Zbog vjerodostojnosti ali i neupućenog čitateljstva, ja bih ovu temu preimenovao u ''Hrvatsko pitanje u BiH'' ili još konkretnije - ''Kome se ba oni više qurče''simic_weekly wrote:Zasto se u BiH insistira na nacionalnim, a ne na pojedinacnim pravima, kad je nacionalno uskogrudno i ne mozes dati nekom nacionalna prava, a da ne ugrozis nacionalna prava drugih? Zasto se ne ide u pravcu ravnopravnosti svakog pojedinca i da je pojedinac u fokusu ravnopravnosti, a ne da se oduzima nekom ravnopravnost, da bi Covici bili povlasteni?
Evo recimo sad, imaju problem Sejdic-Finci, imaju problem ne samo Sejdic - Finci, nego imaju problem sa nesrbima u genocidnoj, nebosnjacima i nehrvatima u FBIH, vidjeli smo da se Suljagic morao odjaviti u genocidnoj da bi se mogao kandidirati za bosnjackog clana predsjednistva, sto znaci sistem zastite prava kroz nacionalne grupe je bezvezan i fakticki nemoguc. Das nacionalna prava Srbima i Hrvatima u vidu da ukines cetvrtog clana predsjednistva, oduzmes ih "ostalima" itd.
To je glupo, ako BiH zeli biti demokratska i RAVNOPRAVNA onda treba teziti pravima pojedinca, a ne grupe, jer grupe ne mogu biti sve ravnopravne jer kad das jednoj grupi, onda moras oduzeti drugoj grupi, a to onda nije ravnopravnost.
Prema tome jedino kako je moguce da BiH bude ravnopravna je da preko prava pojedinaca budu odradjena sva prava, a to znaci, da nije bitno gdje ko zivi, kojeg je porijekla, vjere, nacije. To je prava stvar.
Ovo sto oni danas rade sa Sejdic - Fincijem pa to je budalastina koja nista rjesava, predlazu nekakve gluposti tipa letece kantoni na izborni dan. Pa time ne rjesevaju nista osim da "konstitutivna" manjina bude povlastena na jednom dijelu teritorijE? Sta to znaci, da Hrvat iz Sarajeva nece moci birati hrvatskog clana predsjednistva BiH jer ce leteci kanton za izbor Hrvata u predsjednistvo BiH ce biti u zapadnoj Hercegovini i da ce Hrvat u Hercegovini biti povlasten u odnosu na recimo nehrvata u istom kraju, jer nerhvat nece moci glasati za svoje predstavnike.
Sta kad recimo Suljagic tuzi BiH Strasbourgu da se ne moze kandidirati za clana predsjednistva BiH dok ne prijavi boravak u FBIH ili sta kad Srbin iz FBIH to isto ne moze u FBIH, nego mora seliti u genocidnu tvorevinu, sto znaci da je nervnopravan, pa kad Strasbourg donese odluku da se i oni moraju rijesiti? Sta onda?
Gluposti, povratak na RBIH ustav, formiranje EU NUTS2 regija po iskljucivo geografskom principu, jedan covjek, jedan glas, zagarantovan broj poslanika manjina, sva zastita prava pojedinca na cijelom BiH prostoru i to toliko da je ama bas svejedno gdje ce zivjeti i raditi. To je ravnopravnost, a ne Coviceve megalomanske rasisticko-segregacijske gluposti koje si BiH i ne moze priustiti ekonomski, a jos ako neko od ugrozenih, kojima Covic zeli oduzeti ravnopravnost da bi Hrvati zapadne Hercegovine bili povlasteni, ako oni tuze BiH Strasbourgu, tek onda je BiH u govnima.
Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
-
Hafis
- Posts: 17983
- Joined: 18/07/2013 12:40
- Location: južno, niz Ivan
#1 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
-
Pokajnik
- Posts: 476
- Joined: 08/07/2014 18:32
#2 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Zato što je to Srbima neprihvaljivo jednako kao što je Bošnjacima neprihvaljiva velika Srbija gdje bi takođe važio princip jedan čovjek jedan glas a bilo bi i nekih "geografskih"regija u kojima bi sve u jednoj Srbi bili većinasimic_weekly wrote: Zasto
povratak na RBIH ustav, formiranje EU NUTS2 regija po iskljucivo geografskom principu, jedan covjek, jedan glas,
Last edited by Pokajnik on 31/10/2014 11:06, edited 4 times in total.
-
Hafis
- Posts: 17983
- Joined: 18/07/2013 12:40
- Location: južno, niz Ivan
#3 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Znači princip jedan čovjek jedan glas i zajamčen broj poslanika manjina.simic_weekly wrote: Gluposti, povratak na RBIH ustav, formiranje EU NUTS2 regija po iskljucivo geografskom principu, jedan covjek, jedan glas, zagarantovan broj poslanika manjina...
A što sa zajamčenim brojem poslanika sva iz tri naroda?... ili oni svi potpadaju pod bosanski lonac za topljenje, i nema veze koliko će biti kojih, bitno je zadovoljiti zajamčen broj manjina?
Mislim ideja je super za Italije, Danske, Malte i dr. jer oni stvarno ne vode računa o broju zastupnika manjina u parlamentu.
