Zaustavite religijsku segregaciju u vrticima Sarajeva!

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

obuca
Posts: 2642
Joined: 04/01/2007 18:46

#626

Post by obuca » 05/02/2008 15:59

nije valjda da su govancad vec stavila spiskove :x


Vingo
Posts: 3917
Joined: 11/03/2003 00:00

#627

Post by Vingo » 05/02/2008 16:12

poplava wrote:
vektor68 wrote:Poplavo u pravu si , anketa je zavrsena jucer, a sutra se stampaju anketni listici :)
Ako je tako, to je jos jedan dokaz kako se stvari profesionalno rade. Juce u vrticu spisak na kojem trebas upisati da ili ne i potpisati se. Ako ovo nije bila anketa, ne znam sta je...
Ili mozda treba da vjerujem tebi a ne svojim ocima?
Jesu li bar svi na spisku?

obuca
Posts: 2642
Joined: 04/01/2007 18:46

#628

Post by obuca » 05/02/2008 16:14

pa normalno da jesu a oni koji nisu su ...............pogadate :D to su oni moji :D

User avatar
Jara
Posts: 30981
Joined: 27/03/2006 00:36

#629

Post by Jara » 05/02/2008 16:34

Vingo wrote:Sljedece? Pa ako im propadne udomljavanje mladih teologa u obdanistima
Baš tako - udomljavanje...vjeroučitelja ( nisu baš svi teolozi)...ih koliko je to novih radnih mjesta, a nisu na teret IZ... moguće da je to pravi razlog što se mejtefi ne forsiraju... :-?

User avatar
Šapat
Posts: 786
Joined: 09/10/2006 16:59
Location: Sarajevo
Contact:

#630

Post by Šapat » 05/02/2008 19:54

Dijelom je i to. Samo jos da je prokljuviti da li i IZ uzima ista od toga sto primaju ti vejroucitelji...

Tesko mi povjerovat da IZ udomljava vjeroucitelje, odnosno nalazi im posao, a da im ne uzima neki reket za to... :roll:

User avatar
Jara
Posts: 30981
Joined: 27/03/2006 00:36

#631

Post by Jara » 05/02/2008 20:21

E sad, nećemo pretjerivat...Dovoljno što ljudima nalazi radna mjesta i što širi svoj svjetonazor...a da bi im lovu uzimala, ne vjerujem...

User avatar
suncica24
Posts: 4319
Joined: 22/03/2006 21:29
Location: Na vrh brda gdje vrba mrda

#632

Post by suncica24 » 05/02/2008 20:49

Ja predlazem da se u vrtice uvede i projektovanje, ili robotika, ili cak mozda nuklearna fizika kao predmet, ima i elektrotehnicara, arhitekata, fizicara...bez posla.
:D :D :D
A djecu ionako ko da iko ista pita- "sjedi i cuti", najbolje je :(

walt
Posts: 8
Joined: 23/01/2008 08:53

#633

Post by walt » 05/02/2008 21:03

Hm ... ja sam bio postavio na ovom istom forumu tematiku o vjerskoj slobodi u ovoj zemlji, ali je ne znam zašto izbrisana. Ovdje je po mom skromnom mišljenju upravo ta tema u pitanju plus povezivanje religije i države.
Gdje god se desilo da se jedna vlast opredijeli za jednu religiju sve druge religije su nadrljale i mogle su da razmišljaju najmanje o selidbi iz te iste države.
U BiH je to sledeći scenario: u školama je uveden redovni vjeronauk za "svu" djecu što u praksi znači - u Kiseljaku ili još nekom manjem mjestu naseljenom uglavnom katolicima to znači katolički vjeronauk; u Prnjavoru ili nekom manjem mjestu naseljenom pravoslavcima to znači katolički vjeronauk .... logika je dalje ista za sve (Kiseljak i Prnjavor su uzeti samo kao primjeri; pisac ovih redaka ne zna i ne tvrdi da je takva situacija u tim gradovima).
Niko nije protiv vjeronauke ali vijekovima su bogomolje i porodice (pobožnih) bile mjesta gdje su djeca dobijala uputstva i uvođenje u religiju njihovih roditelja. Ali raditi to u školama, to znači pomiješati lončiće.... veoma

Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#634

Post by Šandor » 05/02/2008 22:43

valterbranisarajevo wrote:Eh hajmo sada malo o tim famoznim "dvije škole pod jednim krovom"

Taj aparthejdski problem postoji u dva kantona u FBiH koji su Vašingtonskim sporazumom dobili specijalni status. Bez obzira na broj stanovnika, sudska, izvršna i zakonodavna vlast mora biti ravnomjerno raspoređena između Bošnjaka i Hrvata. S obzirom na rezultate izbora, u tim kantonima je Bošnjake predstavljala uglavnom SDA, a Hrvate uglavnom HDZ. Sve škole u ta dva Kantona su prema tome osnovane po važećim Kantonalnim propisima koje su donijele te dvije stranke (Školstvo je u ingerenciji Kantona). Prema tome odgovornost za školski aparthejd u Srednjoj Bosni i HNK ravnomjerno snose HDZ i SDA. S obzirom da oni i danas drže većinsku vlast također su zajednički odgovorni što takav sistem još postoji.

Ako neko smatra da su za to krivi samo "jedni" mogu vam navesti nedavni primjer zbog kojeg je intervenisao čak i OSCE. Mislim da su u pitanju dvije škole pod jednim krovom u Prozoru..
Banalizuješ problem za koji ni Albert Einstein ne bi našao rješenje.

Hrvati ne žele da se školuju po nastavnom planu i programu države u kojoj žive. Žele da se školuju po programu susjedne države. I da tamo budu prisutni makar dušom ako već ne mogu tijelom. Za Bošnjake je takvo rješenje neprihvatljivo tako da je potpuna segregacija jedino rješenje.

Ako imaš fomulu koja bi okončala navedeni problem molim te da je podijeliš s nama.

Nisi u pravu kada kažeš da se taj režim provodi isključivo u kantonima sa specijalnim statusom. Žepče je u bošnjačkom kantonu. Livno je u hrvatskom. A iz pouzdanih izvora znam da su Bošnjaci u Livnu ostvarili pravo na nacionalnu grupu predmeta. Ovo o čemu pišem jeste za plakanje. Ali ne vidim ništa sporno? Niti bih ikad pomislio da su za sve krive stranke. Kamo lepe sreće da je problem tako prost.

Stvar je jednostavna. U bošnjačko-hrvatskim odnosima došlo se do dogovora jer nemamo kud. Obje strane su teritorijalno razlomljene. Srbi nikad ne bi prihvatili ovaj vid segregacije jer imaju državu u državi. Kod njih i Avdo i Anto moraju sjediti ispod Svetog Save. U praksi, vratit će se samo najveći jadnici. Oni koji nisu uspjeli da se snađu u Bošnjakistanu ili u trećim zemljama.

Ključni problem je što se možemo dogovoriti samo u slučaju kad niti jedna strana nema izbora.

Što se tiče teme, no comment.

newone
Posts: 630
Joined: 31/07/2006 19:02

#635

Post by newone » 06/02/2008 04:08

Jara wrote:
Vingo wrote:Sljedece? Pa ako im propadne udomljavanje mladih teologa u obdanistima
Baš tako - udomljavanje...vjeroučitelja ( nisu baš svi teolozi)...ih koliko je to novih radnih mjesta, a nisu na teret IZ... moguće da je to pravi razlog što se mejtefi ne forsiraju... :-?
Kada bi se tako u Bosni po brzom postupku udomljavali naucnici, profesori, ekonomisti, inzenjeri,....,pa gdje bi nam bio kraj!!!!

