ali ipak zaobilazite da su ti atesti BEZOBRAZNO skupi, i da cjenovno ne odgovaraju standardu stanovništva, cijeni rada (sve i da se pregledi provode kako treba). komotno bi se mogli uporediti sa pljačkašni nastrojenim notarijatom.Bakir1 wrote:i dodje na to da mi pricamo isto, samo sa razlicitih strana, a suma sumarum svega je da postoje razne vrste ljudi, odgovornih i neodgovornih, svjesnih i nesvjesnih, na kraju dana do nas je individualno koji cemo biti, pri tome nema potrebe lajati na zvijezde kao sto neki to svjesno cine.
ZOBS
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
RahatHurmašica
- Posts: 2013
- Joined: 25/04/2013 08:49
#1151 Re: ZOBS
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1152 Re: ZOBS
ma koji su atesti bezobrazno skupi?
plin 175,50 KM 5 godina
prepravke iz teretnih u putnicka i opcenito prepravke od 234,00 KM pa dalje.
zamjena motora 175,50 KM trajno.
sta je tu bezobrazno skupo?
uhvatio si se moje recenice da postoji interesna grupa, da interesna grupa ali ne za otimanje para od atestiranja nego za povecanje sigurnosti u prometu, izbacivanjem divljih svjetala, zatamljenih stop lampi, folija preko stakala i slicno.
sem toga opet ponavljam nije farz imati bilo kakvu nadogradnju na autu koja nije predvidjena u fabrici, posebno ako je auto funkcionalno bez iste
plin 175,50 KM 5 godina
prepravke iz teretnih u putnicka i opcenito prepravke od 234,00 KM pa dalje.
zamjena motora 175,50 KM trajno.
sta je tu bezobrazno skupo?
uhvatio si se moje recenice da postoji interesna grupa, da interesna grupa ali ne za otimanje para od atestiranja nego za povecanje sigurnosti u prometu, izbacivanjem divljih svjetala, zatamljenih stop lampi, folija preko stakala i slicno.
sem toga opet ponavljam nije farz imati bilo kakvu nadogradnju na autu koja nije predvidjena u fabrici, posebno ako je auto funkcionalno bez iste
- daxon
- Posts: 1590
- Joined: 13/12/2010 12:10
#1153 Re: ZOBS
Tako je, no poenta onoga o čemu ja pričam je da treba donositi i provoditi zakone u kojima će nesavjesni i neodgovorni, morati pod presijom poštovati zakon i pravilnik.Bakir1 wrote:a suma sumarum svega je da postoje razne vrste ljudi, odgovornih i neodgovornih, svjesnih i nesvjesnih,
Npr. policija zaustavi golf 2 sa zacrnjenim prednjim farovima i folijom zacrnjenim staklima kabine, treba automatski da ga isključi iz saobraćaja, uzme podatke gdje je rađen tehnički, uzme fotografiju sa tehničkog (valjda se zato i fotografiše), usporedi zatečeno stanje na vozilu sa stanjem na fotografij, te ukoliko je takav prošao tehnički, onda toj stanici tehničkog pregleda udariti kaznu od jedno 100K KM, pa bi vidjeli da li bi ikad više takvo ili sl. vozilo prošlo tehnički. Dok god se zakoni i pravilnici ne budu provodili na ispravan način i represivno, do tada će sve zavisiti od toga koliko je ko odgovoran ili savjesan, ukoliko to postane referenca, onda ćemo u saobraćaju postati ko Indija i sl. zemlje, gdje je vozi šta hoćeš i kako hoćeš i radi što hoćeš
-
RahatHurmašica
- Posts: 2013
- Joined: 25/04/2013 08:49
#1154 Re: ZOBS
kako da ne, ko je u ovom slučaju zamotao čokoladu, nilski konj možda?Bakir1 wrote:ma koji su atesti bezobrazno skupi?
plin 175,50 KM 5 godina
prepravke iz teretnih u putnicka i opcenito prepravke od 234,00 KM pa dalje.
zamjena motora 175,50 KM trajno.
sta je tu bezobrazno skupo?
