Životinjske farme

Očuvanje čovjekove okoline.

Moderator: anex

Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#26

Post by Hierarchia »

Bosanac sa dna kace wrote:
Hierarchia wrote:Po islamu je meso dozvoljeno, ali - kako? Bosanac je rekao kako. Dakle, gajis svoje zivotinje, one imaju udoban smjestaj, livade, slobodu...Na kraju ih ubijes jer moras da bi prehranio djecu. To je prirodno. A ponasati se prema njima kao da su fabricki proizvod na traci - to je zivotinjska farma. Imalo jasnije?
Gledaj dozovljeno je i farmersko uzgajanje, dakle masovna porizvodnja, ali to mora biti humano i zdravo, da 1000 krava, ali moras imati makar malu njivu gdje ce se te krave istracat i malo zelena napast.
Pa kako zamisljas da se 1000 krava istrči na livadi? :shock: Uostalom, kako naci livade u industrijskim zonama kojih u EU imas na svakom koraku?
medda
Posts: 476
Joined: 29/09/2006 09:35

#27

Post by medda »

Slazem se za Hierarhie.
Nehumano je i nezdravo se hraniti sa tako uzgojenim mesom. Sa tim ce se vecina sloziti.
I na zapadu ljudi su se poceli buniti i ovdje postoje tzv. bioloske farme gdje se zivotinje uzgajaju na "nas" nacin. Problem je sto je to meso skuplje od industrijskog i ne moze ga svako priustiti. Tako isto i sa vocem i povrcem.

Prije nekoliko mjeseci je bilo istrazivanje i pokazalo se da prosjecna holandska porodica (papa, mama i 1-2 kindercadi) godisnje prosjecno bace 300 eura na neupotrebljenu hranu. Znaci veliki problem je potrosacki nacin zivljenja zapadnjaka. Trosi se i vise nego se upotrijebi. Da malo razmisljaju i ne padaju na marketinske masine proizvodjaca, svijet bi izgledao drugacije.
Eshek
Posts: 2421
Joined: 12/11/2004 00:21
Location: Dunya

#28

Post by Eshek »

Hierarchia wrote:Savremeni životinjski logori

Zamislite ogromni hangar s drvenim pregradama i nasjeckanom slamom na podu, a nigdje nema prozora. Kada tamo stave jednodnevne piliće izgleda kao da ima puno mjesta po kojem trče male paperjaste loptice te jedu i piju iz automatskog korita. Jaka svjetla ostaju upaljena gotovo 24 sata osim na pola sata kad se gase. To nije zato da bi pilići mogli odrijemati tih pola sata nego zato jer ako nikad ne bi vidjele mrak a svjetla nestane zbog kratkog spoja ili nestanka struje, oni bi se uspaničili i neki od njih mogli bi se zgnječiti tako jako da umru.

'Nakon sedam tjedana, neposredno prije nego će ih ubiti za meso pomoću trikova ih tjeraju da rastu duplo brže nego prirodno. Neprestano svjetlo je dio trika jer tako jedu puno dulje i puno više nego je normalno. Najveći trik je u hrani koju im daju, a koja je prepuna proteina jer će im se tako povećati težina - a ta hrana često sadrži sušene komadiće drugih pilića.
'A sada zamislite isti hangar s pilićima koji su potpuno odrasli. Svaka ptica je teška 1,8 kg, a na raspolaganju ima prostor koji nije veći kompjuterskog monitora. Slama i suharci još se jedva mogu vidjeti jer nisu promijenjeni od prvoga dana tako da su sada zatrpani izmetom od prije sedam tjedana pa do danas. Pilići su narasli tako brzo da još uvijek pijuču kao ptići i imaju plave oči kao ptići, ali im je veličina kao kod odraslih ptica.
'Ako pažljivo pogledate, vidjet ćete da su neke ptice mrtve. Ostale se ne obaziru na to, nego i dalje jedu i piju, te sjede i predišu. To je zbog toga što njihova srca ne mogu napumpati dovoljno krvi da nahrani njihova velika tijela. Mrtve i umiruće ptice se skupljaju i odstranjuju svakog dana.'*
Pilići doslovno polude u kakvim ih se uvjetima drži: na stotine njih u jednom objektu, bez mogućnosti da se pomaknu. Zbog ozbiljnih stresova uzrokovanih takvim uvjetima, životinje često postaju krajnje agresivne i napadaju jedne druge, pa od muke neki pobijesne i počnu napadati druge piliće. Pilići kljucaju kljunovima jedan drugoga do smrti, svinje odgrizaju jedna drugoj repove. U pokušaju da spriječe te 'poroke', farmeri često odsijecaju pilićima kljunove vrućim noževima, radije nego da im daju više prostora ili učine njihovu okolinu ugodnijom. Bol koju pri tom osjećaju, jednaka je boli koju čovjek osjeća kad bi mu se iščupao nokat iz prsta.
Zbog toga što ih se kljuka hormonima, antibioticima i lijekovima s kojima im se neprirodno ubrzava razvoj kako bi dobili što više mesa, pilićima masovno pucaju i lome se kosti. Skoro svaki drugi pilić ima slomljene noge zbog toga, da ne govorimo o užasnoj boli koju pri tom osjećaju. Sve to ljudi rade isključivo radi profita, svakoga sata opetovano ubijajući na stotine tisuće životinja.
90% pilića boluju od raznih povreda prije nego što ih ubiju, a preko 30% imaju slomljene kosti - posebno noge. Užasno ih je vidjeti kad hodaju slomljenih nogu, odrezanog kljuna, i pretučene od radnika na farmi. Bol koji osjećaju ne možemo ni zamisliti. Kad bi mogli pričati, bio bi to veliki bolni urlik koji ledi krv u žilama.
'U gajbi za oprasivanje nalazi se metalno oruđe nalik na češalj s velikim zupcima između koji odvajaju krmaču od praščića. Ona leži na svojoj strani a ova zapreka ju sprječava da mazi svoje praščiće, da ih liže ili čini bilo koju stvar koju bi željela. Praščići mogu doći do majčinih dojki da sišu, ali niti jedan drugi kontakt nije moguć.
'Nakon 3-4 tjedna dojenja, praščiće odvajaju od majke i smještaju u boksove za praščiće koji su poslagani jedan povrh drugog. U divljini bi sisali još najmanje dva mjeseca. Promatrala sam praščiće kojima je dozvoljen humaniji život, i oni su skakali uokolo na svježem zraku, naganjali jedan drugoga, prevrtali se i igrali radeći psine, i zapravo su izgledali kao lutkice. Praščići na farmama su strpani zajedno i ne mogu čak ni pobjeći jedan od drugoga ako se žele tako igrati. Od dosade i frustriranosti obično počnu gristi rep jedan drugome, često uzrokujući grozne povrede.
'Pa kako da farmeri to spriječe? Jednostavno - oni odrežu praščićima repove ili im povade zube. To je jeftinije nego da im daju više prostora.'*
'Kad bi mladi ljudi shvatili što je umiješano u proizvodnju svinja na farmama, nikada više ne bi dotakli meso.' - James Cromwell, farmer Hagget u filmu Praščić Babe
* Isječci iz knjige Kako postati, biti i ostati vegetarijanac ili vegan? britanske autorice Juliet Gellatley


Image
Uspio sam pročitati, ali nemam sada vremena taksativno izlagati argumente. Bum to uradil sutra, a za sada ti mogu reći da samo ovaj tekst ima barem 10 nepravilnosti i da je veoma pristrasan, uz svo dužno poštovanje ka Juliet Gellatley

A vjeruj mi da sam kompetentan to reći, imam 10 godina praktičnog iskustva i 2 prevedene stručne knjige iz peradarstva

Ako već želiš da nešto kažeš, pročitaj malo naučne literature na tu temu i formiraj svoj sud, a nemoj samo koristiti copy/paste sa raznih aktivističkih reklama.


