Zločini komunizma

[agnostic_front]

Dobro, možeš li objasniti po kojem se kriteriju određuje šta je nečija potreba, i ko je zadužen da to određuje? Država, partija ili besklasno društvo? Evo trebaju meni 2 auta, jedna vila i jedna vikendica na moru. Da li je to prihvatljivo?

Čuj eufemizmi poput konzervativaca ili patriota, kao da je to nešto što je nastalo neki dan. Konvervativci postoje od 18. vijeka i uvijek su imali stav o etatizmu kao o nečemu što nije dobro, jer su konzervativci bili u ekonomskom smislu liberali, a kolektivistička uređenja nisu ekonomski liberalna, tako da ne vidim tu nekakvu propagandu. Istina je da su staljin i mao pobili više ljudi od hitlera, istina je da su oba sistema bila kolektivistička, ne znam šta je neistina i propaganda u tome.

Konzervativci i patrioti "umjereni" potomci fašista? Šta će onda Reagan, konzervativac i ikona Republikanske partije, u Normandiji na obilježavanju 40 godina od Dana D? Zar nije trebao da poruči kako to ipak nije ništa strašno, da taj hitler nije bio toliko loš? Dakle, bilo ko ko nije socijalista/komunista, ko je desno je "umjereni" potomak fašista? Šta za tebe uopšte predstavlja desničar?

[respo]

prvo da raspravimo da to nije zlocin komunizma nego ljudi
drugo komunizam nigdje nije postojao a ponajmanje u jugi itd itd

a obn je bas ono televizija za ove teme

Po toj logici nije ni zlocin nacista holokaust vec ljudi

zbog?

e u tome je prica i ne valja ti zakljucak

[Gojeni H]

Владо Дијак (1925, Брезово Поље, Брчко, Краљевина СХС — 1988, Сарајево, СФРЈ) је био познати југословенски пјесник и текстописац.

Средњу школу је похађао у Бањалуци. Са 17 година се придружио партизанима. Након Другог свјетског рата кратко је студирао књижевност. Писао је за Бањалучке новине и Радио Сарајево. Био је затвореник на Голом Отоку. Објавио је књиге пјесама Амбасадор боема, Партизанске пјесме, Љубичасти кишобран, као и романе Кафана Сан, Топови и славуји и Црни коњ. Такође је био и велики хумориста, а добио је награду Златни Јеж. Бројне су пјесме поп и рок извођача за које је он написао стихове. Најпознатије од њих су: Селма (у извођењу Бијелог дугмета), Станица Подлугови (Здравко Чолић), Чисти, бијели снијег (Арсен Дедић), Бетонска брана (Индекси).

[Gojeni H]

... prva skupina kažnjenika došla je na Goli otok, točnije, bila izbačena iz broda na stijene, 9. srpnja 1949., ukupno oko 1200 ljudi.

Zatvor je prestao s radom 1988., a godinu poslije 1989., je potpuno napušten i danas je dijelom u ruševinama.

Svjedočanstvo zatočenika Vladimira Bobinca o Golom otoku:

"U čemu je strahota tog logora? U logorima u Njemačkoj, u Sibiru, u Hrvatskoj, u tim logorima ubijalo se tijelo, a u ovom se logoru ubijao čovjek u čovjeku. To je bila osnovna logika. Sada često čujem kako ljudi kažu da su imali nekoga koji je bio na Golom otoku, ali nikada nisu o tome pričali. Zato jer smo svi mi duboko pogođeni onim što smo ondje doživjeli. U nama je bio ubijen čovjek, to je osnovno. Straža je samo pazila da ne bi tko pobjegao, a mi smo se međusobno razračunavali. U tome je ta strahota. Svaki je kažnjenik, čim je stigao, morao ići na raport kod svojeg isljednika. Morao si obavezno skinuti kapu i ruke staviti na leđa. Prva greška koju bi kažnjenik načinio bila je osloviti svojeg isljednika "druže isljedniče". Tada bi dobio odgovor: "Nismo mi drugovi, ti si bandit, a ja nisam". Dolaskom na otok izgubio si vlastito ime i postao 'banda'. Druga je velika greška bila kad bi rekao isljedniku "Ja nisam kriv". To je bila velika greška, jer tom tvrdnjom uvrijedio si UDBU, ona znači, hapsi nevine ljude. Na Golom otoku moraš shvatiti da si kriv i moraš biti zahvalan UDBI što ti je omogućila da shvatiš da si kriv i da ti je UDBA omogućila da okaješ svoju krivnju. To je bilo osnovno pravilo."

- Wikipedia

[Hasanbegović]

Slovenski povjesničar Jože Dežman: "U Teznom imamo barem dvije Srebrenice!“U iskopanih sedamdesetak metara rova pronađeno je 1179 tijela ubijenih-prostrijeljene glave i ruku vezanih žicom, a tih sedamdesetak metara predstavlja tek oko 5 posto ukupne duljine rova, pa, pomnožimo 20 puta 1179 i dobit ćemo rezultat. Ljubljansko 'Delo' tako je procijenilo da bi broj žrtava mogao doseći i brojku od 60.000 ljudi.

