Životinjske farme

Očuvanje čovjekove okoline.

Moderator: anex

User avatar
Anka
Posts: 425
Joined: 02/07/2006 01:36
Location: Beograd

#1 Životinjske farme

Post by Anka »

Postoji tema o lovstvu,ubijanje divljih životinja. Ipak, smatram da treba reći koju reč i o pripitomljenim životinjama. O njima malo ko priča...
I ljudi koji nisu vegetarijanci, ne mogu se osećati prijatno kada shvate da su životinje na farmama nakljukane antibioticima,da jedu prerađen sopsteveni izmet a od ranije znamo za slučaj "ludih krava" koje su i "poludele" jer su ih držali u jezivim uslovima, zastrašujuće je kada pomislite da te krave nisu videle sunce, da su ih hranili i uginulim kravama (a krave su biljojedi...).
Pa u pitanju je živo biće koje ima neke emocije,a u takvim uslovima...ko ne bi poludeo? Kada vidite prizore sa tih farmi, možete da zaključite koliko su srećne krave na selima,po ceo dan šetaju po livadi, na otvorenom su,druže se,pa se i zaljube u nekog bika, i njihovo mleko je zdravo (valjda je...) mada,mi u gradovima ne pijemo mleko od tih krava...šta mi pijemo?
Krave na farmama su zatvorene,nemaju mogućnost kretanja,stoje u boksovima,zakačeni su im aparati za automatsku mužu. Kakvo je mleko koja daje krava koja je pod stresom? Kakav je sadržaj tog mleka?
Da li mleko takve krave može da bude zdravo? Hm...krave na trebaju da stalno imaju mleko,to je neprirodno,krava ima mleko kada ima tele.
Baš kao i žene,imaju mleko kada imaju bebu.Ko je video ženu da ima mleko a nema dete?
Te krave se stimulišu na konstantnu produkciju mleka,a to je neprirodno.
Na kraju krajeva,to mleko i nije za ljude,već je za tele.
A ono što je dobro za tele,da li mora da bude dobro i za ljude?
Prošla su vremena kada su ljudi jeli meso životinja koje su sami gajili,znali su šta jedu.
Nije prijatno kada vidimo gde se i na koji način proizvodi meso koje stiže u naše domove.
Šta mi jedemo? Koliko takva hrana ugrožava naše zdravlje?

Image

Zbog nehigijenskih uslova,životinje oboljevaju i umiru.
Umesto da vlasnici farme poboljšaju uslove, problem su rešili tako što u hranu ubacuju antibiotike.
U USA (prema podacima njihove službe za poljoprivredna istraživanja), oko 90% pilića na farmama je zaraženo bakterijom E.coli zbog prljavih uslova u kojima se gaje.

Image

Kokoške su u ovakvim farmama za masovnu proizvodnu toliko gusto zbijene da ne mogu da pomeraju krila. Kada se izvade iz tog prostora,one ne mogu da hodaju jer su im mišići atrofirali.
Zbog ovakvih nenormalnih,stresnih uslova,postaju agresivne i međusobno se do smrti kljucaju kljunovima. Zato im seku kljunove,nakon čega zbog bolova mnoge koke ne mogu da jedu i umiru od gladi i dehidratacije.
Više informacija o ovim farmama možete naći ovde:
http://www.goveg.com/photos_chickens.asp

Na tom sajtu ima i o kravama,prasićima itd...
Nisam vegetarijanac,ali nakon što sam pročitala masu stvari na internetu,na ovom i drugim sajtovima,videla slike,video zapise,poslednja 2 meseca skora da uopšte ne jedem meso.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10156
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#2

Post by Bosanac sa dna kace »

ja se pitam sta uopste jesti?
doslo mi je da odem nedje u neku vukojebinu u Bonsi i da kupim seb kravu i od toga zivim, te hormoni, te ovo te ono.... :-?
User avatar
Skyfox
Posts: 7488
Joined: 27/09/2003 00:00
Location: Selo Strumfova

#3

Post by Skyfox »

Ovo mi je doslo danas mailom. Ne znaci da je istina, posebno neuvjerljiv je kraj u kojem se podpisuje jedna zaposlenica iz ministarstva poljoprivrede, al ako ima i zrno istine... :?

SVIMA ONIMA KOJI OVO JOS NEZNAJU!!!
Dakle, kolegica prevoditeljica bila u Bruxellesu s predstavnicima Vindije,
Sirele i Lure. Isli su tamo kako bi vidjeli na koji se nacin moraju u
proizvodnji mlijecnih proizvoda prilagoditi standardima EU-a.

Uglavnom, ona je slusala kako se rade ti sirevi i mlijeka i meso kod nas
(sve je legalno, na zalost) - muka joj je bila par dana....

Idemo po redu:

S i r e v i nemaju grama mlijeka u sebi, potpuno su umjetna tvorevina. Kad
bi bili prava, onda bi kostalo deset puta skuplje, a mlijeko, da je mlijeko,
bi kostalo 20 kn.

Naime, mlijeka krave skoro da vidjele nisu. S tim da ih pumpaju steroidima i
antibioticima, izbjeljivacima, umjetnim vitaminima,...

Za djecu su ti proizvodi VRLO opasni. Isto i vocni jogurti koji imaju toliko
secera da djeci definitivno povecaavaju agresivnost. Drugim rijecima,
marketnski trikovi s mlijekom i kalcijem (ima puno boljih izvora kalcija od
mlijeka - to je cisti mljekarski lobi) su nas naveli na to bespotrebno i
STETNO ispijanje mlijeka. Ono odrasloj osobi UOPSTE ne treba, pogotovo
zenama.

Sve vazi i za kisele mlijecene proizvode, posebno LGG koji su zaista
bakterije koje se dobivaju uzgojem kulture bakterija od mrtvaca - kako
ljudi, tako i krava (dobro ste procitali, m r t v a c a).

Mlijeko koje se koristi za proizvodnju tih stvari se uvozi, nije nase.

S o j i n o mlijeko kao zamjena je bolje, ali buduci da se ne moze provjeriti jel ta soja GMO ili nije, bolje i to
izbjegavati.

Glede s a l a m a , p a s t e t a - NEMAJU mesa u sebi. Zato i jest CAJNA
kobasa, recimo. Da bi bila mesna, mora imati barem 20% mesa, a i to je
rijetkost.
Sve se opet napucava steroidima.

Krave koje se uzgajaju za telad koja ce se klati daju bolje mlijeko, al ne
prodaje se nama to mlijeko, nego ono losije (dakle, telici dobivaju bolje).
Dok, recimo, za Japan se uzgajaju krave na poseban nacin: posebni travnjaci,
sve organski uzgojeno, krave imaju masazere, idu na pasu, prije klanja ih se
uspava jer inace, ako se zivotinja zakolje, ona je u stresu, i taj adrenalin
se prenosi na meso koje ljudi jedu...

M e g g l e bi trebalo izbjegavati jer dolazi iz Poljske, pa nije sigurno
jel ozraceno ili nije.

i tako dalje, i tako dalje..
Last edited by Skyfox on 24/02/2007 09:28, edited 1 time in total.
User avatar
Skyfox
Posts: 7488
Joined: 27/09/2003 00:00
Location: Selo Strumfova

#4

Post by Skyfox »

Text je ispao kritican nadam se da se da procitati...
User avatar
Anka
Posts: 425
Joined: 02/07/2006 01:36
Location: Beograd

#5

Post by Anka »

Uh, teško se čita....zašto ga ne edituješ? Obriši ona suvišna slova i znakove. To ti je 3 minuta posla a mnogo će značiti, ovo je malo naporno za čitanje...
Eshek
Posts: 2421
Joined: 12/11/2004 00:21
Location: Dunya

#6

Post by Eshek »

Skyfox wrote:Ovo mi je doslo danas mailom. Ne znaci da je istina, posebno neuvjerljiv je kraj u kojem se podpisuje jedna zaposlenica iz ministarstva poljoprivrede, al ako ima i zrno istine... :?

SVIMA ONIMA KOJI OVO JO© NEZNAJU!!!
Dakle, kolegica prevoditeljica bila u Bruxellesu s predstavnicima Vindije,
Sirele i Lure. Isli su tamo kako bi vidjeli na koji se naèin moraju u
proizvodnji mlijeènih proizvoda prilagoditi standardima EU-a.

