Zavist je...

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

Izrecena tvdnja je

tacna?
12
63%
nije tacna?
7
37%
 
Total votes: 19

User avatar
Anka
Posts: 425
Joined: 02/07/2006 01:36
Location: Beograd

#26

Post by Anka » 08/10/2006 00:23

Helem wrote:Ko pita ne skita, s kim si onakva si...
Ani roce ata.
Ani roce otah.


User avatar
Anka
Posts: 425
Joined: 02/07/2006 01:36
Location: Beograd

#27

Post by Anka » 08/10/2006 00:28

vatra i voda wrote:
Latinica wrote:
...bosanskog roda?
Naravno da nije.

Ista postoji u svim nacijama, s tim da nikog ne zulja kamencic u tudjoj cipeli. :wink:
U Bosni je mozda ima vise nego drugdje zbog mentaliteta ljudi i nacina kako se ona manifestira , mozda , ponavljam , ali je ima svugdje.Amerikanci to znaju sakriti kao i druge mane.To oni treniraju dugo vremena .Kliomglav sa osmijehom i pojma nemas sta misli .Zavist je losa karakterna osobina kao i skrtost ili bilo koja druga i niti jedan narod na svijetu nije imun na to.
Slažem se.

Shoshana
Posts: 3275
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#28

Post by Shoshana » 08/10/2006 00:41

Zavist je, najcesce, "dijagnoza" koju narcisoidni ljudi lijepe svima onima koji ne dijele njihovu zaljubljenost.

klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#29

Post by klif » 08/10/2006 01:13

Naravno da je vodjenje razgovora na nivou emocija i o emocijama stvar emocija. I naravno da je nemoguce generalizovati jedan narod. Smatram da je cak nemoguce ili makar jako tesko, te podlozno proizvoljnostima, pokusavati opisati ili na neki nacin okarakterisati jedan narod.

Moj je osjecaj da su Bosanci i Hercegovci vec deceniju i po stavljeni pod veliku kusnju koja nikako da se okonca. Mislim da se radi o jednoj konstantoj ekstremnoj situaciji kojoj se, na zalost, ne vidi kraj. Konsekventnim djelovanjem domacih, a u dobroj mjeri i faktora iz vana, iz ljudi se izvlace ono najprizemnije i najnize u njima. Kompletan prethodni sistem vrijednosti je poremecen (unisten?), tako da se u tom „novom“ nedovrsenom (nepostojecem?) sistemu vrijednosti, preko ispoljavanja osobina i cinjenja neprimjerenim uredjenim drustvima, prelazi cutke ili cak konfirmativno. Ljudi prestaju da se smatraju dijelom kolektiva, jer je kolektiv popucao po svim mogucim savovima. Neki novi kolektivi sa odgovarajucim sistemima vrijednosti su u zametku, ali jos nisu ni blizu da budu oformljeni.

Uglavnom prepusteni sami sebi, ljudi se odmecu jedni od drugih, jer je osnov „opstanka“ u takvom drustvu, „u se i u svoje kljuse“ ili „spasavaj se ko moze“. Stvoreno je nepovjerenje na svim nivoima koje njihove novostvorene elite koriste za svoje, a ne za opste, uglavnom kratkorocne interese, bez ikakve zelje da djeluju u pravcu pozitivnog rjesavanja stvari na opstem nivou. Onaj ko se „snasao“ u takvoj ili „spasio“ od takve situacije ne mora nuzno uzivati „ugled“ kod onih clanova „zajednice“ kojima to, iz bilo kojeg razloga, nije poslo za rukom, a koji se nakon takve „preraspodjele“, nuzno osjecaju ostecenim.

Nepovjerenje uzrokuje pojavu daljnjih negativnih emocija. Prije svega, razumljivo, kod onih koji nisu bili “dorasli” situaciji, te postali njene najvece zrtve. Iako je vecina pripadnika dojucerasnjeg kolektiva u stvari zrtva ovog procesa, pocinju se vremenom stvarati nijanse na “nizem nivou”. I tu nemnovno dolazi do konacnog i ireverzibilnog rastakanja „drustvenog bica“.

“Zavist” je u cijeloj toj situaciji u stvari eufemizam. Zbilja bih volio da mogu podijeliti misljenje tempore. Nadam se, i pored svega, da pearl zna sta govori. To mi je jedina nada.

tempora
Posts: 2799
Joined: 03/07/2002 00:00

#30

Post by tempora » 08/10/2006 01:20

Ako sam te dobro razumjela, klif, ti u svom postu zelis naglasiti da je poremecen sistem vrijednosti, te poslijeratna situacija razlog toboze zavisti "naroda"?
Te kazes da se nadas da pearl zna sta govori i da ti je to jedina nada? Molim te da pojasnis, posebno ovo posljednje o nadi?

klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#31

Post by klif » 08/10/2006 01:45

U datom kontekstu, „zavist“ je termin koji je upotrebljen kao predstavnik za drustvene negativnosti koje su se etablirale u navedenom periodu, a manifestuju se na ravni pojedinca. Volio bih da grijesim, ali mislim da ce se navedene negativnosti, ne dodje li do osjetnih i brzih promjena, produbljivati. Cak i/ili bas na nivou jedinke. Mislim da ce fragmentacija drustva biti nastavljena.

