Zloupotreba /zlouporaba riječi bosanstvo ili bosanski u političkim diskusijama

[_BataZiv_0809]

1) Kakve to veze ima? Tebe kad zigne u ledjima ides svedskom doktoru. Ti ces primati penziju iz svedskog penzionog fonda. Tvoja djeca idu u svedsku skolu.

Dakle tebi, za razliku od mene, ova drzava nije servis za egzistencijalne potrebe. Stoga, izvinices, ali itekako imamo razlicite poglede na nju.

Operisao sam se u Njemackoj, zube pravio u Hrvatskoj i Ceskoj, lijecio stomacne tegobe u Egiptu, ledja mi masirala Tajladjanka(necemo o detaljima),.. sve uredno placeno. Djeca takodjer isla i u bosansku skolu - clanarina uredno placena. Upamti - gdje god zivio i koji god sistem, usluge koristio uvijek cu biti i ostati Bosnjak i drzavljanin BiH. Mozda ti ne mogu pametovati o izborima i za koga glasati,.. ali o opcim pitanjima nacionalizma, svijesti, historije,.. uvijek imam pravo dati svoj sud. Svedo nisam niti cu kad biti, na svedskim forumima na temi o unutrasnjoj politici stranci koji ucestvuju cesto dozive odbojnost i koliko su dobrodosli. A Svede u BiH, ili bilo gdje u svijetu su itekako dobro dosle da ucestvuju na svedskim raspravama. Ustvari vrlo pozeljno koliko cujem i znam.

2) i 3) Ako si ti reprezent bosnjackog nacionalizma (barem u deklarativnom smislu, jer u materijalnom nisi) onda se bojim da je taj nacionalizam na autostradi prema srpskom. Ista samoviktimizacija, isto opravdanje sopstvenih govana tudjim, samo fale "naucnici" koji ce poceti kopati po istoriji susjednih naroda, puni magacini oruzja i to je to. Na dobrom ste putu.

Samo u tvojoj glavi. U praksi ne. Svi u svijetu opravdavaju svoja govna tudjim, ali svi u svijetu nemaju mnogo toga sto imaju srpski nacionalisti. I Bosnjaci naravno. Razlike u ideologiji i praksi ti uvijek mogu predociti argumentovano docim je kod tebe pretpostavka i demagogija. A sto se tice samoviktimizacije - zalosno je sto to tumacis kao ideologiju a ne realnost.

I nemoj biti licemjeran, nisam naciju procjenjivao po Zahiragicu, nego naucnu zajednicu kao odgovor na argument da BANU nije isto sto i SANU. Izvini jos jednom, ali Zahiragic je predsjednik studentske organizacije najveceg i najstarijeg univerziteta u BiH. Otkud takav lik tu?

Spomenuo si Zahiragica kao primjer opceg stanja pa se sad malo prekontao - sto ti nije prvi put. A porediti BANU i SANU moze samo neko ko uopce nije upoznat sa stavovima ili neko ko tako zeli da jeste.

I vazda ti fantomski aplauzi u Banjaluci kao pokusaj da mi udaris na obraz?

Vec si ih zaradio izjednacavanjem.

4) Moja namjera nije bila da te provociram, zao mi je sto si to tako shvatio. Emotivno se postavljas na neugodna pitanja i rupe u logici. Ko god ti se suprotstavio bio je redom "bolesnik od zavisti", "mrzitelj dijaspore", "velikosrbin". Ako mislis da to nije kenjanje u liftu punom ljudi, ne znam sta jeste.

Tako mi i srpski mitomani kazu , istovjetno termin "neugodna pitanja" kada spomenu srpski prefiks u historiji kojeg ni sami ne znaju valjano objasniti. A kada si ti to molim te ikada predocio ikakve argumente? Osim svoje sopstvene logike koja se lako pobije sa argumentima. Ostanu demagogije i pretpostavke. Mozda mi je ton ponekad preostar ali se varas se ako mislis da skacem od srdzbe svaki put kada uletis na diskusiju sa provokacijama i da si mi potrefio zicu - mogu da se kladim da mislis da si me "nasao gdje sam tanak". Jesam li u pravu?
Ja diskusijama na politici pristupam ozbiljno a za segu imamo druge podforume i teme. Zato sam uvijek bio i ostao kriticar svih trolova i provokatora. Bea iznimke. A tvoja originalnost u toj raji je poznata,.. znamo jako dobro kakvi demoni te proganjaju i ko je tvoja ciljna grupa.

Dobar si u napadu, katastrofalan u odbrani. Skoro kao Zlatan

Pa nemam bas nesto ni volje ni vremena objasnjavati povrsnim ljudima da nisam fasista, sovinista, vjerski radikal, komunjara, ... kako su me vec znali prozivati. Barem sam nisam takvog dojma.