- zgembomaratonac
- Posts: 364
- Joined: 14/07/2014 00:19
#4 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Dejtonska BiH ne želi biti demokratska jer ravnopravnost građana nije interes zakonodavne vlasti. Poželjan je apartheid jer je to interes zakonodavne vlasti u Dejtonskoj BiH. Zato se insistira na etničkim privilegijama i glupo je misliti da će se vlast dobrovoljno odreći svojih privilegijama u korist građana. Najbolji primjer su probosanske etničke manjine u Sarajevu koje Dejtonska BiH privileguje sa 50% zakonodavne vlasti u 90% Bošnjačkom u Sarajevu:simic_weekly wrote:Zasto se u BiH insistira na nacionalnim, a ne na pojedinacnim pravima, kad je nacionalno uskogrudno i ne mozes dati nekom nacionalna prava, a da ne ugrozis nacionalna prava drugih? Zasto se ne ide u pravcu ravnopravnosti svakog pojedinca i da je pojedinac u fokusu ravnopravnosti, a ne da se oduzima nekom ravnopravnost, da bi Covici bili povlasteni?
...To je glupo, ako BiH zeli biti demokratska...
Gradsko vijeće Sarajeva sastoji se od 28 vijećnika. Svako općinsko vijeće općina koje čine Grad Sarajevo bira po sedam delegata u Gradsko vijeće iz reda općinskih vijećnika. Bošnjacima, Hrvatima i Srbima, kao kostitutivnim narodima, pojedinačno bit će garantiran minimum od 20% mjesta u Gradskom vijeću, a grupi Ostalih najmanje dva mjesta (7,14%), bez obzira na izborne rezultate.
http://sarajevo.ba/ba/files/statut%20gr ... rajeva.pdf
Bošnjaci u federalnom Sarajevu zato nikad ne mogu imati više od 14 vijećnika ili 50%. To je apartheid nad Bošnjacima naravno ali nećes naći nebošnjackog vijećnika koji je spreman progovoriti protiv te nepravde (svojih etnički privilegija) u korist ravnopravnosti građana Sarajeva. To je priroda svake vlasti: da štiti svoje privilegije (koje u Dejtonskoj BiH mogu biti sve osim osnovnog demokratskog principa ravnopravnosti građana).
Last edited by zgembomaratonac on 31/10/2014 12:13, edited 3 times in total.
- no_mani=no_fjučr
- Posts: 741
- Joined: 25/07/2011 08:02
#5 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
simic_weekly
Ti si stvarno zagadjujes danas pricama o buducnosti, buducnosti nema, razumi to, nema buducnosti od onog dana kada je zlajke bosnjake navukao na tanak led, Bog prasta!Ono sto Covic ali i Dodik pokusavaju napraviti je to da stvore od Srba i Hrvata suverene narode unutar BiH, da bi kasnije onda odradili referendumima prikljucenje Srbiji odnosno Hrvatskoj.
- dustaban
- Posts: 6516
- Joined: 10/07/2012 10:55
#6 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Dakle ovu temu pokrece neko ko je zaspao na Titinoj sahrani i sad se probudio!
- no_mani=no_fjučr
- Posts: 741
- Joined: 25/07/2011 08:02
#7 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Probudio se na jovankinoj ili se moze reci da je na titinu sahranu isao u umbro tenisicama, pa je ostal' umbrobolan!dustaban wrote:Dakle ovu temu pokrece neko ko je zaspao na Titinoj sahrani i sad se probudio!
- Dozer
- Posts: 33047
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#8 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
@Hafise
Nisi ti bas najbolje skontao taj post, a
Covjek fino kaze da je "Hrvatsko pitanje" jedna najobicnija budalastina i da to treba pod hitno ukinuti, svu tu pricu. Ali i ne samo tu, za Hrvate, nego uopste svaku koja se tice kolektivnih prava.
Samim tim, malo je nesuvislo tvoje izdvajanje i boldiranje, jer to uopste nije poenta.
Svi smo mi ljudi, a te imaginarne razlike u vidu etnije i vjere su nesto najimbecilnije sto je covjek, kao vrsta, ikada izmislio.
Zapadni svijet koji je, jel' da, danas najnaprednicji i najcivilizovaniji dio planete, odavno je napustio taj koncept plemenskog, tj. grupnom prava. Sva prava koja oni danas uvazavaju su iskljucivo nacionalna, ali ne nacionalna na nakaradni nacin kako je to u BiH, nego nacionalna u smislu drzave, po principu - jedna drzava = jedna nacija. Etnicki i vjerski kolektiviteti postoje svuugdje, naravno, ali na samo rijetkim mjestima su oni zaista i bitni bilo kome.
Strasno malo ljudi iz BiH putuje van njenih granica, odnosno van granica bivse Juge. Da je drugacije, a nije jer ljudi jednostavno nemaju sredstava za to, vrlo brzo bi vecina BH gradjana shvatila da u EU, ali i dalje prema zapadu, ni u jednoj drzavi niko ne @ebe ni 0,1% tu etno-vjerku pricu.
Npr., u Italiji se na ulicama moze vidjeti ogroman broj parova razlicitih nacionalnosti, ali i rasa. Ljudi zive, uzivaju, radjaju djecu, rade, i to je to. Slicno je i u Spaniji, Njemackoj, Holandiji, a o Americi da i ne pricamo.
Samo se kod nas, ovdje u ovom prknu od drzave i naroda, sve podvodi pod meni odavno odvratnu i smrdljivu fasisticko-sovinisticku pricu koja se zove "nacionalni identitet" ili "etnicka pripadnost" ili "konstitutivni narodi" ili "vjerske slobode i prava", i kombinacije svega ovoga.
Nazalost, nas narod u BiH je bespovratno i imbecilno glup (dokazano i potvrdjeno na ovim izborima), i jednostavno ne razumije da je sva ta prica samo maska vladajucim oligarhijama da nesmetano otimaju od tog istog naroda u koji se zaklinju.