Ovih dana medijski prostor, i pisani i elektronički, posvećen je s opravdanjem stravičnom zločinu koji se u srpnju 1995.g. dogodio u Srebrenici kada su Mladićevi krvnici pobili ca. osam tisuća nedužnih Bošnjaka, Muslimana….od tek rođene djece do staraca muškog spola. Apostrofira se kako je Srebrenica najveći pokolj nakon završetka drugog svjetskog rata što uopće nije povijesna istina! Pokolji koje je počinila Titova soldateska nakon 9. svibnja 1945. daleko nadmašuju Srebrenicu… Evo povijesne istine….
Lipanj, 2010.g, Josipović u Teznom, opet će netko primijetiti kako nikad nismo zadovoljni, čak ni onda kada naš Predsjednik posjeti antifašističko-partizanska stratišta kao ni onda ako ih zaobiđe. 'U najmanju ruku' deprimirala nas je njegova tadašnja izjava kod posjete groblju Dobrava, Tezno kod Maribora: "Izražavam nadu da će se ovim činom zaključiti jedan krug (deveti krug pakla?) prijepora vezanih uz antifašističku povijest Hrvatske.“
A taj kratki isječak, ali ne hrvatske nego jugoslavenske povijesti, niti je antifašistički niti je hrvatski, jer Tezno je tek kamenčić mozaika jednog dobro smišljenog genocida nad hrvatskim narodom. Ali ne samo Tezno nego i Kočevski Rog Sime Dubajića, rudarska okna Barbarinog Rova, Maceljska šuma i brojna druga genocidna stratišta diljem bivše države; i to sve po završetku II.svj. rata, nad zarobljenim vojnicima, civilima uključivo i žene i djecu! I to treba javno reći kako bi se Mesić-Josipovićevi pakleni krugovi mogli smjestiti u pravi kontekst.
U svezi otkrića tenkovskog rova kod Teznog u njemačkom tjedniku 'Der Spiegel' objavljen je članak, u 37. broju tog političkog magazina iz 2007. g., koji govori o „otkriću najveće masovne grobnice nakon Drugog svjetskog rata u Europi.“ Članak iz 'Der Spiegel'-a objavljen je pod naslovom 'Spriječeno rasvjetljavanje' (Aufklärung verhindert). Na tom groblju, Dobrava, pokopan je samo jedan mali dio neidentificiranih kostiju (odnosno 1179 bezimenih kostura) prenesenih iz obližnjih tenkovskih rovova u kojima su ostale zauvijek zatrpane kosti ljudi koji sigurno nikad neće biti identificirani, imenom i prezimenom, a njihov broj se samo može procijeniti.

Jednostavno ih je 'progutalo' novo, moderno doba razvoja - izgradnja autoceste!? „Poslije potopa u krvi titoisti su pokušali stvoriti novo društvo u kojem je novi bog Tito koji, uz manje bogove, određuje tko ide u pakao, a tko u nebesa. Nitko o tome nije ništa znao jer se nije usudio znati(čak ni Slavko Godstein jer je bio pod zavjerom šutnje!, nap. a.), strah je držao poklopac tajni. Elementarni tabu titoističkoga totalitarizma održao se uz tajnu policiju, OZNA-UDBA, koja je kontrolirala čak i to pali li netko svijeće i nosi li cvijeće na grob. No, bio je to prevelik zločin da bi se mogao sakriti.
Logistički, tu su jugoslavenski komunisti nadmašili naciste. Ubijanje 100-200 tisuća ljudi u dva mjeseca morala je pratiti golema logistika. To je golem logistički pothvat, najveći 'pothvat' yugo-partizana, to je Titovo 'remek-djelo'. On je po zločinima uz bok Staljinu, Pol Potu, Mao Ce Dongu.“ Kad bi ovako pravdoljubivi Hrvat Ivo Josipović govorio u Teznom kao što govori Slovenac dr. Jože Dežman bili bi u cijelosti zadovoljni, jer govori pravu istinu, bez ikakvog uvijanja. Cijelu 'stvar' treba prepustiti povjesničarima, kaže Josipović.
Kojim to povjesničarima, zar Goldsteinima, Slavku i Ivi, ili onom žutokljuncu, Tvrtku Jakovini? U ovim 'slučajevima' mjerodavni su jedino speleolozi ili matematičari, speleolozi da bi iz jama i rudarskih okna izvadili kosti pobijenih, a matematičari da bi izračunali slijedeće, barem aproksimativno a evo kako:

