zena u islamu

[Ateista]

Ne kontam sta je Tvoja svrha ovdje Ateista..

Da branim prava zena.

Salim se. Iskreno govoreci, znao sam da religije inace zene stavljaju u drugi plan i da muskarcima daju puno vise prava, ali iskreno govorweci nisam ocekivao da je to toliko izrazeno i cak sam se i ja koji nemam ni malo pozitivno misljenje o religijama sokirao kada sam naletio na ovo.

Stvarno ne razumijem kako neka zena sa minimumom samopostovanja moze da prihvati ovako nesto.

Sa druge strane, to je njihovo pravo, ali smatram da je licemjerno nakon citanja ovih ajeta govoriti kako su zene u islamu ravnopravne sa muskarcima i slicno.

Ajeti se ne citaju, samo da se procitaju, Ajete moras razumjet'. I ako je tako, kao sto rece da branis zene, cemu onda taj zastitnicki odnos na 'spram zena, jel' osjetis da su u sustini slabije od muskih ili od cega sve to potice? Ps: Ne salim se.

Ne znam stvarno sta se tu vise ima za razumjeti, mislim da je bar to jasno ko suza. Ako neko ima drugacije tumacenje po kojem bi posjedovanje zena, pravo da se tuku po potrebi te njihov nedostatak razuma mogao protumaciti kao postovanje prema zenama i ravnopravnost, bas bih volio to da cujem.

Ne, ne mislim da treba braniti zene, one same trebaju da brane svoja prava, ja samo smatram da muskarci ne trebaju da ih sprjecavaju u tome.
Iskreno, uopste se ne borim za prava zena. One zene koje imaju samopostovanje i koje ja cijenim se same bore za svoja prava i nikad ne bi dopustile da ih neko tretira na ovaj nacin.

One koje nemaju samopostovanja, njima nista ne moze pomoci. Donekle su i same krive sto to dopustaju. Tako je i sa vecinom zena koje su zlostavljane, ne moze im niko pomoci dok ne odluce da same sebi pomognu.

Cilj ove rasprave mi nije da branim zenska prava vec da razotkrijem licemjernost - zene su ravnopravne, ali nemaju razum i smiju se tuci i muskarci ih mogu posjedovati.

[Ateista]

Drugi kur’anski ajet, koji je (najčešće) citiran da se podrži ideja o navodnoj superiornosti muškarca, odnosi se na “iddet”- period od tri mjeseca koji je žena dužna čekati (prije nove udaje) nakon proglašenja razvoda. “Prednost” koju muškarci imaju s obzirom na ovaj propis, jeste činjenica da oni ne moraju čekati ovaj period (3 mjeseca) jer za razliku od žena ne mogu postati trudni. (Svrha tro-mjesečnog perioda čekanja je potvrda da žena nije trudna).

Da li je ovo stvarno potrebno detaljno pojašnjavati? Kome nije jasna intencija tog propisa nije normalan.

Pa uopste i nije rijec o tom propisu vec o mnogim drugim, s tim sto bi se i o ovom dalo raspravljati ali nema potrebe da skrecemo paznju sa puno zanimljivijih primjera.

[oldplague]

Tebi se Ateisto svašta nešto pobrkalo. Ima i kršćanskih zajednica koje su uvjerene, naprosto uvjerene, da doslovno primjenjuju biblijske propise, da ih savršeno razumiju i ispravno tumače, i u skladu s tim žive, što rezultira različitim vidovima diskriminacije. To sa islamom nema žive veze. Sama činjenica da ima mnogo muslimanskih porodica i širih zajednica koje ne diskriminiraju ženu potpuno poništava tezu o diskriminaciji žene u islamu. I kraj priče. To jednostavno više ne drži vodu kao silogizam, a kamoli kao općeprihvaćena "činjenica".
Drugo, svaka se zajednica temelji na nekoj doktrini, vjerskoj ili političkoj, tradicijskoj ili ideološkoj, čije premise vode u diskriminaciju NEKOGA. Mislim da je to i neizbježno u ovoj fazi društvenog razvoja (a ja ipak vjerujem da se globalno društvo nalazi manje-više na istom stupnju društvenog razvoja, ako već ne ekonomsko-političkog), zato što život u zajednici podrazumijeva nalaženje zajedničkog nazivnika za većinu pripadnika te zajednice, što opet znači da se neke individualne pojave ne uklapaju u taj nazivnik. Također vjerujem da je rodna diskriminacija kao univerzalna pojava nemoguća, zbog samih brojki ako ni zbog čega drugog. Rodna diskriminacija u određenim slojevima društva je moguća, ali tu se već javljaju i drugi oblici diskriminacije. Tamo gdje je diskriminirana žena, neumitno je diskriminiran i muškarac, samo na drugim osnovama. Nije sve crno-bijelo.
Mislim da je ocjena položaja žena, znači svih osoba ženskog roda (heeeej!) u muslimanskom društvu, nemoguć pothvat, a i uvelike jalov. Ženama je, kao i muškarcima, dobro kad imaju pare i obrazovanje, ma gdje se zatekli. Druge teorije opstaju samo zato što zanemaruju stalešku dimenziju, bilo iz ljenosti, bilo iz zlih namjera.