1) Ne budi bukvalac. O tvojim egzistencijalnim pitanjima se brine servis koji pruza Kraljevina Svedska. Da si u Bosni ne bi te nacionalizam poslao na lijecenje u Njemacku, nego bi se vjerovatno za tebe skupljalo po ulicama i bastama kafica. Imas pravo na svoj stav, niko ti to ne brani, uvijek sam isticao mane tvoje percepcije jer to o cemu pricas posmaras iz Skandinavije za razliku od nas koji to svaki dan zivimo.

2) Realnost je da su Bosnjaci/Muslimani najveca zrtva zadnjeg rata. Nad tim narodom je pocinjen sistemski zlocin i genocid u Srebrenici. To je nesporna civilizacijska i istorijska cinjenica. Nisam to nikad ni osporavao, jer nisam idiot. Ono sto zelim da kazem-da su Izraelci non stop mahali kostima svojih mrtvih i naricali na svjetskom nepravdom, zauzimali ulogu poslusnika koji eto mora biti nagradjen, ne bi bili ovo sto jesu. Da je taj bosnjacki nacionalizam skup ideja kako da se krene naprijed, prvi bih mu se pridruzio.

Ali on je set samovitkimizacije, set povlacenja paralela sa Srbima. Kad mogu Srbi, sto ne bi mogli i mi, od tog narativa mi se povraca.

3) Nemoj lagati. Spomenuo sam da je glavni akademik BANU i najveci zivuci bosnjacki intelekutalac covjek koji je svojevremeno zelio dil sa Milosevicem i ostanak BiH sa Srbijom i Crnom Gorom u zajednickoj drzavi. Taj stav je danas avangardan i za ekstremnu ljevicu. I onda sam konstatovao da je doticni vec pri kraju svog bioloskog postojanja, a da u akademskoj zajednici pocinju puhati novi vjetrovi. I naveo primjer homofoba i fasiste koji obnasa vaznu funkciju u akademskoj zajednici. Znaci nemoj lagati.

4) Sto se tice izjednacavanja, sve sam rekao. Ko zeli shvatiti shvatio je.

5) Strasna i podla je demagogija svaku kritiku sebi poistovjecivati sa velikosrbima. Tako rade samo diktatori. Meni nije cilj da te provociram, uopste me ne zanima sta si i ko si, sudim na osnovu onoga sto vidim na forumu.

To sto ja nisam drčan i žestok kao madner pa da ti svaki put natljavam činjenicu da si zbriso u Švedsku dok su nasi očevi bili u rovovima, a ti im sad sinove zoves četnicima, drugi je par cipela.

[hAZNADAR]

Još malo dok se ne pojavi neki bošnjački Deretić i ne vikne da smo tu od Adema pejgambera i dobrijeh dana...

Ma zamisi ti to. Bas su zlocesti ti Bosnjaci,.
Zamisli izmisljaju neku tamo Crkvu Bosansku, Bosnjane i bosanske banove i kraljeve, nekakav bosanski jezik,.. a nece priznati da je sve to ili nije postojalo ili je bilo samo srpsko. Pa izmisljaju nekake arebice, begovice, alhamijado,.... egoisti koji nastoje imati nesto svoje. I zamisli drskosti hoce naciju za sve svoje koliko ih sve ima, pravo na svoj jezik na prostoru cijeeele BiH. Koji su to hegemonisti i teritorijalni pretedenti. Koji su to fasisti kada traze za sebe ista prava kao sto imaju drugi.
Ma kakav Deretic, Pjankovicka,... to su male mace. Ovi su uspjeli cak podmititi strane lobiste poput Klaicke, Sidaka, Fine-a, .. i izdajice poput Cirkovica.

[asurbanipal]

Zamisli izmisljaju neku tamo Crkvu Bosansku, Bosnjane i bosanske banove i kraljeve, nekakav bosanski jezik,.. a nece priznati da je sve to ili nije postojalo ili je bilo samo srpsko. Pa izmisljaju nekake arebice, begovice, alhamijado,.... egoisti koji nastoje imati nesto svoje. I zamisli drskosti hoce naciju za sve svoje koliko ih sve ima, pravo na svoj jezik na prostoru cijeeele BiH. Koji su to hegemonisti i teritorijalni pretedenti. Koji su to fasisti kada traze za sebe ista prava kao sto imaju drugi.

Sve je to Ok i ne vidim nikakav problem. Problem nastaje kada se slika današnjice projicira na srednjovjekovlje. Još se tu između ostalog nadrobi kakvih mitova, izmišljaju se kojekakve stvari, pa onda još malo ispada da je Tvrtko klanjao beš vakat, da je Katarina nosila nikab. Malo karikiram, ali shvatit ćeš o čemu govorim.

[klavirdžija]

Prvi su ti Bošnjaci unatoč i protiv i samog spominjanja crkve bosanske. 90 posto Bošnjaka svršava na pomen ponovne uspostave otomanskog carstva, turske zastave eventualno mogu zamijeniti samo one saudijske, da ne idemo dalje.

