Zaustavite religijsku segregaciju u vrticima Sarajeva!

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#651

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 14:38

obuca wrote:pa ne zeli niko da te sprijeci. imas vjerske ustanove i idi tamo. ovdje se radi ne radi o vjerskim ustanovama. i stvarno vise mi je pun klinac jedino da vam covjek nacrta DRZAVNA / VJERSKA USTANOVA u prvom NE MOZE u drugom MOZE :) il da idem crtat
To je to.. :)


User avatar
nosara
Posts: 20400
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#652

Post by nosara » 06/02/2008 14:39

Evo nasjescu na perfidnu provokaciju i nazvacu doticnu osobu normalnom.

Ako taj zabar nije plod maste, podsjeti ga na tarabu papi koju je doticni ublehas dobio od studenata i profesora onog univerziteta u "vjernickoj" Italiji.

User avatar
chuchumbamayumbe
Posts: 11050
Joined: 20/10/2006 22:02

#653

Post by chuchumbamayumbe » 06/02/2008 14:43

Prozor wrote:
chuchumbamayumbe wrote:
Prozor wrote: Kako se manjina stiti uskracivanjem vjeronauke za one koji zele? Slazem se da niko ne treba da luta skolskim dvoristem, ali zato se mogu naci druge stvari za djecu koja ne pohadjaju vjeronauku da rade za to vrijeme, zapravo koje dijete nebi voljelo da se igra jedan extra sat sa recimom drugom uciteljicom?
OK, znaci pravicemo drzavu po nasoj mjeri, po mjeri jednog naroda, a ne po mjeri gradjanina? Pravicemo drzavu po mjeri Reisa i slicnih njemu, a ne po mjeri gradjanina?
Lupam, vecina su nacisti, oni kojima se ne svidja, mogu u logore na veliki odmor, tamo ce biti medju svojima?
Dok mi lumpujemo i shenluchimo, vi se sklonite, ako vam smeta.
A na kraju ce da bude, ako ih ne mozes pobijediti, pridruzi im se.
To je ta politika.
Islamizacija i etnicko ciscenje, ali tiho i hinjski, da se dusmani ne dosjete.
Pa nije ovdje niko lud, BA.
Razumijem sta zelis reci, i komplikovano je. Ali recimo ovako, koliko sam popratio ti si ne-musliman u Sarajevu, osjecas li se ugrozenim ili na neki nacin zapostavljenim, iskreno sada, forum je?
Sorry, nije me bilo nekoliko dana, pa da odgovorim sa malim zakasnjenjem.
Nisam ne-musliman, nego sam pola musliman, pola srbin, tako da smo "mi", sto bi neki rekli, najgori.
Ali, nije bitno.
Imam srpsko ime i prezime, mada se ne osjecam tako, nego se osjecam kao Bosanac, a sto se tice vjere, ateista, mada ni to ne bi trebalo biti toliko bitno.
U Sarajevu se ne osjecam ugrozenim, zapostavljenim ili na bilo kakav nacin ugnjetavanim.
Sarajevo je grad, u gradu zive razliciti ljudi i uvijek se moze naletiti na budalu koja je spremna zbog tvog imena ili prezimena da te svrsta u odredjeni tor, koliko god ja zelio da nije tako.
U Sarajevu ima puno manje takvih budala u poredjenju sa drugim sredinama u BiH (izuzimam Tuzlu, gore su ubjedljivo najopusteniji), ali imam osjecaj da je svakim danom sve vise i vise ljudi koji idu pod kapu budalastine i nacionalizma, nazalost. Pretpostavljam da je za to kriva dnevna politika, stampa, lazljivi lideri, kao i neobrazovanost.
Moji najbolji prijatelji su Bosnjaci, za neke bih dao zivot ako treba.
Ja jebem Karadzicu majku, nije mi to tesko prevaliti preko usta, naprotiv. I ja kazem da nisu svi isti.
Ali to nije tema, da ne palamudim dalje.
Vjerovatno se ne bih osjecao ugrozenim ni u Teheranu, ali zasto da dozvolimo dusmanima da kazu eto, vidis da ste isti. Vidis da pravite mali Teheran u kojem ce se ljudi druge vjeroispovjesti osjecati, u najmanju ruku, nelagodno (da ne spominjem ono poredjenje krmeta i Teharana).
Nema potrebe za uvodjenjem vjeronauke u obrazovni sistem, bilo u obdanista ili u skole.
Istorija religije - DA. Vjeronauka -NE.
Postoje druge institucije koje se bave religijom, ko zeli da obrazuje svoje dijete u vjerskom aspektu moze da ga posalje u mekteb (kao sto je moja mati isla dok je bila mala, za vrijeme "mrskih" komunista).
Religiji nije mjesto u skoli, pogotvu ovdje u Bosni i Hercegovini, gdje su pod plastom religije cinjeni zlocini i genocid.
Religiji je mjesto u religijskim ustanovama.
Za djecu je bolje da uce prirodne nauke, da uce ekologiju kao obavezan predmet, da sutra ne budu isti kao i njiihovi roditelji koji bacaju smece kroz prozor i prljaju ovako lijepu zemlju.

