Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post Reply
User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#126 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by Bosnolog »

nezavisni wrote:Tri vjecite dileme u Bosnjaka:
- U Jugoslaviji nam je/nije bilo dobro.
- Evropa nas hoce/nece.
- Turska je/nije nasa mati.
Sve gluposti, i kukanjava! Da se malo probamo okrenuti sebi??

Sto se konkretno Turske uloge ovdje tice, predvidja se da ce njen uticaj ovdje rasti u buducnosti. Shodno tome to treba i iskoristiti u vlastitu korist, kao sto treba koristiti i prijateljstvo drugih zemalja, od Amerike do Malezije. Pod uslovom, naravno, da znamo sta su nasi interesi (a cini se da trenutno bas i ne znamo).
Tvoj post ima doobre osnove,medutim zaboravljas da pogledas siru sliku sta se desilo i desava jos uvijek sa Bosnom ovih dvadeset godina,....Planirano je da nestane skupa sa najbrojnijim narodom nad kojim se nacini genocid,krkan nastavlja sa svojim velikosrpskim krkanlukom koju diktira Srbija.Sada dreci sto su sve cesce Turci u Bosni i regiji a sve cini krkan da osakati i blokira normalizaciju odnosa BiH a na dielu aparthejda je nevideni velikosrpski fasizam,....

Umjesto da iskoristimo pednosti Bosne i njenih gradane sa bogastvom razlicitih vjera i kultura pa dovedemo investicije sa svih strana svijeta od kojih ce svima biti bolje od ruskog jeftinjeg plina,arapske poluperadene nafte koju bi mogli preradivati u par jos napravljenih rafinerija a arapima prodavati nasu cistu bosansku vodu i ugovarati poslovne projekte od kojih je i sam Toto ima milijaderske profite a preko hrvata otvarati puteve saradnej i privredivanaj prema zapadu i u svima pokusati naci saveznike i svoj interes a zadrzati nase bogastvo razlicitosti,....

Znajte jednu stvar ekonoija nema granica i interes novca te razmjene dobara je ono sto bi trebala bila vodilja svake normalne zemlje,...Obzirom da mi to nismo i da se i dalje zeli unistiti ne treba da se ibreti krkan i ostali BH drsmani sto se Bosnjaci kace za sve koji su bili i bice voljni pomoci odbrani,opstanku i privrednom razvoju i ulaganju u BiH,.......Ja sam protiv da budemo bilo cija kolonija i da nam Turska bude maica niti je to moguce ali nekima smeta sto se milionska bosjacka protjerana dijaspora i njihovi potomci iz Turske sa lovom vracaju u Bosnu sve vise i time jacaju ekonomske i politicke veze sa Ankarom i svima u kojima vidimo ekonomski interes i politcko lobisticku podrsku,....


Neka krkan bojkotuje Turke i neka se nastavi inatiti dovodenjem Tadije da otvara skolu Srbija na Palama ignorisuci vlastitu zemlju te negirati genocid,..zbog nejga i onih koji mu daju plebiscitarnu podrsku na izborima imat ce sve vise sizofrene napade i halicunacije zbog sve jaceg vezivanaj BiH i regiona sa Turskom koju upravo Amerika gura kao svog strageskog saveznika sedozemnih vrata prema Rusiji,....Srbia je od Bosne i regije napravila ratnu zonu cernobilskih razmjera i danas sve radi da nam zemlju unisti,ona je posljednja zemlja na svijetu kao i njeni sliepi zombiji koji imaju morale osnove i prava da drze pridike odbranjenoj Bosni od velikosrpstva a posebno da nam drze moralne lekcije po tom pitanju,.......

Neka laktaski krkan najavljuje svakodnevne secesije i guse se u svom brlogu jeduci korijenje, treba gledati svoja posle,ekonomski jacati,saveznike siriti ,vojno biti speman ako se usude Bosnu da ponovo razvaljuju da im to bude posljednji put,.........
User avatar
Student Exchange
Posts: 461
Joined: 23/08/2010 16:33

#127 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by Student Exchange »

Turci u Bosni vole stvari koje kod sebe nemaju, svjetlije zene, da mogu rec sta hoce, vole da poklope fabriku u kojoj mogu bit gazde, pogotovo ako su radnici siromsni, a specijalno ako su nekad bili bogati pa osiromasili.... vole takve stvari i situacije, to im je dusevna hrana.
Daleko im kuca od moje, ali bolje bit prijatelj nego neprijatelj s njima.
michio
Posts: 1868
Joined: 08/11/2009 12:06

#128 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by michio »

To kažeš zato što su sa istoka, zato što nisu Nijemci, Englezi ... Tursko tržište je otvoreno za beha firme. Baš juče vijest o problemima u jablaničkom Granitu. Kako može propasti firma koja obrađuje granit :?
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#129 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by kamen spoticanja »