I zato se ovdje nikad, sve dok su na vlasti te etno-vjerske grupne politike s bitnoscu kolektivnog, nece desiti ni ekonomski razvoj, ni poboljsanje obrazovnog sistema, ni vladavina prava i zakona.
Njima to jednostavno ne odgovara jer bi to onda znacilo sretnije i zadovoljnije obicne ljude, mogucnost pojedinacne ekonomske samostalnosti, mogucnost putovanja van granica ove nebuloze, a samim tim i vidjenja zivota i na drugim mjestima. Naravno, sve to bi dovelo i do paljenja vlastitog mozga ljudi, razmisljanja, a onda i razvoja stvarnog kritickog promisljanja, sto bi neminovno vodilo padu i nestanku postojece etno-vjerske idiotarije.
A to se, jasno, ne smije dozvoliti.
Nisi ti bas najbolje skontao taj post, a
Covjek fino kaze da je "Hrvatsko pitanje" jedna najobicnija budalastina i da to treba pod hitno ukinuti, svu tu pricu. Ali i ne samo tu, za Hrvate, nego uopste svaku koja se tice kolektivnih prava.
Samim tim, malo je nesuvislo tvoje izdvajanje i boldiranje, jer to uopste nije poenta.
Svi smo mi ljudi, a te imaginarne razlike u vidu etnije i vjere su nesto najimbecilnije sto je covjek, kao vrsta, ikada izmislio.
Zapadni svijet koji je, jel' da, danas najnaprednicji i najcivilizovaniji dio planete, odavno je napustio taj koncept plemenskog, tj. grupnom prava. Sva prava koja oni danas uvazavaju su iskljucivo nacionalna, ali ne nacionalna na nakaradni nacin kako je to u BiH, nego nacionalna u smislu drzave, po principu - jedna drzava = jedna nacija. Etnicki i vjerski kolektiviteti postoje svuugdje, naravno, ali na samo rijetkim mjestima su oni zaista i bitni bilo kome.
Strasno malo ljudi iz BiH putuje van njenih granica, odnosno van granica bivse Juge. Da je drugacije, a nije jer ljudi jednostavno nemaju sredstava za to, vrlo brzo bi vecina BH gradjana shvatila da u EU, ali i dalje prema zapadu, ni u jednoj drzavi niko ne @ebe ni 0,1% tu etno-vjerku pricu.
Npr., u Italiji se na ulicama moze vidjeti ogroman broj parova razlicitih nacionalnosti, ali i rasa. Ljudi zive, uzivaju, radjaju djecu, rade, i to je to. Slicno je i u Spaniji, Njemackoj, Holandiji, a o Americi da i ne pricamo.
Samo se kod nas, ovdje u ovom prknu od drzave i naroda, sve podvodi pod meni odavno odvratnu i smrdljivu fasisticko-sovinisticku pricu koja se zove "nacionalni identitet" ili "etnicka pripadnost" ili "konstitutivni narodi" ili "vjerske slobode i prava", i kombinacije svega ovoga.
Nazalost, nas narod u BiH je bespovratno i imbecilno glup (dokazano i potvrdjeno na ovim izborima), i jednostavno ne razumije da je sva ta prica samo maska vladajucim oligarhijama da nesmetano otimaju od tog istog naroda u koji se zaklinju.
I zato se ovdje nikad, sve dok su na vlasti te etno-vjerske grupne politike s bitnoscu kolektivnog, nece desiti ni ekonomski razvoj, ni poboljsanje obrazovnog sistema, ni vladavina prava i zakona.
Njima to jednostavno ne odgovara jer bi to onda znacilo sretnije i zadovoljnije obicne ljude, mogucnost pojedinacne ekonomske samostalnosti, mogucnost putovanja van granica ove nebuloze, a samim tim i vidjenja zivota i na drugim mjestima. Naravno, sve to bi dovelo i do paljenja vlastitog mozga ljudi, razmisljanja, a onda i razvoja stvarnog kritickog promisljanja, sto bi neminovno vodilo padu i nestanku postojece etno-vjerske idiotarije.
A to se, jasno, ne smije dozvoliti.
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#9 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Jesi glaso za Sefera?simic_weekly wrote:Zasto se u BiH insistira na nacionalnim, a ne na pojedinacnim pravima, kad je nacionalno uskogrudno i ne mozes dati nekom nacionalna prava, a da ne ugrozis nacionalna prava drugih? Zasto se ne ide u pravcu ravnopravnosti svakog pojedinca i da je pojedinac u fokusu ravnopravnosti, a ne da se oduzima nekom ravnopravnost, da bi Covici bili povlasteni?
Evo recimo sad, imaju problem Sejdic-Finci, imaju problem ne samo Sejdic - Finci, nego imaju problem sa nesrbima u genocidnoj, nebosnjacima i nehrvatima u FBIH, vidjeli smo da se Suljagic morao odjaviti u genocidnoj da bi se mogao kandidirati za bosnjackog clana predsjednistva, sto znaci sistem zastite prava kroz nacionalne grupe je bezvezan i fakticki nemoguc. Das nacionalna prava Srbima i Hrvatima u vidu da ukines cetvrtog clana predsjednistva, oduzmes ih "ostalima" itd.
To je glupo, ako BiH zeli biti demokratska i RAVNOPRAVNA onda treba teziti pravima pojedinca, a ne grupe, jer grupe ne mogu biti sve ravnopravne jer kad das jednoj grupi, onda moras oduzeti drugoj grupi, a to onda nije ravnopravnost.
Prema tome jedino kako je moguce da BiH bude ravnopravna je da preko prava pojedinaca budu odradjena sva prava, a to znaci, da nije bitno gdje ko zivi, kojeg je porijekla, vjere, nacije. To je prava stvar.