Boom964
Posts: 143
Joined: 08/01/2007 14:34
Location: Sarajevo

#636

Post by Boom964 » 06/02/2008 09:44

Kljuc je pravo izbora, kako vjernika tako i ateista, agnostika i ostalih.....
Uvodjenjem vjeronauka u vrtice i vjeronaukom u skolama uskracuje se pravo izbora svima, rijesenje postoji ali ga niko u ovoj drzavi ne zeli jer zele gurati nesto svoje i kad im to ne moze onda su svi protiv istih i jednih i drugih i trecih i cetvrtih. Dosta te demagogije stvarno......ne moze niko ostvariti svoja prava osporavajuci prava drugih i tacka....jednostavno!....Ako zelimo svi pravo izbora neka naprave neke vrtice sa vjeronaukom ali ne sve , isto tako i skole ali ne sve...pa ko voli nek izvoli. Na ovaj nacin nicija prava nece biti ugorzena......SEGREGACIJA jeste i postoji danas u svim javnim skolama sto se vjeronauka tice jer djeca koja ne idu na vjeronauk setaju oko skole cekajuci slijedeci cas (sestogodisnjaci pa nadalje). Javne skole treba da imaju predmet historija religija, etika, moral, kultura zivljenja i lijepog ponasanja ako vec kuci ne mogu to nauciti, a vjeronauk je za vjerske skole i ustanove i tu je kraj svake price. Niko niko ni prije a ni sada nije branio niti brani da djeca idu na vjeronauk (ko god kaze da jeste laze ili je htio sjediti na dvije stolice kao i danas neki).......BiH jos uvijek nije vjerska drzava nego drzava po Ustavu svih njenih naroda i narodnosti, drzava gradjana. Narodi i narodnosti nemaju apsolutno nikakve veze sa religijom i vjeroispovjesti. Demagogija brkanja loncica traje i traje i ne mogu da vjerujem koliko ljudi ima koji su nasjeli na takvu glupost. !

User avatar
findsivro
Posts: 29
Joined: 30/11/2006 20:24

#637

Post by findsivro » 06/02/2008 12:23

mIRCerka wrote:To: Citizens of Sarajevo, Bosnia and Herzegovina
Ja ne želim da svom trogodišnjem Svenu, koji je zaljubljen u Esmu, objašnjavam zašto odjednom moraju sjediti u odvojenim prostorijama. Niko nema pravo da ih odvaja!
A de mi reci da li ce Esma znati za 10 godina da su bosanski pravoslavci ubijali,silovali i klali muslimanske porodice kod Drine, ili da su bosanki katolici palili muslimanske porodice u Ahmicima?

Tvrtko_I
Posts: 123
Joined: 27/02/2007 11:44
Location: "RS" je genocidna tvorevina koju treba ukinuti.

#638

Post by Tvrtko_I » 06/02/2008 12:37

findsivro wrote:
mIRCerka wrote:To: Citizens of Sarajevo, Bosnia and Herzegovina
Ja ne želim da svom trogodišnjem Svenu, koji je zaljubljen u Esmu, objašnjavam zašto odjednom moraju sjediti u odvojenim prostorijama. Niko nema pravo da ih odvaja!
A de mi reci da li ce Esma znati za 10 godina da su bosanski pravoslavci ubijali,silovali i klali muslimanske porodice kod Drine, ili da su bosanki katolici palili muslimanske porodice u Ahmicima?
Jel se o tome uci na casu vjeronauke ??
c c c c c c

User avatar
findsivro
Posts: 29
Joined: 30/11/2006 20:24

#639

Post by findsivro » 06/02/2008 12:47

Tvrtko_I wrote: Jel se o tome uci na casu vjeronauke ??
c c c c c c
E vidis tu je problem. Da su muslimani ucili na casu vjeronauke da su muslimani, vjeruj mi ne bi ih bosanski pravoslavci vodili kao ovce na klanje

obuca
Posts: 2642
Joined: 04/01/2007 18:46

#640

Post by obuca » 06/02/2008 13:05

findsivro wrote:
Tvrtko_I wrote: Jel se o tome uci na casu vjeronauke ??
c c c c c c
E vidis tu je problem. Da su muslimani ucili na casu vjeronauke da su muslimani, vjeruj mi ne bi ih bosanski pravoslavci vodili kao ovce na klanje
aaaaaaaaaaaaa de odvadi svega ti. njakes ko foka. sta su trebali radit dok su puskama bili odvodeni??? govorit iso sam na vjeronauku ja sam taj a ti onaj leledunjeranke. ili mozda scepat pravoslavce pa njih odvodit. sta to pricas bog ti pamet dao

Tvrtko_I
Posts: 123
Joined: 27/02/2007 11:44
Location: "RS" je genocidna tvorevina koju treba ukinuti.

