Zikr - načini veličanja Allaha dz.sh.

[Kwaheri]

Draga moja zeno jos jednom thanks ili jos bolje Allah te nagradio

Eto malo sam cackala i razmisljala o ovome svemu, ali iskreno da ti kazem, moja razmisljanja se uvijek nekako svedu na ovo sto ragib kaze :

Muhamed.a.s nije koristio takvu "tehniku" zikra a najbolje je poznavao ovu uzviseu vjeru.

i tu ja odlucim da se zadrzim na tome

Cijenim ja svaki vid zikra, duhovnog uzdizanja i veličanja Allaha dz.sh., ali smatram da to ipak treba ostati u nekom normalnom domenu bez ikakvih "vratolomija". Mozda grijesim, Allah dz.sh. najbolje zna i nek mi oprosti ako je tako, ali ja sam ipak za to da se slijedi put Muhameda a.s.. Ako se on i njegovi prvi sljedbenici nisu bavili time na taj nacin, a i nema nigdje zabiljezeno, opisano i objavljeno /Kur'an, hadis/ onda ne treba da bude drugacije. Opet kazem, Allah dz.sh. najbolje zna.

Nego... sto se tice kojekakvih alima i mualima .. ma.... nikad se ne zna

...u postovima koji su uslijedili primjetih da imamo boljeg poznavaoca tarikata.. sep800 dobrodosao...tako da rado prepustam daljna objasnjena po ovom pitanju...
...samo bih se osvrnula na Ragibov i tvoj komentar potvrde...
...Ne treba olahko odbaciti tradiciju ucenja zikra kod tarikata priznatih kod ehli-sunneta...nisu ti sejhovi izmisljali po svom nahodjenju...imali su oni za to osnovu u Poslanikovom a.s. ponasanju...Nije li Ragibe, osamljivanje Muhammeda a.s. u pecini Hira bilo zbog meditacije, nije li osamljivanje i pojacano obavljanje namaza i ucenje zikra u mjesecu ramazanu takodje vid "tehnike" kojom se nastojimo pribliziti Allahu dz.s.? E sad...mozes to nazvati i nekim drugim imenom...zbilja je "tehnika" nezgrapan termin...
I mekami Ragibe izvedeni su iz hadisa:

"....Za Mene najdraža stvar s kojom Mi se rob Moj približava jeste ono što mu propisah.

Rob Moj nafilama (dobrovoljnim bogoslužjima) Mi se približava sve dok ga ne zavolim, a kada ga zavolim postajem sluh njegov, kojim sluša, vid njegov, kojim gleda, ruka njegova, kojom prihvata, i noga njegova, kojom hoda.

Ako Mi što zatraži - dat ću mu, a ako od Mene utočište traži - pružit ću mu.

Od svega što radim, nizašta se ne dvoumim kao što se dvoumim uzeti dušu roba Moga, vjernika: on smrt ne voli, a Ja ne volim ožalostiti ga.”

(hadisi-kudsi prenosi hazreti Ebu Hurejre, a bilježi Buharija

Prema mom skromnom iskustvu Gazz, prvo bi ti trebala razluciti da li te zanima teorija i historijat tesavufa ili zikr i tesavuf sam...Ako te zanima ovo prvo, ima literatura, a ovo drugo...to mora biti individualno iskustvo, i o tome se cuti...naravno, neki ljudi su skloni vjerovati da ce ih odlazak u tekiju uciniti "sufijama"...nemoguce...sljedeci mekame prvo treba izgraditi "tekiju" u svome srcu...

[sicky]

kakvo probadanje tobe ja Rabbi...ja veze nemam o tome

[Kwaheri]

kakvo probadanje tobe ja Rabbi...ja veze nemam o tome

...ma joj...jednostavno je...
pokusaji da se upotrijebe tradicije samana i uvrsti ih se u islamsku tradiciju...naravno takvo nesto nikada nije dobilo podrsku glavnog toka islama...kompilacija indijskog samanizma iznjedrit ce ove nazovi dervise koji se probadaju, sijeku itd u stanji ekstaze...mah...to su pokusaji bili i ostali...moj jedan kolega je govorio da od dva tarikata nikada nece nastati jedan, vec samo jos jedan...ja se doduse ne zamaram previse time... neka svako bira svoj put...