uhvatio si se moje recenice da postoji interesna grupa, da interesna grupa ali ne za otimanje para od atestiranja nego za povecanje sigurnosti u prometu, izbacivanjem divljih svjetala, zatamljenih stop lampi, folija preko stakala i slicno.
sem toga opet ponavljam nije farz imati bilo kakvu nadogradnju na autu koja nije predvidjena u fabrici, posebno ako je auto funkcionalno bez iste
zamjena motora 175KM. dakle ugradim isti motor, od istog proizvođača, u servisu i LOLA me uzme lopatom što mi napiše nekakvu potvrdu. ako ti ovdje ne vidiš pljačku i bezobrazluk onda imaš problem sa percepcijom i stvarnošću.
a još da te napomenem da je tih 175KM 25% prosječne plate u BiH. nije li to drskost?
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1155 Re: ZOBS
pa nema certificiranja dijelova i opreme na vozilima u BiH, iako u pravilniku postoji nema je, ne radi se, jel to umotano u bilo sta?
ugradis motor, ma da, to je nesto sto se ugradjuje svako malo, i to ti ga ugradi majstor meho u garazi, ili ti sam, ne stegnes nosace motora, pomjesas zice, i slicno i zaista je pljacka sto neko mora provjeriti to sto je uradjeno.
kako bi drugacije bilo reda u tom sektoru?
postenjem?
da jeste 25% od minimalne plate, ali kao sto rekoh to se radi svako malo pa je kao takvo udar ogroman.
ugradis motor, ma da, to je nesto sto se ugradjuje svako malo, i to ti ga ugradi majstor meho u garazi, ili ti sam, ne stegnes nosace motora, pomjesas zice, i slicno i zaista je pljacka sto neko mora provjeriti to sto je uradjeno.
kako bi drugacije bilo reda u tom sektoru?
postenjem?
da jeste 25% od minimalne plate, ali kao sto rekoh to se radi svako malo pa je kao takvo udar ogroman.
- drug_profi
- Posts: 65363
- Joined: 16/07/2012 16:00
#1156 Re: ZOBS
Stvarno je besmisleno kad isti dio mijenjas istim u ovom slucaju motor, naplacivati atest. Ima smisla kad se mijenja u odnosu na tip koji je fabricki ugradjen i tad tu treba i vise od pukog pecata.
Ovo je fakticki servis automobila kojem je stradao vitalan dio. Vitalan dio su i kocnice, mjenjac... pa kad se mijenjaju ne treba atest. Ako je ugradjen u ovlastnom servisu, kako ce neko ko nije iz tog servisa znati bolje jel sve kako treba?
Ako dodje covjek sa njihovom potvrdom, udari pecat, naplati simbolicnu taksu za papirologiju i kraj.
Ovo je fakticki servis automobila kojem je stradao vitalan dio. Vitalan dio su i kocnice, mjenjac... pa kad se mijenjaju ne treba atest. Ako je ugradjen u ovlastnom servisu, kako ce neko ko nije iz tog servisa znati bolje jel sve kako treba?
Ako dodje covjek sa njihovom potvrdom, udari pecat, naplati simbolicnu taksu za papirologiju i kraj.
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1157 Re: ZOBS
koliko si puta u zivotu zamjenio motor?
- drug_profi
- Posts: 65363
- Joined: 16/07/2012 16:00
#1158 Re: ZOBS
Ma nije poenta to, nego zasto se taj atest placa ako je uradjen u ovlastenom servisu i gdje je stavljen motor istog tipa? Sta ce taj izdavac atesta utvrditi za 175 maraka? Pogledati dva papira i uplatnicu?Bakir1 wrote:koliko si puta u zivotu zamjenio motor?
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1159 Re: ZOBS
upravo je to poenta, o pricanju napamet.
toliko divljaka ima, prekucanih motora, divlljih majstora, djece koja se praksiraju pa ti ugradju motor i slicno da je neophodno imati atest kao takav.
da li je postenje svih nas rjesenje?
toliko divljaka ima, prekucanih motora, divlljih majstora, djece koja se praksiraju pa ti ugradju motor i slicno da je neophodno imati atest kao takav.
da li je postenje svih nas rjesenje?