[PalaSa Marsa]

Ocigledno je da mijesas pojmove, al' hele nejse, vjerovatno da prilazis emocijama (jer ih samo posmatras i dozivaljvas vjerovatno s'ogranicenjem koje Ti poznajes), jer naprosto ih moras posjedovat' da bi razumio ijedan Ajet, a ne samo citao, citirao i razlagao u svrhu ubjednjena surptong il' kojeg vec.

Ps:Dali je ovo kvotanje i posljedica neceg' usko vezano u Tvom zivotu ili je ono "licnim uvjerenjem da te razuvjerim, ili licnim uvjerenjem, daj me uvjeri"?
Kur'an se ne cita, opste poznato je da neki (ne znam tacan procenat, al' pokusacu naci o kojoj se cifri radi) Naucnici koji su proucavali Kur'an (al' pazi proucavali, dakle nisu samo sjedili u ofisu i citali Kur'an, nego su i putovali u raznorazne krajeve svijeta, razlicite kulture, obicaje, dakle Zemlje, gdje god postoji Islam.), i samim tim proucavanjem su dosli do Spoznaje i presli su na Islam. Emocija je presudna, nije presudno prepucavanje, a ni to da si Ti kao Ateista nesto svjesniji u odnosu na nas koji Nasim svim bicem vjerujemo u Allaha Dz.S. i Njegove odredbe.

Ps 2: Zensko sam i sto se tice mojih prava bilo koje vrste, mogu reci da nisam uskracena i sva moja prava (isto tako mogu rec') da ih slobodno koristim i postujem. Svugdje ima potlacenog naroda neovisno jel' musko ili zensko, sad je do mase (da tako kazem) kako ce to tumacit' il' dali ce odma usko povezat' sa Religijom iz koje poticu ili u kojoj su, ili dali ce uopste imat' pristup kao neutralac (recimo Ateist), a da ne dodje do "sukoba" bilo koje vrste, il' je 'pak nesto sasvim drugo po srijedi, pa se desava ovo sto se desava.


Napomena: Kad kazem sukoba, ne mislim na ratove, nego na to, ako je Tebe neko prihvatio kao takvog sa takvim opredjeljenjem, zasto onda ne pustis i druge ljude da zive jednako tako i sa svojim i drugacijim od tvojih, a da pri tom' ne koristis Citabe u svrhu negativnosti. (Il' je ovo Tvoja neumoljiva zelja da saznas sto vise o drugim Religijama)

Drugo: Moras znat', da kad covjek srcem i citavim svojim bicem vjeruje u Allaha Dz.S., da ne postoji nista sto ga moze pokolebat ili stavit u sumnju.



Ako smijem dat' sebi slobodu, ja bih Te upitala, dali si po rodjenju Ateista tj. Jesul' ti i roditelji istog opredjeljenja il' si 'pak Ti sam dos'o do spoznaje da budes neko ko se izjasnjava k'o Ateista? Izvinjavam se ako sam bila previse direktna i sl.

[Ateista]

Tebi se Ateisto svašta nešto pobrkalo. Ima i kršćanskih zajednica koje su uvjerene, naprosto uvjerene, da doslovno primjenjuju biblijske propise, da ih savršeno razumiju i ispravno tumače, i u skladu s tim žive, što rezultira različitim vidovima diskriminacije. To sa islamom nema žive veze. Sama činjenica da ima mnogo muslimanskih porodica i širih zajednica koje ne diskriminiraju ženu potpuno poništava tezu o diskriminaciji žene u islamu. I kraj priče. To jednostavno više ne drži vodu kao silogizam, a kamoli kao općeprihvaćena "činjenica".
Drugo, svaka se zajednica temelji na nekoj doktrini, vjerskoj ili političkoj, tradicijskoj ili ideološkoj, čije premise vode u diskriminaciju NEKOGA. Mislim da je to i neizbježno u ovoj fazi društvenog razvoja (a ja ipak vjerujem da se globalno društvo nalazi manje-više na istom stupnju društvenog razvoja, ako već ne ekonomsko-političkog), zato što život u zajednici podrazumijeva nalaženje zajedničkog nazivnika za većinu pripadnika te zajednice, što opet znači da se neke individualne pojave ne uklapaju u taj nazivnik. Također vjerujem da je rodna diskriminacija kao univerzalna pojava nemoguća, zbog samih brojki ako ni zbog čega drugog. Rodna diskriminacija u određenim slojevima društva je moguća, ali tu se već javljaju i drugi oblici diskriminacije. Tamo gdje je diskriminirana žena, neumitno je diskriminiran i muškarac, samo na drugim osnovama. Nije sve crno-bijelo.
Mislim da je ocjena položaja žena, znači svih osoba ženskog roda (heeeej!) u muslimanskom društvu, nemoguć pothvat, a i uvelike jalov. Ženama je, kao i muškarcima, dobro kad imaju pare i obrazovanje, ma gdje se zatekli. Druge teorije opstaju samo zato što zanemaruju stalešku dimenziju, bilo iz ljenosti, bilo iz zlih namjera.

Nije se meni nista pobrkalo, vec sam rekao da se to odnosi na sve religije, u islamu je samo mozda malo vise izrazeno.