Ovo sto oni danas rade sa Sejdic - Fincijem pa to je budalastina koja nista rjesava, predlazu nekakve gluposti tipa letece kantoni na izborni dan. Pa time ne rjesevaju nista osim da "konstitutivna" manjina bude povlastena na jednom dijelu teritorijE? Sta to znaci, da Hrvat iz Sarajeva nece moci birati hrvatskog clana predsjednistva BiH jer ce leteci kanton za izbor Hrvata u predsjednistvo BiH ce biti u zapadnoj Hercegovini i da ce Hrvat u Hercegovini biti povlasten u odnosu na recimo nehrvata u istom kraju, jer nerhvat nece moci glasati za svoje predstavnike.
Sta kad recimo Suljagic tuzi BiH Strasbourgu da se ne moze kandidirati za clana predsjednistva BiH dok ne prijavi boravak u FBIH ili sta kad Srbin iz FBIH to isto ne moze u FBIH, nego mora seliti u genocidnu tvorevinu, sto znaci da je nervnopravan, pa kad Strasbourg donese odluku da se i oni moraju rijesiti? Sta onda?
Gluposti, povratak na RBIH ustav, formiranje EU NUTS2 regija po iskljucivo geografskom principu, jedan covjek, jedan glas, zagarantovan broj poslanika manjina, sva zastita prava pojedinca na cijelom BiH prostoru i to toliko da je ama bas svejedno gdje ce zivjeti i raditi. To je ravnopravnost, a ne Coviceve megalomanske rasisticko-segregacijske gluposti koje si BiH i ne moze priustiti ekonomski, a jos ako neko od ugrozenih, kojima Covic zeli oduzeti ravnopravnost da bi Hrvati zapadne Hercegovine bili povlasteni, ako oni tuze BiH Strasbourgu, tek onda je BiH u govnima.
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#10 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Što nisi glasao za njeg?simic_weekly wrote:Nisam ali bi glasao.cyprus wrote:
Jesi glaso za Sefera?
Medjutim ti kao Srbin iz FBIH ti si sad potcinjen i nisi ravnopravan ne samo sa Bosnjacima i Hrvatima u FBIH, nego ni sa Srbima iz genocidne i u identicnom si polozaju kao nesrbi u genocidnoj.
Ti si svojim rodjenjem u "pogresnoj" naciji, na "pogresnoj" teritoriji, bice drugog reda, ti si nevazno bice za sistem BiH i poticnjeno bice. Ti nikako nisi ravnopravan, ti ne mozes danas ne samo se kandidovati kao srpski clan predsjednistva BiH, ti ne mozes ni glasati za srpskog clana predsjednistva. Opet mozes glasati za hrvatskog ili bosnjackog clana predsjednistva, kao sto nesrbi u genocidnoj ne mogu glasati za nesrpskog clana predsjednistva BiH, nego moraju za srpskog clana predsjednistva.
Sto znaci Bosna je dana drustvo povlastenih i potcinjenih, a treba da je drustvo ravnopravnih. Kako da ti budes ravnopravan sa Srbinom iz genocidne ili Bosnjakom i Hrvatom iz FBIH?
A otkud ti to da sam ja Srbin?
Last edited by cyprus on 31/10/2014 11:39, edited 1 time in total.
- Dozer
- Posts: 33047
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#11 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Cyprus....da li ti hoces da kazes da je ovakav sistem u BiH, zasnovana na etnickim principima, dobar?
- dustaban
- Posts: 6516
- Joined: 10/07/2012 10:55
#12 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Ama ja sam jos gori slucaj, ja sam podrijetlom crnogorac a zivim u Federaciji i nemas pojma koliko mi je zivot otisao u racku nakon spoznaje da se ne mogu kandidovati za predsjednistvo BiH!simic_weekly wrote:Haha.dustaban wrote:Dakle ovu temu pokrece neko ko je zaspao na Titinoj sahrani i sad se probudio!
A sta kad neki Bosnjak iz genocidne u Strasbourgu tuzi BiH da se ne moze kandidirati za predsjednistvo BiH jer je Bosnjak u genocidnoj? Sta onda? Kako njega rijesiti?
Kako rijesiti Srbina iz FBIH?
Kako rijesiti da Srbi, Hrvati i ostali iz vecinskih bosnjackih sredina, ne biraju Bosnjacima clana predsjednistva? Danas takvi glasaju za Hrvate, sutra ako se sprijece isti takvi da glasaju za Hrvate, glasati ce za Bosnjake jer za nekog moraju?
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#13 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Ne. Isto kao da si me pitao da li smatram da je imati sidu dobro, samo zato što tvrdim da lijek za nju još nemamo... Ni sida ni etnička pitanja se ne liječe na taj način što ćeš ih jednostavno negirat...Dozer wrote:Cyprus....da li ti hoces da kazes da je ovakav sistem u BiH, zasnovana na etnickim principima, dobar?
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#14 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Dovoljno rečeno... A iskreno se nadam da ti njuh nije neophodan za zarađivanje kore hljebasimic_weekly wrote:Nisam u Bosni...cyprus wrote:
Što nisi glasao za njeg?
A otkud ti to da sam ja Srbin?I imate li vi (mislim da sve one koji se hvataju ovog pitanja) neki drugi parametar za mjerenje ravnopravnosti osim mogućnosti kandidovanja i biranja člana predsjedništva?