A ima i jedna zanimljiva činjenica...Svima puna usta Zapada i njihove proždrljivosti, te Afrike i njihove bijede i njihove međusobne povezanosti...

Ne sjećam se da sam čuo negdje da se afrička, indijska ili iračka sirotinja buni što se 27 kokoški drži na 1m2, dok god je mogu kupiti za 0,9 US$ /kg.

Kao što rekoh...Lahko je biti vegetarijanac sa punim frižiderom i novčanikom.

Pišemo se sutra!
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#29

Post by Hierarchia »

Ja ovo ne kopiram za sebe nego za druge. Mislim da nije rijec o propagandi ipak, ali svako ima pravo na svoju interpretaciju. Sto se tice "naucne literature" koju spominjes - ne znam sta to treba procitati...daj nam par naslova da vidimo. Mozda nadjem vremena. Btw. nisam po struci poljoprivrednik, nazalost, ali vidim neke stvari oko sebe i povezujem ih u svoj zakljucak - ne vjerujem da mi za njega treba neko dodatno obrazovanje iz poljoprivrede/preradarstva.
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#30

Post by Hierarchia »

Veterinarska stanica Argus (Hrvatska)
PROIZVODNJA JEDNODNEVNIH PILIĆA

* Jednodnevni pilići genetike COBB 500 i ROSS 308 proizvode se u našoj valionici industrijskog tipa koja posjeduje izvozni broj
* Valionica je kapaciteta 8 000 000 jajčanih mjesta, godišnje, a uz neznatne preinake možemo podići kapacitet na 15 000 000 rasplodnih jaja godišnje.
* Godišnje se proizvede cca 6 000 000 jednodnevnih brojlerskih pilića
* Valionica funkcionira prema suvremenim tehnološkim metodama valenja
* U pogledu izgradnje, broja prostorija, uređenja prostorija, načina rada, higijene i načina vođenja evidencija ispunjava sve uvjete propisane Pravilnikom o uvjetima kojima moraju udovoljavati objekti za valenje domaće peradi i pernate divljači
* Valionica je pod stalnim veterinarsko zdravstvenim nadzorom neovisnih veterinarskih laboratorija (Hrvatski veterinarski institut - Centar za peradarstvo i Veterinarski zavod Vinkovci) i stručnjaka s dugogodišnjim radnim iskustvom u području proizvodnje jednodnevnih pilića
* Dokaz svjetskog nivoa rada u našoj valionici je produktivnost rada koja odgovara svjetskim standardima produktivnosti u modernim valionicama
* Finalni proizvod je jednodnevno pile vrhunske kvalitete, dobrog zdravstvenog stanja i velikog genetskog potencijala.
* Obzirom na visoke standarde proizvodnje u našoj valionici se nikada ne vali više od jedne vrste peradi.

Djelatnici naše tvrtke mogu Vam dati odgovore i savjete u pogledu tova i uzgoja te postupka s jednodnevnim piletom, na tel. 035 408 486. Pružit ćemo Vam stručnu pomoć u veterinarsko zdravstvenom i tehnološkom segmentu.

U 40-tak grama našeg jednodnevnog pileta leži ogromni genetski potencijal. Na Vama je da ga iskoristite.

Video koji pokazuje necuvenu okrutnost na jednoj zivotinjskoj farmi u Kentuckyju.

http://www.youtube.com/watch?v=xjjR7dtq6CY

Jednodnevni pilici? :shock: :shock:
encian
Posts: 1309
Joined: 22/12/2006 15:42

#31

Post by encian »

ja mislim da ni u bosni krave ne trckaraju pasnjacima bas, a posebno koke. ima i kod nas othranjenih vjestackom hranom i pilica koji zive u boksovima. sto je meni pravo tuzno. ovo govorim zato sto slucajno znam jednog ugostitelja iz vana koji iz bosne dobavlja janjetinu, ali onu koja se hranila na pasnjacima. da ne kazem da cijena "malo" odskace od one u mesnici.

nego nesto mi pade na pamet. bi li mi mogli uputiti prijedlog nekom ili svim medijima da neko istrazi kakva je situacija kod nas? iskljucimo npr slobodnu bosnu i slicne iz kalkulacije jer ne vjerujem da bismo dobili tacne informacije.

sta mislite?
User avatar
Skyfox
Posts: 7488
Joined: 27/09/2003 00:00
Location: Selo Strumfova

#32

Post by Skyfox »

Svugdje gdje se zivotinje masovno uzgajaju zbog mesa ili mlijeka praktikuje se drzanje zivotinja u boxovima malo vecim od same zivotinje. Bio sam na farmi na Bojniku i tamo je tako.

Ali postoje alternative, moze se primjenjivati kombinacija stajskog i pasnog nacina uzgoja sto je puno bolje za zivotinje ali zahtjeva vise sredstava i ulaganja.
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#33

Post by Hierarchia »

Skyfox wrote:Svugdje gdje se zivotinje masovno uzgajaju zbog mesa ili mlijeka praktikuje se drzanje zivotinja u boxovima malo vecim od same zivotinje. Bio sam na farmi na Bojniku i tamo je tako.

Ali postoje alternative, moze se primjenjivati kombinacija stajskog i pasnog nacina uzgoja sto je puno bolje za zivotinje ali zahtjeva vise sredstava i ulaganja.
Da. Sve sto proizvodnja bude masovnija i diktirana zahtjevima trzista, sve manje novca ce se htjeti ulagati i pribjegavat ce se metodama mas-uzgoja pilića na traci. To ce, htjeli mi to ili ne, doci i kod nas.
Drugo su bosanska sela gdje ljudi privatno drze 2-3 krave, stado ovaca, 30 koka itd. U gradovima i okolinama gradova to nece biti moguce (stalne ispaše,kvalitetna trava) nego ce se pilici proizvoditi fabricki, pod umjetnim svjetlom inkubatora, svedeni na svoje kvadratne centimetre i masinu za mljevenje koja ce ih progutati drugi dan zivota... :(
User avatar
Anka
Posts: 425
Joined: 02/07/2006 01:36
Location: Beograd

#34

Post by Anka »

encian wrote:ja mislim da ni u bosni krave ne trckaraju pasnjacima bas, a posebno koke. ima i kod nas othranjenih vjestackom hranom i pilica koji zive u boksovima. sto je meni pravo tuzno. ovo govorim zato sto slucajno znam jednog ugostitelja iz vana koji iz bosne dobavlja janjetinu, ali onu koja se hranila na pasnjacima. da ne kazem da cijena "malo" odskace od one u mesnici.

nego nesto mi pade na pamet. bi li mi mogli uputiti prijedlog nekom ili svim medijima da neko istrazi kakva je situacija kod nas? iskljucimo npr slobodnu bosnu i slicne iz kalkulacije jer ne vjerujem da bismo dobili tacne informacije.

sta mislite?
U pravu si. Moj otac živi u Bosni i sticajem okolnosti znam sledeće:postoje farme kokoški, kokoške se drže u uslovima kao i na svim farmama takvog tipa, znači, gusto zbijene, ne mogu da se pomeraju,...e sad, ono što je još groznije....u blizini naše kuće,na samo 200 metara razdaljine, te kokoške se ubijaju. Moj otac kaže da te koke ne mogu da hodaju,pa ni da stoje, samo se prevrnu. Ono što je najstrašnije, čovek koji vodi taj "posao" aktivno je uključio i svoju decu. Moja otac kaže:"Dođe mi da ga prijavim društvu za zlostavljanje dece." Da,dobro ste pročitali, za zlostavljanje dece, jer kakav je to otac koji je svoju decu uključio i takav posao, bukvalno kokoškama seku glave ,i to rade serijski, jedna koka, otfikari joj glavi, hvata drugu, sec, treću, sec,...i tako u nedogled....bez trunke emocija...deca kolju kokoške....i tako su to naše lepo brdašce pretvorili u klaonicu, smrad dopire i do naše kuće, nehigijenski su uslovi, pojavilo se dosta pacova ...
Postoje i seoska domaćinstva koja imaju krave,kokoške,prasiće, ali sve to je samo za njih, nije u pitanju proizvodnja, koke trčkaraju po dvorištu,kljucaju...takvih domaćinstava je sve manje...
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10156
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#35