Pearl je spomenula gostoprimljivost, prijatnost i spremnost na pruzanje pomoci, kao pokusaj karakterizacije BH bica. Uspije li pojedinac, uprkos svim navedenim negativnim faktorima, sacuvati te osobine i prenijeti ih na generacije koje dolaze, mozda se izborimo sa problemima i sa samima sobom.

User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#32 Re: Zavist je...

Post by Latina » 08/10/2006 11:18

Pearl wrote:
kako posmatramo Andrica, Danisa, Jasmilu i mnoge druge, svoju kulturu, istoriju... cijenimo li ista?
Cijenimo ih, kako da ne. Ne samo da nam daju inspiraciju, vec se na nivou kolektivnog ega njihov uspjeh pozitivno odrazava i na nas. Druga stvar je sto ih ne uzdizemo na nivo "bozanstva" u maniru americke megalomanije, sto nije neophodno losa stvar. U pitanju je osjecaj za mjeru koji je ponekad nama Bosancima potreban.
za svakog ko uspije u zivotu se ne kaze "svaka cast" nego "pih sta se on digo, jel to misli da je bolji od nas"...
Ne kaze svako, znaci ovo je ipak generalizacija.
svi ce dati grdne pare da vide Louvre, Eiffelov toranj, Shenbrun a nase im ne valja i nije cak ni vrijedno spasavanja od propasti...
Ovo je vec bitna stvar. Uzmi npr primjer Starog Mosta koji govori o suprotnom, sto je veoma dobro. Treba cijeniti svoje, svaki kamen, i mislim da to vecina Bosanaca i cini.
svugdje u svijetu ima zavisti, samo je kod nas praceno uzasnim tracanjem i ocrnjavanjem svakoga ko se "usudi" da se malo digne iznad obicnosti koja je ispunjena apatijom, kukanjem, mahalanjem i tracanjem...
I ovoga ima svugdje, samo sto se radi na manje ili vise elegantan nacin. Ogovaranje je najgore za onoga ko se time bavi. "Devil finds work for idle hands." :wink:

User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#33

Post by Latina » 08/10/2006 11:45

klif wrote:
Moj je osjecaj da su Bosanci i Hercegovci vec deceniju i po stavljeni pod veliku kusnju koja nikako da se okonca.
Istina. Znaci moramo od sebe dati samo ono najbolje da bi nam bilo bolje.
Mislim da se radi o jednoj konstantoj ekstremnoj situaciji kojoj se, na zalost, ne vidi kraj.
Mozda nam samo tako izgleda. Panta rei - htjeli mi to ili ne htjeli.
Konsekventnim djelovanjem domacih, a u dobroj mjeri i faktora iz vana, iz ljudi se izvlace ono najprizemnije i najnize u njima.
Ili ono najbolje i najrafiniranije. Ako "Sarena Revolucija" nije alternativna a uz to benevolentna, sta je ovda ?
Kompletan prethodni sistem vrijednosti je poremecen (unisten?), tako da se u tom „novom“ nedovrsenom (nepostojecem?) sistemu vrijednosti, preko ispoljavanja osobina i cinjenja neprimjerenim uredjenim drustvima, prelazi cutke ili cak konfirmativno.


Drustva prolaze kroz kulturnu, sociolosku i duhovnu transformaciju na globalnom nivou. Nista i nigdje nije idealno, cak ni blizu. S tim sto je percepcija stvarnosti i osjecaj nade veoma vazna, priznajem. Vrlo je vazno ustanoviti nadu u buducnost.
Ljudi prestaju da se smatraju dijelom kolektiva, jer je kolektiv popucao po svim mogucim savovima. Neki novi kolektivi sa odgovarajucim sistemima vrijednosti su u zametku, ali jos nisu ni blizu da budu oformljeni.
Da, tesko je cekati. Sto me potsjeti na onu "Ne pitaj se sta tvoja zemlja moze uciniti za tebe, vec koliko si ti spreman uciniti za nju."
Uglavnom prepusteni sami sebi, ljudi se odmecu jedni od drugih, jer je osnov „opstanka“ u takvom drustvu, „u se i u svoje kljuse“ ili „spasavaj se ko moze“.