Do procjene ukupnog broja žrtava 'pokopanih' u tenkovskim rovovima kod Teznog, koje je izgradila njemačka vojska, slovenski su istražitelji došli jednostavnom matematičkom računicom. U iskopanih sedamdesetak metara rova pronađeno je 1179 tijela ubijenih-prostrijeljene glave i ruku vezanih žicom, a tih sedamdesetak metara predstavlja tek oko 5 posto ukupne duljine rova, pa, pomnožimo 20 puta 1179 i dobit ćemo rezultat. Ljubljansko 'Delo' tako je procijenilo da bi broj žrtava mogao doseći i brojku od 60.000 ljudi.
Ali, po Josipoviću 'krug je zaključan', forenzičkog istraživanja više nema. Upitajmo se na kraju samo jedno, žalosno: Kako to da ovim parcijalnim iskapanjima tenkovskih rovova kod Teznog nije bio prisutan i neki službeni predstavnik Republike Hrvatske, Josipović, Mesić, Fumić i drugi 'pljunuti' antifašisti? Nije mi ni na kraj pameti niti u primisli povrijediti žrtve Srebrenice, ovo pišem jedino zbog povijesne istine koja se tako lako zaboravlja, namjerno iskrivljuje! Politički farizeji kažu da svaka žrtva zaslužuje dužan pijetet i barem označeno grobno mjesto a većina neiskopanih hrvatskih žrtava iz tenkovskih rovova kod Teznog umjesto groba počiva pod debelim slojem ….asfalta, poput stoke!

[Gojeni H]

Ante Rastegorac - Komandant logora Goli Otok

http://sh.wikipedia.org/wiki/Ante_Ra%C5%A1tegorac

[Gojeni H]

...u njoj se zapravo krije sudbina 47-godišnjeg Božidara Ćuka iz posljednje generacije robijaša s Golog otoka, kojega je 1983. sudac Josip Golub osudio na pet i pol godina zatvora pod optužbom da je napisao grafit “Živjela Hrvatska” i time “povrijedio osjećaje drugih naroda i narodnosti SFRJ”.

- Na Golom je bilo oko 450 zatvorenika i još toliko zatvorskog osoblja, radili su u smjenama po tjedan dana. Naročito visoki i jaki bili su stražari, uglavnom lički Srbi, krajnje primitivni, neobrazovani, od njih se tražilo da znaju samo dvije stvari – tući i brojiti zatvorenike...

Bio sam praktično još dijete, nisam ni razumio optužbe koje su me teretile. Završio sam u čoporu od 450 zatvorenika među kojima je njih oko 150 tamo dospjelo zbog ubojstva...

Božo se sjeća da su u tih pet godina na Golom otoku ubijena tri zatvorenika. Ubijen je i poštar koji je dolazio na otok, pronašao ga je jedan Slovenac s rupom na čelu, a pričalo se da su ga upucali policajci u svađi optužujući da ih pokrada. Jednom je nestalo i 6,5 kilograma zubnoga zlata što ga je tamošnji zubar poskidao od zatvorenika.

http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/ta ... fault.aspx

[Gojeni H]

Vladimir Bobinac je preživio. Pošto ga mučenja muče do danas, priča o tome. Kad je 1951. godine došao na otok imao je 29 godina. Njega i 400 novih logoraša dočekao je zloglasni put “kroz stroj“: S lijeve i desne strane mjesta pristanka u duljini jednoga kilometra prolazili su novi zatočenici kroz špalir koji su činili drugi logoraši koji su pak dobivali zapovijed da batinama tuku „nove“, da ih pri tome vrijeđaju riječima, derući se „Bando, bando!“. Nitko ovu torturu nije prošao bez ozljeda. Vladimir Bobinac dobio je, primjerice, bruh.

Bobinac je bio osuđen na kaznu od 24 mjeseca „socijalnoga rada“, pošto ga je jedan prijatelj iz djetinjstva prijavio, denuncirao, kao „sumnjivca“. Sumnjivi su 1948. godine, kada je Staljin raskinuo s Titom, gotovo svi koji su bili angažirani na strani režima. „Prije toga su jugo-komunisti bili zaljubljeni u Staljina“, priča Bobinac. „Glasilo je: Rusi skaču tri metra u visinu, ruske lubenice promjera su tri metra, i da je sve iz Rusije gigantsko – i onda od danas na sutra je Rusija odjednom bila zločesta.“ Bobinac se tada nalazio u sveučilišnoj upravi. „Svi su šaputali: ovaj je protiv Rusa, onaj tamo je za Ruse.“ Svi su stajali pod generalnom sumnjom. Njegova zla sudbina je bila, to danas vjeruje, što jednog svog kolegu, koji je bio etiketiran kao staljinist, nije htio isključiti iz foruma. Međutim, točno nitko to ne zna: Stoji, međutim, činjenica: Titova paranoja da bi netko mogao biti vjerniji Staljinu nego njemu, je mnoge ljude stajala njihove dugogodišnje slobode i ljudskoga dostojanstva, a neke i njihovih života.

- članak nastao u okviru novinarskog programa razmjene između Balkan Investigative Reporting Network (BIRN) i Der Standard.

[Gojeni H]

otok Sveti Grgur

Od 1948. pa do 1988. godine na njemu je bio kazneno-popravni dom za žene.

[Gojeni H]

Vlado Dapcevic - zatvorenik na Golom Otoku

Učesnik ustanka crnogorskog naroda protiv talijanske okupacije srpnja 1941. Tijekom rata učestvovao u svim važnijim bitkama Titove partizanske vojske.
Nakon rata časnik, u činu pukovnika, načelnik uprave za agitaciju Generalštaba Jugoslavenske armije

Skupa s dvojicom drugih visokih crnogorskih časnika, generalima Arsom Jovanovićem i Brankom Petričevićem Kađom, pokušao bijeg preko jugoslavensko-rumunjske granice kod Vršca, nakon toga se skrivao u Beogradu. Ubrzo, pri novom pokušaju ilegalnog prijelaza jugoslavenske granice, uhićen.

