Volio bih vidjeti (procitati) ovo za Slovence i '85-u. Znam za mijesanje kada su bili strajkovi rudara na Kosovu (kada su se zabarikadirali u jamama), ali mislim da je to bilo poslije.jefferson wrote:Raspad Jugoslavije je zvanicno poceo 1985 kada su Slovenci otvoreno poceli pricati o odcepljenju. Oni su samo lopticu nabacili na volej SANu i Milosevicu, i ostalo je sve samo sljed dogadjaja koji se vrlo dobro zna, a koji je kulminirao srbijanskim upadom u federalni finansijski sistem.
To je najbolje opisala Susan Woodward u knjizi "Balkan Tragedy." Knjiga koju bi svako morao procitati na nasim prostorima. Ali posto nije "navijacka" knjiga, nije ni citana jbg.
Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
-
zilog
- Posts: 9115
- Joined: 06/03/2009 11:19
#376 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
-
jefferson
- Posts: 14969
- Joined: 28/08/2007 05:31
- Location: U.S.A
#377 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Imas to u toj knjizi. 600+ strana, ali vrlo dobra knjiga. Naravno, imas i sve reference odakle su podaci dobiveni.zilog wrote:Volio bih vidjeti (procitati) ovo za Slovence i '85-u. Znam za mijesanje kada su bili strajkovi rudara na Kosovu (kada su se zabarikadirali u jamama), ali mislim da je to bilo poslije.jefferson wrote:Raspad Jugoslavije je zvanicno poceo 1985 kada su Slovenci otvoreno poceli pricati o odcepljenju. Oni su samo lopticu nabacili na volej SANu i Milosevicu, i ostalo je sve samo sljed dogadjaja koji se vrlo dobro zna, a koji je kulminirao srbijanskim upadom u federalni finansijski sistem.
To je najbolje opisala Susan Woodward u knjizi "Balkan Tragedy." Knjiga koju bi svako morao procitati na nasim prostorima. Ali posto nije "navijacka" knjiga, nije ni citana jbg.
-
zilog
- Posts: 9115
- Joined: 06/03/2009 11:19
#378 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Zivio sam u tom vremenu i nemam takvo misljenje. Slovenci jesu bili najagilniji da se federacija treba preurediti, nikako raspasti. Kada je pocela "Jogurt revolucija", tada su Slovenci poceli pakovat kofere.jefferson wrote:Imas to u toj knjizi. 600+ strana, ali vrlo dobra knjiga. Naravno, imas i sve reference odakle su podaci dobiveni.
-
goodbar
- Posts: 241
- Joined: 02/02/2013 13:39
#379 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Ako neko zna,neka odgovori,mislim da ce mnoge zanimati.Dakle,kada je bio onaj sedmodnevni "rat"u Sloveniji,dolazi ekipa neke TV medju vojnike JNA,pitaju nekog Bosanca o tom ratu,a on odgovara-"Eto,mi kao napadamo,a oni se kao brane"i njemu je bilo jasno da je to KAO rat.Pitanje,koji je to momak bio i sta je bilo sa njim?
- muha_sa
- Posts: 141119
- Joined: 12/11/2004 23:33
- Location: rajvosa
#380 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7G4tmYFjET8 [/youtube]goodbar wrote:Ako neko zna,neka odgovori,mislim da ce mnoge zanimati.Dakle,kada je bio onaj sedmodnevni "rat"u Sloveniji,dolazi ekipa neke TV medju vojnike JNA,pitaju nekog Bosanca o tom ratu,a on odgovara-"Eto,mi kao napadamo,a oni se kao brane"i njemu je bilo jasno da je to KAO rat.Pitanje,koji je to momak bio i sta je bilo sa njim?
- Paranoid
- Posts: 3788
- Joined: 21/12/2011 11:14
- Location: Život uz granicu je opasan i tvrd...
#381 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Rahmetli Bahro, tj Bahrudin Kaletovic je Tuzlak. Na pocetku rata se prikljucio ABiH, bio je dobar borac drug i naravno muzicar koji je svoje umijece pokazivao sa rajom, a ne u nekakvim muzickim cetama. Nazalost poginuo je u saobracajnoj nesreci kod Lipnice, a najtuznije je to sto je taj dan dobio sina i pozurio da javi svojima.goodbar wrote:Ako neko zna,neka odgovori,mislim da ce mnoge zanimati.Dakle,kada je bio onaj sedmodnevni "rat"u Sloveniji,dolazi ekipa neke TV medju vojnike JNA,pitaju nekog Bosanca o tom ratu,a on odgovara-"Eto,mi kao napadamo,a oni se kao brane"i njemu je bilo jasno da je to KAO rat.Pitanje,koji je to momak bio i sta je bilo sa njim?