Chmoljo wrote:
kamen spoticanja wrote: taman rekoh evo ga na temu kad on opet o meni...procitaj chmoljo moj prvi post na temu ,pa onda svoje pitanje na temu pa ces vidjet o cijoj se infantilnosti radi :) ukratko pusti se suplje... :wink:
i ko uopste prica o ljubavi...upravo pricamo o interesima a nas je da turska bude najjaci faktor na balkanu...posebno da bude faktor u beogradu...i na dobrom je putu da to postane...jer nam se tu interesi poklapaju...kad kazem nama mislim na probosanske snage i sirenje neootomanizma kao projekta koji traje jako dugo(vjeruj mi ta stvar je starija od akp-a,mozda i od samog erdogana ;-) )slusaj dodika malo pazljivije ovih dana u veze s turcima...sve ce ti se samo kazat :)
i ko uopste prica o pospremanju nase kuce...vadis stvari iz konteksta price nekih drugih forumasa i oni za i onih protiv turaka po defaultu...ne znam kakve to veze ima s mnom...ili je to fakat dokaza inferiornosti...ali tvoje na zadanu temu...
sam MAP mnogo vise znaci nama i opstanku drzave nego turskom interesu da ostani ovde...ejup ganic u sarajevu,ne u beogradu i v.v.batko u sarajevu ne u podgorici su dokazi da nam jaka zaledjina treba...ne zbog ganica ili batka nego zbog drzave...
dakle tema je suplja i tema je dnevnopoliticka...kao i onomad radoncicevo pljuvanje po erdoganu samo zato sto mu je haris siladjic sjedio u krilu a ne on...nista drugo... ;-)
spomenem u jednoj rečenici tvoj odnos prema meni i odmah je čitav post o tebi. :D :-) briga mene za tebe.

ti pričaš o ljubavi (prethodno spomenute hanume, prijateljstvo tokom rata itd. itd.), ti to gledaš blagonaklono. ti to gledaš kroz neki romantizam.

nemam ni ja ništa protiv toga da imamo jaku zaleđinu ko god on bio. ali ja zazirem i od svakog ko nas želi iskoristiti pa odbaciti, krenuvši od dotičnih, pa sve do stare kurve Evrope. već bilo. i od jednih i od drugih. više puta.

spominjanje našeg nesistematskog pristupa u politici jeste upravo zbog toga što bi nas lizanje dupeta sa bilo kim može lako obiti o glavu. možda Turska i postane prva sila tu, na Balkanu (ona tu jeste prva sila, samo što još nije toliko prisutna). šta onda?

mene nije strah Turaka, mene je strah naše "elite", koja bi za sitne pare prodavala sve što se prodati može raznoraznim mešetarima kojih uvijek i svugdje ima kad nanjuše svježu krv. isto me tako strah naše gluposti, pa tako se nejasnim tonovima priča o Turskoj kao o našoj majci. isključiva vezanja za bilo koju svjetsku silu je za mene idiotluk ravan katastrofi. svaki mali narod koji je uradio to, ostavljao je svoja crijeva na frontovima hiljadama milja od svojih kuća. ne samo mi. eto, ima lektira iz srednje "Hrvatski bog Mars"... ista stvar.

ući u NATO i vremenom u EU, a u isto vrijeme imati dobre odnose sa Istokom je odlična stvar. pogotovo ako bismo ušli prije Turske.

šta Turska želi, ne znamo ni ti, ni ja. možda znamo otprilike, u tragovima, ali ne znamo ono najbitnije: na koji će način to ostvariti i koliko su spremni daleko ići u tome.
a ko je rekao da je post o meni...ti to samo malo vodu na tu stranu...valjda tako lakse :-)
e vidis dosli smo na istu granu...strahujemo od nas samih...i to je sasvim opravdano...postdejtonske godine su nam to dobro pokazale...
medjutim ono sto je trenutni interes turske je jasno...i to jako kristalno...sta ce biti za 100 godina pitanje je koje svakako nema odgovor ...a ono sto turskoj treba je BiH u punom kapacitetu...zar to nije i nas interes(opet kazem "nas" su probosanski interesi)...e sad bilo bi dobro i to uopste ne sporim da postanemo clanica eu...ali zar mislis da je to opcija trenutno u glavama onih koji o tome odlucuju...uopste nije...bezvizni rezim i to je tavan...apsurdno je ali ce u godinama koje dolaze nas najveci argument da nas usisaju biti upravo sirenje turskog uticija na ovo podneblje...nikakve unutrasnje reforme nista...samo lijepi strah pomenute kurve od prodora janjicara na ovu stranu svijeta :wink:
prica o ratovima i nekim novim Mohackim poljima ti je bezveze...jer su nasi ljudi sad u afganistanu,i iraku...i sve zbog interesa opet...naseg prvenstveno :)
jednostavno je tako...mala smo zemlja,razvaljena po mnogo savova i k tome smo jos i zemlja s vecinom muslimanske populacije...i ti fakti nam odredjuju buducnost...period 92-95 je bio vrijeme kad je euroopa pokusala otklonit "opasnost" "radikalnog islama" koji je u to doba u bosni bio sve osim radikalan a mogu slobodno reci i islam...rezultate takvog europskog pristupa danas vadimo iz masovnih grobnica...slusamo dodikova lajanja ,trpimo plocknica i slicne idiote i kotrljamo se dalje...
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#130 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by cyprus »

michio wrote:To kažeš zato što su sa istoka, zato što nisu Nijemci, Englezi ... Tursko tržište je otvoreno za beha firme. Baš juče vijest o problemima u jablaničkom Granitu. Kako može propasti firma koja obrađuje granit :?
Nije granit, nego gabro ;-) Never mind :D
User avatar
addem
Posts: 2866
Joined: 13/02/2004 00:00

#131 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by addem »

Turska je bitna zemlja, imaju svoj interes u BiH i mi imamo interes da budemo u dobrim odnosima sa njima (pogotovo ekonomski), i gotova prica.
stari grad Visegrad
Posts: 2215
Joined: 23/03/2009 18:35

#132 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by stari grad Visegrad »

Treba se gledati korist od Turske, a svakako imati sto vise zemlja prijatelja.

Svima na svijetu je jasno da je Turska jedna zemlja a Republika Bosna i Hercegovina druga zemlja, a izmedju njih i Grcka, Makedonija i Srbija. Te su sve "namjeste price i recenice, Turska i Bosnjaci, podmetanje.