1950. Dapčević je osuđen na dvadesetogodišnju robiju; amnestiran 1957.

Suradnjom jugoslovenske i rumunjske policije Dapčević je 1975. otet tijekom njegova boravka u Bukureštu.
U Jugoslaviji osuđen na smrt, ali mu je kazna preinačena u 20 godina zatvora.

Tijekom 1990-ih kroz brojne medijske nastupe snažno kritizirao velikosrpsku politiku.
Podržao obnovu crnogorske neovisnosti.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Vlado_Dap%C4%8Devi%C4%87

[Gojeni H]

Vuksan Knežević uhapšen je u Vršcu, 5. septembra 1949. godine. Imao je 17 godina i tek je upisao treći razred Učiteljske škole. Najbolji đak u osnovnoj, u Banatskom Karlovcu, gde su mu živeli roditelji, zatim i u Učiteljskoj, uzoran skojevac, akcijaš, okićen udarničkim značkama... Uhapšen je u parku, na zabačenoj klupi, dok je sedeo sa devojkom. Do danas ne zna šta je bio njegov greh. Da li je to bilo zbog starijeg brata Milana, člana Mesnog komiteta KP?

Jedna grupa Milanovih partijskih drugova izjasnila se za Staljina i Rezoluciju Informbiroa, 1948. Njegov najbolji drug prebegao je u Rumuniju. Iako Milan nije bio staljinista, sledila mu je kazna jer se „družio s pogrešnima“. Bio je jedan od prvih logoraša na paklenom ostrvu, a u vreme kad je Vuksan stigao, već se u radnoj brigadi spremao za uslovnu slobodu.

A možda je razlog bio sasvim drugi? Možda baš taj što se Vuksan zabavljao sa devojkom na koju je „bacio oko“ jedan od „viđenijih“ vršačkih udbaša? Ili su greh bile obe te stvari?


Krećemo se kroz teško pristupačan deo ostrva, dok pokušavamo da nađemo čuvenu Petrovu rupu. U jami dubokoj sedam i širokoj 20 metara, opasanoj mitraljeskim gnezdima, u koju se prvo spuštalo merdevinama, a kasnije kamenim stepenicama, završavali su najtvrdokorniji - španski borci, stari crnogorski komunisti, kao i oni koje je Tito smatrao ličnim neprijateljima. Sve u svemu, njih 130, među kojima i Vlado Dapčević i Dragoljub Jovanović, stariji brat Žikice Jovanovića Španca. Oni su podvrgavani najstrašnijim mučenjima.

Nailazimo na bar dve rupe slične Petrovoj. Kasnije saznajemo da niko nikada nije našao famoznu Petrovu rupu, jer je zatrpana, a tragovi zločina uklonjeni. Kopano je nekoliko rupa sličnih njoj, baš da se zavara trag.

[Gojeni H]

Komandanti Logora

Kao što se mnogi slažu da su crnogorski zatvorenici, pored Srba, za vreme IB najgore prošli u ovom logoru, tako su i najgori upravnici bili - Crnogorci. Prvi je bio Vojin Jauković, a nasledio ga je Veselin Bulatović, koji je najduže “komandovao” zatvorom i u vreme čijeg mandata je bilo najteže. Ostaće upamćeni i narodni heroj Ante Raštegorac i Nikola Bugarčić, koji je, prema svedočenjima preživelih, umeo da preti logorašima: “Zapamtićete vi mene, ješćete jedni druge!” Jovo Kapičić, kako sam tvrdi, nikada nije bio upravnik ovog kazamata. On je bio zamenik saveznog ministra policije Aleksandra Rankovića, i u tom svojstvu bio je zadužen za Goli otok. Kaže, posetio ga je tri puta. Sam Ranković priznao je da je najmanje trećina logoraša na Otoku bila nevina, a istoričari tvrde da je to bila većina.

Vecernje novosti

[Gojeni H]

Mustafa Busuladžić je bio jedan od najplodonosnijih muslimanskih pisaca u Bosni i Hercegovini, a iz njegovog opusa izdvaja se brošura Muslimani u Sovjetskoj Rusiji u kojoj je opisao teško stanje muslimana u carskoj Rusiji koje se još više pogoršalo nakon dolaska boljševika na vlast. Ova knjiga je bila povod komunistima da prilikom ulaska u Sarajevo 1945. godine uhapse Busuladžića, izvedu ga na Vojni sud koji mu potom izriče smrtnu kaznu strijeljanjem.