-
RahatHurmašica
- Posts: 2013
- Joined: 25/04/2013 08:49
#1160 Re: ZOBS
uopće je nevažno koliko se puta ugrađuje, pljačka je pljačka. meho u garaži ima registrovanu firmu i meho je automehaničar, ima i diplomu za to. i nije 25% minimalne, neko prosječne, i to onog sretnika koji je ima.Bakir1 wrote:pa nema certificiranja dijelova i opreme na vozilima u BiH, iako u pravilniku postoji nema je, ne radi se, jel to umotano u bilo sta?
ugradis motor, ma da, to je nesto sto se ugradjuje svako malo, i to ti ga ugradi majstor meho u garazi, ili ti sam, ne stegnes nosace motora, pomjesas zice, i slicno i zaista je pljacka sto neko mora provjeriti to sto je uradjeno.
kako bi drugacije bilo reda u tom sektoru?
postenjem?
da jeste 25% od minimalne plate, ali kao sto rekoh to se radi svako malo pa je kao takvo udar ogroman.
danas na motoru, sutra na dnevnim svjetlima, prekosutra na nečemu drugom.... PLJAČKA
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1161 Re: ZOBS
pred vladu transparent pa promovisi zivotna ubjedjenja.
sto vozis auto ako ti je skupo?
sto vozis auto ako ti je skupo?
-
RahatHurmašica
- Posts: 2013
- Joined: 25/04/2013 08:49
#1162 Re: ZOBS
dakle namećeš ljudima da plaćaju kontrolu ovlaštenog servisa? ti prekucani brojevi su u nadležnosti policije. divlji majstori su problem inspekcije rada....Bakir1 wrote:upravo je to poenta, o pricanju napamet.
toliko divljaka ima, prekucanih motora, divlljih majstora, djece koja se praksiraju pa ti ugradju motor i slicno da je neophodno imati atest kao takav.
da li je postenje svih nas rjesenje?
PLJAČKA i ništa drugo.
-
RahatHurmašica
- Posts: 2013
- Joined: 25/04/2013 08:49
#1163 Re: ZOBS
ovo sam i ranije očekivao.Bakir1 wrote:pred vladu transparent pa promovisi zivotna ubjedjenja.
sto vozis auto ako ti je skupo?
dakle, nabi cijene pa kome je skupo nek ne vozi. šta misliš da isto tako nabijemo cijene cipela npr, pa kažemo kome je skupo neka hoda u čarapama. možda cijene građevinskog materijala, pa kome je skupo neka živi u pećini? ili još bolje cijene hrane, pa kome je skupo neka jede hljeb od prije pet dana??????????????????????? licemjerstvo bez granica
i uostalom ko to ima pravo da nabija cijene preko mjere, otima pare i da nešto proglašava luksuzom?
-
RahatHurmašica
- Posts: 2013
- Joined: 25/04/2013 08:49
#1164 Re: ZOBS
zapalo ih da sami određuju koliko će zagrabiti. a kad balkanca zapadne samo nebo je granica.drugi profil wrote:Ma nije poenta to, nego zasto se taj atest placa ako je uradjen u ovlastenom servisu i gdje je stavljen motor istog tipa? Sta ce taj izdavac atesta utvrditi za 175 maraka? Pogledati dva papira i uplatnicu?Bakir1 wrote:koliko si puta u zivotu zamjenio motor?