Uglavnom, ona je slusala kako se rade ti sirevi i mlijeka i meso kod nas
(sve je legalno, na zalost) - muka joj je bila par dana....

Idemo po redu:

S i r e v i nemaju grama mlijeka u sebi, potpuno su umjetna tvorevina. Kad
bi bili prava, onda bi ko¹talo deset puta skuplje, a mlijeko, da je mlijeko,
bi kostalo 20 kn.

Naime, mlijeka krave skoro da vidjel e nisu. S tim da ih pumpaju steroidima i
antibioticima, izbjeljivaèima, umjetnim vitaminima,...

Za djecu su ti proizvodi VRLO opasni. Isto i voæni jogurti koji imaju toliko
¹eæera da djeci definitivno poveæavaju agresivnost. Drugim rijeèima,
marketin¹ki trikovi s mlijekom i kalcijem (ima puno boljih izvora kalcija od
mlijeka - to je èisti mljekarski lobi) su nas naveli na to bespotrebno i
©TETNO ispijanje mlijeka. Ono odrasloj osobi UOPÆE ne treba, pogotovo
¾enama.

Sve va¾i i za kisele mlijeène proizvode, posebno LGG koji su zaista
bakterije koje se dobivaju uzgojem kulture bakterija od mrtvaca - kako
ljudi, tako i krava (dobro ste proèitali, m r t v a c a).

Mlijeko koje se koristi za proizvodnju tih stvari se uvozi, nije na¹e.

S o j i n o mlijeko kao zamjena je bolje, ali buduæi da se ne mo¾e (ili
mo¾e, ali te¹ko) provjeriti jel ta soja GMO ili nije, bolje i to
izbjegavati.

Glede s a l a m a , p a ¹ t e t a - NEMAJU mesa u sebi. Zato i jest ÈAJNA
kobasa, recimo. Da bi bila mesna, mora imati barem 20% mesa, a i to je
rijetkost.
Sve se opet napucava steroidima.

Krave koje se uzgajaju za telad koja æe se klati daju bolje mlijeko, al ne
prodaje se nama to mlijeko, nego ono lo¹ije (dakle, teliæi dobivaju bolje).
Dok, recimo, za Japan se uzgajaju krave na poseban naèin: posebni travnjaci,
sve organski uzgojeno, krave imaju masa¾ere, idu na pa¹u, prije klanja ih se
uspava jer inaèe, ako se ¾ivotinja zakolje, ona je u stresu, i taj adrenalin
se prenosi na meso koje ljudi jedu...

M e g g l e bi trebalo izbjegavati jer dolazi iz Poljske, pa nije sigurno
jel ozraèeno ili nije.

i tako dalje, i tako dalje..
Ovaj tekst je najveća glupost koju sam pročitao u zadnjih par godina, a vjeruj mi na riječ, pročitao sam ih mnogo...
Eshek
Posts: 2421
Joined: 12/11/2004 00:21
Location: Dunya

#7 Re: Životinjske farme

Post by Eshek »

Anka wrote:Postoji tema o lovstvu,ubijanje divljih životinja. Ipak, smatram da treba reći koju reč i o pripitomljenim životinjama. O njima malo ko priča...
I ljudi koji nisu vegetarijanci, ne mogu se osećati prijatno kada shvate da su životinje na farmama nakljukane antibioticima,da jedu prerađen sopsteveni izmet a od ranije znamo za slučaj "ludih krava" koje su i "poludele" jer su ih držali u jezivim uslovima, zastrašujuće je kada pomislite da te krave nisu videle sunce, da su ih hranili i uginulim kravama (a krave su biljojedi...).
Pa u pitanju je živo biće koje ima neke emocije,a u takvim uslovima...ko ne bi poludeo? Kada vidite prizore sa tih farmi, možete da zaključite koliko su srećne krave na selima,po ceo dan šetaju po livadi, na otvorenom su,druže se,pa se i zaljube u nekog bika, i njihovo mleko je zdravo (valjda je...) mada,mi u gradovima ne pijemo mleko od tih krava...šta mi pijemo?
Krave na farmama su zatvorene,nemaju mogućnost kretanja,stoje u boksovima,zakačeni su im aparati za automatsku mužu. Kakvo je mleko koja daje krava koja je pod stresom? Kakav je sadržaj tog mleka?
Da li mleko takve krave može da bude zdravo? Hm...krave na trebaju da stalno imaju mleko,to je neprirodno,krava ima mleko kada ima tele.
Baš kao i žene,imaju mleko kada imaju bebu.Ko je video ženu da ima mleko a nema dete?
Te krave se stimulišu na konstantnu produkciju mleka,a to je neprirodno.
Na kraju krajeva,to mleko i nije za ljude,već je za tele.
A ono što je dobro za tele,da li mora da bude dobro i za ljude?
Prošla su vremena kada su ljudi jeli meso životinja koje su sami gajili,znali su šta jedu.
Nije prijatno kada vidimo gde se i na koji način proizvodi meso koje stiže u naše domove.
Šta mi jedemo? Koliko takva hrana ugrožava naše zdravlje?

Image

Zbog nehigijenskih uslova,životinje oboljevaju i umiru.
Umesto da vlasnici farme poboljšaju uslove, problem su rešili tako što u hranu ubacuju antibiotike.
U USA (prema podacima njihove službe za poljoprivredna istraživanja), oko 90% pilića na farmama je zaraženo bakterijom E.coli zbog prljavih uslova u kojima se gaje.

Image

Kokoške su u ovakvim farmama za masovnu proizvodnu toliko gusto zbijene da ne mogu da pomeraju krila. Kada se izvade iz tog prostora,one ne mogu da hodaju jer su im mišići atrofirali.
Zbog ovakvih nenormalnih,stresnih uslova,postaju agresivne i međusobno se do smrti kljucaju kljunovima. Zato im seku kljunove,nakon čega zbog bolova mnoge koke ne mogu da jedu i umiru od gladi i dehidratacije.
Više informacija o ovim farmama možete naći ovde:
http://www.goveg.com/photos_chickens.asp

Na tom sajtu ima i o kravama,prasićima itd...
Nisam vegetarijanac,ali nakon što sam pročitala masu stvari na internetu,na ovom i drugim sajtovima,videla slike,video zapise,poslednja 2 meseca skora da uopšte ne jedem meso.
Manje-više sve navedeno u linku koji si dala je izvađeno iz konteksta. Na mnogim slikama se vide sasvim normalna i uobičajena oboljenja i deformacije koje ne predstavljaju nikakvo čudo na farmi koja ima 20-tak hiljada pilića. Kod bilo koje vrste ćeš na taj broj jedinki naići na još gadnija oboljenja.

Što se tiče tvojih opaski iznad...


Sve je to lijepo čuti.

A hajde mi sad objasni slijedeće:

Kako zamišljaš prehranu 6 milijardi stanovnika (koji vape prevashodno za proteinima) od mlijeka i mesa proizvedenog u ekstenzivnoj (prirodnoj i semiprirodnoj) proizvodnji???

Taj oblik proizvodnje se ne smatra bez razloga luksuznim: Ne bi mogao prehraniti ni 10 % svjestkog stanovništva

Ako želiš da ti slikovito dočaram, mogu i to.

Koje slike teže podnosiš, ove gore, ili ove ispod???