Strijeljanje je izvršeno noću u sarajevskom naselju Velešići, a na mjestu gdje je strijeljan pronađene su kasnije njegove naočale i fes. Očevici su kazali da je bio vrlo smiren pred pogubljenje i da je cijelu noć uoči strijeljanja učio Kur'an.
- Wikipedia

[Hasanbegović]

Cim sam procitao naslov teme, odmah mi je bilo jasno da ce se pretvoriti u pro/contra temu. S obzirom na moje skromno znanje o ovoj tematici, iznijet cu svoje misljenje. Spreman sam ga argumentovano braniti i radujem se vasim kritickim procjenjivanjima istog...
Ljudska istorija je istorija zlocina. Vecina danasnjih drzava je nastala na strasnim zlocinima, na nepravednim medjunarodnim ugovorima i na divljackom krsenju ljudskih prava. SAD koje se vole nazivati liderom slobodnog i demokratskog svijeta su nastale na barbarskom genocidu nad domorocima, kojeg u postojecoj kostelaciji odnosa nijedan medjunarodni sud nece tako kvalifikovati. Sa druge strane Medjuarodni sud u Hagu je skupio dokaze za optuznicu protiv Gadafija i njegovih sinova vecom brzinom nego sto bi ih skupio protiv Hitlera...ali to je sad tema neke druge rasprave.
Zlocin je zlocin i bez ideoloskog predznaka, ali je vrlo moderno u svakodnevni diskurs staljati zlocine komunizma, a pri tome se ni ne nasalaliti da se zlocinom kvalifikuje uzasna imperijalisticka politika zapadnih sila spram "treceg" svijeta, koja se provodi u ime demokratije. Pa zasto onda niko ne govori o zlocinima demokratije? Nije li to pomalo selektivan pristup? Licemjeran?
Niko ne spori da su se desili strasni zlocini u drzavama koje su sebe nazivale komunistickim. Ali da li su ti zlocini proizvod komunisticke ideologije ili zloupotrebe iste? Osim toga komunizam je samo ideja, koja nikad nigdje nije ni ostvarena, tako da je sama terminologija skroz pogresna. SFR Jugoslavija i moderne socijalisticke drzave Juzne Amerike pokazuju drugo lice socijalizma ili komunizma ako bas volite, o kojemu se vrlo malo prica u "ozbiljnim" naucnim raspravama. Juznoamericke drzave sa socijalistickim usmjerenjem postizu prosperitet bez ugnjetavanja drugih drzava i naroda i njihovog prirodnog bogatstva, za razliku od modernog demokratskog zapada koji to radi stoljecima. I onda jedne nazivamo pripadnicima mrtve ideologije kao sto gospodin sa Che Guevarom na avataru rece, a druge nazivamo progresivnim i demokratskim i svim silama zelimo pod njihovo okrilje...

Lijep pozrav

Komunizam je pokazao u svim svojim eksperimentima (kako Staljinov komunizam tako i Titov komunizam) svoj zločinački karatkter. Ubojstva političkih emigranata do 1989 godine pokazuje karakter zločinačkog režima. Povjest je pokazala da je Milošević preuzeo komunističku matricu takvog ponašanja.

Fizička likivdacija političkih protvinika: Dva pokušaja ubojstva Vuka Draškovića, ubojstvo Ivana Stambolića.....
To je rukopis totalitarno - komunistačkog načina obračuna sa političkim neprijateljima uz UDBA-ški scenario likvidacije.

Srebrnica, je Beliburška matrica komunističkog pokreta....
Masovna strijeljanja ratnih zaroblejnika nakon drugogo svjetskog rata je nešto što bi trebalo istražiti,

Obavezno provesti lustraciju.

[Gojeni H]

Zene Golog Otoka

ZENI LEBL rodjena je 20. juna 1927. godine u Aleksincu. Od 1933. godine zivela je u Beogradu, gde je zavrsila osnovnu skolu i nizu gimnaziju. Uoci odvodjenja jevrejskih zena i dece u logor na Sajmistu pobegla je u Nis i pod laznim imenom zivela kod Jelene Glavaski, svoje nekadasnje vaspitacice iz decjeg vrtica.

Zbog ilegalnog rada obe su uhapsene 22. februara 1943. godine. Dok je njena spasiteljica odvedena u logor i kasnije streljana, ona je kao maloletna oterana na rad u Rajhu, pa i tamo uhapsena. Oslobodjena je iz berlinskog Gestapoa 28. aprila 1945. godine.

Po povratku u Beograd zavrsila je gimanziju i studirala pravo i Novinarsko-diplomatsku visoku skolu. U isto vreme radila je kao saradnik ''Politike''. Posto je aprila 1949. godine ispricala vic o ''ljubicici beloj'', uhapsena je zbog ''kleveta protiv naroda i drzave'' i ''kaznjena administrativno-prinudnom merom drustveno-korisnog rada sa lisenjem slobode u trajanju od godinu dana''. Posle dve i po godine logora u Ramskom ritu, Zabeli, na Grguru I, Grguru II i Golom otoku pomilovana je.

Septembra 1954. godine iselila se u Israel. Posvetila se istrazivanju istorije Jevreja na tlu bivse Jugoslavije, narocito u Srbiji i Makedoniji, delimicno i u okviru Istorijskog odbora Udruzenja Jevreja iz bivse Jugoslavije u Israelu.