[ragib]

Draga moja zeno jos jednom thanks ili jos bolje Allah te nagradio

Eto malo sam cackala i razmisljala o ovome svemu, ali iskreno da ti kazem, moja razmisljanja se uvijek nekako svedu na ovo sto ragib kaze :

Muhamed.a.s nije koristio takvu "tehniku" zikra a najbolje je poznavao ovu uzviseu vjeru.

i tu ja odlucim da se zadrzim na tome

Cijenim ja svaki vid zikra, duhovnog uzdizanja i veličanja Allaha dz.sh., ali smatram da to ipak treba ostati u nekom normalnom domenu bez ikakvih "vratolomija". Mozda grijesim, Allah dz.sh. najbolje zna i nek mi oprosti ako je tako, ali ja sam ipak za to da se slijedi put Muhameda a.s.. Ako se on i njegovi prvi sljedbenici nisu bavili time na taj nacin, a i nema nigdje zabiljezeno, opisano i objavljeno /Kur'an, hadis/ onda ne treba da bude drugacije. Opet kazem, Allah dz.sh. najbolje zna.

Nego... sto se tice kojekakvih alima i mualima .. ma.... nikad se ne zna

...u postovima koji su uslijedili primjetih da imamo boljeg poznavaoca tarikata.. sep800 dobrodosao...tako da rado prepustam daljna objasnjena po ovom pitanju...
...samo bih se osvrnula na Ragibov i tvoj komentar potvrde...
...Ne treba olahko odbaciti tradiciju ucenja zikra kod tarikata priznatih kod ehli-sunneta...nisu ti sejhovi izmisljali po svom nahodjenju...imali su oni za to osnovu u Poslanikovom a.s. ponasanju...Nije li Ragibe, osamljivanje Muhammeda a.s. u pecini Hira bilo zbog meditacije, nije li osamljivanje i pojacano obavljanje namaza i ucenje zikra u mjesecu ramazanu takodje vid "tehnike" kojom se nastojimo pribliziti Allahu dz.s.? E sad...mozes to nazvati i nekim drugim imenom...zbilja je "tehnika" nezgrapan termin...
I mekami Ragibe izvedeni su iz hadisa:

"....Za Mene najdraža stvar s kojom Mi se rob Moj približava jeste ono što mu propisah.

Rob Moj nafilama (dobrovoljnim bogoslužjima) Mi se približava sve dok ga ne zavolim, a kada ga zavolim postajem sluh njegov, kojim sluša, vid njegov, kojim gleda, ruka njegova, kojom prihvata, i noga njegova, kojom hoda.

Ako Mi što zatraži - dat ću mu, a ako od Mene utočište traži - pružit ću mu.

Od svega što radim, nizašta se ne dvoumim kao što se dvoumim uzeti dušu roba Moga, vjernika: on smrt ne voli, a Ja ne volim ožalostiti ga.”

(hadisi-kudsi prenosi hazreti Ebu Hurejre, a bilježi Buharija

Prema mom skromnom iskustvu Gazz, prvo bi ti trebala razluciti da li te zanima teorija i historijat tesavufa ili zikr i tesavuf sam...Ako te zanima ovo prvo, ima literatura, a ovo drugo...to mora biti individualno iskustvo, i o tome se cuti...naravno, neki ljudi su skloni vjerovati da ce ih odlazak u tekiju uciniti "sufijama"...nemoguce...sljedeci mekame prvo treba izgraditi "tekiju" u svome srcu...