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1165 Re: ZOBS
ja sam radnik, radim za platu, u privrednom sektoru, nemam nikakve veze sa drzavom niti bilo kakvim sluzbama.
htio sam da imam plin u autu, stavio i uredno platio atest.
s time u vezi bojim se da si se odmakao od teme i da si itekako na pogresnoj adresi.
uzivaj
htio sam da imam plin u autu, stavio i uredno platio atest.
s time u vezi bojim se da si se odmakao od teme i da si itekako na pogresnoj adresi.
uzivaj
-
530i
- Posts: 9169
- Joined: 08/12/2009 17:31
#1166 Re: ZOBS
To je to, dakle atest reguliše i ugradnju u smislu ispravnosti funkcionisanja i položaja d. svjetala, ali i kontroliše da li ispunjavaju propisane norme...to su ona mala slova koja se nalaze svuda, po farovima, staklima, gumama itd.goran16v wrote:
Nije bas tako i ima tu itekakve razlike i filozofije... Divlja dnevna svjetla koja nisu prosla proces atestiranja zbog neispitanih komponenti i karakteristika mogu da ometaju druge ucesnike, zbog lose kvalitete materijala i izrade mogu da budu neotporni na vanjske uticaje i ostecenja, da zbog loseg brtvljenja i prodora vlage prouzrokuju probleme na vozilu kao npr. kratki spojevi, da im se u kratkom roku smanji snaga ili skroz prestati raditi,
Mislim da su se i u ovoj temi kačili klipovi sa turskog TUV-a, kada su ih Švabe poharale....to je to što i nas čeka nekad u budućnosti.
- drug_profi
- Posts: 65363
- Joined: 16/07/2012 16:00
#1167 Re: ZOBS
Lutas sad po nekakvim divljacima.Bakir1 wrote:upravo je to poenta, o pricanju napamet.
toliko divljaka ima, prekucanih motora, divlljih majstora, djece koja se praksiraju pa ti ugradju motor i slicno da je neophodno imati atest kao takav.
da li je postenje svih nas rjesenje?
Motor je zamjenski dio. Serviser koji je zavrsio nekakve skole i radi po nekakvim zakonima i krivicno i materijalno je odogovoran za svoj rad, treba da ima nekog catu koji ce potvrditi da je on kompetentan majstor i za to naplatiti 175 maraka?
WTF. Razumijem ja da postoje troskovi pairologije, ali 175 KM? Ako je covjek donio papir da je ugradio novi motor kod ovlastenog strucnog lica sta ti tu mozes osporiti?
Uozbilji se Bakire. Presipanje iz supljeg u prazno nam je i nabilo ovakve nerealne cijene tehnickog i atesta, dok grobovi prolaze bez problema. Odmakli smo od sustine u cistu formu.
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1168 Re: ZOBS
Bakir je vrlo ozbiljan i za razliku od nekih zna o cemu prica, a iza onoga sto napise stoji imenom.
Motor je zamjenski dio isto koliko i sasija ili karoserija, da moze se promjeniti ali nije toliko jednostavna operacija da bude odvrni, zavrni.
Serviser koji je zavrsio skole, je na trecem stepenu obrazovanja, i nema nikakvu odgovornost po pitanju ovog zakona cak nema ni prema tebi koji si mu povjerio taj zadatak odgovornost da ti garantuje za bilo sta, dok je inzinjer koji je na sedmom stepenu obrazovanja odgovoran za tu operaciju i po svim pravilima struke i nauke ovog zakona je odgovoran jer ti je potpisao papir da je to ok.
ne lutam ja ni po cemu, radim sa neke druge instance u tom sektoru pa znam tacno koliko divljih motora, koliko duplih motora se pojavljuje u opticaju, a takav motor moze upravo poticati iz auta koje je ukradeno tebi ili nekome koga ti znas.
ne treba nam atestiranje kao takvo? super daj jos malo prostora lopovima, jos ih malo ohrabri da kradu aute.
policija? serviser? imaju li oni puta da provjere validnost tvoga motora i da na to stave potpis?
naravno da ne, to radi opet onaj sto "samo gleda papirologiju".
uozbiljeno te pitam da li znas koliko tehnicki pregled i/ili atest kosta u zemljama u okruzenju?
nije da nema grobova od auta na njihovim cestama
Motor je zamjenski dio isto koliko i sasija ili karoserija, da moze se promjeniti ali nije toliko jednostavna operacija da bude odvrni, zavrni.