Znaci, ako sam dobro shvatio, ima dva aspekta gledanja na islam - teorija i praksa. Kada vam ne odgovara praksa, onda se pozivate na to da ljudi nisu savrseni i da islam to ne trazi. Kada se ja pozovem na tu teoriju koja nije u redu, onda se pozivate na praksu koja nije uvijek takva, odlucite se.

Diskriminacija je moguca u svim oblicima, dovoljno je pogledati oko sebe. Ja ne tvrdim da je religija korijen tih diskriminacija, ni islam ni hriscanstvo ni bilo koja druga. Ono stoje cinjenica je da islam u svojoj teoriji (kur'an) definitivno podrzava diskriminiaciju.

E sad, naveo si pozitivne primjere u praksi, njih priznajem da ima, isto kao i negativnih. A sta cemo sa ovim citatima, kako njih tumacis?

[Ateista]

Ako smijem dat' sebi slobodu, ja bih Te upitala, dali si po rodjenju Ateista tj. Jesul' ti i roditelji istog opredjeljenja il' si 'pak Ti sam dos'o do spoznaje da budes neko ko se izjasnjava k'o Ateista? Izvinjavam se ako sam bila previse direktna i sl.

Po rodjednju sam ateista, odnosno, do pocetka rata nisam ni znao za pojam boga niti sam ikad cuo za to. Sa druge strane, u jednom periodu sam imao jako uticaja od strane vjernika, jos sa nekih 8-9 godina, ali vec tada sam sam shvatao koliko je to sve nelogicno, a sto sam stariji sve vise i vise to vidim.

Nemas razloga da se izvinjavas, nikad mi nije problem odgovoriti na pitanje, koliko god direktno bilo.

Ocigledno je da mijesas pojmove, al' hele nejse, vjerovatno da prilazis emocijama (jer ih samo posmatras i dozivaljvas vjerovatno s'ogranicenjem koje Ti poznajes), jer naprosto ih moras posjedovat' da bi razumio ijedan Ajet, a ne samo citao, citirao i razlagao u svrhu ubjednjena surptong il' kojeg vec.

Ps:Dali je ovo kvotanje i posljedica neceg' usko vezano u Tvom zivotu ili je ono "licnim uvjerenjem da te razuvjerim, ili licnim uvjerenjem, daj me uvjeri"?
Kur'an se ne cita, opste poznato je da neki (ne znam tacan procenat, al' pokusacu naci o kojoj se cifri radi) Naucnici koji su proucavali Kur'an (al' pazi proucavali, dakle nisu samo sjedili u ofisu i citali Kur'an, nego su i putovali u raznorazne krajeve svijeta, razlicite kulture, obicaje, dakle Zemlje, gdje god postoji Islam.), i samim tim proucavanjem su dosli do Spoznaje i presli su na Islam. Emocija je presudna, nije presudno prepucavanje, a ni to da si Ti kao Ateista nesto svjesniji u odnosu na nas koji Nasim svim bicem vjerujemo u Allaha Dz.S. i Njegove odredbe.

Ja ne prilazim sa emocijama jer nemam svoju ideologiju za koju sam emocionalno vezan. Razmisljam cisto logicki, nemam razloga da nesto mrzim ili voliom posebno. Nisam vezan ni za jednu religiju, niti imam razloga da imam nesto licno protiv neke religije. Na svaku gledamn na isti naci, potpuno objektivno.

Ps 2: Zensko sam i sto se tice mojih prava bilo koje vrste, mogu reci da nisam uskracena i sva moja prava (isto tako mogu rec') da ih slobodno koristim i postujem. Svugdje ima potlacenog naroda neovisno jel' musko ili zensko, sad je do mase (da tako kazem) kako ce to tumacit' il' dali ce odma usko povezat' sa Religijom iz koje poticu ili u kojoj su, ili dali ce uopste imat' pristup kao neutralac (recimo Ateist), a da ne dodje do "sukoba" bilo koje vrste, il' je 'pak nesto sasvim drugo po srijedi, pa se desava ovo sto se desava.


Napomena: Kad kazem sukoba, ne mislim na ratove, nego na to, ako je Tebe neko prihvatio kao takvog sa takvim opredjeljenjem, zasto onda ne pustis i druge ljude da zive jednako tako i sa svojim i drugacijim od tvojih, a da pri tom' ne koristis Citabe u svrhu negativnosti. (Il' je ovo Tvoja neumoljiva zelja da saznas sto vise o drugim Religijama)

Ne kazem da su tvoja prava uskracena, ali hajmo ovako. Ne znam u kojoj si fazi zivota, ali zamisli da se udas za nekog stvarno "velikog vjernika". Sta bi da on tebi pocne da naredjuje i ocekuje da ti budes poslusna i radis sve sto on od tebe ocekuje, da te udari ako nisi poslusna? Sta bi da ti kaze kako nemas razum? On bi imao opravdanje za takve tvrdnje u kur'anu, a ti kao njegova zena i kao vjernica bi to trebala da prihvatis jer tamo pise da on to smije da radi. Kako bi gledala na to? NE kazem da ce se to desiti, ali prema kur'anu je to dozvoljeno i on ima apsolutno pravo da ocekuje od tebe poslusnost dok ti od njega nemas, te na osnovu toga on moze smatrati da ti nemas razum samo zato sto si zena.