Dakle, sva priča tu prestaje. Narod koji slavi svoje okupatore, a licemjerno insistira na nekakvom turbobošnjakluku, po ugledu na istočne komšije koje malo mrzi, malo im se divi, a najviše ih, u spostvenoj svekolikoj gluposti imitira, jednostavno i ne zaslužuje bolje.

[Connaisseur Karlin]

Na tvoju (očigledno) žalost, morat ću te razočarati i suočiti sa istinom. Bošnjaštvo je prisutno i u entitetu nazvanom Republika Srpska. To što tamošnji, režimski, mediji uporno negiraju sve bošnjačko, vlasti ugrožavaju elementarna ljudska prava, Bošnjaci i dalje žive i itekako se osjećaju Bošnjacima. Uskoro će da se desi zvanično otvaranje Ferhat-pašine džamije u sred Banja Luke, uprkos planskom rušenju tog objekta 1993. od strane istih tih vlasti, u sred bijela dana. Tim povodom očekujem divljačke napade nabrijanih Bosanaca, koji to ne žele biti (već žele biti Srbi i tako se i nazivaju), na okupljene Bošnjake koji samo žele da budu Bošnjaci, muslimani, Bosanci na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine. Uprkos svim klanjima, protjerivanjima, maltretiranjima i uprkos tome što i sami očekuju da budu napadnuti toga dana, doći će iz svih krajeva drage im i jedine domovine da prisustvuju tom veličanstvenom danu i trenutku i da istovremeno pokažu da žele biti Bošnjaci na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine, koliko god to nekima smetalo.

Boanjstvo u RS je velicine makovog zrna,jer bosanjcka politika iz Federacije nije previse zabrinuta zivotom Bosanjaka u RS! Bosnjacka politka nema mnogo uticaja na RS!

Ma da. Kako da ne.
A nikako to nije zbog fašističke vlasti koja već decenijama vlada na tom prostoru. Koja ih je poklala, popalila, protjerala.. Ma joook..

Narvano da jeste,ali kakva je kvaliteta bosnjacke politike koja nema dovojlno snage da se bori za svoje Bosanjake u RS? Uporno,vi kao Bosanjci pisete da ste za cijeu BiH,ali ne vidim rezultate! Da li ste vi sigurni u rad bosnjackih politicara?

[Connaisseur Karlin]

Fudo387,ko ignorise cinjenicu o genocidu i masovnim grobnicama? Da li znas da se,takojder, kosti iz masovih grobnica nakon zadanja dva svjetska rata ni do danas jos nisu iskopale? Iskovanja kostiju na Balkanu je dovoljna cinjennica o tragediji ubijanja nevnih zivota za necije glupe politicke ideologije! Umjesto postojanja potrebe intelektulane borbe,danas Bosnjaci pisu na forumu da bi opet u oruzani sukob!

Pa kada si utvrdila da je Sabor intelektualaca sto se sastao i donio deklaraciju o bosnjackom imenu 93-ce - ustvari sabor kvaziintelektualaca - pretpostavljam da ce tvoja intelektualna velicina povesti borbu.
Jedna od najvecih zabluda samozvanih nacionalnih Bosanaca je ta tvrdnja da je Alija izmislio Bosnjastvo i njegovi mladomuslimani. Da je Alija poceo bosnjacki nacionalizam. Srpski nacionalisti isto tvrde - samo je razlika u tome sto oni imaju motiv za tu neistinu - jerbo na taj nacin sebe opravdavaju.

Takve stvari ne pisem na forumu.Ti si pobrako loncice.

[statixx]

Od mjesne zajednice do najvisih institucija, od cistacice do najvise funkcije, dakle, sve je uslovljeno pripadnoscu poltickoj stranci i etnickom izjasnjavanju. Pola drzave izjasnilo se Bosnjacima, a on kobajagi u Svedskoj zabrinut za nacionalnu osvjestenost Bosnjaka. Proces osvjestavanja je okoncan, sta dalje, reci nam. Hoce li stranka osvjestenih Bosnjaka (SDA) prestati pljackati narod, je li to taj nivo osvijestenosti o kojem pricamo, kojem tezimo.

[fosna2014]

Covjece moje je demokratsko pravo da budem ono sto jesam: Bosanac i ne shvatam zbog cega neko misli da ima pravo da meni kaze sta sam ja? Jeste, ja smatram da je BOSANSTVO nesto vece, jace i nad svima! I, u cemu je problem? Jel problem reci da si Bosanac ili Bosanka u svakom smislu te rijeci? Kakva je to demokratija? Ja sam ponosan na to, ono malo sto je obicnom covjeku jos ostalo. Pusti jugonostalgicare. Ja nemam veze stim. I u cemu je problem ako se bivsi Jugosloveni sada nazivaju Bosancima (bar neki)? Mozda se ljudi osjecaju kao Bosanci sigurniji u drzavi BOSNI?