Post by Bosanac sa dna kace »

Hierarchia wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
Hierarchia wrote:Po islamu je meso dozvoljeno, ali - kako? Bosanac je rekao kako. Dakle, gajis svoje zivotinje, one imaju udoban smjestaj, livade, slobodu...Na kraju ih ubijes jer moras da bi prehranio djecu. To je prirodno. A ponasati se prema njima kao da su fabricki proizvod na traci - to je zivotinjska farma. Imalo jasnije?
Gledaj dozovljeno je i farmersko uzgajanje, dakle masovna porizvodnja, ali to mora biti humano i zdravo, da 1000 krava, ali moras imati makar malu njivu gdje ce se te krave istracat i malo zelena napast.
Pa kako zamisljas da se 1000 krava istrči na livadi? :shock: Uostalom, kako naci livade u industrijskim zonama kojih u EU imas na svakom koraku?
pa sto ne bismo imali ogromne farme sa ogromnim livadam kao sto imamo ogromna industrijska postrojenja? :roll:
Edit
Posts: 706
Joined: 15/02/2002 00:00
Location: Sarajevo
Contact:

#36

Post by Edit »

Na podforumu "kucni ljubimci" Cober je naveo donje citate. Mislim da ih svakako treba procitati i da nadopunjuju ovu temu.

Cober Upisano: 27/02/2007 09:16

Èlan od: 14 maj 2005

Poruke: 8
ljljubavv (citat):

Voæe NIJE desert i ne jede se s drugom hranom, tj. poslije ruèka ili veèere, jer koristi od voæa neæe biti, a ¾eludac u tom sluèaju proizvodi mokraænu kiselinu, ¹to je otrov za tijelo. Samo ako jedemo voæe na prazan ¾eludac, izvuæi æemo iz njega najvi¹e koristi.

Vegetarijanstvo nije moda ili trend. Ono postoji najmanje 6000 godina. Èetiri milijarde ljudi na zemlji ¾ivi prete¾no vegetarijanski.

Poznata je èinjenica da se prije 50 godina koristilo 10 puta manje bjelanèevina i 30 puta manje ¹eæera (rafiniranih ugljikohidrata), nego ¹to se koristi danas u na¹oj prosjeènoj prehrani.

Za uzgoj 1 kg mesa ili za uzgoj 7 kg p¹enice su potrebna ista ekonomska sredstva. Buduæi da je jo¹ uvijek znatni dio èovjeèanstva pothranjen ili gladuje, odmah postaje oèigledno da je prednost i u kolièini i u kvaliteti, te u novèanoj potro¹nji na strani biljne hrane.
Male foke (tuljani), mladunèad, kad su uhvaæene, ogule ih ¾ive (bez da ih prije ubiju) i to radi posebne tehnologije u obradi krzna. Fotografije o tome objavio je prije vi¹e godina zagrebaèki "Veèernji list", s op¹irnim "obrazlo¾enjem", a glavni zaèetnici ovoga posla bili su Talijani. Italija je, takoðer, prva u svijetu po izvozu ptica pjevica, koje prethodno oslijepe, jer navodno takve ptice najljep¹e pjevaju. (Takoðer èlanak iz "Veèernjeg lista")

Knjiga amerikanca Petera Singera "Konc-logori za ¾ivotinje" govori o stradanjima i nezamislivim mukama u svim oblicima: od pripreme za klaonice, za laboratorijske pokuse, za potrebe kozmetièke industrije, industrije krzna itd, a zala¾e se za svako moguæe osloboðenje ¾ivotinja.

Dokazano je da èovijek koji ne jede, ne samo meso, veæ niti ostale ¾ivotinjske produkte, kao maslac, mlijeko, jaja, sir, vrhnje - ipak ne oskudijeva bjelanèevinama u svome tijelu. To je objasnio ruski fiziolog prof. dr. Mihail Volski, na taj naèin ¹to je dokazao hipotezu koja je poljuljala osnove dana¹nje fiziologije. Naime, èovjek i ¾ivotinja sposobni su izvr¹iti sintezu bjelanèevina iz atmosferskog du¹ika, dakle, putem disanja. Volski je èak izraèunao koliko bjelanèevina dobivamo u litri udahnutog zraka.

Jo¹ prije nekoliko godina medicinska je znanost neosporno tvrdila, da se vitamin B-12 (kobalamin) nalazi iskljuèivo u mesu, toènije u jetri, i u proizvodima ¾ivotinjskog podrijetla (jaja, sir mlijeko, maslac), a da ga nema u biljnoj hrani i ¾itaricama. Danas je znano da se B-12 ipak nalazi i u sjemenju biljaka koje klijaju, u morskim travama, u jabuènom octu, u mlijeku od soje, ekstraktu kvasca...

Nemoguæe je nabrojati sve prednosti sirovog voæa, ali tri su bitna èimbenika zajednièka svim vrstama voæa: voæne kiseline opæenito izgaraju u tijelu i zbog toga su hranjive, zatim pretvaraju se u karbonate i te¾e da krv uèine alkalinskom, spreèavaju nagomilavanje kiselina (otpadni produkt bjelanèevina), a time omoguæavaju da tijelo pobijedi sve bolesti. Drugi èimbenik prednosti voæa je u tome da voæni sokovi rastvaraju èireve, tumore i mineralni talog u krvnim ¾ilama i zglobovima, kamenje u ¾uènoj vreæici ili bubrezima. Treæi je èimbenik ¹to bacili ne ¾ive i ne mno¾e se u voænom soku.

Èovjek je po prirodi biljojed i plodojed i to je anatomski dokazano: PH èimbenik u slini, graða zubiju, probavni trakt (du¾ina crijeva) itd. Najbli¾i èovjekovi roðaci - primati, tj "vi¹i majmuni", su plodojedi.
Njemaèki znanstvenik Rudolf Virchow, patolog, otkrio je jo¹ prije stotinu godina fenomen pod nazivom "probavna leukositoza". Kad se èovijek hrani kuhanom hranom, bez obzira kakvom, odmah se javlja fizièka reakcija organizma protiv takve hrane, jer se broj bijelih krvnih zrnaca od normalnih 6-7 tisuæa ne prostorni milimetar krvi popne za pola sata èak do 30 tisuæa (to se javlja i kod svake upale, buduæi da su leukociti branitelji organizma od svega ¹to je tuðe ustrojstvu èovjeka). Meðutim, ako èovjek prije jela uzima predjelo od sirove hrane (voæe ili povræe), ali sirovo, a ne kuhano, probavne leukocitoze NEMA! To je dokaz da je èovjek "programiran" na voæe i plodove, povræe, sjemenke, korijenje, a sve, dakako, sirovo. Kasnije su istra¾ivanja pokazala, koliko god to zvuèalo paradoksalno, da - ¹to se hrana du¾e kuha, te¾e je probavljiva!

Mokraæna kiselina koja nastaje razgradnom ¾ivotinjskih bjelanèevina, uzroènik je mnogih ¾ivèanih, bubre¾nih, gihtiènih, reumatskih i drugih bolesti.

Gotovo sva je hrana koja dolazi iz prirode savr¹ena i nemoguæe je dobiti tvornièki preraðenu hranu koja ne bi bila pogre¹na.