Na podsticaj Danila Kiša, Ženi Lebl je napisala i objavila knjigu o svojoj golootočkoj sudbini „Ljubičica bela - dve i po godine u jugo-gulagu za zene“ (dva izdanja 1990. i treće, dopunjeno, u samo 300 primeraka, 2009).

[scarface32]

Cim sam procitao naslov teme, odmah mi je bilo jasno da ce se pretvoriti u pro/contra temu. S obzirom na moje skromno znanje o ovoj tematici, iznijet cu svoje misljenje. Spreman sam ga argumentovano braniti i radujem se vasim kritickim procjenjivanjima istog...
Ljudska istorija je istorija zlocina. Vecina danasnjih drzava je nastala na strasnim zlocinima, na nepravednim medjunarodnim ugovorima i na divljackom krsenju ljudskih prava. SAD koje se vole nazivati liderom slobodnog i demokratskog svijeta su nastale na barbarskom genocidu nad domorocima, kojeg u postojecoj kostelaciji odnosa nijedan medjunarodni sud nece tako kvalifikovati. Sa druge strane Medjuarodni sud u Hagu je skupio dokaze za optuznicu protiv Gadafija i njegovih sinova vecom brzinom nego sto bi ih skupio protiv Hitlera...ali to je sad tema neke druge rasprave.
Zlocin je zlocin i bez ideoloskog predznaka, ali je vrlo moderno u svakodnevni diskurs staljati zlocine komunizma, a pri tome se ni ne nasalaliti da se zlocinom kvalifikuje uzasna imperijalisticka politika zapadnih sila spram "treceg" svijeta, koja se provodi u ime demokratije. Pa zasto onda niko ne govori o zlocinima demokratije? Nije li to pomalo selektivan pristup? Licemjeran?
Niko ne spori da su se desili strasni zlocini u drzavama koje su sebe nazivale komunistickim. Ali da li su ti zlocini proizvod komunisticke ideologije ili zloupotrebe iste? Osim toga komunizam je samo ideja, koja nikad nigdje nije ni ostvarena, tako da je sama terminologija skroz pogresna. SFR Jugoslavija i moderne socijalisticke drzave Juzne Amerike pokazuju drugo lice socijalizma ili komunizma ako bas volite, o kojemu se vrlo malo prica u "ozbiljnim" naucnim raspravama. Juznoamericke drzave sa socijalistickim usmjerenjem postizu prosperitet bez ugnjetavanja drugih drzava i naroda i njihovog prirodnog bogatstva, za razliku od modernog demokratskog zapada koji to radi stoljecima. I onda jedne nazivamo pripadnicima mrtve ideologije kao sto gospodin sa Che Guevarom na avataru rece, a druge nazivamo progresivnim i demokratskim i svim silama zelimo pod njihovo okrilje...

Lijep pozrav

Komunizam je pokazao u svim svojim eksperimentima (kako Staljinov komunizam tako i Titov komunizam) svoj zločinački karatkter. Ubojstva političkih emigranata do 1989 godine pokazuje karakter zločinačkog režima. Povjest je pokazala da je Milošević preuzeo komunističku matricu takvog ponašanja.

Fizička likivdacija političkih protvinika: Dva pokušaja ubojstva Vuka Draškovića, ubojstvo Ivana Stambolića.....
To je rukopis totalitarno - komunistačkog načina obračuna sa političkim neprijateljima uz UDBA-ški scenario likvidacije.

Srebrnica, je Beliburška matrica komunističkog pokreta....
Masovna strijeljanja ratnih zaroblejnika nakon drugogo svjetskog rata je nešto što bi trebalo istražiti,

Obavezno provesti lustraciju.

Sta onda reci za hirosimu, nagasaki, drezden,vijetnam..... Da ne nabrajam dalje, to je matrica demokratije? Da li si cuo za logore u usa za japance? Za progon komunista 60-tih? Ili vi samo citate ono sto bi vama odgovaralo? Politicki protivnici su se svugdje ubijali, i slali u zatvore. Da li bi ti zelio da smo bili pod staljinovom cizmom? A to su ovi iz informbiroa htjeli.
Za blajburg, znas li ti sta su ustase radile u drugom svjetskom ratu? Sto su poznjeli to su i posijali. Svaka slicnost sa srebrenicom je tvoj bezobrazluk.

[Gojeni H]

Zene zrtve komunistickog zlocina

Broj žena koje su svoje nepravomoćne kazne u prosječnom trajanju od dvije do tri godine provele u privremenom ženskom logoru na Golom otoku a potom na zasebnom ženskom logoru na otoku sv. Grgur, nije bio velik. Vrlo oskudni i nepotpuni podaci govore da je između 1948. i 1956. godine na administrativnu kaznu “društveno-korisnog rada” osuđeno oko 860 žena nasuprot 17.000 muških političkih zatvorenika (od ukupno 55.600 procesuiranih Informbiroovaca – Banac, 1990: 150; Hrvatski leksikon, 1996, sv.1: 392).