Vec sam rekao da se slazem da diskriminacije ima svugdje, ali je cinjenica da islam kao i ostale religije tu diskriminaciju potpuno podrzava. Mozda nigdje ne pise da se zene MORAJU tuci, ali pise da se smiju i pise da nemaju razum sto u potpunosti ostavlja mogucnost nekom da bude posteni vjernik koji nije prekrsio ni jedan boziji zakon, a da pri tome omalovazava zene i smatra ih manje vrijednim, tuce zene koje posjeduje i slicno...

Drugo: Moras znat', da kad covjek srcem i citavim svojim bicem vjeruje u Allaha Dz.S., da ne postoji nista sto ga moze pokolebat ili stavit u sumnju.

Mze li jedno pitanje za tebe? A zasto ti vjerujes u njega citavim svojim bicem, koji je razlog za to? Da li stvarno mislis da si nize bice i da nemas razum, da su muskarci superiorniji u odnosu na tebe i da imaju pravo da te posjeduju i da ocekuju od tebe poslusnost, kao sto to nalaze tvoj tvorac u kojeg vjerujes svim svojim bicem? Izvini ako sam ja previse direktan, samo mi je stvarno ovo tesko za shvatiti.

[Ateista]

Napomena: Kad kazem sukoba, ne mislim na ratove, nego na to, ako je Tebe neko prihvatio kao takvog sa takvim opredjeljenjem, zasto onda ne pustis i druge ljude da zive jednako tako i sa svojim i drugacijim od tvojih, a da pri tom' ne koristis Citabe u svrhu negativnosti. (Il' je ovo Tvoja neumoljiva zelja da saznas sto vise o drugim Religijama)

Zaborabih na ovo odgovoriti.

Prihvatam ja druge ljude sa svojim opredjeljenjem, to je svacije pravo i ne ocekujem da neko promijeni misljenje.
Razlozi za ove rasprave su sljedeci:

-Vec sam govorio da je ovo moj nacin da bar pokusam napraviti malu ravnotezu i kontru religijskoj propagandi koja je prejaka i zbog koje malo ljudi u ovom vremenu uopste ima izbor i vecina prihvataju religiju zato sto su tako nauceni i ne znaju za drugo. Cilj mi je da iznesem svoje misljenje o toj temi i da ga ljudi vide, a u tome ce se neko sigurno prepoznati. Malo ljudi se uopste usudjuje da o ovome raspravlja jer je to tabu, ja samo poksavam to da razbijem kako bi se vise razgovaralo o tome. Kad svaka strana iznese svoje argumente, naci ce se nadam se dosta onih koji ovaj forum citaju a kojima ce se jednin ili drugi argumenti ciniti logicnim.

-Postoji odredjeni broj vjernika koji na jako pogresan nacin pokusavaju da dokazu istinitost svoje religije. Kur'an se predstavlja kao jedno savrsenstvo sa svakog aspekta. Ja nemam nista protiv sto neko to dozivljava kao savrsenstvo, nazvao bih to stvar ukusa kao i sa muzikom - jedni vole jednu vrstu drugi drugu, ali ima tako arogantnih i previse samouvjerenih vjernika koji pokusavaju kvazi-naucnim dokazima da potvrde savrsenstvo kur'ana i jos ocekuju da bismo mi to svi trebali da vidimo i da ako ne vidimo da smo slijepi, sto smatram jako uvrjedljiim da mene neko smatra slijepim ili glupim zato sto ne vidim svu ljepotu kur'ana koju on vidi. Ovo je samo jedan od pokazatelja zasto kur'an vidim kao nesto daleko od savrsenstva, kao knjigu koja je napisana pod ogromnim uticajem jedne zastarjele kulture. Jos kad neko pocne da govori kako se islam zalaze za ravnopravnost spolova i da nema diskriminacije, vidim to kao jedno veliko licemjerje jer se pri tim tvrdnjama preskacu sporni citati i imam potrebu da to iznesem i pokazem na koji nacin se pise o zenama u islamskim knjigama.

-Jos jedan razlog je sto ne mogu da shvatim kako savremene zene koje imaju bar malo samopostovanja mogu prihvatati kao savrsenstvo takvu knjigu koja tako govori o njima i zelim da vidim da li su uopste svjesne koliko time sebe degradiraju.

[ružmarin-a]

ateista,da se primjetiti: ti si vrlo samosvjestan
ne znam i da li si samokritičan

u Islamu NAMA tabua, al' ti to ne znaš

gdje to piše da žena nema razum?!?!

i to za namlaćivanje si prećer'o (nemaš ti pojma dijete)

ne budi smiješan

pišeš i mlatiš praznu slamu...
ne vidim nikakog dubokoumljau tvojim pisanijama...

znaš, u Americi svako piše knjige...svako malo ...izađe neka knjiga
neko nešto postig'o i napiso, uspiodaseizbori sa nekim svojim porokom, ili neumjerenosti..i napis'o knjigu

probaj i ti napisati...ako budeš im'o tržišta za ta PISANIJA

[ružmarin-a]

svaki ajet u Kur'anu=aksiom

i ne treba nikakav dokaz ako znaš šta je aksiom iz matematike

a fala Bogu pa ne mogu svi ni biti vjernici

točka.