Kako bi se pobolj¹ala kakvoæa kruha, dodaje se ¹est umjetnih sastojaka (nasuprot onih 23 prirodnih sastojaka koji se odstranjuju tehnologijom - pretvaranjem crnog p¹eniènog zrna u izbijeljeno zrno) i samljeveno u bijelo bra¹no. Takvo bra¹no neæe jesti niti insekti. To jede samo - èovjek!

Klasièna medicina jasno i odreðeno ukazuje na ispravnost prehrane punovrijednim namirnicama, tj. ¾itaricama mljevenim s ljuskom (mekinje), olju¹tenom a neglaziranom smeðom ri¾om, mljevenim ko¹ticama, klicama i sjemenkama, neoguljenim voæem i povræem, biljnim uljima itd.

Najnezdravija je Maðarska kuhinja, i pod njenim utjecajem Slavonska. Vjeruje se da svaki treæi Slavonac boluje ili æe oboliti od karcinoma.

Hrana koja se zabranjuje u sluèaju raka: meso, umaci od mesa, mesni ekstrakti, perad, riba, ¹koljke, mesne i riblje pa¹tete, jaja, sir itd. (sve namirnice ¾ivotinjskog porijekla). Rak postoji samo u naprednim industrijskim zemljama, gdje je velika potro¹nja mesa, dok je u vegetarijanskim zemljama Dalekog istoka ta bolest praktièki - nepoznata.

Liga za borbu protiv raka, u Zagrebu, izradila je program za borbu protiv raka u kojem su sudjelovali: prim. dr. Josip Kru¹iæ, prof. dr. ®ivko Kulèar, dr. Branko Malenica, dr. sc. Slobodan Lang, prim.dr. Vladimir Rogina. Navodimo osnovne postavke tog programa: 1) Provodite tjelesnu aktivnost, 2) Prestanite s pu¹enjem, 3) Napustite alkoholna piæa, osobito ona ¾estoka, 4) Bitno smanjite uporabu mesa i masti u ishrani i jedite vi¹e voæa i povræa, 5) Odr¾avajte seksualnu higijenu.

Meso je le¹ina èim je ubijeno (zaklano) i bez obzira na kemijska oneèi¹æenja bilja koje ¾ivotinja pojede (pesticidi, herbicidi, aditivi). Trulenje poèinje istog trena, to je progresivno samorazaranje i raspadanje tkiva. ®ivotinje meso¾deri jedu sirovo meso tek ubijene ¾rtve, dok to meso sadr¾i jo¹ minimalnu kolièinu toksina. Crijeva su im dvaput kraæa nego u èovjeka, ¹to znaèi da se na mjestu gdje bi hrana mogla sna¾no toksièno djelovati, veæ izbacuje kao izmet.

Istra¾ivaè A. V. Lysebeth istièe: "Nemoguæe je ¾ivjeti samo od mesa. eskimi i Kirgizi koriste mnogo mesa, jer je na sjeveru oskudna vegetacija. Oni jedu sve organe ubijene ¾ivotinje, a takoðer piju i njezinu krv. Njihova je ¾ivotna dob 20-26 godina! Biljnu hranu koriste za vrijeme polarnog ljeta, ¹to im ne omoguæuje do¾ivjeti vi¹u dobnu granicu, no bez toga - sasvim sigurno ne bi do¾ivjeli niti tu ¾ivotnu dob.

Dr. Brouchle - kao ¹ef klinike za prirodno lijeèenje u Dresdenu izlijeèio je 25.000 bolesnika sirovom hranom. Rezultati ispitivanja objavljeni su u njegovoj knjizi: "Handbuch der Naturheil - kunde". Citiramo: "Uslijed nepotpunog izgaranja ¾ivotinjskih bjelanèevina stvara se mokraæna kiselina, koja se prolazeæi putem krvi kroz tijelo - talo¾i ponajvi¹e u zglobovima ... radi se o gihtu ... kroniènom reumatizmu... Na¹ ideal nije da izgradimo ¹to vi¹e bolnica, utoèi¹ta za umobolne i kaznenih zavoda, veæ stvarati takve uvjete za ¾ivljenje, da ima ¹to manje bolesti i kriminala... U slu¾benoj medicini postoje zablude koje se temeljito moraju ispraviti. Lijeènici se, naime, znatno vi¹e bave lijeèenjem, nego sprjeèavanjem bolesti."



Moralni razlozi za bezmesnu prehranu
Neka razmi¹ljanja o vegetarijanstvu slavnih povijesnih liènosti


Na zapisu s egipatskog papirusa 3000 godina prije Krista mo¾emo proèitati: "®ivimo od èetvrtine onoga ¹to progutamo, od preostale tri èetvrtine ¾ive lijeènici.
Stara indijska poslovica ka¾e: "Bog u mineralu spava, u biljci sanja, u ¾ivotinji se budi, u èovjeku je probuðen"
U eseju "O jedenju mesa", rimski pisac Plutarh pi¹e: "Mo¾ete li se zapitati koji je razlog naveo Pythagoru da odbaci meso? ©to se mene tièe, ja bih radije volio znati pod kojim je neoèekivanim okolnostima i u kojem stanju uma prvi èovjek stavio svoje usne na meso i krv mrtvog stvorenja, iznio na stol mrtva, ustajala tijela i usudio se nazvati hranom dijelove tijela koji su do maloprije pu¹tali glasove i krikove, kretali se i ¾ivjeli?...Ako tvrdite da ste po prirodi stvari odreðeni za mesnu vrstu ishrane, onda prvo osobno ubijte ono ¹to ¾elite jesti. Meðutim uèinite to vlastitim rukama, bez pomoæi mesarske sjekire, no¾a ili bilo kakvog oru¾ja."
Otac moderne medicine, Hipokrat je govorio: "Neka hrana bude tvoj lijek, a lijek neka bude tvoja hrana."
Seneka je u "Poslanici Lucijusu",62. godina prije Krista zapisao: "Kad bi samo ljudi poslu¹ali glas razuma, shvatili bi da su kuhari, ba¹ kao i vojnici, suvi¹ni."
Lav Tolstoj - je smatrao da postoji prirodna progresija nasilja koja neizbje¾no dovodi do rata u ljudskom dru¹tvu.
Na opasku o svom mladolikom izgledu, George Bernard Shaw je odgovorio: "Ne izgledam mladolik. Onakav sam kakav trebam da budem u ovim godinama. Stvar je u tome ¹to drugi izgledaju stariji nego ¹to jesu. ©to mo¾emo oèekivati od ljudi koji jedu le¹eve?...Ja 47 godina nisam jeo meso. Kada bi sve ¾ivotinje koje ja nisam pojeo jednom bile upregnute pred moja mrtvaèka kola, to bi bio ljep¹i sprovod nego ¹to ga je ikad imao bilo koji kralj."
Singer je napisao: "Svi smo mi Bo¾ja stvorenja i nije u skladu ¹to se molimo Bogu za milost i pravdu dok nastavljamo jesti meso ¾ivotinja koje su zbog nas ubijene...Razlièiti filozofi i religijski voðe su poku¹avali ubijediti svoje uèenike i sljedbenike da ¾ivotinje nisu ni¹ta vi¹e od strojeva bez du¹e i osjeæaja. Meðutim svatko tko je ikada ¾ivio sa ¾ivotinjom - bio to pas, ptica ili èak mi¹ - zna da je ta teorija besramna la¾, izmi¹ljena da opravda okrutnost!"
I Charles Darwin je primijetio: " Èudila me uvijek èinjenica da najbolji radnici, koje sam ikada vidio, èileanski rudari, ¾ive samo od biljne hrane, tj. samo od mahunarki (grah, gra¹ak, soja...)"
Ludwig Feuerbach ka¾e: "Èovjek je ono ¹to jede!"
Erich Fromm: "Suoèi¹ li se s istinom bez panike, shvatit æe¹ da ¾ivot nema smisla osim onoga koji mu ti daje¹ razvijajuæi svoje snage, ¾ivjeæi produktivno."
Poznata je izreka A. Huxleya: "Samo je jedan kutak svemira koji mo¾emo sigurno popraviti - to smo mi sami!"