Nisam ja protivnik ali ako nije Muhamed.a.s( Ebu Hanifa, Malik, Safija, Hanbel, Ebu-Bekr, Omer, Osaman, Alija......) draga sestro ljuljao se dok je zikrio i padao u trans zbog cega cu ja to raditi.
Slusao sam predavanje od Hfz.Dzevada Hrvacica(prof. -hadisa u medresi) koji je rekao da nema dokaza da su to radili.

Ono sto vam Poslanik da, to uzmite a ono sto vam zabrani, ostavite!(El-Hasr,7)

Odrzao nam je Poslanik,s.a.v.s rijecit vaz od koga su srca zatreperila, a oci zasuzile, pa rekosmo: Allahov Poslanic, kao da je ovo oproštajni govor. Daj nam oporuku."On rece:Oporucujem vam bogobojaznost i pokornost, makar vam bio zapovjednik rob-Abesinac. Onaj ko pozivi od vas, vidjet ce mnoga razmimoilazenja. Duznost vam je slijediti moj sunnet i tradiciju mojih upucenih, ispravnih halifa. Drzite se sunneta maksimalno(zubima zagrizite) i nikako ne slijedite novotarije, jer je svaka novotarija zabluda."(Ebu-Davud,Tirmizi, hasen sahih.)

[Gazz]

pokusaji da se upotrijebe tradicije samana i uvrsti ih se u islamsku tradiciju...naravno takvo nesto nikada nije dobilo podrsku glavnog toka islama...kompilacija indijskog samanizma iznjedrit ce ove nazovi dervise koji se probadaju, sijeku itd u stanji ekstaze...mah...to su pokusaji bili i ostali....

Eh, ovo je ono sto je mene konkretno zanimalo. Slazem se s tobom kad kazes :"Neka svako bira svoj put...", ali isto se slazem i s ragibovim prethodnim komentarom

[Kwaheri]

Nisam ja protivnik ali ako nije Muhamed.a.s( Ebu Hanifa, Malik, Safija, Hanbel, Ebu-Bekr, Omer, Osaman, Alija......) draga sestro ljuljao se dok je zikrio i padao u trans zbog cega cu ja to raditi.
Slusao sam predavanje od Hfz.Dzevada Hrvacica(prof. -hadisa u medresi) koji je rekao da nema dokaza da su to radili.

Ono sto vam Poslanik da, to uzmite a ono sto vam zabrani, ostavite!(El-Hasr,7)

Odrzao nam je Poslanik,s.a.v.s rijecit vaz od koga su srca zatreperila, a oci zasuzile, pa rekosmo: Allahov Poslanic, kao da je ovo oproštajni govor. Daj nam oporuku."On rece:Oporucujem vam bogobojaznost i pokornost, makar vam bio zapovjednik rob-Abesinac. Onaj ko pozivi od vas, vidjet ce mnoga razmimoilazenja. Duznost vam je slijediti moj sunnet i tradiciju mojih upucenih, ispravnih halifa. Drzite se sunneta maksimalno(zubima zagrizite) i nikako ne slijedite novotarije, jer je svaka novotarija zabluda."(Ebu-Davud,Tirmizi, hasen sahih.)

...dobri moj Ragibe mahsuz selam...o ljuljanju i inim pokretima u toku zikra nisam ni govorila...potpuno se slazemo po ovom pitanju...ja samo govorim o zikru, meditaciji...

[sojka]

Pročitala sam ovaj tekst http://www.mullasadra.com/stream/article.php?pid=176 u kojem je kratko i jasno sazeto sve ono sto i sama znam, ali ono sto mene konkretno zanima jeste da li su dozvoljeni i religijski opravdani načini veličanja Allaha dz.sh. koje sprovode pojedini derviški redovi, tipa probadanja sabljama i sl.