- zgembomaratonac
- Posts: 364
- Joined: 14/07/2014 00:19
#15 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
simic_weekly wrote:zgembomaratonac wrote:Dejtonska BiH ne želi biti demokratska jer ravnopravnost građana nije interes zakonodavne vlasti. Poželjan je apartheid jer je to interes zakonodavne vlasti u Dejtonskoj BiH. Zato se insistira na etničkim privilegijama i glupo je misliti da će se vlast dobrovoljno odreći svojih privilegijama u korist građana. Najbolji primjer su probosanske etničke manjine u Sarajevu koje Dejtonska BiH privileguje sa 50% zakonodavne vlasti u 90% Bošnjačkom u Sarajevu:simic_weekly wrote:Zasto se u BiH insistira na nacionalnim, a ne na pojedinacnim pravima, kad je nacionalno uskogrudno i ne mozes dati nekom nacionalna prava, a da ne ugrozis nacionalna prava drugih? Zasto se ne ide u pravcu ravnopravnosti svakog pojedinca i da je pojedinac u fokusu ravnopravnosti, a ne da se oduzima nekom ravnopravnost, da bi Covici bili povlasteni?
...To je glupo, ako BiH zeli biti demokratska...
Gradsko vijeće Sarajeva sastoji se od 28 vijećnika. Svako općinsko vijeće općina koje čine Grad Sarajevo bira po sedam delegata u Gradsko vijeće iz reda općinskih vijećnika. Bošnjacima, Hrvatima i Srbima, kao kostitutivnim narodima, pojedinačno bit će garantiran minimum od 20% mjesta u Gradskom vijeću, a grupi Ostalih najmanje dva mjesta (7,14%), bez obzira na izborne rezultate.
http://sarajevo.ba/ba/files/statut%20gr ... rajeva.pdf
Bošnjaci u federalnom Sarajevu zato nikad ne mogu imati više od 14 vijećnika ili 50%. To je apartheid nad Bošnjacima naravno ali nećes naći nebošnjackog vijećnika koji je spreman progovoriti protiv te nepravde (svojih etnički privilegija) u korist ravnopravnost građana Sarajeva. To je priroda svake vlasti: da štiti svoje privilegije (koje u Dejtonskoj BiH mogu biti sve osim osnovnog demokratskog principa ravnopravnosti građana).![]()
Koja stranka je vladala kad je to usvojeno?
-
Hafis
- Posts: 17983
- Joined: 18/07/2013 12:40
- Location: južno, niz Ivan
#16 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Ne sporim da je ideja ljudskih prava od početka bila isključivo vezana uz pojedinca kao njenog nositelja, u stvari titulara, ali je nesumnjivo da je vremenom postalo očigledno da se ne može zanemariti činjenica da se neka njegova prava mogu ostvariti isključivo u zajednici s drugima.
Znači koristeći svoju vlastitu volju i svoje individualno pravo na udruživanje, pojedinac se može udružiti u neku skupinu, čime to isto individualno pravo poprima svoju kolektivnu dimenziju, i kao takvo ne smije biti zanemareno.
Tako da se, slijedeći tu logiku može reći da kolektivna prava osim što ističu zasebnost te skupine (naroda), ona ipak u krajnjem slučaju služe i pravima pojedinih pripadnika te skupine
E sad postoji više teorija o toj pojavi...neke su blagonaklone a neke baš i nisu. ovisno od autora do autora.
.
Znači koristeći svoju vlastitu volju i svoje individualno pravo na udruživanje, pojedinac se može udružiti u neku skupinu, čime to isto individualno pravo poprima svoju kolektivnu dimenziju, i kao takvo ne smije biti zanemareno.
Tako da se, slijedeći tu logiku može reći da kolektivna prava osim što ističu zasebnost te skupine (naroda), ona ipak u krajnjem slučaju služe i pravima pojedinih pripadnika te skupine
E sad postoji više teorija o toj pojavi...neke su blagonaklone a neke baš i nisu. ovisno od autora do autora.
.
-
Pokajnik
- Posts: 476
- Joined: 08/07/2014 18:32
#17 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Poenta moje poruke jeste da ni jedna etnička skupina ne želi biti u statusu manjine bez obzira kako bila definisana odnosna država.Unitarno uređena BiH bila bi ništa drugo do velika bošnjačka država čak bi se moglo reći i ultra velika bošnjačka država što bi bio pandan velikoj Srbiji.simic_weekly wrote:Cekaj malo, meni je neprihvatljiva velika Srbija kao sto je tebi neprihvatljiva velika NDH i ne mozes tako govori. Meni je neprihvatljivo da su Srbi povlasteni u genocidnoj u odnosu na druge i ne samo meni, nego i referendumskoj odluci vecine u BiH da svi u BiH moraju biti ravnopravni, a ne da neki budu povlasteni, kao recimo Srbi sada ili sto zele i Hrvati.Pokajnik wrote:Zato što je to Srbima neprihvaljivo jednako kao što je Bošnjacima neprihvaljiva velika Srbija gdje bi takođe važio princip jedan čovjek jedan glas a bilo i nekih regija u kojima bi sve u jednoj Srbi bili u većinisimic_weekly wrote: Zasto
povratak na RBIH ustav, formiranje EU NUTS2 regija po iskljucivo geografskom principu, jedan covjek, jedan glas,Jel sad malo jasnije ?
I mi ovdje ne govorimo o dovodjenju Hrvata u ravnopravan polozaj, nego u povlasten polozaj u odnosu na druge i zato to nikad ne smije zaziviti.
Konstitutivnost je povlastenost u odnosu na druge, a ne ravnopravnost sa drugima. A povlastenost pogotovo u EU, sistemski ne postoji i ne smije da postoji jer je segragacijski, rasisticki i fasisticki da jedna osoba rodjenjem bude povlastena u sistemu u odnosu na drugu osobu.