Slazem se sa tobom.

Ne kontam vise fakat poentu u otvaranju ovakvih i slicnih tema. Ne znam sta se zeli sa tim postici.

Licno smatram da je bosanstvo promasena i historijski netacna nacionalna odrednica ali pobogu zar nam je to najveci problem u drzavi? Zapravo zar je to uopce problem? Kada se podvuce crta ipak se radi o jednom narodu koji preferira ovaj ili onaj naziv. Ne poznajem nijednog "Bosanca" koji na "Bosnjake" gleda kao na neki drugi narod i obratno.

Ovako se stvara histerija kao da se 10% Bosnjaka na popisu izjasnilo kao Bosanci. A procenat se krece vjerovatno od 1,5-3% od UKUPNOG broja stanovnika u BiH.

Odvadite malo sa tom histerijom, ne znam koji vam je?

A sada da ti odgovorim vezano za nesto sto si napisao na onoj temi o popisu kada si napisao da je logicno da se etnija postane dio nacije a ne obratno. Do sada je bilo bezbroj diskusija po toj temi, ne znam zasto i ti ponovo nacinjes isto. Mislim da je ova tema prikladnija za odgovor nego ona o popisu.
Ti se drzis jedne definicije termina "nacija" - koja je ispravna ali ne jedina i ne jedina priznata. Dakle uopce se ne radi o univerzalnoj definiciji.
"Nacija" ima vise definicija od kojih je jedna: Etnija = nacija. I ta definicija je prihvacena i ispravna u istoj mjeri kao i tvoja. Ni jedna ni druga nisu kontraverzne samim tim jer ne postoje opceprihvacena i univerzalna definicija tog pojma.
U Spaniji su Katalonci, Baski i drugi priznati kao nacije/nacionalnosti

The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish Nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards; it recognizes and guarantees the right to self-government of the nationalities and regions of which it is composed and the solidarity among them all

— Second Article of the Spanish Constitution of 1978

Skoti u Britaniji takodje.

Pogledaj slucaj First Nations u Kanadi:

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Nations

Idemo dalje: sta je sa pojmom "nacionalne manjine"? Taj termin nije unikat za nasu regiju. Nije naziv "etnicke manjine" nego "nacionalne manjine".

Dakle tvoja definicija koju zelis nametnuti kao univerzalnu (a nije tako) je samo jedna u nizu definicija. I to definicija koja, po ovome sto sam prilozio a ima toga jos mnogo ukoliko insistiras, itekako stoji na klimavim nogama.

Bosnjaci su nacija a ne samo etnicka grupa. Ukoliko se, sa punim pravom, pozivas na svoje demokratsko pravo - onda trebas i Bosnjacima omoguciti isto.

Bosnjaci su nacija i niko vise nikada Bosnjake nece dovesti u podredjen polozaj naspram njihovih komsija. Ne moze se Srbima i Hrvatima priznavati nacija a Bosnjacima negirati. Pa pobogu Romi su nacija (nacionalna manjina) a Bosnjacima se to negira. Takva vremena su davno prosla. Bosnjaci mogu biti samo ravnopravni sa Srbima i Hrvatima, te ostalim narodima/NACIJAMA u okruzenju.

Ja ne negiram mikome nista. Po nacionalnosti su svi oni koji imaju BiH pasos Bosanci i Hercegovci.

Dake, vidis da su hijerarhijski Bosanci iznad ostalih. To je meni jako bitno. To je cinjenica i sustina.

[hAZNADAR]

1) Ne budi bukvalac. O tvojim egzistencijalnim pitanjima se brine servis koji pruza Kraljevina Svedska. Da si u Bosni ne bi te nacionalizam poslao na lijecenje u Njemacku, nego bi se vjerovatno za tebe skupljalo po ulicama i bastama kafica. Imas pravo na svoj stav, niko ti to ne brani, uvijek sam isticao mane tvoje percepcije jer to o cemu pricas posmaras iz Skandinavije za razliku od nas koji to svaki dan zivimo.

2) Realnost je da su Bosnjaci/Muslimani najveca zrtva zadnjeg rata. Nad tim narodom je pocinjen sistemski zlocin i genocid u Srebrenici. To je nesporna civilizacijska i istorijska cinjenica. Nisam to nikad ni osporavao, jer nisam idiot. Ono sto zelim da kazem-da su Izraelci non stop mahali kostima svojih mrtvih i naricali na svjetskom nepravdom, zauzimali ulogu poslusnika koji eto mora biti nagradjen, ne bi bili ovo sto jesu. Da je taj bosnjacki nacionalizam skup ideja kako da se krene naprijed, prvi bih mu se pridruzio.

Ali on je set samovitkimizacije, set povlacenja paralela sa Srbima. Kad mogu Srbi, sto ne bi mogli i mi, od tog narativa mi se povraca.