Imala sam priliku da prisustvujem takvim zikrovima u mjestima gdje se to relativno cesto cini i nikada se nisam zapitala da li je to "do te mjere" zaista ispravno. Naravno imam toliko znanja da mi je jasno da Allah dz.sh. nije postavio granice zikru, ali mi nije jasna svrha tog probadanja, "padanja u trans" ili kako to vec da nazovem.

Ne znam da li je ovakva tema vec ranije postirana, ali bih u svakom slucaju voljela da mi neko od ucenih ovdje ljudi pokusa objasniti ili bar da me uputi na link ili knjigu ili osobu odakle bih to mogla saznati.

Unaprijed hvala

To je extremizam, vrsta sekte (ima ih vise), koji nijedan pravi vjernik ne podrzava, kao takav akt mahozima i samopovrijedjivanja.

[MUNAFIK]

e gazz ja neznam gdje si vidjela da se probadaju nesto mi je to sumnjivo, al hajd eto. mi se neprobadamo nigdje javno tako da to nikako nisi mogla vidjeti, to je zabranjeno da vide oci onoga koji to nemoze prihvatiti..... ja kad se probadam to nikad niko nije vidjeo, a ako si vec bila tamo onda je sasvim logicno da pitas nekoga od tih ljudi a ne da pitas na nekakvom forumu, gdje ima svakavih budala!!! i gdje ti odgovor na tvoje pitanje moze dati najveci VEHABIJA nedaj Boze nikome, kakvu oni samo smutnju prosipaju....
hajd sretno ti i dobro je sve dok tebe neko 'neprobode' pazi se ima u ovom gradu svacega...
sep800 pa otkud ti ja malo navratih kad ti

[Gazz]

e gazz ja neznam gdje si vidjela da se probadaju nesto mi je to sumnjivo, al hajd eto. mi se neprobadamo nigdje javno tako da to nikako nisi mogla vidjeti, to je zabranjeno da vide oci onoga koji to nemoze prihvatiti.....

Dragi munafiCHe u pitanju je jedna tekija u srednjoj Bosni i nije bas tako javno, upravo samo za one koji to mogu podnijeti mislim da vide

pazi se ima u ovom gradu svacega...

Ma cuva mene Allah dz.sh svejedno hvala

[Gazz]

aha, mislim da znam na sta mislis ..na ovaj tekst...

"1. Imam Sadiq, a. s., je rekao: “Svaka stvar ima granicu s kojom se ona završava, osim zikra koji nema kraja. Gospodar je propisao vadžibe i ko ih god obavi, stigao je do njihovog kraja, osim zikra u čijem slučaju Gospodar s malo njega nije zadovoljan, niti je uspostavio granicu određenu za nj.” Potom je proučio sljedeći ajet: “O vjernici, mnogo se sjećajte Boga.”
2. Imam Sadiq, a. s, je rekao: “Musa, a. s., je rekao: “Gospodaru! Ponekad sam u stanju da Tebe vidim većim od toga da Te spominjem.” Gospodar reče: “O Musa! Spominji Me u svim stanjima.”
3. Imam Ali, a. s., je prilikom svoje smrti oporučio Imamu Hasanu, a. s.: “Sjećaj se Boga u svim stanjima.”"

Tekst je kopiran s ovog linka koji sam ostavila. Ja nisam ni primjetila da to a.s. stoji kraj ovih imena, a i ne bih ti znala reći šta znači. Bilo bi lijepo da saznas znacenje, pa da mi javis

[Kwaheri]

selam,

a.s. znači Neka je mir na njega. Selam inače znači mir. I nije tačno da se govori samo za poslanike kako neki misle. Govori se za one koji su preselili pa im želimo ukazati počast radi nečeg što su radili za života.

Moj dragi munafiče, ne prepadaj ljude probadanjem. Dobro si rekao da ovdje ima svakavih što smutnju i nered na zemlji čine, redom vehabija te radioaktivnih omladinaca ili u nekim slučajevima hodža. Ljudi ne shvataju naše adete jer ne vide simboliku i ne znaju im porijeklo.