Medjutim ako svi hocemo zaista da smo svi ravnopravni, znaci i da nema povlastenih ni potcinjenih, onda se to rjesava na pojedincu, a ne nacionalnoj grupi ili grupama, jer je nemoguce to odraditi na nacionalnim grupama, a da se istovremeno ne oduzmu prava drugih.
Samo cu ti navesti jedan primjer. Recimo desi se izdaja i Izetbegovic pristane dati Covicu teritoriju na recimo pet kako to rece jucer Covic "hrvatskih" kantona u koji je svrstao i one zajednicke bosnjacko-hrvatske i Hrvati u toj teritorijalnoj jedinici budu suvereni i glasaju ne samo na referendumu za prikljucenje Hrvatskoj kasnije sto oni naravno planiraju, nego i za hrvatskog clana predsjednistva.
Sta to onda znaci? To onda znaci da ce nehrvati u toj teritorijalnoj jedinici imati samo mogucnost da glasaju za Hrvata, a ne i Bosnjaka i Srbina, i upravno onakvo kako je danas u genocidnoj, gdje su svi nesrbi potlaceni i nisu ravnopravni jer ne mogu glasati niti se kandidirati za svog kanditata.
Znaci oduzeo si prava nehrvatima da bi dao povlasticu Hrvatima. I ne samo njima, za koga ce glasati Hrvat iz Sarajeva? Za Bosnjaka? Pa sta si onda dobio? Da Hrvati iz Sarajeva biraju Bosnjacima clana predsjednistva?
Znaci nacionalno nije moguce kroz sistem ostvariti ravnopravnost i stvar mora ici na nizi nivo, pojedinacni, kroz prava pojedinca na cijelom teritoriju. Samo je tako moguce postici punu ravnopravnost.
Medjutim ovdje se ne trazi ravnopravnost, nego povlastenost i ne samo to, nego Srbi i Hrvati pokusavaju stvoriti u BiH Srba i Hrvate koji bi bili suvereni, sa teritorijama koje pokusavaju ukrasti kako bi u daljnjem periodu se oticjepili i prikljucili Srbiji i Hrvatskoj.
Svaki onaj Bosnjak koji napravi u tom smjeru kompromis je izdajica. Srbi i Hrvati u BiH nisu suvereni niti su to kad bili i to ne smiju biti nikad, suverenost je na cijeloj populaciji BiH i umjesto da se fasisiticka tvorevina ukida, Covic bi zelio novu. Ali sve je to naravno samo prilika da se dodje do mogucnosti za referendum.
A i sta kad neki Bosnjak iz genocidne u Strasbourgu tuzi BiH da se ne moze kandidirati za predsjednistvo BiH? Sta onda? Kako njega rijesiti? Kako rijesiti Srbina iz FBIH?
Ne počiva današnja BiH samo referendumu iz 1992 nego i odluci "Skupštine srpskog naroda BIH" iz 1992 o proglašenju Republike Srpske,Vašingtoskom sporazumu iz 1994 i Dejtonskom sporazumu koji je zapravo kompromis tih međusobno suprostavljenih odluka i stremljenja.
Kad je riječ o kolektivnoj privlegovanosti Srba u RS,ona proističe iz brojčane nadmoćnosti Srba u odnosu na druge etničke skupine.Zapravo je RS i nastala kao nacionalna republika - država Srba a kasnije je intervencijama međunarodnih predstavnika karakter RS donekle promijenjen tako što su Bošnjacima i Hrvatima priznata određena prava u pogledu upotrebe jezika i pisma,zastupljenosti u zakonodavnoj i izvršnoj vlasti ... Naravno,te odredbe nisu najpreciznije pa ih je moguće zaobilaziti u primjeni kao što se to dešava i sa predstavnicima Srba u Federaciji čak i sa predstavnicima Hrvata - ugovorne strane u Vašingtonskom sporazumu.
-
Pokajnik
- Posts: 476
- Joined: 08/07/2014 18:32
-
muzicar_iz_parka
- Posts: 3949
- Joined: 02/06/2012 18:59
#19 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Šta vrijedi mogućnost kandidovanja kada je realno mala šansa da se dobije mandat ako ne pripadaš nekoj od glavnih stranaka i nemaš potrebnu "logistiku"? Kolika je šansa da recimo ti postaneš poslanik bilo kojeg parlamenta, predsjednik nekog od entiteta i svih drugih funkcija za koje ne postoji uslov etničke pripadnosti?
Što se tiče tužbi u Strazburu, ko ima para za bacanje i vremena za hodanje, neka uzme advokata i polako stepenicu po stepinicu do Strazbura, možda bude i neke odštete ali to ne znači da će ga država morati isplatiti, ima slučajeva gdje su odštete presuđene a nisu isplaćene.
Što se tiče tužbi u Strazburu, ko ima para za bacanje i vremena za hodanje, neka uzme advokata i polako stepenicu po stepinicu do Strazbura, možda bude i neke odštete ali to ne znači da će ga država morati isplatiti, ima slučajeva gdje su odštete presuđene a nisu isplaćene.
-
muzicar_iz_parka
- Posts: 3949
- Joined: 02/06/2012 18:59
#20 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Nema da se brineš, kada mi budemo imali 100,200,300 godina demokratske povijesti kao gospoda na zapadu, onda će i kod nas biti političko djelovanje na isti način kao kod njih.simic_weekly wrote: Koje vi pisete gluposti to nije normalno? Neka se i partije udruze u narodnjake, socijaliste, zelene, kao sto ce biti udruzeni na nivou EU, neka se tako udruze i na nivou BiH. Neka vjezbaju za EU parlament, jer ce tamo upravo tako djelovati, zapravo vecina danasnjih nacionalnih partija je u EPP narodnjackih partija grupi, recimo SDA, HDZ, PDP, pa je SDP u socijalistima itd.