Vingo
Posts: 3917
Joined: 11/03/2003 00:00

#654

Post by Vingo » 06/02/2008 14:45

vektor68 wrote:Od jucer naglabam sa kolegama s posla o ovome, i sad mi je jedan zabar postavio pitanje koje glasi odprilike ovako.
Dakle pita
Sta je osoba , ili kako je nazvati, koja zeli da sprijeci vjersku naobrazbu ili zeli da uskrati pravo drugima za zeljenom izobrazbom? (zna da se radi o djeci)
Jbg pitaj kako oni u Italiji to rjesavaju s vjerskom naobrazbom manjina?


Nego...

Vidim da nam se i Predsjedavajuci pozabavio tematikom cim mu se priblizila kucnom pragu. Posto ne mogu pisati komentare na blogu, ovim putem bih cestitala Predsjedavajucem, potpisala se pod njegov tekst, a onda ga zamolila da inspirise kolegu Radmanovica da napise koju o tom Danu vojske i kako se isti obiljezava u vrticima RS-a.
:)

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#655

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 14:47

Šta je u stvari mogući cilj svega ovoga?

Nacionalisti već godinama trpaju građane ove države u vjerske i nacionalne torove, koji su odvojeni “bodljikavom žicom” da ne bi bilo međusobnog kontakta.

S obzirom da u BiH ipak postoji puno ljudi koji se opiru tom vjersko nacionalnom svrstavanju, odnosno da stvari ne idu 100% u pravcu u kojem bi oni željeli, grozničavo su ntražili način kako da dalje. Uvijek se tu nađu osobe kao što je Arzija M. koja im je vjerovatno ponudila spasonosno rješenje, kojem su oni dlai podršku. Najefikasniji način je strpati građane tamo dok su još u pelenama ili eventualno školskoj klupi. Na žalost ova igra rijeći je pogubna, jer “su “ovčice” u ovom slučaju djeca, a torovi školske učionice u svom dijelu škole ili učionice o vrtićima.

Šta je cilj. Kada odrastu ta djeca će vrlo dobro znati , jer su pravilno usmjerena, za koga će glasati na izborima, jer će biti naučeni da su građanske partije “fuj” illi “pi kaka” koje rade protiv interesa “njihovog” naroda, a uz to u njima se može naći i puno loših ljudi koji se zovu drugačije..

Vingo
Posts: 3917
Joined: 11/03/2003 00:00

#656

Post by Vingo » 06/02/2008 14:50

komeba wrote:Predlazem "dva vrtica pod jednim krovom" :-)

3 - jebemmumisakonstitutivnog.....

klixober
Posts: 5743
Joined: 20/09/2006 14:12

#657

Post by klixober » 06/02/2008 14:52

Vingo wrote:
komeba wrote:Predlazem "dva vrtica pod jednim krovom" :-)

3 - jebemmumisakonstitutivnog.....
4 :D

Vingo
Posts: 3917
Joined: 11/03/2003 00:00

#658

Post by Vingo » 06/02/2008 14:54

valterbranisarajevo wrote:Šta je u stvari mogući cilj svega ovoga?