Image

Image

Image

Image
encian
Posts: 1309
Joined: 22/12/2006 15:42

#8

Post by encian »

Anko, Anko

1. treba brinuti o zivotinjama
2. poludjele krave nisu stvarno poludile. kravlje ludilo moze nastati i prirodnim putem mutacijom preteina koji onda zbog mutacije celija koje treba da uniste te proteine, ne mogu da budu unisteni i zbog toga se nagomilavaju i sire udruge celije usmcivajuci ih. krava nije doslovno luda, nego joj propada mozak, pa ne moze da se "kontrolise", ima jake bolove, a u zavisnosti od toga koji je centar u mozgu pogodjen, gubi orjentaciju, ravnotezu, glas... ista stvar se moze prenijeti i mrtvim kravama, konzumiranjem posebno kicmene mozdine i mozga jer proteini koji izazivaju doticnu bolest ne mogu biti unisteni ni pod 840 stepeni na koliko se obavlja sterilizacija, niti ih ista drugo dosad poznato ne moze unistiti. mozda bismo trebali poceti brinuti sta ce biti sa nama za nekih 30 godina jer Bog zna koliko ce nas biti oboljelih od Jakob-Crauzer-ove bolesti sto je ljudski oblik kravljeg ludila. da napomenem da do simptoma moze da prodje i do 40 godina.
3. sto se muze krava tice, pa tele jednostavno ne moze sve da popije. isto je to i kod majke, ako dijete vuce mnogo, mama mnogo proizvodi. ako mi pocnemo da uzimamo pored teleta, mama krava ce da vise proizvodi. ne bih rekla da im to nesto smeta.
4. iz petinih zila se slazem da treba brinuti u kakvim uslovima su nase kravice zivjele prije nego su dosle do nasih tanjira. zato i ne jedem americku i evropsku govedinu. ali reci cu vam jednu interesantnu stvar: japanci obicno uvoze is australije, a jedan kilogram govodine proizvede u japanu, othranjene na pasnjaku kosta - oko 1300 dolara (hiljadutristo). :shock:
User avatar
Skyfox
Posts: 7488
Joined: 27/09/2003 00:00
Location: Selo Strumfova

#9

Post by Skyfox »

Glupost ili ne neznam, ono sto znam je da se kravama u hranu dodaju razni steroidi, hemikalije i donedavno brasno sa mljevenim kostima mrtvih krava (jedan od uzroka kravljeg ludila). LGG jesu bakterije tako se i reklamiraju kako su uzgojene te bakt. veze nemam...
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#10 Re: Životinjske farme

Post by Hierarchia »

Pegasus317 wrote:
Manje-više sve navedeno u linku koji si dala je izvađeno iz konteksta. Na mnogim slikama se vide sasvim normalna i uobičajena oboljenja i deformacije koje ne predstavljaju nikakvo čudo na farmi koja ima 20-tak hiljada pilića. Kod bilo koje vrste ćeš na taj broj jedinki naići na još gadnija oboljenja.

Što se tiče tvojih opaski iznad...


Sve je to lijepo čuti.

A hajde mi sad objasni slijedeće:

Kako zamišljaš prehranu 6 milijardi stanovnika (koji vape prevashodno za proteinima) od mlijeka i mesa proizvedenog u ekstenzivnoj (prirodnoj i semiprirodnoj) proizvodnji???

Taj oblik proizvodnje se ne smatra bez razloga luksuznim: Ne bi mogao prehraniti ni 10 % svjestkog stanovništva

Ako želiš da ti slikovito dočaram, mogu i to.

Koje slike teže podnosiš, ove gore, ili ove ispod???
Pegazus, tom argumentacijom koju ti ovdje nabroj parafraziranu iznosis sluze se sve zapadne korporacije i marketinski profiji kapitalistickog cedomorstva u rukavicama.
Prvo, zloupotrebljavas slike gladne djece u Africi kao kontraargument gmo producirane hrane. To je smijesno. Africka djeca ne umiru zato jer NEMA HRANE, nego zato jer takvi kao ti uzivaju u izobilju i bacaju hranu zbog profitabilnosti. Radi se o vec davno dokazanom slucajnu nepravilne raspodjele dobara planete zemlje, ta tema je milion puta prezvakana i ptice na grani znaju uzroke problema Treceg svijeta.
Drugo, eticka dilema - opstati po svaku cijenu (na racun tudjih zivota) ili se stisnuti da i drugi moze zivjeti? Tebi je, kao jednom reprezentativnom primjerku Njegovog velicanstva covjeka, bitnije prvo. Daj da mi pobijemo sve sto ima na zemlji i potcinimo sebi da bi se nas 6 milijardi moglo fino rastezati.
I trece - sa stanovista egzistencije - ravnopravne su slike umirucih kokoški i slike umirućih ljudi - oboje je živo i osjeća bol. To sto smo se ufurali da smo glavni i vrhovni u svemiru - valjda dovoljno govori o nasoj ogranicenosti.
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#11

Post by Hierarchia »

Anka, hvala na prilozima. Evo jos:

Istina o klanju

Mnogi su ljudi u danjašnje vrijeme uljuljani u osjećaj samozadovoljstva, misleći da se životinje sada kolju 'humano' i da ova pretpostavka otklanja svaki humani prigovor na jedenje mesa. Na žalost, ova pretpostavka je jako daleko od stvarnog života... i smrti.

Cjelokupni život zatočenih 'životinja za hranu' jest neprirodan uzgoj, okrutne kastracije i stimulacije hormonima, umjetno hranjenje kako bi se utovile, i često duge vožnje bez vode i hrane koje vode u neminovnu smrt. Skučeni torovi, električne palice, uvrtanje repova, mučenja i strahovi su, na žalost, još uvijek vrlo česte pojave pri uzgoju, prijevozu i klanju 'modernih' životinja. Praščićima se na potpuno grub i bezosjećajan način - i to bez anestezije - čupaju očnjaci, režu repovi, a testisi im se odstranjuju tako da ih se zareže žiletom i onda iščupaju, nravno opet bez anestezije, a isto tako i bez prevelike dezinfekcije, pa im se na tim bolnim mjestima stvaraju upale od kojih neki i preminu. Prihvatiti sve ovdje navedene činjenice, a protestirati samo protiv bezosjećajne brutalnosti prilikom par posljednjih sekundi životinjskog života, iskrivljeni je pojam riječi 'humanost'.

Zakoni svih civiliziranih zemalja nalažu da se životinje ošamute prije klanja kako bi se smanjila njihova patnja i agonija u njihovim posljednjim trenucima, no u većini slučajeva to se ne poštuje. Zakon ostaje samo mrtvo slovo na papiru. Životinje svjesno osjećaju bol, strah i užas od onoga što ih čeka; one znaju da umiru.

Istina o klanju životinja nije nimalo ugodna; komercijalne klaonice su poput vizije pakla. Unezvjerene životinje bivaju ošamućene udarcima maljem, električnim šokom ili mesarskim pištoljima. Vežu im noge i tako ih dižu u zrak, da bi ih na tekućoj vrpci provezli kroz tvornicu smrti. Još živima, prereže im se grkljan, a zatim im se odsijeca meso, dok na smrt ne iskrvare. Zašto sakaćenje i klanje na životinjskim farmama ne podliježe istim klauzulama koje se odnose na kućne životinje ili čak laboratorijske štakore?

Mnogi ljudi ne bi dvojili da prihvate vegetarijanstvo kada bi posjetili klaonice, ili kad bi sami morali ubiti životinje koje jedu. Takvi bi obilasci trebali biti obavezni za sve mesojede.

'Da bi se životinja ošamutila do nesvjesti, koljač pritisne električna kliješta nalik velikim škarama sa slušalicama umjesto oštrica na životinjinu glavu. Ovdje ih zadrži nekoliko sekundi dok električni šok ne počne djelovati. Onesvještene životinje - najčešće su to svinje, ovce, jagnjad i telad - su tada podignute u zrak i lancem pričvršćene za jednu stražnju nogu. Tada ih zakolju. Taj postupak se zove 'zabijanje' ili 'zabadanje', a životinje bi trebale umrijeti prije nego im se vrati svijest.

'Pištolj se obično koristi na većim životinjama kao što su npr. junice. Pištolj stave nasuprot čela životinje i opale. Metalno tane oko 10 cm dugo leti iz cijevi, razmrska čelo životinje i uđe u mozak te na taj način onesvjesti životinju. Da bi bili sigurni u uspjeh, još gurnu šipku kroz rupu i iscjede mozak.'*

(U Američkoj mesnoj industriji svake se sekunde ubije 289 životinja. To znači 17.340 u svakoj minuti, 1.040.400 u jednom satu i 24.969.600 u jednom danu! Širom svijeta godišnje se ubija 1,5 milijarda životinja. Kao vegetarijanac možete spasiti život barem 1000 životinja tijekom svog života. Trošak za uspavljivanje životinja prije klanja je 1 penny, što bi na sat iznosilo 500$ s obzirom na količinu životinja, pa se stoga radi previsokog troška ta metoda ne koristi.)