Za pesimistu je casa napola prazna, optimisti dopola puna.
Stvoreno je nepovjerenje na svim nivoima koje njihove novostvorene elite koriste za svoje, a ne za opste, uglavnom kratkorocne interese, bez ikakve zelje da djeluju u pravcu pozitivnog rjesavanja stvari na opstem nivou. Onaj ko se „snasao“ u takvoj ili „spasio“ od takve situacije ne mora nuzno uzivati „ugled“ kod onih clanova „zajednice“ kojima to, iz bilo kojeg razloga, nije poslo za rukom, a koji se nakon takve „preraspodjele“, nuzno osjecaju ostecenim.


E svaki tvoj pasus me potsjeti na nesto. :lol: Ne vrijedi plakati...:wink:
I tu nemnovno dolazi do konacnog i ireverzibilnog rastakanja „drustvenog bica“.
Ili njegove transformacije. :wink:
“Zavist” je u cijeloj toj situaciji u stvari eufemizam.
Zavist moze biti i pokretacki motor.

tempora
Posts: 2799
Joined: 03/07/2002 00:00

#34

Post by tempora » 08/10/2006 12:29

klif wrote:Naravno da je vodjenje razgovora na nivou emocija i o emocijama stvar emocija. I naravno da je nemoguce generalizovati jedan narod. Smatram da je cak nemoguce ili makar jako tesko, te podlozno proizvoljnostima, pokusavati opisati ili na neki nacin okarakterisati jedan narod.

Moj je osjecaj da su Bosanci i Hercegovci vec deceniju i po stavljeni pod veliku kusnju koja nikako da se okonca. Mislim da se radi o jednoj konstantoj ekstremnoj situaciji kojoj se, na zalost, ne vidi kraj. Konsekventnim djelovanjem domacih, a u dobroj mjeri i faktora iz vana, iz ljudi se izvlace ono najprizemnije i najnize u njima. Kompletan prethodni sistem vrijednosti je poremecen (unisten?), tako da se u tom „novom“ nedovrsenom (nepostojecem?) sistemu vrijednosti, preko ispoljavanja osobina i cinjenja neprimjerenim uredjenim drustvima, prelazi cutke ili cak konfirmativno. Ljudi prestaju da se smatraju dijelom kolektiva, jer je kolektiv popucao po svim mogucim savovima. Neki novi kolektivi sa odgovarajucim sistemima vrijednosti su u zametku, ali jos nisu ni blizu da budu oformljeni.

Uglavnom prepusteni sami sebi, ljudi se odmecu jedni od drugih, jer je osnov „opstanka“ u takvom drustvu, „u se i u svoje kljuse“ ili „spasavaj se ko moze“. Stvoreno je nepovjerenje na svim nivoima koje njihove novostvorene elite koriste za svoje, a ne za opste, uglavnom kratkorocne interese, bez ikakve zelje da djeluju u pravcu pozitivnog rjesavanja stvari na opstem nivou. Onaj ko se „snasao“ u takvoj ili „spasio“ od takve situacije ne mora nuzno uzivati „ugled“ kod onih clanova „zajednice“ kojima to, iz bilo kojeg razloga, nije poslo za rukom, a koji se nakon takve „preraspodjele“, nuzno osjecaju ostecenim.

Nepovjerenje uzrokuje pojavu daljnjih negativnih emocija. Prije svega, razumljivo, kod onih koji nisu bili “dorasli” situaciji, te postali njene najvece zrtve. Iako je vecina pripadnika dojucerasnjeg kolektiva u stvari zrtva ovog procesa, pocinju se vremenom stvarati nijanse na “nizem nivou”. I tu nemnovno dolazi do konacnog i ireverzibilnog rastakanja „drustvenog bica“.