Domovina i jedina domovina i jednia praistorijska domovina jeste Bosna.
Osmanlije su bili osvajaci koji su osvojili dio Evrope i sjevernu Afriku, njihovo carstvo propalo.

Bosna je nasa domovina a bosanki jezik nas jezik.
Turska je Turska i tamo govore turski jezik.
Drzimo se s kim hocemo, uvozimo odakle hocemo i izvozimo gdje hocemo, imamo prijatelje koje nas postuju i podrzavaju od Amerike do Turske. I sta je tu cudno???
Last edited by stari grad Visegrad on 02/09/2010 23:01, edited 1 time in total.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#133 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by ljubav_aha »

addem wrote:Turska je bitna zemlja, imaju svoj interes u BiH i mi imamo interes da budemo u dobrim odnosima sa njima (pogotovo ekonomski), i gotova prica.

trenutno BiH je u najboljeim ekomomskim odnosima sa Kinezima
theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#134 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by theTruePath »

Kao sto danas rece onaj savjetnik Komsica Arif..nesto-trebao bi svako biti sretan ko god ima Tursku za prijatelja ;) :)

go komsic..sad tek shvacam da imamo 2 od 3 :D salu na stranu,onaj radmanovic je zesca seljacina...to on ne zna da na iftar mogu ici i nemuslimani :x
red01
Posts: 311
Joined: 27/05/2009 08:51

#135 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by red01 »

Malo je naslov LOŠ: JA BIH PRIJE REKAO DA TURSKA ŽELI ZAŠTITI INTERESE BOŠNJAKA U REGIONU.

Matična država , da se razumijemo, NIJE, jer se ipak Bošnjaci nisu doselili iz Male Azije nego su bili domicilni na prostoru Sandžaka, Bosne i prije čak na teritoriji Srbije od Beograda do Leskovca i Šapca i Užica, dok nisu sistematski protjerani velikosrpskom politikom u Bosnu i Tursku.

Ipak mora se reći da Bošnjaka sa područja Bosne i Sandžaka ima prema relevantim popdacima oko 4 miliona u Turskoj(npr u košarci na SP igraju Hido, Erde i Savas koji su bošnjaci), tako da saradnja sa njima i Turskom kao njihovom državom je NEOPHODNA I SASVIM OPRAVDANA.
Ta saradnja bošnjacima može donijeti samo DOBROBIT i to ne samo na političkom planu nego i prije svega na ekonomskom polju. Srbija se slomi da dovuče INVESTITORE IZ TUSKE i nešto su i uspjeli u tome, a naši nesposobni bošnjaci TO ODBIJAJU,u pokušaju da se dodvore Srbiji (vidi slučaj Tihić i njegov odnos prema Turskoj) na taj način..., jad i bijeda .... To treba valjda svima jasno, nije đabe Dodik ZAPJENIO zbog posjete Gula Sarajevu danas....

Baš zbog katastrofalne politike SDA ovih godina smo i dosli u poziciju da grčevito branimo suverenitet Bosne, jer dok je Dodik sa Tadičem i Rusima radio na razbijanju BiH, a Zapad i USA samo deklarativno osuđivali Dodikovu politiku... SDA glupani su pokušavali da se dodvore tadiću i Dodiku , što predtsavlja sintagmu kao kada OVCA pokušava da se dodvori VUKU...
Jedini pravi ODGOVOR za rušitelje Bosne je što čvršća saradnja sa Turskom i drugim prijateljskim zemljama (Malezija, Katar, Kuvajt, USA) koje su spremne i POLITIČKI I EKONOMSKI PODRŽATI BOSNU U NJENOM EKONOMSKOM RAZVOJU. Turci su postali jaka ekonomska sila njihov izvoz je blizu 73 milijardi $.

Sa turskom kao prijateljem i međunarodnim zaštitnikom interesa Bosne i Bošnjaka i bosanaca koji vole ovu državu, neće moći ni srbija ni hrvatska raditi na razbijanju BiH.
Da ne zaboravim još da napomenem da je Turska PRVA priznala REPUBLIKU KOSOVO , i da Srbija nije prekinula diplomatske veze sa njima....
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#136 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by ljubav_aha »

red01 wrote:Malo je naslov LOŠ: JA BIH PRIJE REKAO DA TURSKA ŽELI ZAŠTITI INTERESE BOŠNJAKA U REGIONU.


Ipak mora se reći da Bošnjaka sa područja Bosne i Sandžaka ima prema relevantim popdacima oko 4 miliona u Turskoj(npr u košarci na SP igraju Hido, Erde i Savas koji su bošnjaci), tako da saradnja sa njima i Turskom kao njihovom državom je NEOPHODNA I SASVIM OPRAVDANA.

....
o kakvim interesima pises :?: uporno podvlacis religiju :!:
red01
Posts: 311
Joined: 27/05/2009 08:51

#137 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by red01 »

ljubav_aha wrote:
red01 wrote:Malo je naslov LOŠ: JA BIH PRIJE REKAO DA TURSKA ŽELI ZAŠTITI INTERESE BOŠNJAKA U REGIONU.


Ipak mora se reći da Bošnjaka sa područja Bosne i Sandžaka ima prema relevantim popdacima oko 4 miliona u Turskoj(npr u košarci na SP igraju Hido, Erde i Savas koji su bošnjaci), tako da saradnja sa njima i Turskom kao njihovom državom je NEOPHODNA I SASVIM OPRAVDANA.

....
o kakvim interesima pises :?: uporno podvlacis religiju :!:
Gdje vidje da sam napisao RIJEČ RELIGIJA....

