ljudi koji rade u struci a oni šute, ne javljaju se, ne žele se nikome zamjeriti a našem sistemu su zaista potrebne promjene u određenim dijelovima i to pod hitno kako u građanskom tako i u krivičnom segmentu od prevencije pa do izvršavanja sankcija.
Pazi nije nužno isto ako je počinilac morao oružje za izvršenje unaprijed nabaviti i ako ga je imao pri ruci. To ne znači da onaj počinilac koji je imao oružje pri ruci nije agirao sa istom čvrstom namjerom i ubijeđenjem kao i onaj koji je prvo morao pribaviti oružje to se mora kod svakog slučaja pojedinačno tumačiti. Zato sam negdje i naveo da je u biti neozbiljno o bilo kojem kriv.predmetu naširoko raspravljati ako se nije imalo uvida u spis. To je opširna tematika samo o tome su knjige i knjige napisane koje se temelje na izučavanju krivičnih dijela te prakse kako i nas tako i u inostranstvu i spada u najteži dio sudijskog posla. Može svako ostvariti uvid u spis predmeta nakon što presuda postane pravomoćna pa tako i ti nakon odobrenja suda koje sudovi u pravilu daju bez ikakvih problema kao i kopiranje dijelova spisa ili pak cijelog spisa uz određenu naknadu.
mahalas505
Posts: 2783
Joined: 08/10/2005 09:13

#91 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by mahalas505 »

Korisničkoime wrote:Vjeruj nema nikakve arogancije nije mi bila namjera da nekog "gledam" s visoka ili držim predavanja. Naravno sudstvo se plaća iz budžetskih sredstava kao i npr. bolnice međutim nikad nikom ne bi palo na pamet da uči doktora njegovom poslu ili da mu ispravlja dijagnoze uređuje kako će raditi po kojim pravilima. Trebaš sagledati koja se vrsta kritike ovdje upućuje naime zalazi se u sudijsko odlučivanje a to jeste domena o kojoj zaista treba imati stručnog znanja pa da bi se mogla uputiti konstruktivna kritika. Upravo se tu radi o onome što sam u ranijem postu naveo što svi smatraju kako je pravo u biti jednostavno i treba samo malo logike i osjećaja za pravdu pa da se može već preuzeti uređivanje cjelokupnog pravosudnog sistema. Naravno da javnost i građani mogu pa i moraju uputiti svoje kritike ali i oni sami moraju znati da je za neku konstruktivnu kritiku, znači za neke zahtjeve za izmjenama koje će zaista imati smisla, potrebno određeno znanje kao i dublji uvid u rad cijelog sistema nego što ga oni mogu ostvariti. Jer džabe izmjene ako one neće imati smisla i nikakvog efekta. Upravo to znanje i taj dublji uvid u rad cijelog sistema imaju ljudi koji rade u struci a oni šute, ne javljaju se, ne žele se nikome zamjeriti a našem sistemu su zaista potrebne promjene u određenim dijelovima i to pod hitno kako u građanskom tako i u krivičnom segmentu od prevencije pa do izvršavanja sankcija.
Pazi nije nužno isto ako je počinilac morao oružje za izvršenje unaprijed nabaviti i ako ga je imao pri ruci. To ne znači da onaj počinilac koji je imao oružje pri ruci nije agirao sa istom čvrstom namjerom i ubijeđenjem kao i onaj koji je prvo morao pribaviti oružje to se mora kod svakog slučaja pojedinačno tumačiti. Zato sam negdje i naveo da je u biti neozbiljno o bilo kojem kriv.predmetu naširoko raspravljati ako se nije imalo uvida u spis. To je opširna tematika samo o tome su knjige i knjige napisane koje se temelje na izučavanju krivičnih dijela te prakse kako i nas tako i u inostranstvu i spada u najteži dio sudijskog posla. Može svako ostvariti uvid u spis predmeta nakon što presuda postane pravomoćna pa tako i ti nakon odobrenja suda koje sudovi u pravilu daju bez ikakvih problema kao i kopiranje dijelova spisa ili pak cijelog spisa uz određenu naknadu.
Mozda nije bila namjera, ali zvucalo je dosta arogantno.

Evo da malkice pojasnim oko ovoga zasto i "obicni" svijet bi trebao da ima pravo da kritike. Prvo i osnovno je placa porez drzavi, to je ono sto je nepobitno.
Drugo malo cu karikirati sa primjerom iz svakodnevnog zivota. Imamo situacija gdje ti se auto pokvarilo, i naravno vozi se na servis. Na servisu kazu otisao ovaj ili onaj dio, zbog toga recimo otisla kompresija u auto, i to treba da se zamjeni. Ogromna vecina ljudi ne zna ni zasta taj dio sluzi ili kakve veze ima kompresija da li ce auto ici ili ne. Ali ono sto korisnik zna da nesto ne valja, da auto ne funkcionise u praksi,i da se treba popraviti. E vidis tu dolazi to toga da imamo vise nivoa apstrakcije u skoro svim sferama zivota, tako i u pravu. To znaci, da nesto skripi u pravosudnom sistemu, i da se to treba popraviti. Na jednom visokom nivou aptrakcije imamo krajnijeg korisnika sistema koji vidi da nesto ne funkcionise, a na nizem nivou imamo pravnike koji bi trabali sa svojom ekpertizom pretoce te primjedbe sa viseg nivao u klasicne pravne akte. Medjutim, ja ne vidim bilo kakve inicijative od strane pravne struke da se situacija promjeni. Nadam se da je sada malo jasnije.

Za ovaj konkretni slucaj necu vise komentarisati dok ne vidim pravosnaznu presudu, i u pravu si, mediji su prenijeli dosta nekih informacija, kao npr. da je olakasavajuca okolnost sto je otac, koje mozda nisu tacne, a digne se velika polemika.
User avatar
bingov buraz
Posts: 11329
Joined: 14/04/2009 20:23

#92 Re: 13 godina zatvora za UBISTVO S PREDUMIŠLJALJEM

Post by bingov buraz »

mali off koji to i nije
prije par dana presudilo covjeku koji je drogiran na smrt pregazio dijete i pobjegao,kazna 2 godine i 6 mjeseci

i mene interesuje sta bi u ovom slucaju
Post Reply