[kesir]

ateista one hadise što si pisao su pogrešno citirani.
imaš drugi koji objašnjava sve to .Poslanik je rekao da žena žena je oštećena u 2 stvari vjeri i razmišljanju prvo što jedan period mjesečno ne može vršiti vjerske dužnosti a drugo zato što više razmišlja srecem nego mozgom(dokazano da žene imaaju manji mozak i drugaćije razmišljaju)
http://www.ilovezakirnaik.com/misconceptions/a13.htm

drugo dozvoljeno je udarit ali kao zadnji izlaz pitaj enesa ljevakovića pa ćeš vidjet šta se misli
1.ne smije biti više nego 10 udaraca
2.ne smije se udariti u lice
.3ne smije ostati modrica
4.udarac se mora izvršiti misvakom

[Ateista]

ateista,da se primjetiti: ti si vrlo samosvjestan
ne znam i da li si samokritičan

u Islamu NAMA tabua, al' ti to ne znaš

gdje to piše da žena nema razum?!?!

i to za namlaćivanje si prećer'o (nemaš ti pojma dijete)

ne budi smiješan

pišeš i mlatiš praznu slamu...
ne vidim nikakog dubokoumljau tvojim pisanijama...

znaš, u Americi svako piše knjige...svako malo ...izađe neka knjiga
neko nešto postig'o i napiso, uspiodaseizbori sa nekim svojim porokom, ili neumjerenosti..i napis'o knjigu

probaj i ti napisati...ako budeš im'o tržišta za ta PISANIJA

Kao prvo, prestani me zvati "dijete", ne znam sta sa tim pokusavas.

Drugo, koliko ja znam ni jedna religija, pa tako ni islam, ne dozvoljava da se preispituje vec kao sto si i sama napisala - kur'anske ajete vjernici smatraju aksiomima koje ne treba dokazivati, a to je nista drugo nego TABU.

Nista nisam pretjerao, nisam ni pisao o premlacivanju, to si ti pretjerala i izvrnula moje rijeci, vec o tome da je dozvoljeno da muz udari svoju zenu, da moze da posjeduje zenu i da je iznad nje, sve to fino pise u kur'anu, u svakom mogucem prevodu, naveo sam citat.
O zenskom razumu ne pise u kur'anu vec u nekim drugim islamskim knjigama, pogledaj malo postove iznad, ima i izvor. Vec sam rekao da ne znam koliko je ta literatura prihvacena i autenticna, ali na interenetu sam nasao da je od islamskog svijeta u potpunosti prihvacena i da se smatra da su to Muhammedove rijeci. Do sad nigdje nisam vidio da je neko rekao kako kako to nije prihvaceno, ni na ovoj temi ni bilo gdje drugo.

Ne znam sta to treba da ti znaci sa pisanjem knjige...

[kesir]

ateista,da se primjetiti: ti si vrlo samosvjestan
ne znam i da li si samokritičan

u Islamu NAMA tabua, al' ti to ne znaš

gdje to piše da žena nema razum?!?!

i to za namlaćivanje si prećer'o (nemaš ti pojma dijete)

ne budi smiješan

pišeš i mlatiš praznu slamu...
ne vidim nikakog dubokoumljau tvojim pisanijama...

znaš, u Americi svako piše knjige...svako malo ...izađe neka knjiga
neko nešto postig'o i napiso, uspiodaseizbori sa nekim svojim porokom, ili neumjerenosti..i napis'o knjigu

probaj i ti napisati...ako budeš im'o tržišta za ta PISANIJA

Kao prvo, prestani me zvati "dijete", ne znam sta sa tim pokusavas.

Drugo, koliko ja znam ni jedna religija, pa tako ni islam, ne dozvoljava da se preispituje vec kao sto si i sama napisala - kur'anske ajete vjernici smatraju aksiomima koje ne treba dokazivati, a to je nista drugo nego TABU.

Nista nisam pretjerao, nisam ni pisao o premlacivanju, to si ti pretjerala i izvrnula moje rijeci, vec o tome da je dozvoljeno da muz udari svoju zenu, da moze da posjeduje zenu i da je iznad nje, sve to fino pise u kur'anu, u svakom mogucem prevodu, naveo sam citat.
O zenskom razumu ne pise u kur'anu vec u nekim drugim islamskim knjigama, pogledaj malo postove iznad, ima i izvor. Vec sam rekao da ne znam koliko je ta literatura prihvacena i autenticna, ali na interenetu sam nasao da je od islamskog svijeta u potpunosti prihvacena i da se smatra da su to Muhammedove rijeci. Do sad nigdje nisam vidio da je neko rekao kako kako to nije prihvaceno, ni na ovoj temi ni bilo gdje drugo.

Ne znam sta to treba da ti znaci sa pisanjem knjige...

Kuran nigdje ne kaže daj e muškarac iznad žene (osim u dužnostima).
kuran nigdje ne kaže dsa se žene mogu posjedovat pogledaj linkove koje sam postavio(već kaže da je zabranjeno prema njima se ophoditi ka o prema stvarima)ali ti neke stvari ne možeš prihvatit.