'Nakon toga kravu ili junicu odvuku i prerežu joj grlo. Ono što se uistinu događa je često puno drugačije. Životinje istovare uz kamiona u seriju torova koji se zovu brlozi. Jednu po jednu ili u grupama ih odvode na onesvješćivanje. Kad upotrijebe električna kliješta, životinje se obilno sruše jedna ispred druge. Nemojte povjerovati ako vam netko kaže da ove životinje ne predosjećaju što će im se dogoditi; samo pogledajte svinje kako postaju sve uzbuđenije i paničnije kako im se kraj približava. Samo kad čujete skvičanje, dovoljno je da se rasplačete.'*

Većina ljudi se veseli punom stolu. No, još uvijek manjina pomišlja na to, kako su i uz koju cijenu na njihov stol došli svi ti sočni odresci, naresci i šunke. Možete li zamisliti koliku su silnu patnju prošle životinje kroz cijeli svoj bijedan život u uskom mračnom prostoru industrijskih farmi, hranjene hormonima i antibioticima, bez mogućnosti kretanja i druženja, tek da bi postale užitak za nečije nepce? Rođene da budu ubijene, njihov život nema nikakve druge vrijednosti, osim tržišne. Zapitajmo se u privatnosti vlastite savjesti da li je to u redu? Da li je to spojivo s rječju 'humano' koja bi u samom svom krijenu trebala sadržavati prvu ljudsku karakteristiku? I koliko sve to utječe na razaranje okoliša i rasipanje golemih količina energije, koja bi se mogla puno učinkovitije upotrijebiti?

DA KLAONICE IMAJU STAKLENE ZIDOVE, SVI BI LJUDI BILI VEGETARIJANCI!

'Ustvari, čovjek je kralj zvijeri, jer njegova brutalnost nadmašuje njihovu. Mi smo grobovi životinja. Doći će vrijeme kada ćemo na ubojstvo životinje gledati kao što danas gledamo na ubojstvo čovjeka.' - Leonardo da Vinci

* Isječci iz knjige Kako postati, biti i ostati vegetarijanac ili vegan? britanske autorice Juliet Gellatley

Image

Image

Image

Image
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#12

Post by Hierarchia »

Glad u svijetu


Da vam netko kaže da ljudi na zapadu mogu jesti meso zato jer djeca u Africi i Aziji gladuju, biste li mu povjerovali?

Jedna šaljiva pitalica glasi: Koja je to hrana koju što više proizvodimo, to više ljudi umire od gladi? Odgovor je: meso! Razlog tome jest taj što je meso nevjerojatno rastrošan način proizvodnje hrane i prosječno se za 1 kg mesa upotrijebi 10 kg proteina iz povrća. Do izgladnjivanja dolazi zato što ljudi na bogatom Zapadu koriste većinu svjetskih usjeva žitarica kako bi nahranili svoje životinje na farmama. Štoviše, Zapad koristi svoju moć inzistirajući na tome da manje bogate zemlje uzgajaju hranu za životinje zapada umjesto da tu hranu uzgajaju za vlastiti narod.

'Oko skoro 6 milijardi ljudi dijeli ovaj planet, približno 1/3 njih živi na bogatom Sjeveru a 2/3 na siromašnijem Jugu. Da bismo preživjeli, svi koristimo zemaljske usjeve i prirodne proizvode - ali ne koristimo ih svi u istom iznosu. Npr. dijete rođeno u SAD će tokom svoga života upotrijebiti 12 puta više dodatnih izvora od djeteta rođenog u Bangladešu-12 puta više drveta, bakra, željeza, vode, zemlje, itd.

'Prosječan dnevni unos kalorija za čovjeka u Bangladešu iznosi 1.930 kalorija, dok je kod Amerikanaca 3.650 kalorija. Procijenjeno je da minimalni iznos hrane koja je potrebna za normalno zdravlje iznosi 2.360 kalorija dnevno. Pa tako možete vidjeti da prosječno osoba u Bangladešu ima premalo hrane dok prosječni Amerikanac previše jede. A oko 1/3 hrane prosječnog Amerikanca je meso.

'Naravno da nisu samo Amerikanci oni koji jedu velike količine mesa, nego je tako sa svim populacijama u bogatom Sjeveru. U Britaniji je prosječan iznos mesa kojeg jedan čovjek pojede tokom godine 71 kg. S druge strane, u Indiji čovjek pojede oko 2 kg mesa godišnje. Prosječni Amerikanac pojede 112 kg mesa svake godine, a većina od toga je govedina. U SAD-u djeca starosti između 7 i 13 godina pojedu skoro 6 i pol hamburgera svaki tjedan: a samo fast food restorani svake godine prodaju 6,7 milijardi hamburgera.'*

U nerazvijenim zemljama, jedna osoba konzumira u prosjeku 200 kilograma žitarica godišnje, uglavnom se hraneći direktno njima. Za usporedbu, Lester Brown, svjetski autoritet za pitanje hrane, tvrdi da prosječan europljanin ili amerikanac potroši 1000 kilograma godišnje, tako da prvo potroši skoro 90% žitarica za prehranu životinja koje kasnije pojede. Prosječan europski ili američki mesojed, tvrdi Brown, koristi 5 puta više hranidbenih resursa nego prosječan Kolumbijac, Indijac ili Nigerijanac.

'Vjerovali ili ne, u svijetu ima 3 puta više životinjskih farmi nego što ima ljudi. 16,8 milijardi farmi. Životinje imaju velike apetite i mogu prožvakati brdo hrane. Ali većina onoga što uđe na jednom kraju izađe na drugom te je izgubljeno. Sve životinje koje se uzgajaju za meso jedu više proteina nego što ih proizvode - čak i one najproduktivnije svinje pojedu 9 kg proteina iz povrća da bi proizvele 1 kg mesa, tok pilići pojedu oko 5 kg za jedan kg mesa. Preostali kilogrami se uglavnom izgube kao gnojivo (u gnojivu).

'Samo životinje u SAD-u pojedu onoliko pšenice i soje koliko bi moglo nahraniti 2 milijarde ljudi, što iznosi 1/3 svih ljudi na svijetu ili pak čitavu populaciju Kine i Indije (kad se zbroje). Ali ima toliko krava da čak ni ova količina nije dovoljna pa da bi ove mašine za preživanje mogle i dalje 'raditi', potrebno je uvesti još više stočne hrane izvana. SAD čak kupuje govedinu od siromašnih zemalja Centralne i Južne Afrike, a sva ta stoka treba biti hranjena na sličan način.

'Možda je najgori primjer gubitka na Haitiju, službeno jednoj od najsiromašnijih zemalja na svijetu, gdje većina ljudi za opstanak ima na raspolaganju 1.900 kalorija dnevno. Većina najboljeg poljoprivrednog zemljišta upotrebljava se za uzgoj jedne vrste trave koja se zove alfa-alfa a velike internacionalne kompanije dovode avionom svoju stoku na Haiti iz SAD, kako bi pasle alfa-alfu i dobile na težini. Nakon toga životinje ubijaju a lešine voze natrag u SAD da bi pripremili još više mesa za hamburgere.

'Da bi napravili prostor za američku stoku, obični ljudi s Haitija su potisnuti u planine gdje moraju gospodariti na manje plodnoj zemlji. Da bi ovdje uzgojili dovoljno hrane za opstanak oni koriste istu zemlju ponovo i ponovo, sve dok ona ne postane siromašna hranjivima i beskorisna te ju konačno ne odnese vjetar. To je začarani krug koji pokazuje kako ljudi na Haitiju postaju sve siromašniji.'*

Na istom komadu zemljišta potrebnom za proizvodnju 1 kg mesa može se proizvesti npr. 200 kg krumpira ili 160 kg rajčica i to uzimajući u obzir isti vremenski period. Isto tako, umjesto 50 kg govedine možemo dobiti 1000 kg trešanja ili 6000 kg mrkve ili 4000 kg jabuka.

No, nije samo američka stoka ona koja konzumira svu svjetsku hranu. Isto je slučaj i sa stokom iz Europske zajednice za čiju hranu 60% tog najvećeg pojedinačnog uvoznika životinjske hrane na svijetu dolazi iz zemalja na jugu.

Prema izvještaju Svjetske Zdravstvene Organizacije (WHO) iz 1995., stotine milijuna ljudi na Jugu provode cijeli život u ekstremnom siromaštvu i 11 milijuna djece umire svake godine od bolesti uzrokovanih izgladnjivanjem. Koliko bi samo zemljišta bilo sačuvano i koliko bi se ljudi moglo nahraniti kada bi sve proteine iz povrća potrošenih na ishranu životinja dali ljudima! Slijedeći prikaz to najbolje ilustrira.