Englezi su izracunali da danas EU parlament donosi oko 70% zakona za zemlje clanice, znaci EU parlament 70% zakona, drzavni parlamenti clanica 30% od svih zakona. U EU parlamentu BiH ce imati izmedju 9 ili 10 zastupnika od +700 mjesta.
Znaci u EU cemo biti statisticka greska i opet svi se bore i to zele, ali u BiH su stvorili jebene nacionalne partije koje ne mogu nista uraditi i koje obecavaju kule od karata, a kad dodju u vlast sa drugim nacionalnim partijama, onda nista ne mogu od toga uraditi dok ne pitaju koalicione, sto znaci djaba programi, djaba obecanja, djaba sve, ne moze Covic ispuniti nista sto je obecao, ako zato nisu Izetbegovic i Dodik ili Bosic.
Kako bezvezno gubljenje vremena i sredstava?
Proglasavate RBIH ustav unitarnim, a jebena Europska UNIJA se organizovala upravo na takav nacin u parlamentu i vlasti.
Pošto imamo 20 godina demokratije, u idealnom slučaju bićemo za 80 godina na tom nivou.
Prijem u EU je političko pitanje, ako im bude potrebno postaće BiH član za par godina, ako nemaju nikakav interes, onda ćemo prirodnim putem biti tamo za 80 godina.
Naše područje se geografski nalazi na nezgodnom mjestu, zbog ukrštanja raznih interesa teško se dolazi do neke dugoročne stabilnosti, otud dobrim djelom i uzrok problema u svim sferama života, posebno u ekonomskom kontekstu.
- reis1
- Posts: 2234
- Joined: 07/11/2012 17:52
- Location: Sarajevo
#21 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Zato sto je narod neobrazovan, pa je pojedinca strah funkcionirati pojedinacno, i stremi utoravanju.
Desnicari su uglavnom individue koje imaju neku naglasenu individualnu falinku, obicno je to osjecaj straha/anksioznosti koje ni oni sami nisu svjesni, zbor radi cega streme ucoporavanju da bi se zastitili, odnosno da bi nadomjestili, taj svoj vlastiti nedostatak.
A BiH je epicentar nedovrsenih ljudi, to je povijesno naslijedje koje su nam prapradjedovi, pradjedovi, djedovi, i roditelji ostavili u amanet.
Desnicari su uglavnom individue koje imaju neku naglasenu individualnu falinku, obicno je to osjecaj straha/anksioznosti koje ni oni sami nisu svjesni, zbor radi cega streme ucoporavanju da bi se zastitili, odnosno da bi nadomjestili, taj svoj vlastiti nedostatak.
A BiH je epicentar nedovrsenih ljudi, to je povijesno naslijedje koje su nam prapradjedovi, pradjedovi, djedovi, i roditelji ostavili u amanet.
-
muzicar_iz_parka
- Posts: 3949
- Joined: 02/06/2012 18:59
#22 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Koji ba RBiH standard, kada je ista postojala manje više u ratno vrijeme i par mjeseci nakon istog.simic_weekly wrote: Pa otprilike za 100, 200 ili 300 godina ce biti na istom mjestu i u ekonomskom prosperitetu. Kad se odrade stvari koje moraju, onda ce doci i ekonomski prosperitet.
Medjutim najsmjesnije mi je kad RBIH ustav proglasavaju unitarnim, a EU, znaci unija upravo po slicnom sistemu funkcionise i niko ne kuka da je preglasan i da je unitaran. Unitirizam jos jedan bauk bosanskog drustva sa kojim ljude plase. Pa kad vidimo RBIH i daytonsku BiH, ni danas nije proizvodnja ni standard blizu RBIH standarda, a daytonska BiH je duplo zaduzenija. Zasto da li se ko pitao?
Ja razumijem zaostalost u glavama, medjutim to ne mijenja cinjenicu da za najdalje 20 godina u BiH nece biti ljudi koji ce penzionerima moci zaraditi penzije i placati zdravstvo. Vec danas u genocidnoj ima vise penzionera nego zaposlenih.
A znate sta to znaci i kako se to rjesava? Imigrantima i samo imigrantima. Sta ce se onda raditi jadna vam majka apartheidska? Ti koji danas i nogama i rukama cupaju protiv neminovnosti ce prvi odleprsati na zapad u taj sistem protiv kojeg se bore i nogama i rukama, a BiH ce ostati pusta, zaostala i ne naseljena, zemlja siromasnih staraca.
Zbog ratnog stanja malo je priglupo pričati o nekoj ekonomiji u to vrijeme, tada se gledalo na puko preživljavanje i opstanak, neuporediva situacija sa bilo čim drugim.
Ako ćemo pričati o nekoj proizvodnji, onda možemo uzeti SR BiH kao primjer, mada se to teško može gledati pojedinačno jer je privreda funkcionisala više povezano za ostalim republikama tadašnje SFRJ. Prestanak postojanja te saradnje jeste jedan od glavnih uzroka propadanja firmi kod nas.
Penzioni problem postoji svukud pa i na zapadu, ali pošto su penzioneri vjerna glasačka mašinerija rijetko gdje ih se dira, u našim okolnostima gdje puno ljudi radi za plate od nekih 500ak KM bi trebalo imati 10ak radnika koji bi svojom uplatom u penzioni fond finansirali jednog penzionera. A i da budemo iskreni ima puno lažnih penzionera i ko zna kakvih manipulacija oko svega toga, mene čudi da odnos nije 2:1 u korist penzića.