[Ateista]

ateista one hadise što si pisao su pogrešno citirani.
imaš drugi koji objašnjava sve to .Poslanik je rekao da žena žena je oštećena u 2 stvari vjeri i razmišljanju prvo što jedan period mjesečno ne može vršiti vjerske dužnosti a drugo zato što više razmišlja srecem nego mozgom(dokazano da žene imaaju manji mozak i drugaćije razmišljaju)
http://www.ilovezakirnaik.com/misconceptions/a13.htm

drugo dozvoljeno je udarit ali kao zadnji izlaz pitaj enesa ljevakovića pa ćeš vidjet šta se misli
1.ne smije biti više nego 10 udaraca
2.ne smije se udariti u lice
.3ne smije ostati modrica
4.udarac se mora izvršiti misvakom

Mislim da je ono jasno ko suza, ako sam pogresno citirao onda nadji pravi citat. To sto si naveo ne moze biti objasnjenje jer tamo vrlo jasno pise kako zena nema razum, kako je njeno svjedocenje upola manje vrijedno nego svjedocenje muskarca. To sa mjesecnicom ne moze imati nikakve veze, a ni sa manjim mozgom, velicina mozga nema veze sa inteligencijom i razumom. Razlicito razmisljanje ne znaci i manje vrijedno. Svaka osoba na svijetu drugacije razmislja, a tamo nije pisalo kako su zene drugacije vec kako su manje vrijedne i bez razuma. I da je pisalo kako su samo drugacije, to je opet diskriminacija zato sto zbog te razlike je njihovo svjedocenje manje vrijedno, najvise ih je u paklu i slicno.

Sto se tice udaranja, sam si dovoljno naveo. Ako ti mislis, a i ako se zene sa tim slazu, da je u redu da muz ima pravo da udari svoju zenu iz bilo kojeg razloga i na bilo koji nacin, i pored svih propisa koji postoje kako se to smije uraditi, onda je to stvar potpuno drugacijeg mentaliteta.

Ako stvarno mislis da je to sto si naveo u redu, tvoja stvar, samo ne znam kako se to uklapa u pricu o jednakosti, a potpuno si ignorisao i samo posjedovanje zena...

[Ateista]

kuran nigdje ne kaže dsa se žene mogu posjedovat pogledaj linkove koje sam postavio(već kaže da je zabranjeno prema njima se ophoditi ka o prema stvarima)ali ti neke stvari ne možeš prihvatit.

Grijesis:

23:1-6
1. o­no što žele - vjernici će postići,
2. o­ni koji molitvu svoju ponizno obavljaju,
3. i koji o­no što ih se ne tiče izbjegavaju,
4. i koji milostinju udjeljuju,
5. i koji stidna mjesta svoja čuvaju -
6. osim od žena svojih ili o­nih koje su u posjedu njihovu, o­ni, doista, prijekor ne zaslužuju

[encian]

najveci neprijatelji islama su oni koji slijepo gledaju jedan hadis, jedan ajet i onda donose sud kojim treba da se povode mase muslimana. kao ni bilo sta drugo, ni 4:34 se NE SMIJE uzimati izvan konteksta cijelog Kur'ana. da ja ne palamudim, molim ove koji misle da se zena smije udarati, da konsultuju npr. sljedeci site:

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert4.htm


nema govora o udaranju zene o islamu, osim u slucaju preljube, ali za to je propisana jednaka kazna i zeni i muskarcu. osim toga, zna se ko udara zene.

[BHF_Manijak]

Vekle stari ljudi,a imali su pametnih iako haman svi nepismeni bili,no nije cve ni u Ćitabima,pa kazu,najgori je besposlen insan....

Ateisto,vidis,imam takav edeb ili ti ga odgjo ili ti ga etiku da nikad u zivotu ne bih zenu udario,takav pa hajde,ali vjeruj,da kad oko sebe pogledam i jedne i druge,hem musko hem zensko,sve je ono zeljno degeneka vjeruj,sipka je iz Dzenneta izasla ili sto ti ga raja,pa sad sam skontaj...

I jos nesto kad vec pisem,ta ista zena,cija prava aman zaman zastupas,morali bi te predlozit kakvoj konvenciji za zastitu prava zena sa antireligijskim pikanterijama,neka ne zasluzi taj udarac kojeg ti tek toliko zstupas i ponavljas,sto znaci,nek jednostavno bude insan,pa tako nikad nikome nece pasti na pamet da dodje do prve,a kamo li tek metode udarca,ovo se nravno odnosi i na muskarcev odnos prema zenama,jer ponovio sam ti 100 puta,ali sto neko rece,ponovoljeno ti je sve ovo po hiljadu puta samo sto ti iznova i iznova špostavljas pitanja na koje si dobio odgovre koje NE MOZES AD PRIHVATIS jer se zaboga kose sa tvojom logikom,dakle,uzmes malo hadis,pa procitas,uzmes KUr`an pa detaljno sve iscitas,a ne samo uzeti rijec i vezati se za nju,procitas odnos Poslanika i ashaba prema zenama i sl....