“Zavist” je u cijeloj toj situaciji u stvari eufemizam. Zbilja bih volio da mogu podijeliti misljenje tempore. Nadam se, i pored svega, da pearl zna sta govori. To mi je jedina nada.
Mislim da se ovdje ipak radi o "smanjenju" civilne solidarnosti naseg drustva koja je simplicizmom smjestena u jednu emociju, tzv zavist.
Civilna solidarnost je svuda u svijetu opala i u konstantnom je padu, sto je statisticki i dokazano. Ilustracije radi, crna hronika ( stranice novina koje postaju sve opsirnije i na koju se svi zale) je mozda najbolji pokazatelj istoga, konkretno kod nas?
Civilna solidarnost posjeduje cetiri osnovne karakteristike:
samokontrolu tj kontrolu spontanih impulsa i zelje za zadovoljavanjem trenutnih potreba; dobri maniri-pristojnost; priznavanje i postivanje drugih ljudi clanova drustva; te spremnost da privatne potrebe ustupe mjesto drustvenim potrebama.
Ako sistem vrijednosti analiziramo kroz ovu prizmu onda mozemo sa sigurnoscu tvrditi da je isti strasno opao ili kako ja to volim reci da se radi o falsifikovanom sistemu vrijednosti. Bitno je pri tome naglasiti ovu prvu karakteristiku civilne solidarnosti- zadovoljavanje trenutacnih potreba, te je smjestiti prvenstveno u jedan ekonomski cosak. ( mada se ista "filozofski gledano" moze rasclaniti i na faktor "civilizacije" ali u nekom drugom drustvu, drustvu gdje je blagostanje na ipak nesto vecem nivou nego kod nas)
Sobzirom da je u BiH procenat nezaposlenosti veoma veliki i da se ljudi bore za golu egzistenciju, sasvim je normalan slijed stvari da zadovoljavanje trenutacnih primarnih potreba ima prednost nad svim ostalim aspektima civilne solidarnosti, ( samo je razlika u ispoljavanju istoga kod pojedinaca) te da isti samim tim zenemaruje tj negira ostale karakteristike,aspekte, civilne solidarnosti.
Bosanski covjek ( mozda) ima osjecaj ( opcenito gledajuci) da se nalazi u jednoj bezizlaznoj situaciji te da kao pojedinac nije ustanju promijeniti bilo sto, te se "bori" za zadovoljavanje svojih osnovnih potreba tj odrzavanju gole egzistencije.
Drustveni sistem u kojem se nalazimo, korupcijom indirektno propagira i podrzava sistem u kojem su privatne potrebe u prednosti nad drustvenima.
Ako pogledas postove u kojima clanovi foruma ( ogledalo drustva) propagiraju recimo "10 maraka na kafu drotu za izvrsen saobracajni prekrsaj" te time vjeruju u ublehu da njihov udio u odrzavanju falsifikovanog sistema vrijednosti ne postoji ( jer da nije korumpiranog drota :? nebi bilo ni mogucnosti za isto!) bit ce ti jasno da je "zavist" samo jedna blaga varijanta emocije, koja u ovakvom stanju ima oznaku blagosti tj bezazlenoga te da se ista, posmatrajuci kroz ovaj mikroskop nema veze sa mentalitetom naroda,vec sa polozajem drustva i ulogom drustvenog sistema u svemu ( ono sto si ti vec pojasnio na svoj nacin)

Ja sam apsolutni protivnik pripisivanja ovakvih karakteristika narodima, jer se time daje mjesto za "drukcije' tj podrzava se teorija o "rasama" koja za mene uvijek ima negativan ishod. Vecina ucesnika na ovoj tematici je izjavila da Bosanci jesu zavisni, sugestirajuci da su Bosanci "vise" zavisni do ostali narodi! Time se "nama" pripisuje odredjena emocija koja je eto kod nas izrazenija do kod ostalih,pa se moze nadovezati i ona predrasuda da su Bosanci glupi, Crnogorci lijeni i tako redom.....
Znam, tj mislim intuitivno da tvoja namjera u slucaju ove tematike nije bila u ovom pravcu ali eto ona automatski krece ka ovom negativnom smjeru.
No kao sto sam vec rekla, licno ne prihvatam ovakve analize iz prostog razloga sto one donose vise stete no koristi covjeku bilo koje narodnosti. One podrzavaju generalizaciju koje se mnogi objerucke prihvate a danasnji svijet ( u BiH i van nje) pokazuje koliko smo truli u tom pravcu.

klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#35

Post by klif » 08/10/2006 20:34

Uvodno pitanje jeste provokacija koja bi trebala ponukati na pokusaj suocavanja sa sopstvenom licnoscu i sa drustvom u kome se zivi, te ulogom pojedinca u (takvom) drustvu. Iako do kraja pojednostavljena, mislim da je vecina diskutanata razumjela njenu slojevitost, cak i ako nisu spremni za dublje elaboriranje teme odnosno na „nasjedenje“ na provokaciju

Slozimo li se sa tvrdnjom da je solidarnost suprotnost „zavisti“ i ostalim egocentricnim emocijama cije postojanje po svojoj prirodi onemogucava ili otezava ispoljavanje solidarnosti, postavlja se pitanje o kojem drustvu govorimo, te ko bi trebao da preuzme odgovornost za unaprijedjivanje solidarnosti, te kakvog modela solidarnosti. Latinica ima odgovor u jacanju gradjanske svijesti pojedinca i njegovo puno unosenje u drustveni zivot. Tempora navodi ekonomsko jacanje drustva, iskorjenjivanje korupcije… Jednostavna rjesenja kojima se nema sta prigovoriti. Samo kako to ostvariti? I koji segmenti drustva trebaju pruzeti odgovornost za njihovo ostvarivanje?