Nacionalisti već godinama trpaju građane ove države u vjerske i nacionalne torove, koji su odvojeni “bodljikavom žicom” da ne bi bilo međusobnog kontakta.

S obzirom da u BiH ipak postoji puno ljudi koji se opiru tom vjersko nacionalnom svrstavanju, odnosno da stvari ne idu 100% u pravcu u kojem bi oni željeli, grozničavo su ntražili način kako da dalje. Uvijek se tu nađu osobe kao što je Arzija M. koja im je vjerovatno ponudila spasonosno rješenje, kojem su oni dlai podršku. Najefikasniji način je strpati građane tamo dok su još u pelenama ili eventualno školskoj klupi. Na žalost ova igra rijeći je pogubna, jer “su “ovčice” u ovom slučaju djeca, a torovi školske učionice u svom dijelu škole ili učionice o vrtićima.

Šta je cilj. Kada odrastu ta djeca će vrlo dobro znati , jer su pravilno usmjerena, za koga će glasati na izborima, jer će biti naučeni da su građanske partije “fuj” illi “pi kaka” koje rade protiv interesa “njihovog” naroda, a uz to u njima se može naći i puno loših ljudi koji se zovu drugačije..

Joooj zao mi da lupas glavu glupostima. Sve ovo sto ti pises jeste tako, ali je uradjeno davno. Svi smo se mi svrstali gdje treba i dozivotne podrske su obezbjedjene.
Sad samo da uhljebimo vjeroucitelje.
To je jedini cilj believe me.

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#659

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 15:04

Vingo wrote:
valterbranisarajevo wrote:Šta je u stvari mogući cilj svega ovoga?

Nacionalisti već godinama trpaju građane ove države u vjerske i nacionalne torove, koji su odvojeni “bodljikavom žicom” da ne bi bilo međusobnog kontakta.

S obzirom da u BiH ipak postoji puno ljudi koji se opiru tom vjersko nacionalnom svrstavanju, odnosno da stvari ne idu 100% u pravcu u kojem bi oni željeli, grozničavo su ntražili način kako da dalje. Uvijek se tu nađu osobe kao što je Arzija M. koja im je vjerovatno ponudila spasonosno rješenje, kojem su oni dlai podršku. Najefikasniji način je strpati građane tamo dok su još u pelenama ili eventualno školskoj klupi. Na žalost ova igra rijeći je pogubna, jer “su “ovčice” u ovom slučaju djeca, a torovi školske učionice u svom dijelu škole ili učionice o vrtićima.

Šta je cilj. Kada odrastu ta djeca će vrlo dobro znati , jer su pravilno usmjerena, za koga će glasati na izborima, jer će biti naučeni da su građanske partije “fuj” illi “pi kaka” koje rade protiv interesa “njihovog” naroda, a uz to u njima se može naći i puno loših ljudi koji se zovu drugačije..

Joooj zao mi da lupas glavu glupostima. Sve ovo sto ti pises jeste tako, ali je uradjeno davno. Svi smo se mi svrstali gdje treba i dozivotne podrske su obezbjedjene.
Sad samo da uhljebimo vjeroucitelje.
To je jedini cilj believe me.
Ja nisam, vjeruj mi... :)

Postavio sam Komšiću tamo nekoliko pitanja.. :-)

Može li se poslati jedna apelacija Ustavnom sudu BiH sa zahtjevom da se odrede da li su sljedeće stvari u suprotnosti sa Ustavom BiH?