[idealnaM]

ateista one hadise što si pisao su pogrešno citirani.
imaš drugi koji objašnjava sve to .Poslanik je rekao da žena žena je oštećena u 2 stvari vjeri i razmišljanju prvo što jedan period mjesečno ne može vršiti vjerske dužnosti a drugo zato što više razmišlja srecem nego mozgom(dokazano da žene imaaju manji mozak i drugaćije razmišljaju)
http://www.ilovezakirnaik.com/misconceptions/a13.htm

drugo dozvoljeno je udarit ali kao zadnji izlaz pitaj enesa ljevakovića pa ćeš vidjet šta se misli
1.ne smije biti više nego 10 udaraca
2.ne smije se udariti u lice
.3ne smije ostati modrica
4.udarac se mora izvršiti misvakom

Mislim da je ono jasno ko suza, ako sam pogresno citirao onda nadji pravi citat. To sto si naveo ne moze biti objasnjenje jer tamo vrlo jasno pise kako zena nema razum, kako je njeno svjedocenje upola manje vrijedno nego svjedocenje muskarca. To sa mjesecnicom ne moze imati nikakve veze, a ni sa manjim mozgom, velicina mozga nema veze sa inteligencijom i razumom. Razlicito razmisljanje ne znaci i manje vrijedno. Svaka osoba na svijetu drugacije razmislja, a tamo nije pisalo kako su zene drugacije vec kako su manje vrijedne i bez razuma. I da je pisalo kako su samo drugacije, to je opet diskriminacija zato sto zbog te razlike je njihovo svjedocenje manje vrijedno, najvise ih je u paklu i slicno.

Sto se tice udaranja, sam si dovoljno naveo. Ako ti mislis, a i ako se zene sa tim slazu, da je u redu da muz ima pravo da udari svoju zenu iz bilo kojeg razloga i na bilo koji nacin, i pored svih propisa koji postoje kako se to smije uraditi, onda je to stvar potpuno drugacijeg mentaliteta.

Ako stvarno mislis da je to sto si naveo u redu, tvoja stvar, samo ne znam kako se to uklapa u pricu o jednakosti, a potpuno si ignorisao i samo posjedovanje zena...

Hoj tebe..jos uvijek nisi ohan'o...

[oldplague]

ateista one hadise što si pisao su pogrešno citirani.
imaš drugi koji objašnjava sve to .Poslanik je rekao da žena žena je oštećena u 2 stvari vjeri i razmišljanju prvo što jedan period mjesečno ne može vršiti vjerske dužnosti a drugo zato što više razmišlja srecem nego mozgom(dokazano da žene imaaju manji mozak i drugaćije razmišljaju)
http://www.ilovezakirnaik.com/misconceptions/a13.htm

drugo dozvoljeno je udarit ali kao zadnji izlaz pitaj enesa ljevakovića pa ćeš vidjet šta se misli
1.ne smije biti više nego 10 udaraca
2.ne smije se udariti u lice
.3ne smije ostati modrica
4.udarac se mora izvršiti misvakom

[Ateista]

najveci neprijatelji islama su oni koji slijepo gledaju jedan hadis, jedan ajet i onda donose sud kojim treba da se povode mase muslimana. kao ni bilo sta drugo, ni 4:34 se NE SMIJE uzimati izvan konteksta cijelog Kur'ana. da ja ne palamudim, molim ove koji misle da se zena smije udarati, da konsultuju npr. sljedeci site:

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert4.htm


nema govora o udaranju zene o islamu, osim u slucaju preljube, ali za to je propisana jednaka kazna i zeni i muskarcu. osim toga, zna se ko udara zene.

Hoce li mi neko onda to vratiti u kontekst i objasniti?

Samo vidim price procitaj ovo procitaj ono, u prevodu - niko od vas nema objasnjenje, niko ne zeli da prizna ono sto je ocigledno i onda samo govori kako ja vadim ajete iz konteksta i slicno.

Dakle, neka mi neko razjasni, da li islam smatra da se zene smiju udarati, da mogu biti vlasnistvo muskarca, da nemaju zdrav razum i slicno?

Vrlo jednostavno pitanje.

Hvala!

[kesir]

kuran nigdje ne kaže dsa se žene mogu posjedovat pogledaj linkove koje sam postavio(već kaže da je zabranjeno prema njima se ophoditi ka o prema stvarima)ali ti neke stvari ne možeš prihvatit.

Grijesis:

23:1-6
1. o­no što žele - vjernici će postići,
2. o­ni koji molitvu svoju ponizno obavljaju,
3. i koji o­no što ih se ne tiče izbjegavaju,
4. i koji milostinju udjeljuju,
5. i koji stidna mjesta svoja čuvaju -
6. osim od žena svojih ili o­nih koje su u posjedu njihovu, o­ni, doista, prijekor ne zaslužuju

ne griješim ti griješiš

slabo mi čitaš osim Od ŽENA svojih I onih U POSJEDU NJIHOVU(manijak ti je objasno haman ne shvaćaš ovdje je razdvojeno žene i posjed dakle radi se o robovima pitaj koga hoćeš koji iole zna nešto o islamu ali je istinu tebi teško prihvatit)

Mislim da je ono jasno ko suza, ako sam pogresno citirao onda nadji pravi citat. To sto si naveo ne moze biti objasnjenje jer tamo vrlo jasno pise kako zena nema razum, kako je njeno svjedocenje upola manje vrijedno nego svjedocenje muskarca. To sa mjesecnicom ne moze imati nikakve veze, a ni sa manjim mozgom, velicina mozga nema veze sa inteligencijom i razumom. Razlicito razmisljanje ne znaci i manje vrijedno. Svaka osoba na svijetu drugacije razmislja, a tamo nije pisalo kako su zene drugacije vec kako su manje vrijedne i bez razuma. I da je pisalo kako su samo drugacije, to je opet diskriminacija zato sto zbog te razlike je njihovo svjedocenje manje vrijedno, najvise ih je u paklu i slicno.