RIP za Bahru, velikog covjeka, druga i borca.
- muha_sa
- Posts: 141119
- Joined: 12/11/2004 23:33
- Location: rajvosa
#382 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Paranoid wrote:Rahmetli Bahro, tj Bahrudin Kaletovic je Tuzlak. Na pocetku rata se prikljucio ABiH, bio je dobar borac drug i naravno muzicar koji je svoje umijece pokazivao sa rajom, a ne u nekakvim muzickim cetama. Nazalost poginuo je u saobracajnoj nesreci kod Lipnice, a najtuznije je to sto je taj dan dobio sina i pozurio da javi svojima.goodbar wrote:Ako neko zna,neka odgovori,mislim da ce mnoge zanimati.Dakle,kada je bio onaj sedmodnevni "rat"u Sloveniji,dolazi ekipa neke TV medju vojnike JNA,pitaju nekog Bosanca o tom ratu,a on odgovara-"Eto,mi kao napadamo,a oni se kao brane"i njemu je bilo jasno da je to KAO rat.Pitanje,koji je to momak bio i sta je bilo sa njim?
RIP za Bahru, velikog covjeka, druga i borca.
- Paranoid
- Posts: 3788
- Joined: 21/12/2011 11:14
- Location: Život uz granicu je opasan i tvrd...
#383 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
taj web je kao i mnogi sa nastavkom .rs je podlo i na svojsvten nacin prikazao laz. Momka sam licno poznavao i znam mu familiju.
- Ali Kemal
- Posts: 2060
- Joined: 04/01/2012 18:49
#384 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Sta ti mislisGojeni H wrote:Iako znam da ce prije Obama pobijeliti nego sto ce takvi kao ti priznati velikosrpsku agresiju na Bosnu, evo da odgovorim protiv-pitanjem: Ko je zabranio Srbima generalima da pristupe Armiji RBiH i brane svoju zemlju?Ali Kemal wrote:Posto si vec prije prebrojavao generale JNA, ne odgovori koliko je bilo generala nebosnjaka u Armiji BiH?Gojeni H wrote:...
Ja mislim da si ti malo zbunjenGojeni H wrote:Ovom zemljom moze i mora biti zadovoljan svako onaj kome je ona domovina.Osim tajkuna koji su opljackali narod pod izgovorom da ga brane, nije mi jasno ko moze da bude zadovoljan ovom drzavom?
Naravno da vlascu ne moze biti zadovoljan nijedan posten covjek.
- Ali Kemal
- Posts: 2060
- Joined: 04/01/2012 18:49
#385 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Sta ti mislismuha_sa wrote:ne volim nikakva prepucavanja nit išta licno jer to obicno ne radim sakriven iza nekog nickaAli Kemal wrote: Bosnjaci grcevito bore za unitarnu drzavu, sto je takodje greska, ali to pokazuje razliku izmedju zelje za Jugoslavijom i za BiH.
Prema tome narodi nisu zeljeli Jugoslaviju i to je sasvim jasno.
Svi ti tvoji svjedoci po jutubetune zele da kazu sta su to oni uradili da sacuvaju Jugoslaviju, kako su se to za nju borili i izgleda bio je dovoljan jedan Slobodan Milosevic da im ubije tu ljubav i patriotizam
![]()
Kako to da sada Dodik, sto puta gori od Milosevica ne uradi isto glede Bosne i Hercegovine?samo bih te pito koliko imaš godina
![]()
Jedino sto mogu da pojasnim je da se to ne odnosi na Bosnjake kao narod, nego na bosnjacku politicku elitu, koja kroz apsolutno kontrolisane medije prenosi slicno raspolozenje na narod, mada je lako da se zaokrene kurs kroz medije, kada to odluci politicka elita, kao sto je bio slucaj sa SFRJ.muha_sa wrote:pojasni mi malo ovo što uvecah, molit cu lijepo
Da politicka elita sanja o unitarnoj Bosni je trivijalno pitanje i ako ti trazis da se to nesto posebno pojasnjava onda si neozbiljan i nerelevantan sagovornik
-
sanjin_1
- Posts: 1430
- Joined: 09/02/2014 14:44
#386 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
čuj grčevitoAli Kemal wrote:Sta ti mislismuha_sa wrote:ne volim nikakva prepucavanja nit išta licno jer to obicno ne radim sakriven iza nekog nickaAli Kemal wrote: Bosnjaci grcevito bore za unitarnu drzavu, sto je takodje greska, ali to pokazuje razliku izmedju zelje za Jugoslavijom i za BiH.
Prema tome narodi nisu zeljeli Jugoslaviju i to je sasvim jasno.