#641

Post by Tvrtko_I » 06/02/2008 13:14

findsivro wrote:
Tvrtko_I wrote: Jel se o tome uci na casu vjeronauke ??
c c c c c c
E vidis tu je problem. Da su muslimani ucili na casu vjeronauke da su muslimani, vjeruj mi ne bi ih bosanski pravoslavci vodili kao ovce na klanje
Nije care moj. Problem je sto roditelji svojoj djeci nisu objasnili neke stvari. Problem je sto se pustilo i popovima i hodzama da petljaju nos tamo gdje im NIJE mjesto. Jos treba da ih drzava sponzorise.

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#642

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 13:49

Šandor wrote:
valterbranisarajevo wrote:Eh hajmo sada malo o tim famoznim "dvije škole pod jednim krovom"

Taj aparthejdski problem postoji u dva kantona u FBiH koji su Vašingtonskim sporazumom dobili specijalni status. Bez obzira na broj stanovnika, sudska, izvršna i zakonodavna vlast mora biti ravnomjerno raspoređena između Bošnjaka i Hrvata. S obzirom na rezultate izbora, u tim kantonima je Bošnjake predstavljala uglavnom SDA, a Hrvate uglavnom HDZ. Sve škole u ta dva Kantona su prema tome osnovane po važećim Kantonalnim propisima koje su donijele te dvije stranke (Školstvo je u ingerenciji Kantona). Prema tome odgovornost za školski aparthejd u Srednjoj Bosni i HNK ravnomjerno snose HDZ i SDA. S obzirom da oni i danas drže većinsku vlast također su zajednički odgovorni što takav sistem još postoji.

Ako neko smatra da su za to krivi samo "jedni" mogu vam navesti nedavni primjer zbog kojeg je intervenisao čak i OSCE. Mislim da su u pitanju dvije škole pod jednim krovom u Prozoru..
Banalizuješ problem za koji ni Albert Einstein ne bi našao rješenje.

Hrvati ne žele da se školuju po nastavnom planu i programu države u kojoj žive. Žele da se školuju po programu susjedne države. I da tamo budu prisutni makar dušom ako već ne mogu tijelom. Za Bošnjake je takvo rješenje neprihvatljivo tako da je potpuna segregacija jedino rješenje.

Ako imaš fomulu koja bi okončala navedeni problem molim te da je podijeliš s nama.

Nisi u pravu kada kažeš da se taj režim provodi isključivo u kantonima sa specijalnim statusom. Žepče je u bošnjačkom kantonu. Livno je u hrvatskom. A iz pouzdanih izvora znam da su Bošnjaci u Livnu ostvarili pravo na nacionalnu grupu predmeta. Ovo o čemu pišem jeste za plakanje. Ali ne vidim ništa sporno? Niti bih ikad pomislio da su za sve krive stranke. Kamo lepe sreće da je problem tako prost.

Stvar je jednostavna. U bošnjačko-hrvatskim odnosima došlo se do dogovora jer nemamo kud. Obje strane su teritorijalno razlomljene. Srbi nikad ne bi prihvatili ovaj vid segregacije jer imaju državu u državi. Kod njih i Avdo i Anto moraju sjediti ispod Svetog Save. U praksi, vratit će se samo najveći jadnici. Oni koji nisu uspjeli da se snađu u Bošnjakistanu ili u trećim zemljama.

Ključni problem je što se možemo dogovoriti samo u slučaju kad niti jedna strana nema izbora.

Što se tiče teme, no comment.
da da..