Uvođenje vjeronauka u državne škole i vrtiće

Aparthejdska segregacija djece nazvana “dvije škole pod jednim krovom”

Korištenje vjerskih naziva i simbola, kao slavljenje krsnih slava u školama na teritoriji RS-a

Dijelovi ugovora između BiH i Vatikana vezani za uvođenje vjeronauke u škole..

Obavljanje vjerskih obreda na fakultetima..

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#660

Post by danas » 06/02/2008 15:12

valterbranisarajevo wrote: Postavio sam Komšiću tamo nekoliko pitanja.. :-)

Može li se poslati jedna apelacija Ustavnom sudu BiH sa zahtjevom da se odrede da li su sljedeće stvari u suprotnosti sa Ustavom BiH?

Uvođenje vjeronauka u državne škole i vrtiće

Aparthejdska segregacija djece nazvana ?dvije škole pod jednim krovom?

Korištenje vjerskih naziva i simbola, kao slavljenje krsnih slava u školama na teritoriji RS-a

Dijelovi ugovora između BiH i Vatikana vezani za uvođenje vjeronauke u škole..

Obavljanje vjerskih obreda na fakultetima..
napokon nesto konkretno i bez melodrame, svaka cast :)

naravno, ove skole, vrtici, i fakulteti koje spominjes kao sporne su -- drzavni. na privatnim nema krsenja cak i ako se ovo desava. mene zaista zanima da li je BiH ustavom definisana kao sekularna drzava.

User avatar
pitt
Posts: 27106
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#661

Post by pitt » 06/02/2008 15:32

kakva crna drzava........da ima iole normalne drzave ne bi bilo veceine ovih nebuloza.

Vingo
Posts: 3917
Joined: 11/03/2003 00:00

#662

Post by Vingo » 06/02/2008 15:55

valterbranisarajevo wrote:
Vingo wrote:
valterbranisarajevo wrote:Šta je u stvari mogući cilj svega ovoga?

Nacionalisti već godinama trpaju građane ove države u vjerske i nacionalne torove, koji su odvojeni “bodljikavom žicom” da ne bi bilo međusobnog kontakta.

S obzirom da u BiH ipak postoji puno ljudi koji se opiru tom vjersko nacionalnom svrstavanju, odnosno da stvari ne idu 100% u pravcu u kojem bi oni željeli, grozničavo su ntražili način kako da dalje. Uvijek se tu nađu osobe kao što je Arzija M. koja im je vjerovatno ponudila spasonosno rješenje, kojem su oni dlai podršku. Najefikasniji način je strpati građane tamo dok su još u pelenama ili eventualno školskoj klupi. Na žalost ova igra rijeći je pogubna, jer “su “ovčice” u ovom slučaju djeca, a torovi školske učionice u svom dijelu škole ili učionice o vrtićima.

Šta je cilj. Kada odrastu ta djeca će vrlo dobro znati , jer su pravilno usmjerena, za koga će glasati na izborima, jer će biti naučeni da su građanske partije “fuj” illi “pi kaka” koje rade protiv interesa “njihovog” naroda, a uz to u njima se može naći i puno loših ljudi koji se zovu drugačije..

Joooj zao mi da lupas glavu glupostima. Sve ovo sto ti pises jeste tako, ali je uradjeno davno. Svi smo se mi svrstali gdje treba i dozivotne podrske su obezbjedjene.
Sad samo da uhljebimo vjeroucitelje.
To je jedini cilj believe me.
Ja nisam, vjeruj mi... :)

Postavio sam Komšiću tamo nekoliko pitanja.. :-)

Može li se poslati jedna apelacija Ustavnom sudu BiH sa zahtjevom da se odrede da li su sljedeće stvari u suprotnosti sa Ustavom BiH?

Uvođenje vjeronauka u državne škole i vrtiće

Aparthejdska segregacija djece nazvana “dvije škole pod jednim krovom”

Korištenje vjerskih naziva i simbola, kao slavljenje krsnih slava u školama na teritoriji RS-a

Dijelovi ugovora između BiH i Vatikana vezani za uvođenje vjeronauke u škole..