Presaberi se malo..... :run: :run:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#138 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by ljubav_aha »

koliko poznajes katolika i pravoslavaca bosnjaka :?:
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53461
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#139 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by Chmoljo »

kamen spoticanja wrote:
kamen spoticanja wrote: taman rekoh evo ga na temu kad on opet o meni...procitaj chmoljo moj prvi post na temu ,pa onda svoje pitanje na temu pa ces vidjet...
a ko je rekao da je post o meni...ti to samo malo vodu na tu stranu...valjda tako lakse :-)
dakle, da ne bude da izmišljam...

...ostatak... otprilike što i ja mislim, s tim da nebuloze koje se "nehotično" znaju oteti Ceriću npr. ubrajam u one namjerno nedefinisane romantičarske stavove prema Turcima, a koji nam odmažu u vlastitoj viziji: kako dalje? i na kraju krajeva, šta to mi tačno želimo.
User avatar
Student Exchange
Posts: 461
Joined: 23/08/2010 16:33

#140 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by Student Exchange »

Kad covjek ovo cita pravo ga ponese... Turska jaka, prejaka,ovo, ono....mozda bi nesto moglo bit

Jos da imam 10 godina pa da se ne sjeam da je uvijek bivala jaka kad je nekom minderasu trebalo. Svakih nekoliko godina najednom o Turskoj prica. Volio bih da nisam u pravu ali nista od ovoga nema, tj nema nkog velikog hajra. Treba bit oprezan s Turcima, samo to.
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#141 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by kamen spoticanja »

Chmoljo wrote:
kamen spoticanja wrote:
kamen spoticanja wrote: taman rekoh evo ga na temu kad on opet o meni...procitaj chmoljo moj prvi post na temu ,pa onda svoje pitanje na temu pa ces vidjet...
a ko je rekao da je post o meni...ti to samo malo vodu na tu stranu...valjda tako lakse :-)
dakle, da ne bude da izmišljam...

...ostatak... otprilike što i ja mislim, s tim da nebuloze koje se "nehotično" znaju oteti Ceriću npr. ubrajam u one namjerno nedefinisane romantičarske stavove prema Turcima, a koji nam odmažu u vlastitoj viziji: kako dalje? i na kraju krajeva, šta to mi tačno želimo.
i cericeva je dnevnopoliticka...rejs dobro poznaje turski mentalitet i zna kako stvari dole funkcionisu...a zna i u kakvoj smo gabuli ovde...zato se sageo :wink: pratio sam tursku stampu u to vrijeme...zaman ga je citirao...a zaman kad citira to je 30tak miliona citaoca...a to je veliko :) i popilo je vode... :wink:
no opet ne vidim sta nam je odmogla mustafina floskulativna pragmaticnost u prici "turska je mati"...mislis da je bosnjo odlucio da mu bude tako :-) jasta je...bosnjo cuva tursku zastavu u ormaru sremnu i ceka neki poraz srbije ili hrvatske od janjicara samo da se proveseli...ko kad od dzeke i ekipe slabo hajra...
ili mozda mislis da treba zauzet gard ko onomad radoncic...pa je onda sam sebe dematovao u vlastitom glasilu i objavio intervju s turskim ambasadorom onako kako je diplomata trazio...
ah i da ...da ne bude zabune ova garnitura akp-a ima i onu drugu stranu..ne samo vlastitointeresnu...kemal baysak,huseyin kansu i ekipa koja dolazi direktno s ovih prostora a cine fundament akp-a idu i srcem za BiH...
nego poslusaj me ...slusaj dodika...shvatit ces vrijednost turskog angazmana ovde
red01
Posts: 311
Joined: 27/05/2009 08:51

#142 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by red01 »

ljubav_aha wrote:koliko poznajes katolika i pravoslavaca bosnjaka :?:
Upoznaj se malo sa poviješću Bosne:
Izvorno ime Bošnjanin (u latinskim vrelima sing. Bosnensis) prvobitno označava pripadnika srednjovjekovnog bosanskog teritorija, kasnije države. Prva zabilježena upotreba riječi Bošnjak desila se 1440. godine kada je Tvrtko II Kotromanić poslao bosansku delegaciju u Budim radi čestitanja poljskom kralju Vladislavu Varnenčiku na izboru za kralja Ugarske i Hrvatske. Tada je vođa bosanske delegacije rekao da su: "Bošnjakom isti pradjedovi bili kao i Poljakom". [2]

U počecima osmanlijske vladavine polako dolazi do promjena u bosanskom jeziku te se narodna imena na ak kao Poljak, Slovak više upotrebljavaju pa i riječ Bošnjak. Sa stabilizacijom osmanlijske vlasti, riječ Bošnjak upotpunosti zamjenjuje srednjovjekovno Bošnjanin. Riječi kao Bošnjak-kavmi i Bošnjak-milleti su označavali pripadnika bošnjačkog naroda odnosno potomke srednjovjekovnih Bošnjana. Dok istovremeno riječ Bošnjak-taifesi označava svakog pripadnika Bosanskog ejaleta bez obzira na narodnost, kulturu i jezik. Bošnjak-kavmi i Bošnjak-milleti je označavalo čovjeka koji je pripadao bošnjačkom narodu, govorio bosanski jezik, slijedio bošnjačku i bosansku kulturu.