Svi ti tvoji svjedoci po jutubetune zele da kazu sta su to oni uradili da sacuvaju Jugoslaviju, kako su se to za nju borili i izgleda bio je dovoljan jedan Slobodan Milosevic da im ubije tu ljubav i patriotizam
![]()
Kako to da sada Dodik, sto puta gori od Milosevica ne uradi isto glede Bosne i Hercegovine?samo bih te pito koliko imaš godina
![]()
![]()
Jedino sto mogu da pojasnim je da se to ne odnosi na Bosnjake kao narod, nego na bosnjacku politicku elitu, koja kroz apsolutno kontrolisane medije prenosi slicno raspolozenje na narod, mada je lako da se zaokrene kurs kroz medije, kada to odluci politicka elita, kao sto je bio slucaj sa SFRJ.muha_sa wrote:pojasni mi malo ovo što uvecah, molit cu lijepo
Da politicka elita sanja o unitarnoj Bosni je trivijalno pitanje i ako ti trazis da se to nesto posebno pojasnjava onda si neozbiljan i nerelevantan sagovornik
Jadan nisi bio ovo ti je samo malo bockanje...ako ti je ovo "grčevita" borba onda ti je bolje da ne čekaš narednih 10 -tak godina..
- Edin H.
- Posts: 54007
- Joined: 08/10/2004 22:36
- Location: Tirana
#387 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Sta nije tacno?Paranoid wrote:taj web je kao i mnogi sa nastavkom .rs je podlo i na svojsvten nacin prikazao laz. Momka sam licno poznavao i znam mu familiju.
- Ali Kemal
- Posts: 2060
- Joined: 04/01/2012 18:49
#388 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Izbacicemo onda grcevitosanjin_1 wrote: čuj grčevito![]()
![]()
Jadan nisi bio ovo ti je samo malo bockanje...ako ti je ovo "grčevita" borba onda ti je bolje da ne čekaš narednih 10 -tak godina..
-
goodbar
- Posts: 241
- Joined: 02/02/2013 13:39
#389 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Ne postoji,kako ja gledam,bosnjacka politicka elita.Prije 10-ak godina,na jednoj srbijanskoj TV,gostovala je Sonja Biserko,predsednica srbijanskog Helsinskog Komiteta.Na pitanje novinara,sta misli o Aliji Izetbegovicu,rekla je,na zaprepascenje tog novinara,da je Alija bio borac za slobodu svog naroda.Ja licno mislim,da je Alija bio pravi vjernik i da pravi vjernici,moraju biti dobri ljudi.Ali,on je bio los politicar,prije svega naivan,koji je,zbog svoje naivnosti,bosnjacki narod doveo,skoro,do unistenja.Tudjman je imao veliki uticaj na njega.Cini se da je,na nagovor Tudjmana,koji je zelio,jednostavno,da rastereti Hrvatsku od pritisaka JNA,pa i svijeta,raspisao referendum o nezavisnosti BiH,sto nije sporno,ali tajming je bio potpuni promasaj.Taj isti Tudjman mu je za pola godine,zabio noz u ledja.Zar nije mogao da vidi sta,na primer,radi Djukanovic u Crnoj Gori,koji je sa Bulatovicem dosao na talasu milosevicevske "antibirokratske revolucije".I malo dijete u Crnoj Gori je znalo da je Bulatovic prosrpski nastrojen,a Djukanovic procrnogorski.Djukanovic nije mogao ici protiv Milosevica,dok je ovaj bio najjaci,cekao je svoj trenutak i docekao,bez krvi je odvojio Crnu Goru.Da ji je Izetbegovic mislio da ce Armija i Milosevic tek tako pustiti BiH?Trebao je sacekati,mozda bi se zapadna Hercegovina odvojila,a Alija,u tom slucaju,rekao Armji-Izvolite,resite ovo,Bosnjaci nece ginuti za golostijensku vukoj...Biti pametan i strpljiv,pa neka JNA za BiH resava problem.Tajming nije bio dobar.
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 53344
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#390 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Banned user for reason “kršenje pravila foruma”Granichar Dobrinjski wrote:Zajedničko jeste ali zajedničko svih građana republike.Objektivni navijac wrote:Greska u koracima,Pasha moj solidniGranichar Dobrinjski wrote: Mi smo skromni,nama dosta i naša republika.![]()
Opet isti zajeb,kontas da je nesto zajednicko tvojeNije samo vasa,nego je i nasa
Radio sam godinama u boljem dijelu BiH,idem i sada vrlo cesto
Moja je itekako a nezgodan sam i gadan ako mi neko ,pokusha nesto oteti
![]()
![]()
» Granichar Dobrinjski
provociraj neĐŽe drugo.
@zlokruhovic, Gojeni, nemojte da vam uši izvlačim.