Obavljanje vjerskih obreda na fakultetima..
Ne pise nigdje u qurtchevom Ustavu da je ovo sekularna zemlja. Pa se bojim da tu doticni sud nema nadleznosti. Ako se sta krsi, krse se konvencije, ljudska prava itd.

User avatar
lady midnight
Posts: 2624
Joined: 24/04/2007 16:06
Location: iznad oblaka

#663

Post by lady midnight » 06/02/2008 16:03

danas wrote: mene zaista zanima da li je BiH ustavom definisana kao sekularna drzava.
nije definisana kao takva, sekularizam se nigdje ne spominje.

ali se spominje ovo:
Članak II
2. Međunarodni standardi
U Bosni i Hercegovini izravno se primjenjuju prava i slobode garantirani Europskom konvencijom za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda kao i njezinim protokolima. Ovi akti imaju prioritet nad svim drugim zakonima.
koliko je sekularno uredjenje regulisano Evropskom konvencijom za zashtitu ljudskih prava i sloboda, ne znam. ali prosto sumnjam, upravo zbog vishe nachina na koji se sekularizam mozhe interpretirati, i interpretira diljem Evrope.

Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#664

Post by Šandor » 06/02/2008 16:06

valterbranisarajevo wrote:da da..

Iz pouzdanih izvor znam da je u jednom mjestu u HNK ujedinjenje dvije škole pod jednim krovom u jednu, spriječio predsjednik lokalnog SDA. Razlog - njegova gospoja je direktorica "bošnjačkog" dijela škole, pa se gospodin prepao da dama ne ostane bez fotelje...Izvor - istraga koju je proveo OSCE, a koja je bila objavljena u svim dnevnim novinama prije mjesec-dva...

Segregacije ima svugdje, ali je u ova dva kantona institucionalizovana, kao što ti kažeš, našli "Bošnjaci i Hrvati" odnosno nacionalne stranke koje ih predstavljaju zajednički jezik. Odgovara i jednim i drugima - valjda... :? Svako može udomiti svoje na direktorska mjesta...

Nije to samo do plana i programa...
OK, znači spriječili su ujedinjenje da bi sačuvali pozicije?

Ali de se malo presaberi. Ključni problem jeste plan i program. To ujedinjenje bi bilo samo administrativno. A učenici bi sigurno i dalje bili razdvojeni. Kao što iz pouzdanih izvora znam da su u mostarskoj gimnaziji i dalje razdvojeni. Iako na vijestima kažu da nije tako. :)

Vingo
Posts: 3917
Joined: 11/03/2003 00:00

#665

Post by Vingo » 06/02/2008 16:11

Da li je neko vidio tu peticiju koju su pokrenuli "mladi" predavaci s FPN-a?

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#666

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 16:29

Napisao sam ja negdje u ovom moru postova...

Piše u preambuli Ustava...

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#667

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 16:35

Šandor wrote:
valterbranisarajevo wrote:da da..

Iz pouzdanih izvor znam da je u jednom mjestu u HNK ujedinjenje dvije škole pod jednim krovom u jednu, spriječio predsjednik lokalnog SDA. Razlog - njegova gospoja je direktorica "bošnjačkog" dijela škole, pa se gospodin prepao da dama ne ostane bez fotelje...Izvor - istraga koju je proveo OSCE, a koja je bila objavljena u svim dnevnim novinama prije mjesec-dva...

Segregacije ima svugdje, ali je u ova dva kantona institucionalizovana, kao što ti kažeš, našli "Bošnjaci i Hrvati" odnosno nacionalne stranke koje ih predstavljaju zajednički jezik. Odgovara i jednim i drugima - valjda... :? Svako može udomiti svoje na direktorska mjesta...

Nije to samo do plana i programa...
OK, znači spriječili su ujedinjenje da bi sačuvali pozicije?