Kod većine pravoslavaca i katolika u Bosni i Hercegovini u 19. vijeku, pod uticajem susjednih država Srbije i Hrvatske su nadvladala srpska i hrvatska nacionalna imena, potisnuvši starije narodne, konfesionalne i regionalne označitelje. Bošnjački narod je od sredine 19. vijeka prošao kroz niz faza nametnutih imenovanja i preimenovanja (Bošnjaci, Hrvati, Srbi, Jugoslaveni-muslimani , Muslimani), što je najčešće bilo uzrokovano hegemonističkim ambicijama susjednih država i političkom slabošću i malim uticajem Bošnjaka tog doba na društvena zbivanja, da bi na koncu vijeka konačno prevladalo bošnjačko nacionalno ime za autohtoni narod Bosne i Hercegovine odnosno za pripadnike tog naroda izvan domovine.
također....
Povijest Bosne nastavila se je u tradiciji državne nekad veće nekad manje samostalnosti, a Veliki ban Tvrtko I za volju Svete Stolice krunjen je i za prvog kralja Bosne, premda po obredu domaće Crkve bosanskih krstjana. Tako je bilo i sa kraljem Tomašem. Jedini bosanski kralj koji je krunjen samo po latinskom obredu bio je kralj Stipan Kotromanić, zadnji bosanski kralj, koji je ubijen u povodu posvemašnjeg osvajanja Bosne po otomanskim vojnim trupama. No i u okviru Turske, Bosna je bila posebna zemlja. Njezino plemstvo je bilo priznato i poštivana su mu sva prava, kao i samom turskom plemstvu. Potomci su im nosili naslov 'ađami oglu' (plemeniti sinovi). Prava da ispovijedaju i naučavaju katoličku vjeru pod turskom vlašću u Bosni su, priznata i relativno poštivana bosanskim franjevcima - ubuduće jedinim čuvarima identiteta bosanske nacije i tradicije bosanske države, s mnoštvo relikvija i ostalog arheološkog i povijesnog materijala po zbirkama svojih samostana. Da njih nije bilo mi danas ne bismo znali tko smo.

Franjevci su u neku ruku bili i posljednja bosanska dinastija koja nikad nije prestala voditi računa o očuvanju samosvijesti svojih krštenika, ljubomorno čuvajući navike, običaje, jezik i specifičnu bosansku kulturu pa i pismo 'bosančicu'.

U vrijeme tri okupacije Bosne: nakon otomanske, te habsburške, došla je i najbarbarskija srbijanska okupacija koja je Bosni zanijekala ikakvo pravo na kontinuitet svoje, ne samo državne, nego i nacionalne posebnosti. Uzalud. Dok je stećaka bit će i Bosanaca, dok je Bosanaca bit će i fratara. Dok je fratara, bit će i svijesti o državotvornoj tradiciji Bosne u sve jačoj skoro nagonskoj potrebi da bude, nakon postignute nezavisnosti u povodu referenduma od 01.03.1992. i - slobodna. Na svojoj zemlji, na plemenitoj!

UKRATKO: Prosto su neshvatljive dvije stvari koje se sad, nakon što je Bosna postala, slobodno izraženom voljom svoje nacije, nezavisna država i članica OUN, i na unutrašnjem i na vanjskom planu množe se sve moguće verzije o opstanku, o unutrašnjem uređenju pa i o 'ovisnosti' Bosne o susjednim državama. To je posljedica neznanja onih koji su nam nametnuti za diktatore od Benjamina Kallaya do danas. Oni bi nam htjeli zabraniti da ostanemo ono što smo oduvijek bili i prisiliti nas da budemo ono što mi ne želimo biti - neki izmišljeni narod u izmišljenoj državi kako bismo, sasječeni na svom narodnom i državnom panju, malo po malo utopili u neku izmišljotinu i - nestali. Da bi to postigli nevidljive sile nam zabranjuju da obnovimo svoje skupno pamćenje i uvedemo ga u školstvo i u javni život, a nameću nam - nožem pod grlom - neke izmišljene 'poludržavne' diktate. Uzalud im muka.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53461
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#143 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by Chmoljo »

kamen spoticanja wrote: i cericeva je dnevnopoliticka...rejs dobro poznaje turski mentalitet i zna kako stvari dole funkcionisu...a zna i u kakvoj smo gabuli ovde...zato se sageo :wink: pratio sam tursku stampu u to vrijeme...zaman ga je citirao...a zaman kad citira to je 30tak miliona citaoca...a to je veliko :) i popilo je vode... :wink:
no opet ne vidim sta nam je odmogla mustafina floskulativna pragmaticnost u prici "turska je mati"...mislis da je bosnjo odlucio da mu bude tako :-) jasta je...bosnjo cuva tursku zastavu u ormaru sremnu i ceka neki poraz srbije ili hrvatske od janjicara samo da se proveseli...ko kad od dzeke i ekipe slabo hajra...
ili mozda mislis da treba zauzet gard ko onomad radoncic...pa je onda sam sebe dematovao u vlastitom glasilu i objavio intervju s turskim ambasadorom onako kako je diplomata trazio...
ah i da ...da ne bude zabune ova garnitura akp-a ima i onu drugu stranu..ne samo vlastitointeresnu...kemal baysak,huseyin kansu i ekipa koja dolazi direktno s ovih prostora a cine fundament akp-a idu i srcem za BiH...
nego poslusaj me ...slusaj dodika...shvatit ces vrijednost turskog angazmana ovde
koji nam odmažu u vlastitoj viziji: kako dalje? i na kraju krajeva, šta to mi tačno želimo.
nemoj mi molim te Cerićevog merhametluka :wink:
User avatar
_tulumba_
Posts: 687
Joined: 07/04/2008 17:52

#144 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by _tulumba_ »

Ja ne znam kako odmah ljudi pocnu promisljati aman zaman ovi Turci hoce da nam budu maticna zemlja bla bla, hoce ovo hoce ono..mozda ljudi samo hoce da nam pomognu. Jasno je valjda svima (osim Srbima) da Bosanci i Hercegovci ne daju BiH ni zasta na svijetu, niti ce je ikad dati niti napustiti..Mi da smo htjeli prihvatiti Tursku kao maticnu (govorim samo za Bosnjake) svi bi se pokupili i odselili ( u ovom slucaju samo Srbi kazu, "vratili" u Tursku jer ne kontaju da mi nismo Turci al' Boze moj) tamo u Tursku. Danas Bosnjaka ima vise po svijetu nakon protjerivanja iz ranijih ratova pa i ovog zadnjeg, nego u samoj BiH al' Bosna ostaje jedina matica bar sto se tice Bosnjaka.. Sve ostalo je politiziranje.