3) Nemoj lagati. Spomenuo sam da je glavni akademik BANU i najveci zivuci bosnjacki intelekutalac covjek koji je svojevremeno zelio dil sa Milosevicem i ostanak BiH sa Srbijom i Crnom Gorom u zajednickoj drzavi. Taj stav je danas avangardan i za ekstremnu ljevicu. I onda sam konstatovao da je doticni vec pri kraju svog bioloskog postojanja, a da u akademskoj zajednici pocinju puhati novi vjetrovi. I naveo primjer homofoba i fasiste koji obnasa vaznu funkciju u akademskoj zajednici. Znaci nemoj lagati.

4) Sto se tice izjednacavanja, sve sam rekao. Ko zeli shvatiti shvatio je.

5) Strasna i podla je demagogija svaku kritiku sebi poistovjecivati sa velikosrbima. Tako rade samo diktatori. Meni nije cilj da te provociram, uopste me ne zanima sta si i ko si, sudim na osnovu onoga sto vidim na forumu.

To sto ja nisam drčan i žestok kao madner pa da ti svaki put natljavam činjenicu da si zbriso u Švedsku dok su nasi očevi bili u rovovima, a ti im sad sinove zoves četnicima, drugi je par cipela.

Ti si fakat bolestan od mrznje prema dijaspori. Citam ovo sto pises, kontam da to ponovo repliciram al se ta svedska crta neprestano provlaci - bez obzira koliko sta obrazlozio - to je opet nekako ultimativni kraj i pocetak. I u ovoj i u svim drugim temama. Reci da su neciji stavovi isuvise blizu nije isto kao zvati nekoga cetnikom - ne spocitavaj. I opet spominjes madnera kao nekog epskog junaka kako je bio jednom zestok - ah kako tip rastura - neznam, ili me smatras balavcem pa da me tangiraju te navijacke fore ili je nesto seksualno u pitanju. Od tog lika ja samo pamtim da je Bosnjake nazvao skartom. U svojim sturim javljanjima po jednu recenicu - ta mu jedino zlata vrijedi jer daje najbolji sazetak jedne ideologije.
A nabijenje nekog osjecaja krivice sto je neko vani je vrlo nizak nivo vodjena diskusije. To je kada nemas drugih argumenata ili kada ti logika padne. Ocekujes mozda stvarno da dijaspora u svojoj krivici pognute glave ovdje diskretno se javi bez skretanja paznje na sebe,... jer ih uvijek mozes poklopiti cinjenicom da su pobjegulje i neka niza kasta. Tvojom logikom da neki mogu nesto a neki imaju da sute i poklope se,.. svako na svoje mjesto, mozda i oznaka na reveru na ulici da se sklonimo u stranu.
Ozbiljno, zar ocekujes stvarno da dijaspora ovdje ili suti ili se slaze sa tobom inace potezes "argument" gdje sam ja a gdje ti, ko je osto a ko pobjego. ?
Nemoj samo onu suplju da nemas nista protiv dijaspore, neka bujrum ucestvuje,.... ali ako sta lupi sto ti se ne svidja - slijedi "argument".

Zbilja ste ti i slicni slucajevi za izucavanje. Dakle elita ste i visa klasa u odnosu na seljake, Bosnjake, dijasporce, Sandze,... i nevjerovatna energija i napor da se te grupe sto vise diskredituju i spuste na nizi nivo vrednovanja. Nije ovo sto pisem kuknjava i patetika - kazem to jer znam unaprijed sta ces na ovo reci - ovo je samo konstatacija. Ako je ovo drustvo uistinu bolesno kao sto i sam znas reci sa svojom klapom - siguran sam da je to mozda najvise zasluga takve pasivne elite koja nije prstom mrdnula za ove dvije decenije da stanje popravi.

A ujedno da predlozim i moderaciji i da se bar na odredjeno vrijeme zabrani dijaspori pristup Politici. Makar na odredjeno vrijeme. Nije zahebancija ni ironija - vec ozbiljno. Moguce je to preko IP adresa i sl. Ustedicu svoje vrijeme i mnogi drugi ovdje, a ove diskusije konacno mogu da idu svojim tokom i bez trolanja. Ima za nas drugih podforuma, sirok izbor. Postao je obicaj da se svaka tema unisti pricom o dijaspori. Nisam samo ja u pitanju, svadja je i sa drugim dijasporcima. Interesuje me stvarno da li bi teme bile kvalitetnije.
laku noc

[_BataZiv_0809]