Smatram da jedno koherentno BH drustvo ne postoji. Postoji nekoliko podgrupa koje su nastale iz „starog“ (jedinstvenog?, ideoloskog?) drustva. (Uostalom, kakav sistem vrijednosti smo imali u predideolosko doba? Mozemo li sa „nasloniti“ na „nesto“ iz proslosti?). Srbi, Hrvati, Bosnjaci, ostali (pa onda nacionalisti, anacionalisti, nadnacionalisti iz tih grupa), domicilni iz svih grupa, dijaspora iz svih grupa (dodatno odredjeni vrijednosnim sistemom zemalja prijema), vjernici, ateisti, agnostici, politicki svjesni, te politicki nezainteresirani itd, itd. Sve ove podgrupe, medjutim, imaju (da su i imale?) ili su formirale manje-vise jasan sistem vrijednosti koji, na zalost, (barem do kraja) nije odredjen jedinstvenim BH sistemom vrijednosti, jer takav ne postoji. Ipak, on ili njegov zbir odredjuje trenutni sistem vrijednosti koji je jako tesko ili nemoguce definisati i koji u konacnici nije baziran na solidarnosti (stoga „zavist“ u naslovu). Objedinjavanje svih ovih ili pojedinih dijelova ovih sistema vrijednosti u jedan, zajednicki BH sistem vrijednosti je proces koji ce trajati jako dugo, a koji po mom sudu jos nije ni zapoceo.

Pretpostavka za njegovo otpocinjanje je postojanje „drustvenog konsenzusa“ glavnih nosilaca drustvene svijesti, koga, smatram, pod datim okolnostima bez radikalnijih zahvata u drustveno tkivo nije moguce postici (otuda moj pesimizam, pa me Latinicin optimizam dodatno raduje). Ili ce se ici u pravcu vanjskog „nametanja“ metafizickog oblika solidarnosti koji ce biti baziran na minimalnom konsenzusu svih nosilaca drustvene svijesti da moraju jedni s drugima (ulazak u EU? npr.).

Identitet savremenog BH pojedinca, medjutim, biva odredjen svjesnim ili nesvjesnim poistovjecivanjem sa jednom ili sa vise od navedenih podgrupa (nikako sa svim), cije nabrajanje je samo dispozitivnog karaktera i ne mora biti/nije konacno. Taj, na zalost, stoji u dubokoj kontradikciji sa ostalim „identitetima“.

PS. Jako rado cu priznati svoju zabludu, u momentu odasiljanja, makar i jednog znaka u pozitivnom pravcu. Taj uporno trazim vec od devedesetih proslog vijeka.

mr__bosnjak
Posts: 2890
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#36

Post by mr__bosnjak » 08/10/2006 23:45

tempora wrote:
klif wrote:Naravno da je vodjenje razgovora na nivou emocija i o emocijama stvar emocija. I naravno da je nemoguce generalizovati jedan narod. Smatram da je cak nemoguce ili makar jako tesko, te podlozno proizvoljnostima, pokusavati opisati ili na neki nacin okarakterisati jedan narod.

Moj je osjecaj da su Bosanci i Hercegovci vec deceniju i po stavljeni pod veliku kusnju koja nikako da se okonca. Mislim da se radi o jednoj konstantoj ekstremnoj situaciji kojoj se, na zalost, ne vidi kraj. Konsekventnim djelovanjem domacih, a u dobroj mjeri i faktora iz vana, iz ljudi se izvlace ono najprizemnije i najnize u njima. Kompletan prethodni sistem vrijednosti je poremecen (unisten?), tako da se u tom „novom“ nedovrsenom (nepostojecem?) sistemu vrijednosti, preko ispoljavanja osobina i cinjenja neprimjerenim uredjenim drustvima, prelazi cutke ili cak konfirmativno. Ljudi prestaju da se smatraju dijelom kolektiva, jer je kolektiv popucao po svim mogucim savovima. Neki novi kolektivi sa odgovarajucim sistemima vrijednosti su u zametku, ali jos nisu ni blizu da budu oformljeni.

Uglavnom prepusteni sami sebi, ljudi se odmecu jedni od drugih, jer je osnov „opstanka“ u takvom drustvu, „u se i u svoje kljuse“ ili „spasavaj se ko moze“. Stvoreno je nepovjerenje na svim nivoima koje njihove novostvorene elite koriste za svoje, a ne za opste, uglavnom kratkorocne interese, bez ikakve zelje da djeluju u pravcu pozitivnog rjesavanja stvari na opstem nivou. Onaj ko se „snasao“ u takvoj ili „spasio“ od takve situacije ne mora nuzno uzivati „ugled“ kod onih clanova „zajednice“ kojima to, iz bilo kojeg razloga, nije poslo za rukom, a koji se nakon takve „preraspodjele“, nuzno osjecaju ostecenim.

Nepovjerenje uzrokuje pojavu daljnjih negativnih emocija. Prije svega, razumljivo, kod onih koji nisu bili “dorasli” situaciji, te postali njene najvece zrtve. Iako je vecina pripadnika dojucerasnjeg kolektiva u stvari zrtva ovog procesa, pocinju se vremenom stvarati nijanse na “nizem nivou”. I tu nemnovno dolazi do konacnog i ireverzibilnog rastakanja „drustvenog bica“.