Pametnom dovoljno.


Na vrh
Cober Upisano: 27/02/2007 09:21

Èlan od: 14 maj 2005
Poruke: 8

"Teletu dajemo hranu koju bismo i sami mogli jesti. Tele treba veæinu te hrane zbog obiènih fiziolo¹kih procesa svakodnevnog ¾ivljenja. Bez obzira na to koliko èvrsto je tele sprijeèeno da se kreæe, njegovo tijelo jo¹ uvijek mora tro¹iti hranu èisto zato da bi ostalo na ¾ivotu. Ta se hrana takoðer koristi da bi se izgradili nejestivi dijelovi tijela teleta poput kostiju. Samo se ona hrana koja je preostala nakon zadovoljavanja svih tih potreba mo¾e pretvoriti u meso i evetnualno je mogu jesti ljudska biæa. Potrebano je devet i pol kilograma proteina koji se daju teletu da bi se proizvelo pola kile ¾ivotinjskog proteina za ljude. Natrag dobivamo manje od 5 posto onoga ¹to ula¾emo. Pretpostavite da imamo jedno jutro plodne zemlje mo¾emo ga koristiti da uzgajamo biljke koje su bogate proteinima, poput gra¹ka ili graha. Ako to uèinimo, od na¹eg æemo jutra dobiti izmeðu 135 i 225 kilograma proteina. Nasuprot tome, na¹e jutro mo¾emo koristiti tako ¹to æemo uzgajati ¾itarice kojima æemo hraniti ¾ivotinje koje æemo zatim ubiti i pojesti. U tom æemo sluèaju od na¹eg jutra dobiti izmeðu 18 i 25 kg proteina. ©to je zanimljivo, premda veæina ¾ivotinja pretvara biljne proteine u ¾ivotinjske mnogo djelotvornije od stoke - svinja npr. treba "samo" 3,5 kilograma proteina da bi proizvela pola kile za ljude - ta je prednost gotovo eliminirana kada razmotrimo to koliko mnogo proteina mo¾emo proizvesti po jutru, zato ¹to stoka mo¾e iskoristiti izvore proteina koji su neprobavljivi za svinje. Tako veæina procjena zakljuèuje da biljna hrana daje oko deset puta vi¹e proteina po jutru od mesa, premda procjene variraju, a omjer se ponekad penje èak do dvadeset prema jedan. Ako umjesto ubijanja ¾ivotinja i jedenja njihovog mesa, ta stvorenja koristimo da nam daju mlijeko ili jaja, onda znatno popravljamo ono ¹to dobivamo natrag. Unatoè tome, ¾ivotinje moraju i dalje koristiti proteine za svoje vlastite svrhe, te najdjelotvorniji oblici proizvodnje jaja i mlijeka ne daju vi¹e od èetvrtine proteina po jutru od onog ¹to mo¾e pru¾iti biljna hrana"

(Peter Singer, "Osloboðenje ¾ivotinja").


Na vrh
Cober Upisano: 27/02/2007 09:24

Èlan od: 14 maj 2005
Poruke: 8

®ivotinje osjeæaju bol! One imaju ¾ivèani sustav isto kao i ljudi. Takoðer, imaju i potrebe kao i ljudi: potrebu za kretanjem, potrebu za dru¾enjem s pripadnicima svoje vrste, odgajanjem svoje djece i zabavom. Zamislite kako je biti cijeli ¾ivot zatvoren u mraènoj smrdljivoj farmi gdje je sve ¹to vidite patnja i smrt. Zamislite sebe kako vas umjetno oplode, nakon ¹to se porodite otmu vam dijete i zakolju ga ili odvedu i vi ga vi¹e nikad ne vidite, a netko vas ponovno oplodi i tako iz godine u godinu. Zamislite da vas netko konstantno ¹opa hranom koju ne ¾elite i koja nije va¹a prirodna hrana, zamislite da vas truje antibioticima, hormonima i raznoraznim otrovima da biste br¾e rasli ili da bi vam meso bilo 'ljep¹e'. Zamislite potpunu dosadu od koje mnoge ¾ivotinje èesto polude, jer su zatvorene na isto mjesto cijeli ¾ivot bez moguænosti kretanja ili dodira s drugima. Zamislite da ne znate ¹to vam se zapravo dogaða, jer ¾ivotinje ne znaju razlog zbog kojeg su zatvorene, ali ipak znaju gdje su i boje se onoga ¹to im se mo¾e dogoditi. Na kraju ¾ivota u patnji, boli i strahu zamislite kako vas vode na klanje, kako vidite druge pripadnike svoje vrste poklane, kako pripadnici druge vrste idu prema vama i kako vas kolju. Ako mo¾ete, poku¹ajte se zamisliti kao raskomadan le¹ koji postaje tuða hrana.
Tvornièke farme vjerojatno su jedne od najveæih sramota suvremenog èovjeka, iznikle na ideji nacistièkih koncentracijskih logora. Samo u Americi 3.5 milijardi 'broiler' piliæa, 85 milijuna svinja, 34 milijuna goveda za 'proizvodnju' mesa, 11 milijuna goveda za dobivanje mlijeka, 9 milijuna ovaca i 200 milijuna koko¹i za nesenje jaja danas ¾ivi u intenzivnoj stije¹njenosti farmi-tvornica, gdje su ¾ivotinje osakaæene, genetièki manipulirane, okrutno prenatrpane, li¹ene svje¾eg zraka, sunca i prirodne okoline, a uskraæena im je èak i moguænost protezanja i vje¾banja krila i udova. Cijeli svoj ¾ivot one nemaju moguænosti da provode svoje osnovne, prirodne funkcije i obrasce pona¹anja ili da ¾ive kako ih njihovi instinkti pokreæu. ®enske pripadnice vrste su èesto natjerane do svojih apsolutnih biolo¹kih granica na proizvodnju potomstva, samo da bi do¾ivjele da njihova djeca budu oduzeta od njih ubrzo nakon roðenja kako bi ih ljudi utovili za klanje.
Edit
Posts: 706
Joined: 15/02/2002 00:00
Location: Sarajevo
Contact:

#37

Post by Edit »

I ¾ivotinje su ¾iva biæa, imaju osjeæaje. Unatoè tome, prema njima se èesto odnosimo kao da smo mi bez osjeæaja. Postupamo s njima kao s ne¾ivom materijom, i pritom i ne pomi¹ljamo da u tome ima i¹ta lo¹e. Kako je to moguæe?

Nismo dovoljno svjesni svojih postupaka. Da jesmo, ne bismo tako radili. Pratimo uspostavljene obrasce pona¹anja, koje prihvatamo kao normalne a da o njima uopæe i ne razmi¹ljamo.

I ne pomi¹ljamo da je na¹e krzno prije grijalo i krasilo neku ¾ivotinju koja je morala patiti i umrijeti da bismo se mi sada razmetali njenom ko¾om.

Kada na tanjuru ispred sebe imamo odrezak, ne pomi¹ljamo na to da je to jo¹ nedavno bio dio ¾ive krave ili teleta, koje su vukli na transportne kamione, na njima ih, po vruæini i bez vode, odvezli u klaonicu, gdje su ih, nimalo nje¾no, svukli dolje i zaklali. Prijatno!