Na površini zemljišta veličine 5 nogometnih igrališta (što iznosi 10 hektara), može se uzgojiti:

MESA dovoljno za prehranu 2 čovjeka
ili
KUKURUZA dovoljno za prehranu 10 ljudi
ili
ŽITA dovoljno za prehranu 24 ljudi
ili
SOJE dovoljno za prehranu 61 čovjeka

U vodećim zemljama zapada oko 80% proizvedenih žitarica koristi se za prehranu životinja. Na 1 ari dobije se 350 kilograma goveđeg mesa, dok se na toj istoj ari može dobiti 40.000 kilograma krumpira. Većina siromašnih zemalja proizvodi žitarice ne za prehranu svog stanovništva koje umire od gladi nego za prodaju Zapadu gdje je potražnja za njima nevjerovatno velika.

Bogate zemlje ne troše samo svoje žitarice za hranjenje stoke. One također koriste biljnu hranu bogatu proteinima iz siromašnih zemalja. Dr. Georg Borgstrom, vodeći autoritet što se tiče geografskog porijekla hrane, procjenuje da 1/3 uroda kikirikija u Africi završi u želucima stoke i peradi u zapadnoj Europi.

Oko 85 posto svih žitarica u Americi upotrebljava se za uzgoj životinja. Uzgoj životinja za hranu strahovito je rasipanje svjetskih resursa, ne samo zemlje već i vode. Kada bismo sačuvali naše zalihe žitarica i dali ih siromašnima i neishranjenima umjesto životinjama, lako mogli bismo nahraniti gotovo sve kronično pothranjene ljude svijeta. Meso je najneekonomičnija i najnedjelotvornija hrana koju jedemo: cijena jednog kilograma mesnih bjelančevina dvadeset je puta veća od cijene jednake količine biljnih bjelančevina. Samo deset posto bjelančevina kojima hranimo životinje vraća se u mesu koje jedemo; znači da 90 posto odlazi u nepovrat. Poljoprivredne bi se površine mogle produktivnije iskoristiti kada bi se zasadile biljnom hranom. Jedno jutro zemlje upotrijebljeno za uzgoj goveda donijet će samo pola kilograma bjelančevina, dok će ta ista zemlja zasijana sojom proizvesti osam kilograma bjelančevina. Dakle, da bismo jeli meso moramo upotrijebiti 16 puta više zemlje nego što je potrebno za uzgoj soje, a uz to je sojino zrno hranjivije.

U svijetu vlada glad zbog mesožderstva. Mnogi to nisu svjesni jer ne žive u siromašnim zemljama u kojima djeca umiru od gladi. Tamo se i to malo žitarica izvozi u razvijene zemlje za ishranu životinja, dok narodu siromašnih zemalja ne ostaje ništa.

U knjizi Prehrana za mali svijet (Diet for a Small Planet), autor Frances Moore Lappé traži od nas da zamislimo sebe ispred tanjura koji sadrži pola kilograma goveđeg odreska. On kaže: 'Sada zamislite da u sobi s vama sjedi 45 do 50 ljudi koji ispred sebe imaju prazne tanjure. Za 'cijenu hranjenja' vašeg odreska, svaki njihov tanjur mogao bi biti ispunjen šalicom skuhane žitarice.'

Harvardski nutricionist Jean Mayer procijenio je da bi smanjenje proizvodnje mesa za deset posto oslobodilo dovoljno žita da se nahrani 60 milijuna ljudi.


Podaci o besmesnoj prehrani naveli su stručnjake za hranu da istaknu kako je svjetski problem gladi umjetan. U ovom trenutku, proizvodi se puno više nego dovoljne hrane za prehranu svake osobe na našoj planeti. Problem je u našim odlukama.

'Moj sin je uvjerio mene i moju suprugu Caroline da postanemo vegetarijanci ukazujući nam na to da ako bi svijet jeo žitarice umjesto da njima hrani životinje na farmama, nitko ne bi gladovao.' - Tony Benn, premijer

Image

Image

Image
encian
Posts: 1309
Joined: 22/12/2006 15:42

#13

Post by encian »

nadam se da ste svjesni felsavosti ili pisanja ili prevodjenja gornjeg teksta. mislim na osamucivanje mesarskim pistoljem gdje mozak iscuri i jos neke manje upadne stvari.

evropske klaonice najcesce uspavljuju, sto je npr. meni i milionima drugih muslimana neprihvatljivo. takva se zivotinja smatra lesom.

a to da bi svi bili vegetarijanci, pa cisto sumnjam. buduci da su ljudi bili mesozderi otkad su postali. a koliko upratih posljednja istrazivanja vidjeh da su zdravstveno ipak najbolje prosli oni koji jedu sve, meso umjereno.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10156
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#14

Post by Bosanac sa dna kace »

encian wrote:mislim na osamucivanje mesarskim pistoljem gdje mozak iscuri i jos neke manje upadne stvari.

evropske klaonice najcesce uspavljuju, sto je npr. meni i milionima drugih muslimana neprihvatljivo. takva se zivotinja smatra lesom.
dokazano je da kod tzv. serijatskog klanja zivotnje gdje se jako ostrim nozem preisjecaju vratne zile i vene zivotinja umire i gubi svijest u toku 15 sekundi a najvise 30 sekundi, dok kod uspavljivanja treba najmanje 30 sekundi, ponekad i 60.
encian
Posts: 1309
Joined: 22/12/2006 15:42

#15

Post by encian »

Bosanac sa dna kace wrote:
encian wrote:mislim na osamucivanje mesarskim pistoljem gdje mozak iscuri i jos neke manje upadne stvari.

evropske klaonice najcesce uspavljuju, sto je npr. meni i milionima drugih muslimana neprihvatljivo. takva se zivotinja smatra lesom.
dokazano je da kod tzv. serijatskog klanja zivotnje gdje se jako ostrim nozem preisjecaju vratne zile i vene zivotinja umire i gubi svijest u toku 15 sekundi a najvise 30 sekundi, dok kod uspavljivanja treba najmanje 30 sekundi, ponekad i 60.
da ne govorim da koncept halal mesa podrzumijeva i humano tretiranje zivotinja....
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#16

Post by Hierarchia »

encian wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
encian wrote:mislim na osamucivanje mesarskim pistoljem gdje mozak iscuri i jos neke manje upadne stvari.

evropske klaonice najcesce uspavljuju, sto je npr. meni i milionima drugih muslimana neprihvatljivo. takva se zivotinja smatra lesom.
dokazano je da kod tzv. serijatskog klanja zivotnje gdje se jako ostrim nozem preisjecaju vratne zile i vene zivotinja umire i gubi svijest u toku 15 sekundi a najvise 30 sekundi, dok kod uspavljivanja treba najmanje 30 sekundi, ponekad i 60.
da ne govorim da koncept halal mesa podrzumijeva i humano tretiranje zivotinja....
Encian, imam dojam nekad da ja pricam nekim drugim, vama nerazumljivim, jezikom. Niko nije rekao da se zivotinja za potrebe ljudi na human nacin moze ubiti (ma koliko to paradoksalno zvucalo). Mi govorimo ovdje o farmama kao klaonicama - mjestima gdje zivotinje pate svoj kratki zivot da bi bile smaknute. Pilici cijeli svoj zivot ne vide sunce,borave na 10 cm kvadratnih, krave u tami provedu svoj zivot ne jeduci travu nego neke gmo supstrate...
Nisam ni ja vegetarijanka i smatram da je prirodna borba za opstanak, u u prirodi zivotinje ubijaju jedni druge da bi prezivjeli. Ali ne muce jedni druge. Po islamu je meso dozvoljeno, ali - kako? Bosanac je rekao kako. Dakle, gajis svoje zivotinje, one imaju udoban smjestaj, livade, slobodu...Na kraju ih ubijes jer moras da bi prehranio djecu. To je prirodno. A ponasati se prema njima kao da su fabricki proizvod na traci - to je zivotinjska farma. Imalo jasnije?
encian
Posts: 1309
Joined: 22/12/2006 15:42

#17

Post by encian »