“Ja sam prošla od Jablanice preko čuvenog logora u Nišu, Banjice, Specijalne, Aušvica, a ceo svet zna šta je Aušvic, preko Ravensbrika, ali sve je to bio raj, da tako kažem, u odnosu prema Golom otoku. Baš zato što sam prošla kroz sve ove zatvore, logore i torture, ja mogu to da kažem. U Aušvicu, recimo, Srpkinje i Ruskinje nisu dobijale nikakve pakete, a druge nacionalnosti su dobijale. One jedan deo paketa odvoje za nas. Ako je glavica luka na 20 delova ćemo je podeliti… A ovde na Golom umesto toga, sređeno je da svaka gleda kako će da te udari!” (Simić i Trifunović, 1990: 213, Novka).

http://sjecanjazena.eu/renata-jambresic ... sv-grguru/

[swanfilter]

Ako su Hrvatska Emigracija i Cetnicki Pokret ucinili Jugoslovenski sistem zlocinackim, neka je tako ...

[Stojadin]

Prostom logikom se da zaključiti da ako si ti u pravu, onda dugoročno niko neće biti inžinjer (naravno, pošto je socijalizam/komunizam toliki odron da ne može opstati duže od 2-3 generacije onda ni ne postoji dugoročno, ali nema veze).

Zašto bi neko bio inžinjer u takvoj situaciji? Ideš u tešku srednju školu, ideš na pretežak fakultet, imaš zahtjevan i odgovoran posao, i imaš istu platu kao neko ko može da radi posao sa osnovnom školom, koji nema skoro nikakve odgovornosti. Pa da li bi iko sa gramom mozga htio da bude inžinjer?

Ti bi radije cistio govna i kopao kanale nego radio u kancelariji, jel tako? E pa ne znam za tebe, ali dovoljan broj ljudi bi opet zavrsavao skole da radi takve poslove. Isto ko sto ne moze svako biti inzinjer, ne moze svako biti i manuelni radnik (sto je takodjer tezak posao, u mnogim slucajevima puno tezi od posla inzinjera). Pa ovaj UltrasNaBaterije je sam dao primjer: u SFRJ verziji socijalizma, kaze on, imali su istu platu portir i inzinjer. I jel bilo inzinjera dovoljno? Jeste. Jel bilo portira? Jeste. E sad, u pravom komunizmu uopste ne bi bilo plate, vec bi sve bilo svima pristupacno besplatno. "Od svakog prema mogucnostima, svakome prema potrebama." Ali opet vidim nace se ljudi koji ce reci "sto bi portir imao Mercedesa nije fer samo neko ciji je babo mogao iskesirat 6000 maraka za fakulteta treba imat Mercedesa". Al to je druga prica. Ljubomora, pohlepa..

[Opetja033]

Dobro, možeš li objasniti po kojem se kriteriju određuje šta je nečija potreba, i ko je zadužen da to određuje? Država, partija ili besklasno društvo? Evo trebaju meni 2 auta, jedna vila i jedna vikendica na moru. Da li je to prihvatljivo?

Čuj eufemizmi poput konzervativaca ili patriota, kao da je to nešto što je nastalo neki dan. Konvervativci postoje od 18. vijeka i uvijek su imali stav o etatizmu kao o nečemu što nije dobro, jer su konzervativci bili u ekonomskom smislu liberali, a kolektivistička uređenja nisu ekonomski liberalna, tako da ne vidim tu nekakvu propagandu. Istina je da su staljin i mao pobili više ljudi od hitlera, istina je da su oba sistema bila kolektivistička, ne znam šta je neistina i propaganda u tome.

Konzervativci i patrioti "umjereni" potomci fašista? Šta će onda Reagan, konzervativac i ikona Republikanske partije, u Normandiji na obilježavanju 40 godina od Dana D? Zar nije trebao da poruči kako to ipak nije ništa strašno, da taj hitler nije bio toliko loš? Dakle, bilo ko ko nije socijalista/komunista, ko je desno je "umjereni" potomak fašista? Šta za tebe uopšte predstavlja desničar?

Ovo boldirano je klasicna boljsevicka suplja prica i propaganda. Cak je bilo diskusija na ovom forumu gdje su otvoreno zagovarali tezu da je svako ko nije ljevicar zapravo fasista. Inace nevjerovano je koliko dodirnih tacaka imaju komunisti sa vehabijama, zaista nevjerovatno. Od pogleda na ostatak svijeta, do propagande i demagogije kojom se sluze.

[Stojadin]

Dobro, možeš li objasniti po kojem se kriteriju određuje šta je nečija potreba, i ko je zadužen da to određuje? Država, partija ili besklasno društvo? Evo trebaju meni 2 auta, jedna vila i jedna vikendica na moru. Da li je to prihvatljivo?

Da prihvatljivo je. Ukoliko ti u mahali zivi 500 ljudi, a postoji 1000 automobila, tvoja ce biti 2. I komsijina ce isto biti dva (osim ako ne zeli, jel). Gdje tu problem?