Ti si fakat bolestan od mrznje prema dijaspori. Citam ovo sto pises, kontam da to ponovo repliciram al se ta svedska crta neprestano provlaci - bez obzira koliko sta obrazlozio - to je opet nekako ultimativni kraj i pocetak. I u ovoj i u svim drugim temama. Reci da su neciji stavovi isuvise blizu nije isto kao zvati nekoga cetnikom - ne spocitavaj. I opet spominjes madnera kao nekog epskog junaka kako je bio jednom zestok - ah kako tip rastura - neznam, ili me smatras balavcem pa da me tangiraju te navijacke fore ili je nesto seksualno u pitanju. Od tog lika ja samo pamtim da je Bosnjake nazvao skartom. U svojim sturim javljanjima po jednu recenicu - ta mu jedino zlata vrijedi jer daje najbolji sazetak jedne ideologije.
A nabijenje nekog osjecaja krivice sto je neko vani je vrlo nizak nivo vodjena diskusije. To je kada nemas drugih argumenata ili kada ti logika padne. Ocekujes mozda stvarno da dijaspora u svojoj krivici pognute glave ovdje diskretno se javi bez skretanja paznje na sebe,... jer ih uvijek mozes poklopiti cinjenicom da su pobjegulje i neka niza kasta. Tvojom logikom da neki mogu nesto a neki imaju da sute i poklope se,.. svako na svoje mjesto, mozda i oznaka na reveru na ulici da se sklonimo u stranu.
Ozbiljno, zar ocekujes stvarno da dijaspora ovdje ili suti ili se slaze sa tobom inace potezes "argument" gdje sam ja a gdje ti, ko je osto a ko pobjego. ?
Nemoj samo onu suplju da nemas nista protiv dijaspore, neka bujrum ucestvuje,.... ali ako sta lupi sto ti se ne svidja - slijedi "argument".

Zbilja ste ti i slicni slucajevi za izucavanje. Dakle elita ste i visa klasa u odnosu na seljake, Bosnjake, dijasporce, Sandze,... i nevjerovatna energija i napor da se te grupe sto vise diskredituju i spuste na nizi nivo vrednovanja. Nije ovo sto pisem kuknjava i patetika - kazem to jer znam unaprijed sta ces na ovo reci - ovo je samo konstatacija. Ako je ovo drustvo uistinu bolesno kao sto i sam znas reci sa svojom klapom - siguran sam da je to mozda najvise zasluga takve pasivne elite koja nije prstom mrdnula za ove dvije decenije da stanje popravi.

A ujedno da predlozim i moderaciji i da se bar na odredjeno vrijeme zabrani dijaspori pristup Politici. Makar na odredjeno vrijeme. Nije zahebancija ni ironija - vec ozbiljno. Moguce je to preko IP adresa i sl. Ustedicu svoje vrijeme i mnogi drugi ovdje, a ove diskusije konacno mogu da idu svojim tokom i bez trolanja. Ima za nas drugih podforuma, sirok izbor. Postao je obicaj da se svaka tema unisti pricom o dijaspori. Nisam samo ja u pitanju, svadja je i sa drugim dijasporcima. Interesuje me stvarno da li bi teme bile kvalitetnije.
laku noc

Kvotam te samo da ne mozes vise nista prepraviti. Nek ostali vide koliko si u stanju vrijedjati.

Zao mi je sto sam bocnuo u osjetljivo mjesto. Iskreno mi je zao. Jer ovo sto citam su rijeci duboko nesretnog covjeka. Izvini i dovidjenja.

[hAZNADAR]

Zamisli izmisljaju neku tamo Crkvu Bosansku, Bosnjane i bosanske banove i kraljeve, nekakav bosanski jezik,.. a nece priznati da je sve to ili nije postojalo ili je bilo samo srpsko. Pa izmisljaju nekake arebice, begovice, alhamijado,.... egoisti koji nastoje imati nesto svoje. I zamisli drskosti hoce naciju za sve svoje koliko ih sve ima, pravo na svoj jezik na prostoru cijeeele BiH. Koji su to hegemonisti i teritorijalni pretedenti. Koji su to fasisti kada traze za sebe ista prava kao sto imaju drugi.

Sve je to Ok i ne vidim nikakav problem. Problem nastaje kada se slika današnjice projicira na srednjovjekovlje. Još se tu između ostalog nadrobi kakvih mitova, izmišljaju se kojekakve stvari, pa onda još malo ispada da je Tvrtko klanjao beš vakat, da je Katarina nosila nikab. Malo karikiram, ali shvatit ćeš o čemu govorim.

Ako si pazljivo upratio pricu o bosnjackom nacionalizmu - vjere tu puno nema. Tvrtko se slavi zbog drzavnopravne tradicije. Nema nacije u svijetu koja nije promijenila vjeru, ali historija naroda je iznad toga. Skandinavci slave i katolicko pariod i vikinski mnogobozacki. Meksikanci i Azteke iako su i oni pored vjere okupatora primili i jezik. Srbi su takodjer promijenili vjeru ali se ne odricu predhriscanskog razdoblja. Naravno to mitomanima nije jasno jer nemaju iste arsine. Zato uopce ne shvatam o cemu se radi i o cemu ti pricas. Identiet Bosnjaka nije samo vjera, nacionalna historija nije isto kao historija aktuelne vjere i prvo kada to shvatis - onda mozemo nastaviti o historiografijama i usporedbom mitomanija.