Man'te se ljudi predizborne :-)
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#145 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by ljubav_aha »

red01 wrote:
ljubav_aha wrote:koliko poznajes katolika i pravoslavaca bosnjaka :?:
Upoznaj se malo sa poviješću Bosne:
Izvorno ime Bošnjanin (u latinskim vrelima sing. Bosnensis) prvobitno označava pripadnika srednjovjekovnog bosanskog teritorija, kasnije države. Prva zabilježena upotreba riječi Bošnjak desila se 1440. godine kada je Tvrtko II Kotromanić poslao bosansku delegaciju u Budim radi čestitanja poljskom kralju Vladislavu Varnenčiku na izboru za kralja Ugarske i Hrvatske. Tada je vođa bosanske delegacije rekao da su: "Bošnjakom isti pradjedovi bili kao i Poljakom". [2]

U počecima osmanlijske vladavine polako dolazi do promjena u bosanskom jeziku te se narodna imena na ak kao Poljak, Slovak više upotrebljavaju pa i riječ Bošnjak. Sa stabilizacijom osmanlijske vlasti, riječ Bošnjak upotpunosti zamjenjuje srednjovjekovno Bošnjanin. Riječi kao Bošnjak-kavmi i Bošnjak-milleti su označavali pripadnika bošnjačkog naroda odnosno potomke srednjovjekovnih Bošnjana. Dok istovremeno riječ Bošnjak-taifesi označava svakog pripadnika Bosanskog ejaleta bez obzira na narodnost, kulturu i jezik. Bošnjak-kavmi i Bošnjak-milleti je označavalo čovjeka koji je pripadao bošnjačkom narodu, govorio bosanski jezik, slijedio bošnjačku i bosansku kulturu.

Kod većine pravoslavaca i katolika u Bosni i Hercegovini u 19. vijeku, pod uticajem susjednih država Srbije i Hrvatske su nadvladala srpska i hrvatska nacionalna imena, potisnuvši starije narodne, konfesionalne i regionalne označitelje. Bošnjački narod je od sredine 19. vijeka prošao kroz niz faza nametnutih imenovanja i preimenovanja (Bošnjaci, Hrvati, Srbi, Jugoslaveni-muslimani , Muslimani), što je najčešće bilo uzrokovano hegemonističkim ambicijama susjednih država i političkom slabošću i malim uticajem Bošnjaka tog doba na društvena zbivanja, da bi na koncu vijeka konačno prevladalo bošnjačko nacionalno ime za autohtoni narod Bosne i Hercegovine odnosno za pripadnike tog naroda izvan domovine.
također....
Povijest Bosne nastavila se je u tradiciji državne nekad veće nekad manje samostalnosti, a Veliki ban Tvrtko I za volju Svete Stolice krunjen je i za prvog kralja Bosne, premda po obredu domaće Crkve bosanskih krstjana. Tako je bilo i sa kraljem Tomašem. Jedini bosanski kralj koji je krunjen samo po latinskom obredu bio je kralj Stipan Kotromanić, zadnji bosanski kralj, koji je ubijen u povodu posvemašnjeg osvajanja Bosne po otomanskim vojnim trupama. No i u okviru Turske, Bosna je bila posebna zemlja. Njezino plemstvo je bilo priznato i poštivana su mu sva prava, kao i samom turskom plemstvu. Potomci su im nosili naslov 'ađami oglu' (plemeniti sinovi). Prava da ispovijedaju i naučavaju katoličku vjeru pod turskom vlašću u Bosni su, priznata i relativno poštivana bosanskim franjevcima - ubuduće jedinim čuvarima identiteta bosanske nacije i tradicije bosanske države, s mnoštvo relikvija i ostalog arheološkog i povijesnog materijala po zbirkama svojih samostana. Da njih nije bilo mi danas ne bismo znali tko smo.

Franjevci su u neku ruku bili i posljednja bosanska dinastija koja nikad nije prestala voditi računa o očuvanju samosvijesti svojih krštenika, ljubomorno čuvajući navike, običaje, jezik i specifičnu bosansku kulturu pa i pismo 'bosančicu'.

U vrijeme tri okupacije Bosne: nakon otomanske, te habsburške, došla je i najbarbarskija srbijanska okupacija koja je Bosni zanijekala ikakvo pravo na kontinuitet svoje, ne samo državne, nego i nacionalne posebnosti. Uzalud. Dok je stećaka bit će i Bosanaca, dok je Bosanaca bit će i fratara. Dok je fratara, bit će i svijesti o državotvornoj tradiciji Bosne u sve jačoj skoro nagonskoj potrebi da bude, nakon postignute nezavisnosti u povodu referenduma od 01.03.1992. i - slobodna. Na svojoj zemlji, na plemenitoj!