Hierarchia wrote:
encian wrote:
Bosanac sa dna kace wrote: dokazano je da kod tzv. serijatskog klanja zivotnje gdje se jako ostrim nozem preisjecaju vratne zile i vene zivotinja umire i gubi svijest u toku 15 sekundi a najvise 30 sekundi, dok kod uspavljivanja treba najmanje 30 sekundi, ponekad i 60.
da ne govorim da koncept halal mesa podrzumijeva i humano tretiranje zivotinja....
Encian, imam dojam nekad da ja pricam nekim drugim, vama nerazumljivim, jezikom. Niko nije rekao da se zivotinja za potrebe ljudi na human nacin moze ubiti (ma koliko to paradoksalno zvucalo). Mi govorimo ovdje o farmama kao klaonicama - mjestima gdje zivotinje pate svoj kratki zivot da bi bile smaknute. Pilici cijeli svoj zivot ne vide sunce,borave na 10 cm kvadratnih, krave u tami provedu svoj zivot ne jeduci travu nego neke gmo supstrate...
Nisam ni ja vegetarijanka i smatram da je prirodna borba za opstanak, u u prirodi zivotinje ubijaju jedni druge da bi prezivjeli. Ali ne muce jedni druge. Po islamu je meso dozvoljeno, ali - kako? Bosanac je rekao kako. Dakle, gajis svoje zivotinje, one imaju udoban smjestaj, livade, slobodu...Na kraju ih ubijes jer moras da bi prehranio djecu. To je prirodno. A ponasati se prema njima kao da su fabricki proizvod na traci - to je zivotinjska farma. Imalo jasnije?
da, mama. :) u pravu si, malo sam skrenula s teme. medjutim zaparalo mi oci to sto niko nije progovorio i o tome da postoji i humaniji nacin, i da smo mi u bosni vrlo vjerovatno pripadnici tog humanijeg reda.
Eshek
Posts: 2421
Joined: 12/11/2004 00:21
Location: Dunya

#18 Re: Životinjske farme

Post by Eshek »

Hierarchia wrote:
Pegasus317 wrote:
Manje-više sve navedeno u linku koji si dala je izvađeno iz konteksta. Na mnogim slikama se vide sasvim normalna i uobičajena oboljenja i deformacije koje ne predstavljaju nikakvo čudo na farmi koja ima 20-tak hiljada pilića. Kod bilo koje vrste ćeš na taj broj jedinki naići na još gadnija oboljenja.

Što se tiče tvojih opaski iznad...


Sve je to lijepo čuti.

A hajde mi sad objasni slijedeće:

Kako zamišljaš prehranu 6 milijardi stanovnika (koji vape prevashodno za proteinima) od mlijeka i mesa proizvedenog u ekstenzivnoj (prirodnoj i semiprirodnoj) proizvodnji???

Taj oblik proizvodnje se ne smatra bez razloga luksuznim: Ne bi mogao prehraniti ni 10 % svjestkog stanovništva

Ako želiš da ti slikovito dočaram, mogu i to.

Koje slike teže podnosiš, ove gore, ili ove ispod???
Pegazus, tom argumentacijom koju ti ovdje nabroj parafraziranu iznosis sluze se sve zapadne korporacije i marketinski profiji kapitalistickog cedomorstva u rukavicama.
Prvo, zloupotrebljavas slike gladne djece u Africi kao kontraargument gmo producirane hrane. To je smijesno. Africka djeca ne umiru zato jer NEMA HRANE, nego zato jer takvi kao ti uzivaju u izobilju i bacaju hranu zbog profitabilnosti. Radi se o vec davno dokazanom slucajnu nepravilne raspodjele dobara planete zemlje, ta tema je milion puta prezvakana i ptice na grani znaju uzroke problema Treceg svijeta.
Drugo, eticka dilema - opstati po svaku cijenu (na racun tudjih zivota) ili se stisnuti da i drugi moze zivjeti? Tebi je, kao jednom reprezentativnom primjerku Njegovog velicanstva covjeka, bitnije prvo. Daj da mi pobijemo sve sto ima na zemlji i potcinimo sebi da bi se nas 6 milijardi moglo fino rastezati.
I trece - sa stanovista egzistencije - ravnopravne su slike umirucih kokoški i slike umirućih ljudi - oboje je živo i osjeća bol. To sto smo se ufurali da smo glavni i vrhovni u svemiru - valjda dovoljno govori o nasoj ogranicenosti.
Prestani pisati "takvi kao ti" i skini mi se s leđa, jer ovo nije rasprava ličnog karaktera. Daj malo profesionalnosti...

Donekle se slažem s tobom u kontekstu SAD-a. Oni bacaju proteine koje uvoze iz nerazvijenih zemalja kako bi sebi stvorili luksuznu robu u obliku govedine (ali ovo je generalno i važi i za druge oblasti), o kojoj Afrika i Azija mogu samo sanjati.

Stavio sam slike afričke djece jer nisam imao mnogo vremena. Zaboravi Afriku. Daleko veći problem je Azija.

-Azija najbrojniji kontinent na svijetu
-Azija ima najveću peradarsku industriju u svijetu
-Perad je najjeftiniji izvor proteina animalnog porijekla
-U Aziji je najmanje razvijena svijest o humanom postupanju sa životinjama

Priča o neravnomjernoj raspodjeli dobara na zemlji stoji, ali ne u potpunosti.

Zaboravljaš da upravo velike industrije mesa stimulišu uzgoj žitarica u nerazvijenim zemljema i da su istraživanja finansirana od industrije mesa uvećala prinose po hektaru u nerazvijenom svijetu. Nije tu samo jedna strana profitirala, nego obje.

Ne može se tek tako jedna grana privrede izvaditi iz konteksta. Cjelokupna privreda je usko povezana i svaka promjena u jednoj oblasti izaziva manje ili veće oscilacije kod drugih branši.

Osvrnuću se i na etičku dilemu:
Ja, kao Njegovo veličanstvo Čovjek mislim da treba ograničiti proizvodnju mesa i pustiti neka crkne 2-3 milijarde ljudi, pa će nam svima biti ljepše i onda ćemo svi moći živjeti od kokoški i krava koje su odrasle u prirodi...

A doći će i do toga, kao i sa svakom vrstom. Vrsta koja ima dovoljno hrane se koti do mjere kada više neće biti dovoljno, i onda počinje propadati i njeni pripadnici počinju umirati od gladi, dolazi do ratova, bla bla bla.... Intenzivna proizvodnja je upravo autoput do te tačke i nikakvo vegetarijanstvo i bojkot to neće spriječiti.

Lahko je palamuditi o humanosti kad imaš pun frižider u kući


"ravnopravne su slike umirucih kokoški i slike umirućih ljudi - oboje je živo i osjeća bol"

Nisu. Ljudi imaju svijest.

Predlažem da stekneš barem osnove obrazovanja iz Biologije, te malo proučiš statistike o ishrani u svijetu, pa onda pišeš komentare na temu o kojoj očito nemaš pojma

Lično sam za humano postupanje sa životinjama, ali mi idu na živce maštanja i priče o humanosti koje ne uzimaju u obzir neke kardinalne činjenice koje se ne mogu i ne smiju izostaviti.
sabanss
Posts: 4768
Joined: 13/08/2006 11:20

#19

Post by sabanss »

Mislim da treba reci: hvala Bogu pa zivim u Bosni.

- Mogu kupiti mlijeko krave koja je jutros pasla na livadi, to mlijeko kosta 1 KM.

- Mogu kupiti meso zivotinje koja je serijatski zaklana, a takodje je pasla na livadi.