Neka se seli ko gdje hoće, nije (još) BiH Sjeverna Koreja.
-
muzicar_iz_parka
- Posts: 3949
- Joined: 02/06/2012 18:59
#23 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Naseljenost je precjenjena.simic_weekly wrote:
Pogledajte naseljenost BiH, vecina BiH je vec danas pustinja, nigdje zivog stvora, a kad je tako, nerazvijenost i zaostalost je jedina posljedica toga. BiH nema vise autocesta jer je ziva pustinja i nista se ne isplati graditi i nista nije isplativo. Halfovi se zaduzuju za te infrastrukturne projekte i sami znaju niti ce ih BiH moci otplatiti niti ce biti isplativi. Nijedan, cak ni koridor 5C koji je najfrekventniji.
60% drzave maksimalno naseljeno 75 stanovnika na 1 km2.
http://www.nolinks/forum.php/do ... &mode=view
BiH realno ima nekih 3 miliona stanovnika, taman dovoljno za otprilike 3-4 metro područja u američkom stilu. Za smještanje tog broja stanovništva na taj način ti i ne treba više od nekih 30-40% teritorije, van toga komotno može biti i pustinja, ali može se iskoristiti za poljoprivredu i eventualno zimski, lovački ili neki drugi turizam.
Meni se po tom pitanju najviše sviđa američki sistem, a nenaseljenu teritoriju dati seljacima na obradu i ostalim koji će od nje imati korist.
- BHCluster
- Posts: 23465
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#24 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Hafis wrote:Ne sporim da je ideja ljudskih prava od početka bila isključivo vezana uz pojedinca kao njenog nositelja, u stvari titulara, ali je nesumnjivo da je vremenom postalo očigledno da se ne može zanemariti činjenica da se neka njegova prava mogu ostvariti isključivo u zajednici s drugima.
Znači koristeći svoju vlastitu volju i svoje individualno pravo na udruživanje, pojedinac se može udružiti u neku skupinu, čime to isto individualno pravo poprima svoju kolektivnu dimenziju, i kao takvo ne smije biti zanemareno.
Tako da se, slijedeći tu logiku može reći da kolektivna prava osim što ističu zasebnost te skupine (naroda), ona ipak u krajnjem slučaju služe i pravima pojedinih pripadnika te skupine
E sad postoji više teorija o toj pojavi...neke su blagonaklone a neke baš i nisu. ovisno od autora do autora.
.

I to onda ovako izgleda.
- Ali Kemal
- Posts: 2060
- Joined: 04/01/2012 18:49
#25 Re: Zasto se u BiH traze nacionalna, a ne pojedinacna prava?
Zato sto BH drustvo jos nije doslo do jedne takve civilizacijske razine, tako da bi ukidanjem i zanemarivanjem nacionalnih prava, automatski bila ugrozena bas pojedinacna prava.simic_weekly wrote:Zasto se u BiH insistira na nacionalnim, a ne na pojedinacnim pravima, kad je nacionalno uskogrudno i ne mozes dati nekom nacionalna prava, a da ne ugrozis nacionalna prava drugih? Zasto se ne ide u pravcu ravnopravnosti svakog pojedinca i da je pojedinac u fokusu ravnopravnosti, a ne da se oduzima nekom ravnopravnost, da bi Covici bili povlasteni?
U BiH vodecu ulogu igraju nacionalne stranke, a nenacionalne stranke poput SNSD ili SDP su opet samo varijacije nacionalnih stranaka. Kako u jednom takvom politickom okruzenju sa turbo-religijom sa klerom koga uopste ne interesuje pojedinacna prava, nego samo kolektiv, koja je duboko utkana u vlast bi se mogla preko noci da promijeni svijest naroda, a to je osnovni preduvjet za bilo sto po tom pitanju.
Eto i ti nisi mogao a da ne opletes po Covicu, jer si nacionalno opterecen.
Ja sam 100% za gradjansku drzavu i mislim da za neki bolji zivot to nema alternativu. Da bi se to obezbjedilo potrebno je prvo da nestanu nacionalne partije, a da bi se to desilo prvi korak bi bilo stvaranje hrvatske biracke jedinice, tako da bi se Hrvati konacno mogli osloboditi silnih HDZ-ova, HSP i svega sto pocinje sa H, nego da se oforme normalne partije, lijeve, desne, centri.
Spojene posude bi proradile u smislu da se pocnu gasiti i SDA i SDS, a SNSD, SDP i slicne partije bi se pocele reformisati i raditi zaista na socijaldemokratiji itd.
Za to sve je potrebno po nekoj slobodnoj procjeni najmanje jos 20 godina, a vjerovatno jos i mnogo vise. Mnogo toga je propusteno i ko zna koliko ces jos vremena protraciti.
CIni mi se da je prvih 5-6 teskih godina poslije rata bilo bolje iskoristeno, pa i negdje do 2005 je postojala neka uzlazna linija, a onda je pocelo sve da se vraca na pocetak, pocela su ista pitanja da se postavljaju, borba za vlast je postala jos zesca, diferencijacija kod sva tri naroda, te imamo nista manje nego dva HDZ-a, pored SDA sad je tu i SBB, od SDP je nastao DF, kod Srba jos ranije Ivanic se razisao sa Dodikom i formira PDP. Toliko stranaka na tako malom prostoru moze samo da produbi borbu za vlast, stvaranje neprincipijelnih koalicija itd itd.
Dakle, prvo stvoriti hrvatsku izbornu jedinici ili cekati da Hrvati nestanu, sto ce ipak potrajati malo duze od nasih zivota.