Ali de se malo presaberi. Ključni problem jeste plan i program. To ujedinjenje bi bilo samo administrativno. A učenici bi sigurno i dalje bili razdvojeni. Kao što iz pouzdanih izvora znam da su u mostarskoj gimnaziji i dalje razdvojeni. Iako na vijestima kažu da nije tako. :)
Ti si govorio o zajedničkom interesu, ali si spomenuo samo dio zajedničkog interesa jedne strane. Mora ga onda imati i druga strana. Kod ove druge su to fotelje, a vjerovatno i želja da "svoju" djecu drže pod svojim...

Što se tiče nastavnih planova i programa. Stvarno mi je žao što među pitanjima Komšiću nisam spomenuo i korištenje nastavnih programa i udžbenika drugih država.

Da se sada ne "provaljujem", ako se nekome da, i ako predlaže prijedlog za apelaciju neka to doda tamo...

To je po meni naravno, također kršenje Ustava i to veoma "gadno"..

Šandore ja nisam rekao da ovo nije važan razlog, ali mislim da nije jedini..

Važan je i opterećujući i te kako...

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#668

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 16:36

Vingo wrote:Da li je neko vidio tu peticiju koju su pokrenuli "mladi" predavaci s FPN-a?
Vingo, o čemu se radi? Ima li neke veze sa ovom temom?

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#669

Post by danas » 06/02/2008 16:37

lady midnight wrote:
danas wrote: mene zaista zanima da li je BiH ustavom definisana kao sekularna drzava.
nije definisana kao takva, sekularizam se nigdje ne spominje.

ali se spominje ovo:
Članak II
2. Međunarodni standardi
U Bosni i Hercegovini izravno se primjenjuju prava i slobode garantirani Europskom konvencijom za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda kao i njezinim protokolima. Ovi akti imaju prioritet nad svim drugim zakonima.
koliko je sekularno uredjenje regulisano Evropskom konvencijom za zashtitu ljudskih prava i sloboda, ne znam. ali prosto sumnjam, upravo zbog vishe nachina na koji se sekularizam mozhe interpretirati, i interpretira diljem Evrope.

ne znam sta da ti kazem -- ja sam mislila da je BiH sekularna drzava (ako odes na 'wiki' pa pogledas listu sekularnih drzava, BiH je tu). ali cini mi se ipak da nije sekularna. jer da jeste, mislim da bi to 1) bilo jasno definisano ustavom, i 2) zakon koji je ranije okacen (o slobodi/pravu vjerskog odgoja u drzavnim institucijama) ne bi mogao biti validan. a ako je ovaj zakon validan, mozete ku*cu mahat, i vi i vedrana pinjo, i onaj nesretnik sto ide u skolu sveti sava. sve je po 'zakonu' -- a sto je zakon idiotski nije ni najmanje bitno.

i ne mozes imati argument da je u pitanju neka diskriminacija jer se djeca razdvajaju -- pa isto tako se razdvajaju i na 'izbornom' vjeronauku u srednjim i osnovnim skolama, pa nikom nista vec godinama. mislim, sta hoces -- da silis muslimansko dijete da ide na katolicki vjeronauk jer se tako 'nece razdvajati'? jedina pravna osnova je zapravo ova sto vingo navodi -- da je u pitanju diskriminacija roditelja koji nisu muslimani, jer oni nisu anketirani glede vjeronauka njihove djece. i ako BiH nije sekularna, i ako je gornji zakon o pravu na vjeronauk tacan -- jedino oko cega mozes plakati je da tebi kao jevrejki ili hriscanki ili budistkinji direktorica nije ponudila vjerski odgoj. to je the best case of discrimination you'll make here.

koji uzas :roll:
Last edited by danas on 06/02/2008 16:40, edited 1 time in total.