- Mogu kupiti jaje kokoske koja je kljucala po avliji i jaje snijela u kokosinjcu.
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#20

Post by Hierarchia »

encian wrote:
Hierarchia wrote:
encian wrote: da ne govorim da koncept halal mesa podrzumijeva i humano tretiranje zivotinja....
Encian, imam dojam nekad da ja pricam nekim drugim, vama nerazumljivim, jezikom. Niko nije rekao da se zivotinja za potrebe ljudi na human nacin moze ubiti (ma koliko to paradoksalno zvucalo). Mi govorimo ovdje o farmama kao klaonicama - mjestima gdje zivotinje pate svoj kratki zivot da bi bile smaknute. Pilici cijeli svoj zivot ne vide sunce,borave na 10 cm kvadratnih, krave u tami provedu svoj zivot ne jeduci travu nego neke gmo supstrate...
Nisam ni ja vegetarijanka i smatram da je prirodna borba za opstanak, u u prirodi zivotinje ubijaju jedni druge da bi prezivjeli. Ali ne muce jedni druge. Po islamu je meso dozvoljeno, ali - kako? Bosanac je rekao kako. Dakle, gajis svoje zivotinje, one imaju udoban smjestaj, livade, slobodu...Na kraju ih ubijes jer moras da bi prehranio djecu. To je prirodno. A ponasati se prema njima kao da su fabricki proizvod na traci - to je zivotinjska farma. Imalo jasnije?
da, mama. :) u pravu si, malo sam skrenula s teme. medjutim zaparalo mi oci to sto niko nije progovorio i o tome da postoji i humaniji nacin, i da smo mi u bosni vrlo vjerovatno pripadnici tog humanijeg reda.
Jesmo. To niko ne spori. Uostalom, dovoljno je licemjeran nacin rjesavanja problema koji primjenjuje Zapad - sve u rukavicama i kofol civilizacijski. Ustvari, puno strasnije i krvavije nego sto rade oni koje smatraju "zaostalijim" od sebe.
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#21 Re: Životinjske farme

Post by Hierarchia »

Pegasus317 wrote:
Prestani pisati "takvi kao ti" i skini mi se s leđa, jer ovo nije rasprava ličnog karaktera. Daj malo profesionalnosti...

Donekle se slažem s tobom u kontekstu SAD-a. Oni bacaju proteine koje uvoze iz nerazvijenih zemalja kako bi sebi stvorili luksuznu robu u obliku govedine (ali ovo je generalno i važi i za druge oblasti), o kojoj Afrika i Azija mogu samo sanjati.

Stavio sam slike afričke djece jer nisam imao mnogo vremena. Zaboravi Afriku. Daleko veći problem je Azija.

-Azija najbrojniji kontinent na svijetu
-Azija ima najveću peradarsku industriju u svijetu
-Perad je najjeftiniji izvor proteina animalnog porijekla
-U Aziji je najmanje razvijena svijest o humanom postupanju sa životinjama

Priča o neravnomjernoj raspodjeli dobara na zemlji stoji, ali ne u potpunosti.

Zaboravljaš da upravo velike industrije mesa stimulišu uzgoj žitarica u nerazvijenim zemljema i da su istraživanja finansirana od industrije mesa uvećala prinose po hektaru u nerazvijenom svijetu. Nije tu samo jedna strana profitirala, nego obje.

Ne može se tek tako jedna grana privrede izvaditi iz konteksta. Cjelokupna privreda je usko povezana i svaka promjena u jednoj oblasti izaziva manje ili veće oscilacije kod drugih branši.

Osvrnuću se i na etičku dilemu:
Ja, kao Njegovo veličanstvo Čovjek mislim da treba ograničiti proizvodnju mesa i pustiti neka crkne 2-3 milijarde ljudi, pa će nam svima biti ljepše i onda ćemo svi moći živjeti od kokoški i krava koje su odrasle u prirodi...

A doći će i do toga, kao i sa svakom vrstom. Vrsta koja ima dovoljno hrane se koti do mjere kada više neće biti dovoljno, i onda počinje propadati i njeni pripadnici počinju umirati od gladi, dolazi do ratova, bla bla bla.... Intenzivna proizvodnja je upravo autoput do te tačke i nikakvo vegetarijanstvo i bojkot to neće spriječiti.

Lahko je palamuditi o humanosti kad imaš pun frižider u kući


"ravnopravne su slike umirucih kokoški i slike umirućih ljudi - oboje je živo i osjeća bol"

Nisu. Ljudi imaju svijest.

Predlažem da stekneš barem osnove obrazovanja iz Biologije, te malo proučiš statistike o ishrani u svijetu, pa onda pišeš komentare na temu o kojoj očito nemaš pojma

Lično sam za humano postupanje sa životinjama, ali mi idu na živce maštanja i priče o humanosti koje ne uzimaju u obzir neke kardinalne činjenice koje se ne mogu i ne smiju izostaviti.
Ok, ako ovo nije rasprava licnog karaktera, zasto onda tvrdis da ja nemam pojma o statistikama prehrambene industrije u svijetu, da ne znam Biologiju i ovdje samo naklapam? Koji je to nivo? Izostavimo mene i tebe iz price, daj samo argumente - obicno se ovdje u svaku raspravu i neslaganje unese i razina vrijedjanja i licnog, koju toliko kritikujes.

Spominjes Aziju. Afrika se u pricu nikako ne uklapa, ok. Azija je zemlja klimatskih, privrednih i ekonomskih predispozicija za proizvodnju nemesnih preradjevina koje se nadaleko izvoze i od koje bi se svi oni mogli prehraniti. Veliki problem Azije je prenapucenost, visoka stopa nataliteta. To se moze rijesiti na drugi nacin, ali o tome cu poslije.
Azija je takodjer kontinent na kojem obitavaju tradicije u kojima meso nije imalo svoje mjesto (Indija - budisticki monasi, hindu - laktovegetarijanci (veg. bez mlijeka) iz religijskih razloga) i ta se praksa zadrzala i danas.Kina je najmnogoljudnija i najvise proizvodi i konzumira meso. Za ovaj zakljucak ne moramo kopati po statistikama, samo ukljuciti zdravu logiku i elementarno poznavanje kultura, kuhinja i religija.
Ja nemam pun frizider i ne palamudim na pun zeludac, naprotiv - jedem vrlo malo (iz zdravstvenih razloga) i vrlo, vrlo rijetko meso (opet iz zdravstvenih razloga, ne etickih).

"ravnopravne su slike umirucih kokoški i slike umirućih ljudi - oboje je živo i osjeća bol"
Nisu. Ljudi imaju svijest.
Da, drugi odgovor osim voltairovskog nisam ni mogla ocekivati. Bolje mozda da si umjesto svijest stavio RAZUM. Mi kontamo sta se oko nas dogadja i to nas cini superiornijim bićima, mi smo zasluzili da zivimo jer imamo brain, gomilu sivih celija. To potvrdjuje moju tezu koju necu ovdje iznijeti da ne pomislis da imam nesto protiv tebe.
Zaboravljaš da upravo velike industrije mesa stimulišu uzgoj žitarica u nerazvijenim zemljema i da su istraživanja finansirana od industrije mesa uvećala prinose po hektaru u nerazvijenom svijetu. Nije tu samo jedna strana profitirala, nego obje.
Molim, primjere za ovu tvrdnju.

I za ovu:
maštanja i priče o humanosti koje ne uzimaju u obzir neke kardinalne činjenice koje se ne mogu i ne smiju izostaviti.
Koje to kardinalne cinjenice moja idealisticka svijest nije uzela u obzir?
Nadam se da imas spremne odgovore.
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#22

Post by Hierarchia »

sabanss wrote:Mislim da treba reci: hvala Bogu pa zivim u Bosni.

- Mogu kupiti mlijeko krave koja je jutros pasla na livadi, to mlijeko kosta 1 KM.

- Mogu kupiti meso zivotinje koja je serijatski zaklana, a takodje je pasla na livadi.

- Mogu kupiti jaje kokoske koja je kljucala po avliji i jaje snijela u kokosinjcu.
Da. Kod nas je to jos uvijek na nekoj razini normalnog i prirodnog. Ali trebamo biti goleme sanjalice da povjerujemo da ce tako i ostati.
Hierarchia
Posts: 3109
Joined: 29/10/2006 21:54

#23

Post by Hierarchia »

Savremeni životinjski logori

Zamislite ogromni hangar s drvenim pregradama i nasjeckanom slamom na podu, a nigdje nema prozora. Kada tamo stave jednodnevne piliće izgleda kao da ima puno mjesta po kojem trče male paperjaste loptice te jedu i piju iz automatskog korita. Jaka svjetla ostaju upaljena gotovo 24 sata osim na pola sata kad se gase. To nije zato da bi pilići mogli odrijemati tih pola sata nego zato jer ako nikad ne bi vidjele mrak a svjetla nestane zbog kratkog spoja ili nestanka struje, oni bi se uspaničili i neki od njih mogli bi se zgnječiti tako jako da umru.