A usput receno - projekcija danasnjice na srdnjovjekovlje je bila i ostala zastitni znak srpskog nacionalizma, pocev od proslave Kosovske bitke kda je sranje pocelo. Ostali nacionalisti dozivljavaju Srbe u svjetlu danasnjice i najdalje mozda do WWII. Srbi ne vide dalje od poturica, janjicara, prevjera,.... mene su vise puta oslovili kao izdajicu vjere, kandila i ikona na tavanu, prodaja vjere za veceru,... negoli u danasnjem konktekstu. Docim ne primjecujem bas spominjanje danasjih Srba u sjeni srednjovjekovlja od strane drugih.
I napose - nije li djeneral u izjavi prilikom pada Srebrenice doslovno rekao nesto o osveti Turcima nakon pobune dahija.

Volio bi ti i tvoji ahbabi ovdje da su bosnjacki nacionalisti isti kao srpski konto poveznica sa srednjovjekovljem i anahronizmima.

[hAZNADAR]

Kvotam te samo da ne mozes vise nista prepraviti. Nek ostali vide koliko si u stanju vrijedjati.

Zao mi je sto sam bocnuo u osjetljivo mjesto. Iskreno mi je zao. Jer ovo sto citam su rijeci duboko nesretnog covjeka. Izvini i dovidjenja.

Tacno sam predvidio da ces to reci,.. znam vam mentalni sklop. A rekao sam i ranije zasto - al o tome drugom prilikom. laku noc

[_BataZiv_0809]

Forum jedva ceka da cuje tvoje rasne teorije

[nemampojma0]

Žali Bože potrošenog vremena na čitanje ovih "mudrosti".
Otprilike da svima fali jedna dobra bosanska belegija
Naprdjujete i gložete se, samo dodatno rastačete jedno te isto tijelo,tijelo koje hoće cjelovitu BIH jednakopravnih naroda. Okrenite se oko sebe i uradite nešto za ovu državu, iz iskustva znam da se najmanje radi za ono o čemu se najviše govori. Evo, trećinu vremena koje trošite pametujući na forumu, utrošite za dobrobit zajednice..na bilo koji način. Treba nešto uraditi, ali ne..svi bi samo da pričaju kako treba, a niko ništa ne čini, osim što uvijek traže krivca u drugom za loše stanje u društvu.

Ne sjećam se kad sam se složio sa stavovima forumskog Bate Živojinovića, skoro sam siguran da nisam nikad, ali za jednu stvar ima pravo..nemojte nas vi dijasporci učiti patriotizmu. Jedino da dođete ovdje živjeti i onda nam prenesete vaša iskustva, koja su sigurno pozitivna i korisna, ali dodjite i praktično nam to pokažite.

[hAZNADAR]

Forum jedva ceka da cuje tvoje rasne teorije

Jok, vlastito iskustvo. Nekada sam isto razmisljao kao ti i slicni.

[_BataZiv_0809]

Jok, vlastito iskustvo. Nekada sam isto razmisljao kao ti i slicni.

Pisi, rado cu procitati, samo bez vrijedjanja i omalovazavanja. Dosta je bilo.

[hAZNADAR]

..nemojte nas vi dijasporci učiti patriotizmu. .

Znaci da se ne javljamo na politici? Osim ako nije tema o Svedskoj?

Znaci li to da je ovaj podforum rezervisan samo za one koji borave ili zive u BiH?

Podsjecam da nije tema o kako treba zivjeti u BiH, za koga glasati u BiH,,... vec prica o nacionalnom imenu. Sto sumnjam da ima nekog efekta na ekonomsku i pravnu stvarnost.

[madner]

Kvalitet se ne moze nadomjestiti kvantitetom.
Patetika nije zamjena za logiku a to sto si duboko pogodjen recenim ne znaci da su prekrsena pravila.

Manjak znanja i manjak inteligencije nije rijedak spoj, no uz misionarstvo je iritantno i kontraproduktivno.

[Connaisseur Karlin]

Dijaspora ne treba da se brine u vezi BiH.Neka se domace stanovnistvo napokon malo promrda.

[hAZNADAR]

Tako je - pretpostavljam da je mali kvalitet uvijek bio iznad kvantitetnog skarta. Razlika u visku i manjku inteligencije pretpostavljam.
Hebo moral, pravila,... bitno je da su karte otvorene i naravno iskrenost koju postujem.

Tek da skart zna sa kime i cime ima posla.

[nemampojma0]

..nemojte nas vi dijasporci učiti patriotizmu. .

Znaci da se ne javljamo na politici? Osim ako nije tema o Svedskoj?

Znaci li to da je ovaj podforum rezervisan samo za one koji borave ili zive u BiH?