Iz pouzdanih izvor znam da je u jednom mjestu u HNK ujedinjenje dvije škole pod jednim krovom u jednu, spriječio predsjednik lokalnog SDA. Razlog - njegova gospoja je direktorica "bošnjačkog" dijela škole, pa se gospodin prepao da dama ne ostane bez fotelje...Izvor - istraga koju je proveo OSCE, a koja je bila objavljena u svim dnevnim novinama prije mjesec-dva...

Segregacije ima svugdje, ali je u ova dva kantona institucionalizovana, kao što ti kažeš, našli "Bošnjaci i Hrvati" odnosno nacionalne stranke koje ih predstavljaju zajednički jezik. Odgovara i jednim i drugima - valjda... :? Svako može udomiti svoje na direktorska mjesta...

Nije to samo do plana i programa...

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#643

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 13:52

findsivro wrote:
mIRCerka wrote:To: Citizens of Sarajevo, Bosnia and Herzegovina
Ja ne želim da svom trogodišnjem Svenu, koji je zaljubljen u Esmu, objašnjavam zašto odjednom moraju sjediti u odvojenim prostorijama. Niko nema pravo da ih odvaja!
A de mi reci da li ce Esma znati za 10 godina da su bosanski pravoslavci ubijali,silovali i klali muslimanske porodice kod Drine, ili da su bosanki katolici palili muslimanske porodice u Ahmicima?
Znaće, ali o tome valjda ne bi trebala učiti na vjeronauku, nego u istoriji..

photo&video
Posts: 360
Joined: 04/12/2007 17:26

#644

Post by photo&video » 06/02/2008 13:57

Jedna je cinjenica, da su ljudi vise okrenuti svojoj vjeri i da zive po pravilima vjere ne bi doslo do smrti momka u tramvaju. :sad:

Djecu od pelena treba odgajati u vjerskom duhu. Tada bi sigurno bilo manje narkomanije, ubistava, prostitucije....

Nek me neko ubjedi u suprotno

P.S. I nemojte prosipati suplju o nekom terorizmu kad se zna da su zapadne sile ustvari TERORISTI, ukljucujuci i IZRAEL!!!

User avatar
SiSaJuMe
Posts: 984
Joined: 27/10/2005 12:24

#645

Post by SiSaJuMe » 06/02/2008 14:05

photo&video wrote:Jedna je cinjenica, da su ljudi vise okrenuti svojoj vjeri i da zive po pravilima vjere ne bi doslo do smrti momka u tramvaju. :sad:

Djecu od pelena treba odgajati u vjerskom duhu. Tada bi sigurno bilo manje narkomanije, ubistava, prostitucije....

Nek me neko ubjedi u suprotno

P.S. I nemojte prosipati suplju o nekom terorizmu kad se zna da su zapadne sile ustvari TERORISTI, ukljucujuci i IZRAEL!!!
Cafir mjeri ljude po dobru i zlu,. BIH novokomponavani povrsni vjernici mjere ljude na musliman, katolik, pravoslavac, jevrej,....

Znaci :
Cafir kaze vidi onog narkomana mamu mu njegovu.

Novokomponovani BIH povrsni vjernik kaze; Vidi onog narkomana mamu mu srpsku/muslimansku/hrvatsku.

Daleko je BIH od pravih vjernika i prave vjere ma kako se ona zvala.

FFK as Lucy01
Posts: 3349
Joined: 20/04/2005 17:57
Location: USA

#646

Post by FFK as Lucy01 » 06/02/2008 14:11

photo&video wrote:Jedna je cinjenica, da su ljudi vise okrenuti svojoj vjeri i da zive po pravilima vjere ne bi doslo do smrti momka u tramvaju. :sad:

Djecu od pelena treba odgajati u vjerskom duhu. Tada bi sigurno bilo manje narkomanije, ubistava, prostitucije....