Vingo
Posts: 3917
Joined: 11/03/2003 00:00

#670

Post by Vingo » 06/02/2008 16:40

valterbranisarajevo wrote:
Vingo wrote:Da li je neko vidio tu peticiju koju su pokrenuli "mladi" predavaci s FPN-a?
Vingo, o čemu se radi? Ima li neke veze sa ovom temom?
Pa Komsic pise da ga je to potaklo da na blogu pise o ovoj temi.
Zar ti ja licim na nekog ko lupa "onako"? :D

jefferson
Posts: 14985
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#671

Post by jefferson » 06/02/2008 16:41

Ma ovo u BiH je dotaklo dno ljudskog morala i etike. Pa sta vise nece uraditi da bi se prodali i da bi sutra dobili bolju poziciju. Onaj/ona koji su smislili ovo rade striktno da bi sebe prodali tj. da bi sutra mogli mahat svojim "dostignucem" u borbi za fotelju kada SDA/SBiH budu djelili neke funkcije.

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#672

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 16:51

Ma ja mu samo postavio pitanje i "zbris'o"... :-?


Vjeronauka u predškolskom odgoju i obrazovanju!

Nisam planirao danas ništa pisati niti se oglašavati, ali sam dobio jednu sjajnu peticiju od "mladih" predavača/profesora sa Fakulteta političkih nauka u Sarajevu, a u vezi sa idejom uvođenja vjeronauke u predškolske ustanove u Kantonu Sarajevo, znači u vrtiće i obdaništa.

Prva stvar koja me je obradovala je da je i dio naše intelektualne zajednice (samo dio?!) smogao snage i entuzijazma i oglasio se u vezi nekih naših životnih pitanja. Izuzetno mi je drago zbog toga i moram da reagujem.

U vrijeme dok sam ja išao u školu i studirao, svako ko je želio ići na vjeronauku išao je u crkvu, mekteb, ili bilo koju drugu vjersku instituciju, ali mimo školskih prostorija i mimo školskog rasporeda časova. To je bio izbor roditelja, ili svakog od nas- ako je u vremenu izbora bio punoljetan, a ne jedna vrsta "tihog pritiska" kao što je sada slučaj. Šaljući dijete na vjeronauku kod nas izgleda dobijate "certifikat", ne da ste dobar vjernik, nego da ste dobar i ispravan pripadnik svoje nacije. Otkako je svijeta i vijeka, poznato je da vjera i nacija nisu isto, i da je, između ostalog, vjera ipak stvar individualnog izbora - roditelja ili samog djeteta, a da naciju, odnosno pripadnost narodu na neki način "dobijate rođenjem".

Kada je u pitanju intelektualni razvoj djeteta, prema većini teoretičara s područja razvojne psihologije, dijete na predškolskom uzrastu funkcionira, u intelektualnom smislu, na nivou konkretnih operacija.

Dakle, apstraktne teme, kao što su religijske, nisu primjerene za tumačenje na ovom uzrastu. Njihovo neprilagođeno tumačenje i nametanje može imati ozbiljne posljedice na emocionalno - socijalnu sferu djetetova bića. Ovo ne kažem ja, već ljudi kojima je psihologija djece i pedagogija, struka.

Znam da ću ja svoje dijete učiti kako je postalo i kako je nastao svijet a ne neki vjerski službenik, bez adekvatnih pedagoških kvalifikacija za rad sa djecom! Ovo nema veze sa mojim odnosom i stavom prema religiji, nego sa odnosom religija prema sekularnoj BiH i odgoju naše djece i nama svima.

Djeca u predškolskom uzrastu su u dobi, pa i do punoljetstva čak, kada ne mogu govoriti i odlučivati u svoje ime - pravnički rečeno nemaju poslovnu sposobnost. Bilo kakav zakonski i institucionalni okvir pokušaja uvođenja obavezne vjeronauke ili "tihe prisile" na način da ste diskfalifikovani kao pripadnik naroda, društva, i vi i vaše dijete, ako vam dijete ne ide na vjeronauku, je pokušaj stvaranja lažnog sistema vrijednosti i na kraju lažnog morala!