Podsjecam da nije tema o kako treba zivjeti u BiH, za koga glasati u BiH,,... vec prica o nacionalnom imenu. Sto sumnjam da ima nekog efekta na ekonomsku i pravnu stvarnost.

Jasno sam napisao, a to što vadiš iz konteksta je tebi na obraz.
Dotaklo se ovdje mnogo čega, ne samo imena.

[nemampojma0]

Dijaspora ne treba da se brine u vezi BiH.Neka se domace stanovnistvo napokon malo promrda.

Naprotiv, treba da se brine i uključi zajedno s nama, a ne samo da priča kako treba.

[Connaisseur Karlin]

Dijaspora ne treba da se brine u vezi BiH.Neka se domace stanovnistvo napokon malo promrda.

Naprotiv, treba da se brine i uključi zajedno s nama, a ne samo da priča kako treba.

Zasto treba da se brine,ako ne zivi u BiH? Vi,koji zivite u BiH,treba da upravljate svojom drzavom,a ne dijaspora! Od diajspore vam mogu dobro doci pare,ali da se ne kradu u istoj drzavi!

[ABH017]

Samo ću ti citirati ono što sam već napisao.

Jel hoćeš reći da je bošnjačka politika ikad pretendovala na Sandžak i slala vojsku, dobrovoljce, oružje, Bošnjacima u Sandžaku?
Jel možda BANU donio kakvu ideju o teritorijalnom ujedinjenju svih Bošnjaka?

Bosnjacka politika NIJE U POZICIJI da pretenduje na teritorij druge drzave. Ne postoje pretpostavke da se takav cilj sada ostvari. Takvu politiku bi mogao zagovarati jedino potpuni ludak, sizofrenik. Svako svojatanje Sandzaka bi bio vjetar u ledja RS koja za razliku id Sandzaka uziva neuporedivo bolji status. Dakle, samo lud i glup covjek moze zagovarati nemoguce. Tolikih ludaka i glupana u bosnjackoj politici na srecu nema.

Srbi su imali takav projekat jer su u tom momentu bili snazni ili su makar tako smatrali. I plan je napredovao jedno vrijeme. Niko ne moze reci da nisu imali sanse za uspjeh. Na kraju su ipak popusili, ali je bilo neizvjesno.

Da Bosnjaci sutra budu 10 puta vojno jaci od Srba, tek bi onda vidjeli. Ja sam do sada nebrojeno puta cuo izjave od ljudi da bi Sandzak iz vise razloga trebao biti dio BiH. Da postavis pitanje svakom Bosnjaku 'd li bi podrzali ujedinjenje BiH i Sandzaka', budi siguran da bi dobar broj odgovorio potvrdno. Reci to na tv je ipak u domenu ludila.

Isto tako, Bosnjaci zele politicku dominaciju na svakom pedlju BiH. To se moze maskirati na razlicite nacine, ali ko zivi ovdje i ko je realan, jasno mu je da stvari tako stoje.

Svaka etnicka grupa na ovom svijetu zeli dominirati. Zasto bi Bosnjaci bili izuzetak? Bosnjake je historija drugacije oblikovala, dobili su losije karte u odnosu na ostale nakon odlaska Otomana, pa su se ponasali u skladu sa tim. Vec sada, kada Bosnjaci imaju najbolje karte u BiH, prelaze u ofanzivu. Primjer: bosnjacka politika u BiH vs hrvatska politika u BiH.

Stravično koliko se ulaže napora da bi se dokazalo nedokazivo.
Znači da rezimiramo:
Bošnjaci u svakom smislu nisu u prilici da svojataju tuđe teritorije, pa zato to i ne rade. Niti imaju neke mape, niti planove. Da su u prilici, našao bi se neki kabadahija, koji bi to pokušao. OK.
Sad mi objasni gdje tu vidiš elemente velikobošnjaštva? U najavi, eventualno, ŠBB-KBB.
Ja sam tebe doživljavao mnogo ozbiljnije, bez uvrede.
To je isto kao da ja tebe, mene, petog, desetog, proglasim lopovom. Nema krađe, ali uvijek postoji mogućnost da se to učini onog momenta kad se ukaže prilika. Možda se to i ne bi učinilo, ali možda i bi. Jel to - to? Baš logično objašnjenje za postojanje velikobošnjaštva.

Btw. Ako ne vjeruješ, pitaj Bošnjake da li bi volili da se Sandžak prisajedini Bosni i Hercegovini. Siguran sam da će ih mnogo više biti protiv toga, principijelno.
Osim u vrijeme izbora, kad ovi iz pisija, krenu sa separatističkom retorikom, pa proradi neki inat, ili šta već.

[madner]

Naravno, uvijek imas progresivnu elitu i vecinu istu sljedi. No kod nas sve naopako, hoce raja da objasni a ne cita nista teze od Avaza.