UKRATKO: Prosto su neshvatljive dvije stvari koje se sad, nakon što je Bosna postala, slobodno izraženom voljom svoje nacije, nezavisna država i članica OUN, i na unutrašnjem i na vanjskom planu množe se sve moguće verzije o opstanku, o unutrašnjem uređenju pa i o 'ovisnosti' Bosne o susjednim državama. To je posljedica neznanja onih koji su nam nametnuti za diktatore od Benjamina Kallaya do danas. Oni bi nam htjeli zabraniti da ostanemo ono što smo oduvijek bili i prisiliti nas da budemo ono što mi ne želimo biti - neki izmišljeni narod u izmišljenoj državi kako bismo, sasječeni na svom narodnom i državnom panju, malo po malo utopili u neku izmišljotinu i - nestali. Da bi to postigli nevidljive sile nam zabranjuju da obnovimo svoje skupno pamćenje i uvedemo ga u školstvo i u javni život, a nameću nam - nožem pod grlom - neke izmišljene 'poludržavne' diktate. Uzalud im muka.

ma to je stara novost :mrgreen: danasnji termin ima drugacije znacenje ;-)
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 53461
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#146 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by Chmoljo »

_tulumba_ wrote:Ja ne znam kako odmah ljudi pocnu promisljati aman zaman ovi Turci hoce da nam budu maticna zemlja bla bla, hoce ovo hoce ono..mozda ljudi samo hoce da nam pomognu. Jasno je valjda svima (osim Srbima) da Bosanci i Hercegovci ne daju BiH ni zasta na svijetu, niti ce je ikad dati niti napustiti..Mi da smo htjeli prihvatiti Tursku kao maticnu (govorim samo za Bosnjake) svi bi se pokupili i odselili ( u ovom slucaju samo Srbi kazu, "vratili" u Tursku jer ne kontaju da mi nismo Turci al' Boze moj) tamo u Tursku. Danas Bosnjaka ima vise po svijetu nakon protjerivanja iz ranijih ratova pa i ovog zadnjeg, nego u samoj BiH al' Bosna ostaje jedina matica bar sto se tice Bosnjaka.. Sve ostalo je politiziranje.

Man'te se ljudi predizborne :-)
više puta sam se uvjerio u glupost našeg naroda. elementarno neznanje... :roll: sa nama je sve moguće...
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#147 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by Ahmmed »

Ne mislim da Turska želi biti matična zemlja Bošnjacima. Ali, nisam siguran žele li možda Bošnjaci Tursku za matičnu zemlju.
Ono što je sigurno i evidentno, jeste izrazito tursko prisustvo u BiH, na različite načine. Neki od tih načina su, svakako, dobro došli. No, nekima se ne radujem odveć...Govor premijera Erdoana na dženazi u Srebrenici, jedan je od momenata koji mi nije stvorio osjećaj pretjeranog zadovoljstva."Nikad više Srebrenica, nikad više genocid....Predsjednik Tadić je svjetionik na Balkanu....Pa onda opet: Nećemo više nikad dozvoliti masakr u BiH...."Pa onda red prigodnih vjerskih poruka o rahmetu, šehidima, džennetu....pa kao začin, još malo Tadića....
Medijski interes sedam-osam različitih turskih tv kuća, također je za moj ukus pretjeran.....I ta medijska turska halabuka, stvara osjećaj, opravdan ili ne,da bi Ankara u budućnosti Bošnjacima mogla biti ono što je domaćim Srbima Beograd, odnosno Hrvatima Zagreb.

I to je ono što bi za Bošnjake moglo biti, posebno na duge staze, prilično opasno.
Ne sporim historijske veze, ne sporim rodbinske veze, ne sporim onaj lijepi osjećaj kad hodam Istanbulom, osjećaj kao da si kod kuće. No, osjećaji su jedno, a politika je drugo.

Sticajem okolnosti,našao sam se u situacijama nakon kojih se nisam se mogao oteti dojmu da Turska polako počinje da prelazi granice diplomatske pristojnosti i da, u prvom redu zbog sopstvenog interesa, unutarnjih aktualnih dešavanja, sjećanja na staru slavu, zauzima jedan patronistički stav,koji u konačnici BiH ne pomaže.

Možda grubo zvuči, ali sve ovo izgleda kao neka vrsta turskog ispucavanja, oslobađanja jedne nagomilane frustracije prisutne već decenijama u turskom establišmentu, a što nama u BiH, ne donosi korist.
Slažem se sa onima koji kažu da je dobro imati prijatelja u Turskoj. Ako se u politici može govoriti o prijateljstvu. No, pristajanje, ili još gore, želja samih Bošnjaka, da se u svojoj sopstvenoj zemlji, počnu ponašati kao većina Srba i Hrvata,da u doglednoj budućnosti sve češće i češće pogledaju prema Ankari, na način na koji Srbi i Hrvati gledaju prema Beogradu i Zagrebu, Bosnu će, kao suverenu zemlju,( ma koliko danas jesmo daleko od suštinske suverenosti) činiti sve manje izvjesnom.
User avatar
Student Exchange
Posts: 461
Joined: 23/08/2010 16:33

#148 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by Student Exchange »

Ahmmed wrote: Sticajem okolnosti,našao sam se u situacijama nakon kojih se nisam se mogao oteti dojmu da Turska polako počinje da prelazi granice diplomatske pristojnosti i da, u prvom redu zbog sopstvenog interesa, unutarnjih aktualnih dešavanja, sjećanja na staru slavu, zauzima jedan patronistički stav,koji u konačnici BiH ne pomaže.