Nek me neko ubjedi u suprotno


P.S. I nemojte prosipati suplju o nekom terorizmu kad se zna da su zapadne sile ustvari TERORISTI, ukljucujuci i IZRAEL!!!
Ti si taj koji tvrdi da bi bilo manje kriminala kad bi svi bili odgajani u vjerskom duhu, pa je valjda red da TI dokazes to sto tvrdis.

I ovde niko ne tvrdi niti zeli da se vjera i religija totalno ukine (u ostalim segmentima zivota)....nito to iko moze, ako cemo iskreno. Ovde su ljudi uglavnom protiv da skole odgajaju neciju djecu u vjerskom duhu, jer to nije posao skola u sekularnoj drzavi (a BiH je sekularna drzava.....valjda :roll: ). Ako neko hoce da mu djeca znaju proucit nesto iz Kur'ana ili sukat pasuse iz Biblije, ima dzamija/crkvi vise nego ikad. A ako je i to malo, skupite pare (vjernici) i sagradite privatnu skolu pa u njoj opletite svaki dan po dovama i ocenasima.

Nije sloboda izbora da svako namece ono sto mu je cejf ili sto mu se svidja....niti je to demokratija....to vas je neko zayebo ako vam je tako rek'o.

Sloboda izbora postoji, ali u okviru Ustava i uredjenja jedne drzave. A ovom idejom o uvodjenju vjeronauke (ne Istorije religije-sto bi bilo sasvim u redu) u skole, vjernici koji to traze izlaze iz okvira tog Ustava i prestanite vise pricu o slobodi izbora i ugrozenosti iste-to u ovom slucaju ne prolazi.

User avatar
nosara
Posts: 20400
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#647

Post by nosara » 06/02/2008 14:18

foto i video, dok su ovdje ljudi bili okrenuti jedni drugima, nije bilo ubijanja momaka i djevojaka po tramvajima, tek kad se svako okrenuo svojoj vjeri, poceo je pokolj.

A sto se tice terorizma, onaj u ime vjere prednjaci po stravicnosti, od krstaskih ratova, do danas.

Nekim jadnicima, na zalost, ne preostaje nista drugo nego da se u borbi za goli opstanak raznose bombama po ulicama. To je posebna prica i nema veze sa vjerom, a ni sa temom.

vektor68
Posts: 156
Joined: 01/08/2002 00:00

#648

Post by vektor68 » 06/02/2008 14:33

Od jucer naglabam sa kolegama s posla o ovome, i sad mi je jedan zabar postavio pitanje koje glasi odprilike ovako.
Dakle pita
Sta je osoba , ili kako je nazvati, koja zeli da sprijeci vjersku naobrazbu ili zeli da uskrati pravo drugima za zeljenom izobrazbom? (zna da se radi o djeci)

User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#649

Post by valterbranisarajevo » 06/02/2008 14:37

vektor68 wrote:Od jucer naglabam sa kolegama s posla o ovome, i sad mi je jedan zabar postavio pitanje koje glasi odprilike ovako.
Dakle pita
Sta je osoba , ili kako je nazvati, koja zeli da sprijeci vjersku naobrazbu ili zeli da uskrati pravo drugima za zeljenom izobrazbom? (zna da se radi o djeci)
Ako je zabar postavio to pitanje ponukan ovom temom, onda mu lijepo objasni da niko nikome ne želi sprijeciti vjersku naobrazbu, nego ga samo upucuje da postoje institucije gdje se ta vjerska naobrazba moze kvalitetno dobiti. Vjerske zajednice imaju jako puno prostora gdje se ta naobrazba moze kvalitetno izvoditi..Škole, obdanista i fakulteti nisu mjesta za vjersku, nego za svjetovnu naobrazbu...

obuca
Posts: 2642
Joined: 04/01/2007 18:46

#650

Post by obuca » 06/02/2008 14:37

pa ne zeli niko da te sprijeci. imas vjerske ustanove i idi tamo. ovdje se radi ne radi o vjerskim ustanovama. i stvarno vise mi je pun klinac jedino da vam covjek nacrta DRZAVNA / VJERSKA USTANOVA u prvom NE MOZE u drugom MOZE :) il da idem crtat

Post Reply