“Zavist” je u cijeloj toj situaciji u stvari eufemizam. Zbilja bih volio da mogu podijeliti misljenje tempore. Nadam se, i pored svega, da pearl zna sta govori. To mi je jedina nada.
Mislim da se ovdje ipak radi o "smanjenju" civilne solidarnosti naseg drustva koja je simplicizmom smjestena u jednu emociju, tzv zavist.
Civilna solidarnost je svuda u svijetu opala i u konstantnom je padu, sto je statisticki i dokazano. Ilustracije radi, crna hronika ( stranice novina koje postaju sve opsirnije i na koju se svi zale) je mozda najbolji pokazatelj istoga, konkretno kod nas?
Civilna solidarnost posjeduje cetiri osnovne karakteristike:
samokontrolu tj kontrolu spontanih impulsa i zelje za zadovoljavanjem trenutnih potreba; dobri maniri-pristojnost; priznavanje i postivanje drugih ljudi clanova drustva; te spremnost da privatne potrebe ustupe mjesto drustvenim potrebama.
Ako sistem vrijednosti analiziramo kroz ovu prizmu onda mozemo sa sigurnoscu tvrditi da je isti strasno opao ili kako ja to volim reci da se radi o falsifikovanom sistemu vrijednosti. Bitno je pri tome naglasiti ovu prvu karakteristiku civilne solidarnosti- zadovoljavanje trenutacnih potreba, te je smjestiti prvenstveno u jedan ekonomski cosak. ( mada se ista "filozofski gledano" moze rasclaniti i na faktor "civilizacije" ali u nekom drugom drustvu, drustvu gdje je blagostanje na ipak nesto vecem nivou nego kod nas)
Sobzirom da je u BiH procenat nezaposlenosti veoma veliki i da se ljudi bore za golu egzistenciju, sasvim je normalan slijed stvari da zadovoljavanje trenutacnih primarnih potreba ima prednost nad svim ostalim aspektima civilne solidarnosti, ( samo je razlika u ispoljavanju istoga kod pojedinaca) te da isti samim tim zenemaruje tj negira ostale karakteristike,aspekte, civilne solidarnosti.
Bosanski covjek ( mozda) ima osjecaj ( opcenito gledajuci) da se nalazi u jednoj bezizlaznoj situaciji te da kao pojedinac nije ustanju promijeniti bilo sto, te se "bori" za zadovoljavanje svojih osnovnih potreba tj odrzavanju gole egzistencije.
Drustveni sistem u kojem se nalazimo, korupcijom indirektno propagira i podrzava sistem u kojem su privatne potrebe u prednosti nad drustvenima.
Ako pogledas postove u kojima clanovi foruma ( ogledalo drustva) propagiraju recimo "10 maraka na kafu drotu za izvrsen saobracajni prekrsaj" te time vjeruju u ublehu da njihov udio u odrzavanju falsifikovanog sistema vrijednosti ne postoji ( jer da nije korumpiranog drota :? nebi bilo ni mogucnosti za isto!) bit ce ti jasno da je "zavist" samo jedna blaga varijanta emocije, koja u ovakvom stanju ima oznaku blagosti tj bezazlenoga te da se ista, posmatrajuci kroz ovaj mikroskop nema veze sa mentalitetom naroda,vec sa polozajem drustva i ulogom drustvenog sistema u svemu ( ono sto si ti vec pojasnio na svoj nacin)

Ja sam apsolutni protivnik pripisivanja ovakvih karakteristika narodima, jer se time daje mjesto za "drukcije' tj podrzava se teorija o "rasama" koja za mene uvijek ima negativan ishod. Vecina ucesnika na ovoj tematici je izjavila da Bosanci jesu zavisni, sugestirajuci da su Bosanci "vise" zavisni do ostali narodi! Time se "nama" pripisuje odredjena emocija koja je eto kod nas izrazenija do kod ostalih,pa se moze nadovezati i ona predrasuda da su Bosanci glupi, Crnogorci lijeni i tako redom.....
Znam, tj mislim intuitivno da tvoja namjera u slucaju ove tematike nije bila u ovom pravcu ali eto ona automatski krece ka ovom negativnom smjeru.
No kao sto sam vec rekla, licno ne prihvatam ovakve analize iz prostog razloga sto one donose vise stete no koristi covjeku bilo koje narodnosti. One podrzavaju generalizaciju koje se mnogi objerucke prihvate a danasnji svijet ( u BiH i van nje) pokazuje koliko smo truli u tom pravcu.
Bosanski molim! :?

tempora
Posts: 2799
Joined: 03/07/2002 00:00

#37

Post by tempora » 09/10/2006 00:55

mr__bosnjak wrote: Bosanski molim! :?
Molim? :?

mr__bosnjak
Posts: 2890
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#38

Post by mr__bosnjak » 09/10/2006 01:08

K´o English please

User avatar
manijak1
Posts: 47734
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: https://www.klix.ba/
Contact:

#39

Post by manijak1 » 09/10/2006 11:24

:oops: Zavist je .....osobina ljudskog roda .....a neko je skloniji da vlastitu sudbinu uzlobi u tuđu izvojevanu borbu :D ne treba je generalizirati ......osim :D
Ili ce se ici u pravcu vanjskog „nametanja“ metafizickog oblika solidarnosti koji ce biti baziran na minimalnom konsenzusu svih nosilaca drustvene svijesti da moraju jedni s drugima (ulazak u EU? npr.).
.....s nekim se ne da .....pregovarati :D :D tražeći minimalno optimalna rješenja već treba biti neskroman :D i ići .....putem puteva :D :D eto zavidan sam na Oluji i na Bljesku :D :D

User avatar
horns&drums
Posts: 15722
Joined: 16/03/2004 16:24
Location: Quaff a cup to the dead already and hooray for the next to die

#40

Post by horns&drums » 09/10/2006 11:27

Bice zavisti na Jamaka Brazzo D:D:D

klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#41

Post by klif » 11/10/2006 17:19

Latinica wrote:
Uglavnom prepusteni sami sebi, ljudi se odmecu jedni od drugih, jer je osnov „opstanka“ u takvom drustvu, „u se i u svoje kljuse“ ili „spasavaj se ko moze“.


Za pesimistu je casa napola prazna, optimisti dopola puna.
Stvoreno je nepovjerenje na svim nivoima koje njihove novostvorene elite koriste za svoje, a ne za opste, uglavnom kratkorocne interese, bez ikakve zelje da djeluju u pravcu pozitivnog rjesavanja stvari na opstem nivou. Onaj ko se „snasao“ u takvoj ili „spasio“ od takve situacije ne mora nuzno uzivati „ugled“ kod onih clanova „zajednice“ kojima to, iz bilo kojeg razloga, nije poslo za rukom, a koji se nakon takve „preraspodjele“, nuzno osjecaju ostecenim.


Zavist moze biti i pokretacki motor.
Za mene je ipak indikativan zavrsetak diskusije na temi o povratku u Sarajevo i pomoci uzeg clana porodice pri zaposljavanju. Ne potvrdjuje li to polaznu tezu?

Postoji li BH solidarnost ili se zbilja nalazimo u borbi svi protiv svih?

User avatar
Jimmy_The_Saint
Posts: 2436
Joined: 09/01/2006 11:16
Location: Koliba na Rogoju
Contact:

#42

Post by Jimmy_The_Saint » 11/10/2006 17:39

@klif

Ma to ne potvrđuje ništa, drug. Zavist je sasvim individualna kategorija, sve ostalo je nedopustivo poopćavanje. Evo, jesu li većina Bosanaca i Hercegovaca plavi? Tamnokosi? Riđi? Jesu li sve Bosanke sisate? Sve Hercegovke brkate? Svi Bosanci koljači? Svi Srbi zločinci? Svi Jevreji varalice?

Baš skoro Avaz prenosi, onaj Milčo Mančevski, makedonski filmadžija, kaže otprilike: priča o "balkanskom mentalitetu" je opasna izmišljotina koju održavaju Zapadnjaci kao stereotip koji im olakšava "shvatanje" Balkana, i ovdašnji umjetnici koji profitiraju od prepakivanja tih stereotipa.

Evo, primjer koji si uzeo: onaj bilder iz Australije. Čovjek ima svemirsku štelu, po osnovu koje će, pazi sad, dobiti posao razvozača robe i faktura po terenu, i 1.200 KM plate. Jel' stvarno misliš da mu baš svako, ko smatra da to nije baš u redu, zavidi?

Ja mu možda malo zavidim na mišićima. Al' mogu i bez toga, i sa ljepšim spolom i sa barabama, zato je Bog dao pištolj, k'o teleću nogu. Platu: odavno imam veću. Posao: oooooodavno imam bolji i zanimljiviji. Štele: rijetko su mi kad trebale, ali stani-pani i kod Lepog Hareta imam prolaz.

Međutim, ako imaš i zeru osjećaja za pravdu, znaš da je blam kad ljudi s magisterijem stečenim vani NE MOGU dobiti taj posao, a naš instruktor eto može, tek da mu se nađe, jer se poželio ćevapa. I tako dalje, i tome slično.

User avatar
Jimmy_The_Saint
Posts: 2436
Joined: 09/01/2006 11:16
Location: Koliba na Rogoju
Contact:

#43

Post by Jimmy_The_Saint » 11/10/2006 17:43

A, da... Solidarnost je, realno, ime nezavisnog sindikalnog pokreta u Poljskoj osamdesetih :D

A borba svih protiv svakoga nije specijalitet BiH nego prilično regularno stanje (naj)većeg dijela čovječanstva.