'Nakon sedam tjedana, neposredno prije nego će ih ubiti za meso pomoću trikova ih tjeraju da rastu duplo brže nego prirodno. Neprestano svjetlo je dio trika jer tako jedu puno dulje i puno više nego je normalno. Najveći trik je u hrani koju im daju, a koja je prepuna proteina jer će im se tako povećati težina - a ta hrana često sadrži sušene komadiće drugih pilića.
'A sada zamislite isti hangar s pilićima koji su potpuno odrasli. Svaka ptica je teška 1,8 kg, a na raspolaganju ima prostor koji nije veći kompjuterskog monitora. Slama i suharci još se jedva mogu vidjeti jer nisu promijenjeni od prvoga dana tako da su sada zatrpani izmetom od prije sedam tjedana pa do danas. Pilići su narasli tako brzo da još uvijek pijuču kao ptići i imaju plave oči kao ptići, ali im je veličina kao kod odraslih ptica.
'Ako pažljivo pogledate, vidjet ćete da su neke ptice mrtve. Ostale se ne obaziru na to, nego i dalje jedu i piju, te sjede i predišu. To je zbog toga što njihova srca ne mogu napumpati dovoljno krvi da nahrani njihova velika tijela. Mrtve i umiruće ptice se skupljaju i odstranjuju svakog dana.'*
Pilići doslovno polude u kakvim ih se uvjetima drži: na stotine njih u jednom objektu, bez mogućnosti da se pomaknu. Zbog ozbiljnih stresova uzrokovanih takvim uvjetima, životinje često postaju krajnje agresivne i napadaju jedne druge, pa od muke neki pobijesne i počnu napadati druge piliće. Pilići kljucaju kljunovima jedan drugoga do smrti, svinje odgrizaju jedna drugoj repove. U pokušaju da spriječe te 'poroke', farmeri često odsijecaju pilićima kljunove vrućim noževima, radije nego da im daju više prostora ili učine njihovu okolinu ugodnijom. Bol koju pri tom osjećaju, jednaka je boli koju čovjek osjeća kad bi mu se iščupao nokat iz prsta.
Zbog toga što ih se kljuka hormonima, antibioticima i lijekovima s kojima im se neprirodno ubrzava razvoj kako bi dobili što više mesa, pilićima masovno pucaju i lome se kosti. Skoro svaki drugi pilić ima slomljene noge zbog toga, da ne govorimo o užasnoj boli koju pri tom osjećaju. Sve to ljudi rade isključivo radi profita, svakoga sata opetovano ubijajući na stotine tisuće životinja.
90% pilića boluju od raznih povreda prije nego što ih ubiju, a preko 30% imaju slomljene kosti - posebno noge. Užasno ih je vidjeti kad hodaju slomljenih nogu, odrezanog kljuna, i pretučene od radnika na farmi. Bol koji osjećaju ne možemo ni zamisliti. Kad bi mogli pričati, bio bi to veliki bolni urlik koji ledi krv u žilama.
'U gajbi za oprasivanje nalazi se metalno oruđe nalik na češalj s velikim zupcima između koji odvajaju krmaču od praščića. Ona leži na svojoj strani a ova zapreka ju sprječava da mazi svoje praščiće, da ih liže ili čini bilo koju stvar koju bi željela. Praščići mogu doći do majčinih dojki da sišu, ali niti jedan drugi kontakt nije moguć.
'Nakon 3-4 tjedna dojenja, praščiće odvajaju od majke i smještaju u boksove za praščiće koji su poslagani jedan povrh drugog. U divljini bi sisali još najmanje dva mjeseca. Promatrala sam praščiće kojima je dozvoljen humaniji život, i oni su skakali uokolo na svježem zraku, naganjali jedan drugoga, prevrtali se i igrali radeći psine, i zapravo su izgledali kao lutkice. Praščići na farmama su strpani zajedno i ne mogu čak ni pobjeći jedan od drugoga ako se žele tako igrati. Od dosade i frustriranosti obično počnu gristi rep jedan drugome, često uzrokujući grozne povrede.
'Pa kako da farmeri to spriječe? Jednostavno - oni odrežu praščićima repove ili im povade zube. To je jeftinije nego da im daju više prostora.'*
'Kad bi mladi ljudi shvatili što je umiješano u proizvodnju svinja na farmama, nikada više ne bi dotakli meso.' - James Cromwell, farmer Hagget u filmu Praščić Babe
* Isječci iz knjige Kako postati, biti i ostati vegetarijanac ili vegan? britanske autorice Juliet Gellatley


Image
User avatar
Anka
Posts: 425
Joined: 02/07/2006 01:36
Location: Beograd

#24

Post by Anka »

encian wrote:Anko, Anko

1. treba brinuti o zivotinjama
2. poludjele krave nisu stvarno poludile. kravlje ludilo moze nastati i prirodnim putem mutacijom preteina koji onda zbog mutacije celija koje treba da uniste te proteine, ne mogu da budu unisteni i zbog toga se nagomilavaju i sire udruge celije usmcivajuci ih. krava nije doslovno luda, nego joj propada mozak, pa ne moze da se "kontrolise", ima jake bolove, a u zavisnosti od toga koji je centar u mozgu pogodjen, gubi orjentaciju, ravnotezu, glas... ista stvar se moze prenijeti i mrtvim kravama, konzumiranjem posebno kicmene mozdine i mozga jer proteini koji izazivaju doticnu bolest ne mogu biti unisteni ni pod 840 stepeni na koliko se obavlja sterilizacija, niti ih ista drugo dosad poznato ne moze unistiti. mozda bismo trebali poceti brinuti sta ce biti sa nama za nekih 30 godina jer Bog zna koliko ce nas biti oboljelih od Jakob-Crauzer-ove bolesti sto je ljudski oblik kravljeg ludila. da napomenem da do simptoma moze da prodje i do 40 godina.
3. sto se muze krava tice, pa tele jednostavno ne moze sve da popije. isto je to i kod majke, ako dijete vuce mnogo, mama mnogo proizvodi. ako mi pocnemo da uzimamo pored teleta, mama krava ce da vise proizvodi. ne bih rekla da im to nesto smeta.
4. iz petinih zila se slazem da treba brinuti u kakvim uslovima su nase kravice zivjele prije nego su dosle do nasih tanjira. zato i ne jedem americku i evropsku govedinu. ali reci cu vam jednu interesantnu stvar: japanci obicno uvoze is australije, a jedan kilogram govodine proizvede u japanu, othranjene na pasnjaku kosta - oko 1300 dolara (hiljadutristo). :shock:
Anka-Anko, Tanja-Tanjo, Sanja-Sanjo,...zanimljivo... :-)
Eh, ljudi koji žele da se raspravljaju uopšte pažljivo ne pročitaju tekst na koji reaguju kao zapeta puška, valja zato što im je jedini cilj raspravljanje. Ja sam biolog i dobro znam šta su "lude" krave. Zato sam i lude krave i poludele stavila pod navodnike. Ali, ovo je forum i nepotrebno je ovde se razmetati stručnim terminima. Jedno je sigurno, do svih tih oboljevanja dolazi prvenstveno zbog neprirodnih, nenormalnih, ZASTRAŠUJUĆIH uslova u kojima se te životinje drže. One se ne tretiraju kao živa bića koja imaju emocije, to su naprosto mašine koje služe ljudima.
I definitivno smatram da hrana dobijena od takvih životinja ne može biti zdrava za ljudsku ishranu.
U Japanu je neki čovek počeo da radi akupunturu ribama, da se ribe opuste pre ubijanja da bi meso bilo kvalitetnije. Jer te ribe su pod stresom, drže se u malim ribnjacima, da ne pričamo o onim minijaturnim bazenčićima u kojima ih drže na pijacama....

A što se tiče Pegasusa i ove zloupotrebe slika afričke dece, no comment.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10156
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#25

Post by Bosanac sa dna kace »

Hierarchia wrote:Po islamu je meso dozvoljeno, ali - kako? Bosanac je rekao kako. Dakle, gajis svoje zivotinje, one imaju udoban smjestaj, livade, slobodu...Na kraju ih ubijes jer moras da bi prehranio djecu. To je prirodno. A ponasati se prema njima kao da su fabricki proizvod na traci - to je zivotinjska farma. Imalo jasnije?
Gledaj dozovljeno je i farmersko uzgajanje, dakle masovna porizvodnja, ali to mora biti humano i zdravo, da 1000 krava, ali moras imati makar malu njivu gdje ce se te krave istracat i malo zelena napast.
Post Reply