[Opetja033]

Da li si cuo za logore u usa za japance? Za progon komunista 60-tih? Ili vi samo citate ono sto bi vama odgovaralo? Politicki protivnici su se svugdje ubijali, i slali u zatvore. Da li bi ti zelio da smo bili pod staljinovom cizmom? A to su ovi iz informbiroa htjeli.
Za blajburg, znas li ti sta su ustase radile u drugom svjetskom ratu? Sto su poznjeli to su i posijali. Svaka slicnost sa srebrenicom je tvoj bezobrazluk.

Porediti logore za Japance u SAD te njihove progone komunista sa Golim Otokom i boljsevickim kazamatima je pravi bezobrazluk. Koliko je ljudi platilo glavom, koliko je ljudi prisilni rad usmrtio tokom progona komunista i u logorima za Japance (koji jesu bruka) a koliko je ljudi zaplatilo glavom u Sibiru i na Golom Otoku?

Bleiburg jeste zlocin ali se ne moze staviti u istu ravan kao Srebrenica, Jasenovac, itd.

[Opetja033]

Prostom logikom se da zaključiti da ako si ti u pravu, onda dugoročno niko neće biti inžinjer (naravno, pošto je socijalizam/komunizam toliki odron da ne može opstati duže od 2-3 generacije onda ni ne postoji dugoročno, ali nema veze).

Zašto bi neko bio inžinjer u takvoj situaciji? Ideš u tešku srednju školu, ideš na pretežak fakultet, imaš zahtjevan i odgovoran posao, i imaš istu platu kao neko ko može da radi posao sa osnovnom školom, koji nema skoro nikakve odgovornosti. Pa da li bi iko sa gramom mozga htio da bude inžinjer?

Ti bi radije cistio govna i kopao kanale nego radio u kancelariji, jel tako? E pa ne znam za tebe, ali dovoljan broj ljudi bi opet zavrsavao skole da radi takve poslove. Isto ko sto ne moze svako biti inzinjer, ne moze svako biti i manuelni radnik (sto je takodjer tezak posao, u mnogim slucajevima puno tezi od posla inzinjera). Pa ovaj UltrasNaBaterije je sam dao primjer: u SFRJ verziji socijalizma, kaze on, imali su istu platu portir i inzinjer. I jel bilo inzinjera dovoljno? Jeste. Jel bilo portira? Jeste. E sad, u pravom komunizmu uopste ne bi bilo plate, vec bi sve bilo svima pristupacno besplatno. "Od svakog prema mogucnostima, svakome prema potrebama." Ali opet vidim nace se ljudi koji ce reci "sto bi portir imao Mercedesa nije fer samo neko ciji je babo mogao iskesirat 6000 maraka za fakulteta treba imat Mercedesa". Al to je druga prica. Ljubomora, pohlepa..

Ljubomora i pohlepa su glavni motor komunista jer zele da zive kao paraziti bez da doprinesu drustvu i da zive k'o bubreg u loju bez ikakvog truda i ulaganja u sebe. Komunizam i jeste ideologija za parazite, lezihljebovice i ostali olos koji zeli da svoj zivot provede na grbaci nekog drugog i drugacijeg.

Zahvali se kapitalizmu zbog toga sto mozes sjediti za svojim racunarom i prosipati svoju propagandu ovdje.

Dobro, možeš li objasniti po kojem se kriteriju određuje šta je nečija potreba, i ko je zadužen da to određuje? Država, partija ili besklasno društvo? Evo trebaju meni 2 auta, jedna vila i jedna vikendica na moru. Da li je to prihvatljivo?

Da prihvatljivo je. Ukoliko ti u mahali zivi 500 ljudi, a postoji 1000 automobila, tvoja ce biti 2. I komsijina ce isto biti dva (osim ako ne zeli, jel). Gdje tu problem?

Hvala Bogu pa mi ovakvi fanatici kao sto si ti nikada nece nista odredjivati u zivotu. Ako ja zelim da od novca koji sam ja svojim radom zaradio zelim da imam 5 automobila, avion, helikopter, vile u 10 drzava: sta si ti sebi umislio da si i sta ti umisljas da je drzava pa da mi to onemoguci? Ja radio, ja zaradio i ja uzivam u plodovima svog rada. Boli me neka stvar sto neki parazit to sebi ne moze priustiti.
Naravno, karikiram.

[Gojeni H]

Dakle, bilo ko ko nije socijalista/komunista, ko je desno je "umjereni" potomak fašista?

Ovo boldirano je klasicna boljsevicka suplja prica i propaganda. Cak je bilo diskusija na ovom forumu gdje su otvoreno zagovarali tezu da je svako ko nije ljevicar zapravo fasista. Inace nevjerovano je koliko dodirnih tacaka imaju komunisti sa vehabijama, zaista nevjerovatno. Od pogleda na ostatak svijeta, do propagande i demagogije kojom se sluze.

Potpisujem.
Klasicna suplja komunistickih neradnika i UDBAskih spija. Da im je da opet budu vlast i zakon.
A sad spektakl ... sa najljepsim zeljama u bliskoj buducnosti svim komunistima zelim pjesmom "izumrla ptica do-do".

[madner]

Jos da ima blage veze sa istinom.

Koeficijenti i odnos istih se nisu plaho mjenjali iz mracnog doba, no sta znaju portiri o tome.