FFK as Lucy01
Posts: 3349
Joined: 20/04/2005 17:57
Location: USA

#44

Post by FFK as Lucy01 » 11/10/2006 17:51

Mislim da je generalizovanje opasnije nego zavist i jedna je od najgorih predrasuda protiv koje se borim svakodnevno (svi crnci dobro igraju kosarku, svi Japancu su vrijedni i pametni, a svi Amerikanci arogantni i umisljeni..)

User avatar
Jimmy_The_Saint
Posts: 2436
Joined: 09/01/2006 11:16
Location: Koliba na Rogoju
Contact:

#45

Post by Jimmy_The_Saint » 11/10/2006 18:01

Lucy01 wrote:Mislim da je generalizovanje opasnije nego zavist i jedna je od najgorih predrasuda protiv koje se borim svakodnevno (svi crnci dobro igraju kosarku, svi Japancu su vrijedni i pametni, a svi Amerikanci arogantni i umisljeni..)
Potpisujem :)

klif
Posts: 1309
Joined: 28/12/2005 12:58

#46

Post by klif » 11/10/2006 19:29

Jimmy_The_Saint wrote:@klif

Ma to ne potvrđuje ništa, drug. Zavist je sasvim individualna kategorija, sve ostalo je nedopustivo poopćavanje. Evo, jesu li većina Bosanaca i Hercegovaca plavi? Tamnokosi? Riđi? Jesu li sve Bosanke sisate? Sve Hercegovke brkate? Svi Bosanci koljači? Svi Srbi zločinci? Svi Jevreji varalice?

Baš skoro Avaz prenosi, onaj Milčo Mančevski, makedonski filmadžija, kaže otprilike: priča o "balkanskom mentalitetu" je opasna izmišljotina koju održavaju Zapadnjaci kao stereotip koji im olakšava "shvatanje" Balkana, i ovdašnji umjetnici koji profitiraju od prepakivanja tih stereotipa.

Evo, primjer koji si uzeo: onaj bilder iz Australije. Čovjek ima svemirsku štelu, po osnovu koje će, pazi sad, dobiti posao razvozača robe i faktura po terenu, i 1.200 KM plate. Jel' stvarno misliš da mu baš svako, ko smatra da to nije baš u redu, zavidi?

Ja mu možda malo zavidim na mišićima. Al' mogu i bez toga, i sa ljepšim spolom i sa barabama, zato je Bog dao pištolj, k'o teleću nogu. Platu: odavno imam veću. Posao: oooooodavno imam bolji i zanimljiviji. Štele: rijetko su mi kad trebale, ali stani-pani i kod Lepog Hareta imam prolaz.

Međutim, ako imaš i zeru osjećaja za pravdu, znaš da je blam kad ljudi s magisterijem stečenim vani NE MOGU dobiti taj posao, a naš instruktor eto može, tek da mu se nađe, jer se poželio ćevapa. I tako dalje, i tome slično.
Smatram samo da on nije pravi adresat za (opravdanu) kritiku koja mu je upucena. Pravi adresati se nalaze negdje drugo, te ako cemo biti do kraja objektivni i sagledati stvar iz svih uglova, mozda dobijemo jednu drugu sliku o takvim pojavama, o drustvu, o nasim elitama, a i o nama samima. Mozda i o njemu.

Ja se ipak nadam da cemo kad-tad uspjeti prevazici sami sebe i sjetiti se da smo na kraju krajeva svi upuceni jedni na druge.

User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

#47

Post by Latina » 11/10/2006 23:50

Ja se ipak nadam da cemo kad-tad uspjeti prevazici sami sebe i sjetiti se da smo na kraju krajeva svi upuceni jedni na druge.
:thumbup: Upravo tako.

Tika-taka, tika-taka, tik-tik-tak ... :D

Helem
Posts: 1386
Joined: 05/07/2006 06:12
Location: za kompjuterom

#48

Post by Helem » 12/10/2006 23:55

a otkuda nam jabuka razdora, zar je mi Balkanci nismo zametnuli sami u svojoj kuci????
U nas se u kucama gaje krvave sjekire i oblace krvave haljine, najspremniji smo jedni protiv drugih,
a protiv onih od kojih se trebamo braniti i necemo ili nismo ni sposobni....

Gdje je kraj licemjerju, vidi li se uopste ili ide gled u nedogled???????

Helem
Posts: 1386
Joined: 05/07/2006 06:12
Location: za kompjuterom

#49

Post by Helem » 13/10/2006 00:06

Mislim da je generalizovanje opasnije nego zavist i jedna je od najgorih predrasuda protiv koje se borim svakodnevno (svi crnci dobro igraju kosarku, svi Japancu su vrijedni i pametni, a svi Amerikanci arogantni i umisljeni..)

..aaa, kako ono stoji stvar sa Muslimanima,
Muslimani ne igraju kosarku,nisu pametni i ,garant ekstremisti i teroristi,iii...hmmmmm......

Post Reply