Možda grubo zvuči, ali sve ovo izgleda kao neka vrsta turskog ispucavanja, oslobađanja jedne nagomilane frustracije prisutne već decenijama u turskom establišmentu, a što nama u BiH, ne donosi korist.
Bas ovako. S tim sto su im nekad odluke od vaznosti za drzavu BiH po mom iskustvu (i ja bio u tim situacijama) uslovljene njihovim mentalitetom cak, ne samo unutarnjim desavanjima ili starom slavom. Blagim jezikom receno.
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#149 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by Jazz_Junkie »

Bosnjacima, Srbima i Hrvatima je BiH maticna zemlja. Ne moraju je kao takvu osjecati, ali im nema druge. Onog momenta kada Bosnjaci pocnu tepati Turskoj, postaje jasno tko ce Bosnu dokrajciti. Medjutim, mislim da situacija nije bas takva kakvu je opisuje autorica teksta. Potrebna je svakodnevna baza za izgradnju suzivota, a to mogu pruziti samo skole, tvornice i druga mjesta medjuljudske interakcije. Nema nista od praznih parola tipa "On meni nema Bosne" i drugih pateticnih sentimentaliteta i kica. To je cak i Pejakovic shvatio i sve vas koji ste dole u nedavnom interviewu popljuvao. Drago mi je da se opametio. No, EU zeli stabilan Balkan posto ga namjerava progutati i tu Turska nije dobrodosla. Uloga Turske u BiH nije ni blizu kakvom je neki opisuju, posebno nekakvi eksperti. Turska svoj vanjskopoliticki neuspjeh pokusava uspostaviti poigravanjem sa osjecajima i nevoljama muslimana sto je najbolje osvjedocio Erdogan sa svojim pateticnim nastupom u Davosu. Turskoj je postalo jasno da od EU clanstva nema nista pa se okrenula ka istocnim i bliskoistocnim susjedima, trazeci svoje vodece mjesto u tom svijetu. Turska ne moze igrati nekakvu vaznu ulogu u BiH posto se kosi sa EU interesima, te zbog geopoliticke pozicije BiH. Vecina ljudi u i oko BiH ne zeli bilo kakvo tursko prisutstvo, ali zele oni koji idu lobirati i puniti licne djepove kao Haris Silajdzic i Cera Ceric. Obicni ljudi nemaju nista od tzv. investicija i to nije samo bh. fenomen. Sto se tice Bosnjaka, njihova buducnost i stvarnost je sa Srbima i Hrvatima. To i ovima mora postati vise jasno. Pored toga, Turci su azijski narod koji govori jedan sasvim drugi jezik, ima sasvim drugi mentalitet, drugo etnicko porijeklo i sa vecinom Bosnjaka dijeli samo vjeru. Super, i Austrijanci sa Filipincima dijele istu vjeru. Dijele istu vjeru i sa Brazilcima, pa sta sada? Naporni ste vise sa vasim razmisljanjem politickih odnosa iz 30-godisnjeg rata u 17. stoljecu. Politiku vode ekonomski interesi. Dokle vise ta infantilna razmisljanja?
theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#150 Re: Želi li Turska Bošnjacima biti matična zemlja?

Post by theTruePath »

Ahmmed wrote:Ne mislim da Turska želi biti matična zemlja Bošnjacima. Ali, nisam siguran žele li možda Bošnjaci Tursku za matičnu zemlju.
Ono što je sigurno i evidentno, jeste izrazito tursko prisustvo u BiH, na različite načine. Neki od tih načina su, svakako, dobro došli. No, nekima se ne radujem odveć...Govor premijera Erdoana na dženazi u Srebrenici, jedan je od momenata koji mi nije stvorio osjećaj pretjeranog zadovoljstva."Nikad više Srebrenica, nikad više genocid....Predsjednik Tadić je svjetionik na Balkanu....Pa onda opet: Nećemo više nikad dozvoliti masakr u BiH...."Pa onda red prigodnih vjerskih poruka o rahmetu, šehidima, džennetu....pa kao začin, još malo Tadića....
Medijski interes sedam-osam različitih turskih tv kuća, također je za moj ukus pretjeran.....I ta medijska turska halabuka, stvara osjećaj, opravdan ili ne,da bi Ankara u budućnosti Bošnjacima mogla biti ono što je domaćim Srbima Beograd, odnosno Hrvatima Zagreb.

I to je ono što bi za Bošnjake moglo biti, posebno na duge staze, prilično opasno.
Ne sporim historijske veze, ne sporim rodbinske veze, ne sporim onaj lijepi osjećaj kad hodam Istanbulom, osjećaj kao da si kod kuće. No, osjećaji su jedno, a politika je drugo.

Sticajem okolnosti,našao sam se u situacijama nakon kojih se nisam se mogao oteti dojmu da Turska polako počinje da prelazi granice diplomatske pristojnosti i da, u prvom redu zbog sopstvenog interesa, unutarnjih aktualnih dešavanja, sjećanja na staru slavu, zauzima jedan patronistički stav,koji u konačnici BiH ne pomaže.

Možda grubo zvuči, ali sve ovo izgleda kao neka vrsta turskog ispucavanja, oslobađanja jedne nagomilane frustracije prisutne već decenijama u turskom establišmentu, a što nama u BiH, ne donosi korist.
Slažem se sa onima koji kažu da je dobro imati prijatelja u Turskoj. Ako se u politici može govoriti o prijateljstvu. No, pristajanje, ili još gore, želja samih Bošnjaka, da se u svojoj sopstvenoj zemlji, počnu ponašati kao većina Srba i Hrvata,da u doglednoj budućnosti sve češće i češće pogledaju prema Ankari, na način na koji Srbi i Hrvati gledaju prema Beogradu i Zagrebu, Bosnu će, kao suverenu zemlju,( ma koliko danas jesmo daleko od suštinske suverenosti) činiti sve manje izvjesnom.
Ha? i meni se nije svidio govor erdogana na dzenazi,,,,ali sam pratio reakcije naroda,,bili su ekstra zainteresovani za razliku kada su ostali pricali,komentari tipa "evo erdogana" "nas covjek" ,pa aplauz..dakle prije ce biti da bosnjaci traze tu ulogu od turske? :skoljka:
Post Reply