Serviser koji je zavrsio skole, je na trecem stepenu obrazovanja, i nema nikakvu odgovornost po pitanju ovog zakona cak nema ni prema tebi koji si mu povjerio taj zadatak odgovornost da ti garantuje za bilo sta, dok je inzinjer koji je na sedmom stepenu obrazovanja odgovoran za tu operaciju i po svim pravilima struke i nauke ovog zakona je odgovoran jer ti je potpisao papir da je to ok.
ne lutam ja ni po cemu, radim sa neke druge instance u tom sektoru pa znam tacno koliko divljih motora, koliko duplih motora se pojavljuje u opticaju, a takav motor moze upravo poticati iz auta koje je ukradeno tebi ili nekome koga ti znas.
ne treba nam atestiranje kao takvo? super daj jos malo prostora lopovima, jos ih malo ohrabri da kradu aute.
policija? serviser? imaju li oni puta da provjere validnost tvoga motora i da na to stave potpis?
naravno da ne, to radi opet onaj sto "samo gleda papirologiju".
uozbiljeno te pitam da li znas koliko tehnicki pregled i/ili atest kosta u zemljama u okruzenju?
nije da nema grobova od auta na njihovim cestama
- drug_profi
- Posts: 65363
- Joined: 16/07/2012 16:00
#1169 Re: ZOBS
Opet ne razumijes sta hocu reci. Nije atest problem. Problem je cijena tog atesta.
Ako je servis ovlasten od proizvodjaca da servisira njegove modele, tu stoji cijeli lanac odgovornosti i znanja koje nadmasuju inzinjera iz tvoje sluzbe koji se bavi papirima.
Slazem se ja da treba doci i pokazati papire i da tu treba neki inzenjer provjeriti jel radnja ovlastena za taj posao, jeli motor legalno kupljen, da li odgovara modelu i sve ostalo sto treba uraditi, ali to nikako, NIKAKO ne moze kostati 175 maraka jer su to bar dvije prosjecne dnevnice VSS u BiH.
Isti posao se zavrsi za cca. pola sata.
Ako je servis ovlasten od proizvodjaca da servisira njegove modele, tu stoji cijeli lanac odgovornosti i znanja koje nadmasuju inzinjera iz tvoje sluzbe koji se bavi papirima.
Slazem se ja da treba doci i pokazati papire i da tu treba neki inzenjer provjeriti jel radnja ovlastena za taj posao, jeli motor legalno kupljen, da li odgovara modelu i sve ostalo sto treba uraditi, ali to nikako, NIKAKO ne moze kostati 175 maraka jer su to bar dvije prosjecne dnevnice VSS u BiH.
Isti posao se zavrsi za cca. pola sata.
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1170 Re: ZOBS
hrvatska za plin trazi 340 KM
srbija za plin trazi 160 KM
kod novih auta i auta koja su u garanciji a to su do 3 godine starosti se radi zamjena motora na ovaj nacin, dolaze zamjenski motori sa istim brojevima.
cuj ako je ovlasten serviser stoji ceta iza njega, cega stoji ceta? mehanicara? koji ponavljam ti nemaju nikakvu odgovornost po ovom zakonu prema bilo kome
srbija za plin trazi 160 KM
kod novih auta i auta koja su u garanciji a to su do 3 godine starosti se radi zamjena motora na ovaj nacin, dolaze zamjenski motori sa istim brojevima.
cuj ako je ovlasten serviser stoji ceta iza njega, cega stoji ceta? mehanicara? koji ponavljam ti nemaju nikakvu odgovornost po ovom zakonu prema bilo kome
-
RahatHurmašica
- Posts: 2013
- Joined: 25/04/2013 08:49
#1171 Re: ZOBS
da i ja tebe priupitam, znaš li ti kolike su plate u zemljam au okruženju te kolika je stopa nezaposlenosti?Bakir1 wrote:Bakir je vrlo ozbiljan i za razliku od nekih zna o cemu prica, a iza onoga sto napise stoji imenom.
Motor je zamjenski dio isto koliko i sasija ili karoserija, da moze se promjeniti ali nije toliko jednostavna operacija da bude odvrni, zavrni.