Ja priznajem da mi nije jasna jedna stvar, a to je da neko može dobrovoljno prihvatiti sistem koji služi samo podjarmljivanju naroda u ime nekog koji nije Bog. Kada je bilo belaja, na stranu naroda su uvijek stajali derviši, a na strani opresora porodice Saud su vehabije, jer bezbeli, oni su ih i napravili (porodica Saud vehabije kako bi ostala na vlasti). Kada je Porta pravila probleme, zar se prvi za narod nije zauzeo i život dao hazreti šejh Abdulvehab Ilhamija Žepčevi? Zar Zmaj od Bosne nije tražio dozvolu šejha Sirri-babe sa Oglavka da napravi ustanak protiv Porte? Zar šejh Hasan Kaimija nije pomaga otpor nepravdi koju čini vlast prema narodu? Zar otpor od okupacije nije vodio šejh Hadžijamaković?

Historija Bosne je obilježena turbetima šejhova i evlija, koje negiraju oni koji ne razumiju naš mentalitet. Da bi to shvatili moraju prvo spoznati da u Bosni ne žive muslimani, ovdje žive mu'mini koji su na većem nivou.

I konačno odgovor Ragibu vezan za zikir:

Naš zikir je, hvala Bogu, znak iz rajskog vrta
Naš zikir, obzirom na moć pirova, je jasan.
Je li ijedan naš stav suprotan propisima šerijata?
Kod svih Božjih ljudi nezamjenljiv je naš zikir.
Nek dođu svi učeni ljudi, nek iskušaju,
Pod zaštitom muršida vidljiv je naš zikir...

Imam Gazzali je rekao, "Morate znati da je Allah ukljanjao sve velove neznanja i izveo duhovne aspirante na stadij vizije putem njihova neprekidnog Zikra. Prvi stadij Zikra je Zikr Jezika, onda Zikr Srca, onda Pojava Božanskog Prisustva u onome koji Zikiri, učinivši ga da nije više muhtač formalno činiti zikr [prim. prev. to je zato što je tada svaka njegova celija u konstantnom zikiru, i što je njegovo srce neprestano zaokupljeno Allahom, a ova pojava je poznata kao Sultan Zikr (Najuzvišeniji Zikr.)]."

Zikrom jezika prelazimo na zikr tijela a zikrom tijela na zikr srca. Kraćeg puta nema.

wow lijepo...

[svrco]

Hazreti sejh Behaudin ef. Hadzimejlic kao i svi Hadzimejlici pripadaju Naksibendi tarikatu, ali oni imaju dozvolu za rifaijski - kijami zikr ili stojeci zikr.

.

[svrco]

Licno smatram da probadanje nije uredu, ali to radi samo jedna krajnje ekstremna grupacija. Poenta je u tome da dokazuju da su u transu jer ne osjecaju bol i ne tece krv. to je taj fazon, ali to je krajnje ekstremno i nema toga na ovim prostorima. ovi nasi dervisi u kaderi, naksibendi i ponegdje rifai - ali niko se tu ne bode.

Nemoj biti tako siguran da se kod nas ne bodu. Poznajem licno ljude koji to rade i prisustvovala sam takvim zikrovima, ali da budem iskrena nikada se nisam usudila da ih pitam za svrhu toga. Cak mogu reci da to nije "krajnje ekstremna grupacija" kako ih ti nazva, nego sasvim obični ljudi koji, doduse, pripadaju derviskom redu naksibendija i u ostalim vjerskim stvarima se ponasaju sasvim normalno. Samo ne skontah poentu "probadanja" i ne skupih hrabrosti da zatrazim objasnjenje, bi mi nekako neugodno

.

[Gazz]

selam,

a.s. znači Neka je mir na njega. Selam inače znači mir. I nije tačno da se govori samo za poslanike kako neki misle. Govori se za one koji su preselili pa im želimo ukazati počast radi nečeg što su radili za života.