Ako ste dr¾avljanin ili dr¾avljanka Evropske unije, mo¾da niste svjesni da su u cijenu tog odreska uraèunati porezi namijenjeni Uniji, koja tim novcem subvencionira seljake kako bi uzgajali i klali stoku. Ako biste to znali, na pitanje da li biste taj novac radije namijenili za poticanje ekolo¹ke proizvodnje biljne hrane, najvjerovatnije biste odgovorili potvrdno. Ovako, bez razmi¹ljanja i nesvjesno, iz navike, naruèite i pojedete taj hipersubvencionirani odrezak, glavni finansijski prioritet Evropske unije.
____________________________________

®ivotinjska hrana nam sni¾ava energetski nivo i uzrok je mnogim bolestima.

Nije istina da se meso ne bismo mogli nadomjestiti biljnom hranom. Èovjek je najprije bio biljo¾der, pa je tek poslije postao meso¾der.

Hranu ¾ivotinjskog porijekla mo¾emo nadomjestiti grahoricama, orasima i drugom biljnom hranom. Ako to ne mo¾emo uèiniti preko noæi, poènimo postepeno i poslu¹ajmo svoj unutarnji osjeæaj. Iznenadit æemo se koliko æemo na kraju imati vi¹e energije i koliko æemo se bolje osjeæati. A jo¹ æemo biti i zdraviji.

Èovjeèanstvo bi moglo bez te¹koæa proizvoditi dovoljno biljne hrane za pre¾ivljavanje. U buduænosti æe to i uèiniti.

Brojni privredni interesi æe se opirati toj promjeni i poku¹ati zadr¾ati sada¹nje stanje. To je tako oèigledno i razumljivo.

No veæ znamo da logika zarade ne vodi èovjeka u smjeru dugoroènog pre¾ivljavanja.
dr.Janez Drnovsek, "Misli o zivotu i osvjescivanju"
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#38

Post by Liberalism »

Tema je stvarno super.

Industrija hrane je dosla u sasvim novu fazu u 21. stoljecu tako da je vecina ovih stvari priblizno tacna.

Na primjer sadrzaj gustog soka od jagode je 80% tikva a ostalo voda, aditivi koji daju okus jagode (to je svakome ocigledno ko pokusa da sam napravi sok od jagode - nikad mu nece uspjeti da ga napravi tako gusto kao sto je to sadrzaj obicnog gustog soka koji kupujemo u prodavnicama).

Salame skoro i da nemaju mesa itd itd.


Ali stvarno za pitanje o fabrikama hrane u mesnoj industriji najbolje je objasnjeno u filmu http://www.themeatrix.com/ . Inace ovaj kratki animirani film je dobio brojne nagrade.

Klikom na link http://www.themeatrix1.com/ mozete pogledati film kako su nastale fabrike hrane koje proizvode jeftinu hranu i istovremeno imaju katastrofalan utjecaj na okolinu i covjeka.
User avatar
Phia
Posts: 1457
Joined: 01/12/2006 00:33
Location: Sarajevo

#39

Post by Phia »

Ma džaba vam je pričati.Svi se mi najdosmo salama i pašteta.Ko već misli o pilićima nabijenim u boksovima kad mu stomak zapjeva.Taman da se zaputi sa lukom i strijelom kroz grad da sebi nađe hranu može samo ubiti goluba punog boleščina a i to ako ga pogodi.
Životinjske farme su nužan proizvod savremenog života za kojim smo toliko žudili i žudimo i dalje.
Ako nekom od ovih moralizatora ovdje toliko teško pada sve to zašto ne izdvoji nešto novca da spasi to neko jadno napaćeno pile.Ali valjda je lakše sjediti u toplom za compom i pametovati.Malo ih je koji stvarno nešto učine da spase te životinje i daleko više onih koji žele da zarade NOVAC pa makar preko mrtvih pilića.Živimo u kapitalizmu.Ko još to nije shvatio shvatiće kad za to dođe vrijeme.U zemljama gdje je zakon na daleko višem stepenu u odnosu na nas legalno je držati piliće i krave na farmama i u boksovima samo se eto to malo ušminka.Ali priča je na kraju ista.
Pa čovječe ne umiru samo pilići već evo rak pokosi masu ljudi.I mi živimo u boksovima i hranimo se koncentratom samo što se zavaravam da smo slobodni.Moderni život.Eto ga baš kako smo ga lijepo sebi napravili.Čak i ko živi na selu i krave mu se šetkaju po livadama i pilići kljucaju travu i crviće, čak ni on nije pošteđen više jer i on i njegove životinje udišu smrdljiv i zatrovan vazduh i piju otrovnu kišnicu.
A ovi što ko fol zastupaju vegetarijanstvo.Džaba je i vama jer i biljke su živa bića po nekakvoj logici ali valjda nam se do sad nisu žalile pa eto zato i nema razloga da ih ne jedemo.Ako hoćete da budete toliko 'čisti' ne jedite ništa i ne dišite jer svaki vaš pokret je uskraćivanje života nekom drugom biću posmatrajući iz nekakve krajnosti.
Nema kraja ljudskoj gluposti što reče Ajnštajn. :lol:
User avatar
Phia
Posts: 1457
Joined: 01/12/2006 00:33
Location: Sarajevo

#40 Re: Životinjske farme

Post by Phia »

Anka wrote:Kada vidite prizore sa tih farmi, možete da zaključite koliko su srećne krave na selima,po ceo dan šetaju po livadi, na otvorenom su,druže se,pa se i zaljube u nekog bika, i njihovo mleko je zdravo (valjda je...) mada,mi u gradovima ne pijemo mleko od tih krava...šta mi pijemo?
Krave na farmama su zatvorene,nemaju mogućnost kretanja,stoje u boksovima,zakačeni su im aparati za automatsku mužu. Kakvo je mleko koja daje krava koja je pod stresom? Kakav je sadržaj tog mleka?
Da li mleko takve krave može da bude zdravo? Hm...krave na trebaju da stalno imaju mleko,to je neprirodno,krava ima mleko kada ima tele.
Baš kao i žene,imaju mleko kada imaju bebu.Ko je video ženu da ima mleko a nema dete?
Te krave se stimulišu na konstantnu produkciju mleka,a to je neprirodno.
Na kraju krajeva,to mleko i nije za ljude,već je za tele.
A ono što je dobro za tele,da li mora da bude dobro i za ljude?
Anka..krave uvijek daju mlijeko a mlijeko koje pije tele je samo dodatno obogaćeno tvarima koje su mu potrebne za rast i razvoj.Oprosti što pitam..Znaš li ti kako izgleda krava? :-) :shock: :? :D
Saraswati
Posts: 1817
Joined: 05/05/2006 11:22

#41

Post by Saraswati »