Sto se tice udaranja, sam si dovoljno naveo. Ako ti mislis, a i ako se zene sa tim slazu, da je u redu da muz ima pravo da udari svoju zenu iz bilo kojeg razloga i na bilo koji nacin, i pored svih propisa koji postoje kako se to smije uraditi, onda je to stvar potpuno drugacijeg mentaliteta.

Ako stvarno mislis da je to sto si naveo u redu, tvoja stvar, samo ne znam kako se to uklapa u pricu o jednakosti, a potpuno si ignorisao i samo posjedovanje zena...

Hadis koji si citirao je prvo pogrešno napisan dovoljno mi je to što sam vidio da je na napisao Allah sa jednim l .Pogledaj na answering christianity tu je sve objašnjeno i hadIS PRAVILNO CITIRAN.Dalje ko kaže da mjesečnica nema veze ima zato što žena tada ne obalja namaz ne posti ... dakle ima veze sa vjerom.Slažem se da veličina ne govori o nečijim sposobnostima ali ima veze sa načinom razmišljanja a meni kad pročitam ovo djeluje kao mudžiza

Mozak – je li veličina važna?
Devedeset i devet posto genskog materijala jednako je kod muškaraca i žena. Radi se o onom zadnjem 1% koji nas čini različitima. Tako i u veličini mozga. Muški je mozak oko 9% veći no ženski. Dakle, žene su gluplje. Hm, neće proći. Ženski mozak jest manji, no ima jednak broj neurona kao i muški, samo što su oni gušće poredani. Drugim riječima, muški je mozak razvodnjen. Toliko o skakanju pred rudo sa zaključcima.
Žene imaju 11% više neurona u centrima za slušanje i jezik no muškarci. Centar u mo zgu važan za obradu emocija, hipokampus, ve ći je u žena no u muškaraca. (to se dakle mislilo).Također i onaj za komunikaciju. Prosječni muškarac izgovo ri na dan oko 7000 riječi. Prosječna žena? 20 tisuća. S druge strane, muškarci imaju ni manje ni više nego dva i pol puta veći dio mo zga posvećen seksu. Također su im veći centri za agre siju i neposredno djelovanje, tzv. ami gda la.
U jednom istraživanju mjerena je možda na aktivnost žene i muškarca koji promatra ju že nu i muškarca kako razgovaraju. Što mi sli te koji su centri poludjeli kod muškar ca? Oni za seks, naravno. Već i u običnom razgovoru muškarac je vidio mo gućno st za početak spolnog odnosa. Žena? Ona je vidjela samo komunikaciju, razgovor dvoje ljudi.

[andrija2007]

ateista one hadise što si pisao su pogrešno citirani.
imaš drugi koji objašnjava sve to .Poslanik je rekao da žena žena je oštećena u 2 stvari vjeri i razmišljanju prvo što jedan period mjesečno ne može vršiti vjerske dužnosti a drugo zato što više razmišlja srecem nego mozgom(dokazano da žene imaaju manji mozak i drugaćije razmišljaju)
http://www.ilovezakirnaik.com/misconceptions/a13.htm

drugo dozvoljeno je udarit ali kao zadnji izlaz pitaj enesa ljevakovića pa ćeš vidjet šta se misli
1.ne smije biti više nego 10 udaraca
2.ne smije se udariti u lice
.3ne smije ostati modrica
4.udarac se mora izvršiti misvakom

Babo,il' me ženi il' tamburu kupi, u nešto se udarati mora!

[kesir]

http://answering-christianity.com/karim ... ligion.htm tvoj hadis detaljno objašnjen i pravilno citiran ne samo dio koji si ti izdvojio

[BHF_Manijak]

Joj ovdje boraca za ljudska prava Allahu Dragi,sve satro humanista do humaniste
prvo svoje avlije pometite pa cemo onda pricati...jel tako Andrija?!

[kesir]

ateista one hadise što si pisao su pogrešno citirani.
imaš drugi koji objašnjava sve to .Poslanik je rekao da žena žena je oštećena u 2 stvari vjeri i razmišljanju prvo što jedan period mjesečno ne može vršiti vjerske dužnosti a drugo zato što više razmišlja srecem nego mozgom(dokazano da žene imaaju manji mozak i drugaćije razmišljaju)
http://www.ilovezakirnaik.com/misconceptions/a13.htm

drugo dozvoljeno je udarit ali kao zadnji izlaz pitaj enesa ljevakovića pa ćeš vidjet šta se misli
1.ne smije biti više nego 10 udaraca
2.ne smije se udariti u lice
.3ne smije ostati modrica
4.udarac se mora izvršiti misvakom

Babo,il' me ženi il' tamburu kupi, u nešto se udarati mora!

ja ne znam što neki od vas ismijavaju u slučaju da te žena vara i to još u ono vrijeme(za one koje ne znaju šta je misvak to je grančica manja od četkice za zube)Ima primjer "udaranja žene"opisan u kuranu kada je ejjub a.s udario 100 puta svoju ženu sa grančicom slame (na takvo udarenje se misli)

[kesir]

http://www.youtube.com/watch?v=QRgdEp8eWx4