Moj dragi munafiče, ne prepadaj ljude probadanjem. Dobro si rekao da ovdje ima svakavih što smutnju i nered na zemlji čine, redom vehabija te radioaktivnih omladinaca ili u nekim slučajevima hodža. Ljudi ne shvataju naše adete jer ne vide simboliku i ne znaju im porijeklo.

Ja priznajem da mi nije jasna jedna stvar, a to je da neko može dobrovoljno prihvatiti sistem koji služi samo podjarmljivanju naroda u ime nekog koji nije Bog. Kada je bilo belaja, na stranu naroda su uvijek stajali derviši, a na strani opresora porodice Saud su vehabije, jer bezbeli, oni su ih i napravili (porodica Saud vehabije kako bi ostala na vlasti). Kada je Porta pravila probleme, zar se prvi za narod nije zauzeo i život dao hazreti šejh Abdulvehab Ilhamija Žepčevi? Zar Zmaj od Bosne nije tražio dozvolu šejha Sirri-babe sa Oglavka da napravi ustanak protiv Porte? Zar šejh Hasan Kaimija nije pomaga otpor nepravdi koju čini vlast prema narodu? Zar otpor od okupacije nije vodio šejh Hadžijamaković?

Historija Bosne je obilježena turbetima šejhova i evlija, koje negiraju oni koji ne razumiju naš mentalitet. Da bi to shvatili moraju prvo spoznati da u Bosni ne žive muslimani, ovdje žive mu'mini koji su na većem nivou.

I konačno odgovor Ragibu vezan za zikir:

Naš zikir je, hvala Bogu, znak iz rajskog vrta
Naš zikir, obzirom na moć pirova, je jasan.
Je li ijedan naš stav suprotan propisima šerijata?
Kod svih Božjih ljudi nezamjenljiv je naš zikir.
Nek dođu svi učeni ljudi, nek iskušaju,
Pod zaštitom muršida vidljiv je naš zikir...

Imam Gazzali je rekao, "Morate znati da je Allah ukljanjao sve velove neznanja i izveo duhovne aspirante na stadij vizije putem njihova neprekidnog Zikra. Prvi stadij Zikra je Zikr Jezika, onda Zikr Srca, onda Pojava Božanskog Prisustva u onome koji Zikiri, učinivši ga da nije više muhtač formalno činiti zikr [prim. prev. to je zato što je tada svaka njegova celija u konstantnom zikiru, i što je njegovo srce neprestano zaokupljeno Allahom, a ova pojava je poznata kao Sultan Zikr (Najuzvišeniji Zikr.)]."

Zikrom jezika prelazimo na zikr tijela a zikrom tijela na zikr srca. Kraćeg puta nema.

wow lijepo...

Mislim da se, zakljucno ovim tekstom, moze zatvoriti i ova tema. Unaprijed hvala

[ectimo]

a.s. - alehi-s-alam: mir neka je na njega
s.a.v.a - sala-allahu ve alih: Allah ga blagoslovio, i njegovo potomstvo
r.a. - rahmetullahi alejh - Milost Allahova neka je s njim (ili kako kod nas kazu Rahmetli)
... ... ...

Ovako nesto se "more" dodati na meleke, poslanike, imame, evlije, a i na nas smrtnike. Tako da nema nikakvih problema u tome da se kaže Džibril a.s., Musa a.s., Isa a.s. (ovdje ne može s.a.v.a. jer Isa a.s. nije imao djece), Muhammed s.a.v.a., imam Ali a.s., imam Džafer, s.a.v.a, imam Musa Kjazim r.a., pir Behauddin Nakšibend a.s., i moj dedo s.a.v.a.

[lady midnight]

a gdje je sad ova/ovaj sep800?
ja bih je/ga rado vidjela na ovom forumu :)

[dr.gog]

a gdje je sad ova/ovaj sep800?
ja bih je/ga rado vidjela na ovom forumu :)

i ja također...