Phia wrote:Ma džaba vam je pričati.Svi se mi najdosmo salama i pašteta.Ko već misli o pilićima nabijenim u boksovima kad mu stomak zapjeva.Taman da se zaputi sa lukom i strijelom kroz grad da sebi nađe hranu može samo ubiti goluba punog boleščina a i to ako ga pogodi.
Životinjske farme su nužan proizvod savremenog života za kojim smo toliko žudili i žudimo i dalje.
Ako nekom od ovih moralizatora ovdje toliko teško pada sve to zašto ne izdvoji nešto novca da spasi to neko jadno napaćeno pile. :shock: :shock: :shock: Ali valjda je lakše sjediti u toplom za compom i pametovati.Malo ih je koji stvarno nešto učine da spase te životinje i daleko više onih koji žele da zarade NOVAC pa makar preko mrtvih pilića.Živimo u kapitalizmu.Ko još to nije shvatio shvatiće kad za to dođe vrijeme.U zemljama gdje je zakon na daleko višem stepenu u odnosu na nas legalno je držati piliće i krave na farmama i u boksovima samo se eto to malo ušminka.Ali priča je na kraju ista.
Pa čovječe ne umiru samo pilići već evo rak pokosi masu ljudi.I mi živimo u boksovima i hranimo se koncentratom samo što se zavaravam da smo slobodni.Moderni život.Eto ga baš kako smo ga lijepo sebi napravili.Čak i ko živi na selu i krave mu se šetkaju po livadama i pilići kljucaju travu i crviće, čak ni on nije pošteđen više jer i on i njegove životinje udišu smrdljiv i zatrovan vazduh i piju otrovnu kišnicu.
A ovi što ko fol zastupaju vegetarijanstvo.Džaba je i vama jer i biljke su živa bića po nekakvoj logici ali valjda nam se do sad nisu žalile pa eto zato i nema razloga da ih ne jedemo.Ako hoćete da budete toliko 'čisti' ne jedite ništa i ne dišite jer svaki vaš pokret je uskraćivanje života nekom drugom biću posmatrajući iz nekakve krajnosti.
Nema kraja ljudskoj gluposti što reče Ajnštajn. :lol:
:lol: :lol: :lol:
medda
Posts: 476
Joined: 29/09/2006 09:35

#42

Post by medda »

Ma džaba vam je pričati.Svi se mi najdosmo salama i pašteta.Ko već misli o pilićima nabijenim u boksovima kad mu stomak zapjeva.Taman da se zaputi sa lukom i strijelom kroz grad da sebi nađe hranu može samo ubiti goluba punog boleščina a i to ako ga pogodi.
Životinjske farme su nužan proizvod savremenog života za kojim smo toliko žudili i žudimo i dalje.
Ako nekom od ovih moralizatora ovdje toliko teško pada sve to zašto ne izdvoji nešto novca da spasi to neko jadno napaćeno pile.Ali valjda je lakše sjediti u toplom za compom i pametovati.Malo ih je koji stvarno nešto učine da spase te životinje i daleko više onih koji žele da zarade NOVAC pa makar preko mrtvih pilića.Živimo u kapitalizmu.Ko još to nije shvatio shvatiće kad za to dođe vrijeme.U zemljama gdje je zakon na daleko višem stepenu u odnosu na nas legalno je držati piliće i krave na farmama i u boksovima samo se eto to malo ušminka.Ali priča je na kraju ista.
Pa čovječe ne umiru samo pilići već evo rak pokosi masu ljudi.I mi živimo u boksovima i hranimo se koncentratom samo što se zavaravam da smo slobodni.Moderni život.Eto ga baš kako smo ga lijepo sebi napravili.Čak i ko živi na selu i krave mu se šetkaju po livadama i pilići kljucaju travu i crviće, čak ni on nije pošteđen više jer i on i njegove životinje udišu smrdljiv i zatrovan vazduh i piju otrovnu kišnicu.
A ovi što ko fol zastupaju vegetarijanstvo.Džaba je i vama jer i biljke su živa bića po nekakvoj logici ali valjda nam se do sad nisu žalile pa eto zato i nema razloga da ih ne jedemo.Ako hoćete da budete toliko 'čisti' ne jedite ništa i ne dišite jer svaki vaš pokret je uskraćivanje života nekom drugom biću posmatrajući iz nekakve krajnosti.
Nema kraja ljudskoj gluposti što reče Ajnštajn. Laughing
Po tvom bi trebali ukinuti sve vrste zivota jer svaciji opstanak znaci smrt drugog. Ovdje se ne prica o krajnostima vec humanom ophodjenju prema zivotinjama pomocu kojih mi opstajemo. Po tvom rezonovanju znaci da ako ne mozes ih pobijediti, pridruzi im se.
User avatar
Phia
Posts: 1457
Joined: 01/12/2006 00:33
Location: Sarajevo

#43

Post by Phia »

medda wrote:
Ma džaba vam je pričati.Svi se mi najdosmo salama i pašteta.Ko već misli o pilićima nabijenim u boksovima kad mu stomak zapjeva.Taman da se zaputi sa lukom i strijelom kroz grad da sebi nađe hranu može samo ubiti goluba punog boleščina a i to ako ga pogodi.
Životinjske farme su nužan proizvod savremenog života za kojim smo toliko žudili i žudimo i dalje.
Ako nekom od ovih moralizatora ovdje toliko teško pada sve to zašto ne izdvoji nešto novca da spasi to neko jadno napaćeno pile.Ali valjda je lakše sjediti u toplom za compom i pametovati.Malo ih je koji stvarno nešto učine da spase te životinje i daleko više onih koji žele da zarade NOVAC pa makar preko mrtvih pilića.Živimo u kapitalizmu.Ko još to nije shvatio shvatiće kad za to dođe vrijeme.U zemljama gdje je zakon na daleko višem stepenu u odnosu na nas legalno je držati piliće i krave na farmama i u boksovima samo se eto to malo ušminka.Ali priča je na kraju ista.
Pa čovječe ne umiru samo pilići već evo rak pokosi masu ljudi.I mi živimo u boksovima i hranimo se koncentratom samo što se zavaravam da smo slobodni.Moderni život.Eto ga baš kako smo ga lijepo sebi napravili.Čak i ko živi na selu i krave mu se šetkaju po livadama i pilići kljucaju travu i crviće, čak ni on nije pošteđen više jer i on i njegove životinje udišu smrdljiv i zatrovan vazduh i piju otrovnu kišnicu.
A ovi što ko fol zastupaju vegetarijanstvo.Džaba je i vama jer i biljke su živa bića po nekakvoj logici ali valjda nam se do sad nisu žalile pa eto zato i nema razloga da ih ne jedemo.Ako hoćete da budete toliko 'čisti' ne jedite ništa i ne dišite jer svaki vaš pokret je uskraćivanje života nekom drugom biću posmatrajući iz nekakve krajnosti.
Nema kraja ljudskoj gluposti što reče Ajnštajn. Laughing
Po tvom bi trebali ukinuti sve vrste zivota jer svaciji opstanak znaci smrt drugog. Ovdje se ne prica o krajnostima vec humanom ophodjenju prema zivotinjama pomocu kojih mi opstajemo. Po tvom rezonovanju znaci da ako ne mozes ih pobijediti, pridruzi im se.
Medo..ne po mom već po vegetarijanskom..malo bolje pročitaj šta sam napisala.Ja ne tvrdim da mogu živjeti a da moje postojanje ne utiče na druge.
Pa upravu si..ovdje se priča..pa eto pričajte ko vam brani.Postići time nećete NIŠTA jer da je čovjek mogao da stvori savršen svijet stvorio bi ga davno a sad će to uspjeti još manje.Nek se ukine jedna farma niknuće deset njih novih na nekom drugom kraju svijeta.Šta smo postigli?NIŠTA.
Ti 'ih' eto probaj pobijediti..ali moram te razočarati..ne da smo se i ti i ja pridružili čim smo se rodili već smo mi ti koji (doduše transparentno) finansiramo to mučenje životinja jedući (jer moramo) hranu koju tamo proizvode.
medda
Posts: 476
Joined: 29/09/2006 09:35

#44

Post by medda »

Ne vjerujem ni ja da se ista moze postici samo pricom ali eto mozemo barem diskutovati i doci do novih informacija.
Sto se mene tice, mislim da sam mali dio te industrije. Jedino ako mi pod bioloski paradajz podvaljuju napacenu piletinu. Ovo razmisljanje o tome sta jedem me debelo kosta. Ne vjerujem da cu promijeniti svijet ali mi je savjest cista. U pravu si da u mnogo cemu nemamo izbora pa tako da i sir koji jedem nije bas "cist", zato kazem da sam mali dio.
Da je industrija drugacija i meso bi se naslo na mom jelovniku jer nisam vega zato sto zalim zivotinje samo zbog zivotinje i volim meso. Jednostavno zato sto sam vidjela kako te zivotinje prozive svoj kratki vijek.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#45