Serviser koji je zavrsio skole, je na trecem stepenu obrazovanja, i nema nikakvu odgovornost po pitanju ovog zakona cak nema ni prema tebi koji si mu povjerio taj zadatak odgovornost da ti garantuje za bilo sta, dok je inzinjer koji je na sedmom stepenu obrazovanja odgovoran za tu operaciju i po svim pravilima struke i nauke ovog zakona je odgovoran jer ti je potpisao papir da je to ok.
ne lutam ja ni po cemu, radim sa neke druge instance u tom sektoru pa znam tacno koliko divljih motora, koliko duplih motora se pojavljuje u opticaju, a takav motor moze upravo poticati iz auta koje je ukradeno tebi ili nekome koga ti znas.
ne treba nam atestiranje kao takvo? super daj jos malo prostora lopovima, jos ih malo ohrabri da kradu aute.
policija? serviser? imaju li oni puta da provjere validnost tvoga motora i da na to stave potpis?
naravno da ne, to radi opet onaj sto "samo gleda papirologiju".
uozbiljeno te pitam da li znas koliko tehnicki pregled i/ili atest kosta u zemljama u okruzenju?
nije da nema grobova od auta na njihovim cestama
i da, ja predlažem da se svaki dio koji se ugradi kod servisera mora atestirati. pa zamisli sad tamo neki KV sa trećim stepenom čeprka po kočinicama. treba to atestirati (i naravno masno naplatiti, a sve po zakonu i u skladu sa cijenama u okruženju, njemačkoj pogotovo) kad se već pljačka neka se pljačka sa stilom.
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1172 Re: ZOBS
u srbiji ili u hrvatskoj?
te sam zemlje iz okruzenja uzeo, nisam pricao o njemackoj ni o bilo kojoj drugoj zemlji.
sem toga satnica u njemackoj kosta 45 eur, a ja o kocnicama nisam ni govorio.
procitaj pravilnik o certificiranju i o preinakama vozila kao takvim pa cemo nastaviti dalje.
ovako smaras sa glupostima
te sam zemlje iz okruzenja uzeo, nisam pricao o njemackoj ni o bilo kojoj drugoj zemlji.
sem toga satnica u njemackoj kosta 45 eur, a ja o kocnicama nisam ni govorio.
procitaj pravilnik o certificiranju i o preinakama vozila kao takvim pa cemo nastaviti dalje.
ovako smaras sa glupostima
-
RahatHurmašica
- Posts: 2013
- Joined: 25/04/2013 08:49
#1173 Re: ZOBS
da ti pojasnim neke stvari. svako odgovara za svoj rad, pa i taj mehaničar. u slučaju nesreće, pa još neko strada, a dokaže se da je nestručno odrađeno, ide robija. KZFBiHBakir1 wrote:hrvatska za plin trazi 340 KM
srbija za plin trazi 160 KM
kod novih auta i auta koja su u garanciji a to su do 3 godine starosti se radi zamjena motora na ovaj nacin, dolaze zamjenski motori sa istim brojevima.
cuj ako je ovlasten serviser stoji ceta iza njega, cega stoji ceta? mehanicara? koji ponavljam ti nemaju nikakvu odgovornost po ovom zakonu prema bilo kome
prema tome, ne širi dezinformacije.
- Bakir1
- Posts: 13669
- Joined: 18/06/2008 16:45
- Location: mislim da o tome imam misljenje.
- Contact:
#1174 Re: ZOBS
prema pravilniku o certificiranju i zobsu za preinake koje se zovu atest odgovara osoba koja potpise isti.
-
RahatHurmašica
- Posts: 2013
- Joined: 25/04/2013 08:49
#1175 Re: ZOBS
znaš li kolike su plate u hrvatskoj i kolika je stopa nezaposlenosti???Bakir1 wrote:u srbiji ili u hrvatskoj?
te sam zemlje iz okruzenja uzeo, nisam pricao o njemackoj ni o bilo kojoj drugoj zemlji.
sem toga satnica u njemackoj kosta 45 eur, a ja o kocnicama nisam ni govorio.
procitaj pravilnik o certificiranju i o preinakama vozila kao takvim pa cemo nastaviti dalje.
ovako smaras sa glupostima