Nego da se vratim na naš realitet. Da se ne lažemo, pitanje vjere, vjeronauke i jezika kod nas je, nažalost, političko pitanje, odnosno pitanje u funkciji obilježavanja (da ne iskoristim neki teži izraz) teritorije. U demokratskim evropskim državama to je vjersko i kulturno pitanje a kod nas je to dnevno - političko pitanje! Tako se ne pravi država, nego se samo gleda, ko će, i kako će kome, što kvalitetnije "zabiti prst u oko"!

Nekoliko pitanja, za stanovnike Sarajeva, a što je primjenjivo na cijelu BiH (u ovom slučaju):

- Šta će raditi djeca u predškolskim ustanovama koja ne idu na vjeronauku dok njihovi vršnjaci slušaju nešto što ne mogu razumjeti?

- Kako se osjećaju djeca koja ne idu na vjeronauku a njihovi drugovi idu i na času dobiju bombone i čokolade? A njihovi roditelji, možda im ni ne mogu tako često kupovati te bombone i čokoladice.

- Šta je sa vjeronaukom za djecu drugih, manjinskih, vjerskih zajednica (kojih inače nema)?

- Ko treba da odluči šta reći djetetu od tri - četiri godine, da li ga je na svijet donijela mama, roda ili je rođen božijom voljom? Ko će to reći, mi ili neko izvan naše porodice?

- Ko plaća zakup prostorija za održavanje časova vjeronauke? Naša sekularna država ili vjerska zajednica?

Također, molim vas, imajte u vidu da je u ovoj našoj BiH, ovakvoj kakva je, uvijek neko negdje, nažalost, u manjini! Razmislite i o tome kako će se osjećati djeca i roditelji, bilo gdje u BiH, koji ne pripadaju "većini"? Treba li im taj osjećaj nelagode?

Da čujem vaše mišljenje, moje ste saznali...!!!

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#673

Post by danas » 06/02/2008 16:59

zanimljivo.

evo komsic tvrdi da je nasa drzava skularna -- citiram: "Ko plaća zakup prostorija za održavanje časova vjeronauke? Naša sekularna država ili vjerska zajednica?"

hoce li mi onda neko pojasniti kako je fuckin uopste moguce da u sekularnoj drzavi postoji skola pod nazivim sveti sava, skola koja slavi krsnu slavu, ili vjeronauk (pa makar i kao izborni predment) u skolama ili obdanistima?

User avatar
pitt
Posts: 27106
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#674

Post by pitt » 06/02/2008 17:05

danas wrote:zanimljivo.

evo komsic tvrdi da je nasa drzava skularna -- citiram: "Ko plaća zakup prostorija za održavanje časova vjeronauke? Naša sekularna država ili vjerska zajednica?"

hoce li mi onda neko pojasniti kako je fuckin uopste moguce da u sekularnoj drzavi postoji skola pod nazivim sveti sava, skola koja slavi krsnu slavu, ili vjeronauk (pa makar i kao izborni predment) u skolama ili obdanistima?
cuj kako.....pa znas i sama u kojem dijelu drzave to postoji (sto se imena skole tice). A predmet vjeronauke mozes ocekivati u svakoj drzavi gdje politicari vise kor patrijaha, kardinala, i reisa za savjete.

User avatar
Kurt_Kombajn
Posts: 686
Joined: 13/08/2004 07:55

#675

Post by Kurt_Kombajn » 06/02/2008 17:14

u principu se slazem sa onim sto je predsjednik Komsic u aktuelnom postu napisao.

vjerska podjela je ionako bullshit, u tako malom uzrastu to mu dodje kao bullshit²...

medjutim, za oko mi zapade ona simpaticna fotografija na kraju koja, htjeli mi to priznati ili ne, ipak ima makar zehricu religioznog backgrounda. pa se kontam koliko je toga u nasim podijeljenim zivotima u stvari, samo stvar navike, necega sto smo gledali godinama pa nam to dodje kao normalno i samo po sebi razumljivo.

i sasvim sam uvjeren da, kada bi se, eto recimo slucajno na bajram, ili shabat u skolama pojavio neki dedo sa bombonama, digla frka neopisiva.

Post Reply