Post by tempora »

Iako je tema veoma interesantna i veliki broj postova navode na razmisljanje, da ne kazem zabrinutost,no ipak moram se velikim dijelom sloziti sa Phiom.Zelje su jedno a realnost je cini mi se sasvim drugo-pa i sve ove informacije treba svrstati u obavezu u neki realan plan-tj pokusaj svakog od nas,da nesto svjesnije pokusa koristiti "prirodna dobra"
Ja recimo ne kupujem markiranu odjecu, ne kupujem proizvode za koje znam da su proizvod roblovlasnicke eksploatacije ili proizvodi proizvedeni u jako losim uslovima i sl.
Pokusavam da koristim vodu svjesno i ne pustam slavinu nemilice ili elektricnu energiju "luksuzno"
I eto, tim cinom ja se nesto kao tjesim, a da li uopste doprinosim bilo kakvom smanjenju ovakvih problema, to je vec druga prica.Neko je spomenuo savjest, a ja se zapitah u sebi, da li i ja to zelim smiriti svoju savjest i time sebi dati kao do znanja da cinim ono sto mogu. :oops:
Sto se tice prehrambenih proizvoda, djelomicno poznajem situaciju, ali vise ne mogu upratiti sto je zaista tacno ili istinito u raznim navodima te kako se ovaj problem globalno, u mucenju zivotinja moze smanjiti. Kazem namjerno smanjiti jer ne vjerujem da je proces zaustavljanja ili poboljsanja polozaja zivotinja promjenjiv.
U mojoj porodici jede se dosta voca i povrca ali i meso.No kada vidim koliko se hrane uopsteno baca, uhvati me jeza. Povec od Sarajeva, gdje u ulici vidim gomile bacenog hljeba pored i u kontejnerima, pa do BiH porodica ovdje u Rotterdamu. Nerijetko imam osjecaj da se kod nas ne kuha namjenski, vec luksuzno.Gomile neiskoristene hrane se potom bacaju! A da ne govorim o "izvoljevanju" clanova porodice, te djece, sto se zeli ili ne voli jesti.Mislim da je nas kompletan koncept ishrane pogresan, da ne kazem bezobrazan i da bi prvenstveno trebalo krenuti od toga!
A da postoji izvjestan hipokrizam u ovom pogledu, pokazuje i nekidasnji incident, u kojem se holandska ministrica pojavila sa lisicom na vratu.Nakon silnih protestnih pisama, ista je izjavila da je znala da ce njena pojava izazvati toliko negodovanje, ne bi se okitila tim "odjevnim predmetom" !!!Zakljucke mozete izvesti sami.
Stoga, podjimo od realnosti! :(
esssttt
Posts: 1
Joined: 04/07/2009 11:51

#46 Re: Životinjske farme

Post by esssttt »

recimo uskoro bi se trebao desit ovaj događaj:
zbog prevelike proizvodnje mesa....ponestaje životinja u svijetu te se velike bolesti na njih prošire i one izumru...
pitanje:
dali bi i ljudi bez njih izumrli????????
e pa ja mislim da bi ljudi mogli preživjet...uostalom ljudski su zubi zubi biljojeda....


mislim da nekim odavde nebi bilo drago da postoji netko jači i veći koji će te mučit i onda pojest ili tako nešto...

ok...ja kažem....ako jedeš meso...jedi niko ti ne brani....
ali zašto bi trebalo bit opravdano....da se u prostorijama di se ubijaju...životinje muče...
npr.... neče ubit svinju odjednom nego če je nekoliko puta izbost nožem i pustit da tako krvari i plače 2h dok ne umre....
zato su po meni najveđe životinje....ljudi
koji ubijaju i radi zabave i tako jer nemaju šta za radit a i mi možemo preživjet hraneći se biljem....
dok npr. životinja ubija iz sva razloga...ili jer ju je strah ili je gladna....
ljudi mogu preživjet uz bilje i ostale nemesnate proizvode....
a primjer...lav čiji su zubi napravljeni kao mesojedu...
on neće ubit da bi ubio on ubija jer se vjerojatno od bilja nemože zasitit...ali nije poput ljudi ...ohol...
zato što on ubije svoj plijen...ali on neće ubit dr. npr.zebru dok ne pojede ovu prvu do kraja...a ljudi ubijaju...i kasnije bacaju ... :x
DS9
Posts: 187
Joined: 11/02/2008 12:06

#47 Re:

Post by DS9 »

Phia wrote:A ovi što ko fol zastupaju vegetarijanstvo.Džaba je i vama jer i biljke su živa bića po nekakvoj logici ali valjda nam se do sad nisu žalile pa eto zato i nema razloga da ih ne jedemo.Ako hoćete da budete toliko 'čisti' ne jedite ništa i ne dišite jer svaki vaš pokret je uskraćivanje života nekom drugom biću posmatrajući iz nekakve krajnosti.Nema kraja ljudskoj gluposti što reče Ajnštajn. :lol:
Ha ha ha ha! Einstein je bio vegetarijanac! :thumbup:

Vegetarijanski način života mogao bi krajnje pozitivno utjecati na sudbinu čovječanstva, čisto fizičkim djelovanjem na temperament ljudi.
Ništa neće toliko pomoći ljudskom zdravlju niti povećati izglede za opstanak života na Zemlji kao prijelaz na vegetarijansku prehranu.
Naš zadatak mora biti da se oslobodimo... širenjem kruga samilosti na sva živa bića i svu prirodu i njenu ljepotu.


Albert Einstein (1879.-1955., njem-američki fizičar, dobitnik Nobelove nagrade 1921.)
DS9
Posts: 187
Joined: 11/02/2008 12:06

#48 Re:

Post by DS9 »

Phia wrote:Medo..ne po mom već po vegetarijanskom..malo bolje pročitaj šta sam napisala.Ja ne tvrdim da mogu živjeti a da moje postojanje ne utiče na druge.
Pa upravu si..ovdje se priča..pa eto pričajte ko vam brani.Postići time nećete NIŠTA jer da je čovjek mogao da stvori savršen svijet stvorio bi ga davno a sad će to uspjeti još manje.Nek se ukine jedna farma niknuće deset njih novih na nekom drugom kraju svijeta.Šta smo postigli?NIŠTA.
Ti 'ih' eto probaj pobijediti..ali moram te razočarati..ne da smo se i ti i ja pridružili čim smo se rodili već smo mi ti koji (doduše transparentno) finansiramo to mučenje životinja jedući (jer moramo) hranu koju tamo proizvode.
A ko je tebi dao za pravo da govoris u ime vegetarijanaca i da tumacis nasu filozofiju i pogled na svijet, kad ih nisi ni upoznala? Da jesi, svatila bi sta ti govori medda.
Mozda da malo pojasnim vegetarijanski stav:
Znam da ne mogu zivjeti, a da pri tome nikoga ne povrijedim (zapravo jedino biljke mogu zivjeti totalno ne-parazitski)! Mogu slucajno stati na mrava! Ali ako mogu stati slucajno, ne znaci da trebam stati namjerno! Trudim se da sprijecim patnju gdje god to mogu! Ne moram jesti meso i zato vise ni jedna zivotinja nece biti ubijena u moje ime!

Covjek NE ZELI stvoriti savrseni svijet, u tome je problem. Vecina ljudi, pa i onih koji bi eventualno mogli u znacajnijoj mjeri promjeniti stvari na bolje, su egoisticni i pojedinac zeli stvoriti samo svoj mikro savrseni svijet u kojem ce njemu biti dobro, a drugog ko *ebe, i to se ne odnosi samo na zivotinje, nego i na druge ljude!
Post Reply