-
seldzuk
- Posts: 2832
- Joined: 04/06/2007 18:51
#391 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
za ovo stvarno čovjek mora imati amputiran mozak. velika srbija sa šešeljevom zapadnom granicom "karlobag-ogulin-karlovac-virovitica"
http://sh.wikipedia.org/wiki/Karlobag-O ... Virovitica
- Edin H.
- Posts: 54007
- Joined: 08/10/2004 22:36
- Location: Tirana
#392 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Seselj i jeste lud covjek 
- Paranoid
- Posts: 3788
- Joined: 21/12/2011 11:14
- Location: Život uz granicu je opasan i tvrd...
#393 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Najjsmjesnije ili najjtuznije je sto nije usamljen...Edin H. wrote:Seselj i jeste lud covjek
- sinuhe
- Posts: 12665
- Joined: 03/06/2011 11:33
#394 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
VKK je maksimalan zahtjev Seselja ili njemu slicnih koji bi bez uplitanja medjunarodne zajednice i bio moguc 91.
U ratu nakon prvog ispaljenog metka vec moras mijenjati plan.
U ratu nakon prvog ispaljenog metka vec moras mijenjati plan.
- Ommadawn
- Posts: 8370
- Joined: 20/02/2014 21:15
- Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!
#395 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Da se nadovezem na temu i iznesem svoje misljenje:
Titova Jugoslavija se raspala kad je doslo do nestasice love i kada je zivotni standard stanovnika poceo da stagnira a kasnije i da opada.
Gotovo svi jugonostalgicari pricaju kako je bilo bolje prije, kako smo sve imali a kako danas nemamo nista. I to je tacno ali djelimicno. Ta bolja vremena su se bazirala na iluziji blagostanja.
Kada je Tito rekao "Ne" Staljinu i time pokazao ogromna muda, Zapad je preko noci poceo da gleda Jugoslaviju kroz drugacije naocale. MMF je odobrio kredit, pocele su da se grade fabrike koje su nicale gotovo bukvalno kao pecurke poslije kise. Jugoslavija je obiljezavala rast ali samo ukoliko se on poredio sa onim sta je Jugoslavija bila prije - agrarna zemlja koja je zivjela 70% od privrede. Trazilo se novih kredita i oni su odobravani, Tito se vozao brodom po svijetu, uzivao politicki ugled, fabrike se otvarale, proizvodnja svega i svacega, ali drzava je pod cvrstom rukom.
Pocetak 60-ih godina pokazat ce i ekonomski pad. Fabrike pokazuju nerentabilnost, poljoprivreda kao najjaci adut, pocinje da zaostaje tim vise sto joj se nije posvetila paznja. Tito vrsi mnoge politicke reforme, pa otvara granice 1962 prema zapadu i time se javlja novi trend - gastarbajteri. Ljudi koji odlaze na privremeni rad u inostranstvo znace i donosenje stranih deviza u drzavu ali to ne poboljsava znatno ekonomiju. Deficit postaje veci od suficita (deficit je kad drzava uvozi vise nego sto izvozi a suficit kad drzava izvozi vise nego sto uvozi) te je jako tesko ostvariti pozitivan trgovinski balans. Drzava se zaduzuje kako bi nadomjestila nedostatak strane valute. Dizu se novi krediti za podsticanje ekonomije, dakle drzava se zaduzuje, ali niko ne nalazi plan kako da taj novac generira. Privreda je sve u vecem zaostatku, nema konkurentnih proizvoda na trzistu, uvoze se uglavnom sirovine i nafta, a produktivnost po jedinici ulozenih resursa je opada iz godine u godinu. Biljezi se i velika stopa nezaposlenosti - 1970 je on tek ispod 7% dok deset godina kasnije 12 %. Uzmimo u obzir da je za ovo razdoblje Jugoslaviju napustilo oko 1,1 milion radne snage koje su otisle na privremeni rad, sto je u procentima 20% - pa bi se to moglo okarakterisati kao i duboka recesija zemlje. Drzavni dug rastao je iz godine u godinu preko 17% godisnje a inflacija se pocela mjeriti dvocifrenim brojevima da bi pred Titovu smrt ona narasla i na 40%.
Resursa nije bilo za vracanje kamata a kamoli glavnice. Ovo se najbolje osjetilo nakon Titove smrti kada je presusio izvor kredita da se nabave repromaterijali, te drzava nema kapaciteta za otplacanje kreditnih dugova. Osamdesete su obiljezile nestasice i redukcije, pogotovo struje nakon metereoloski susnih godina 1981 i 1982 a vlada nije nalazila nikakvo drugo rijesenje osim uvozne struje.
Prema nekim navodima Tito nije nikada bio pretjerano zainteresovan za ekonomiju te je tu jako bitnu ulogu dao nekim drugim ljudima, nedovoljno kompetentnim da je vode.
Nerentabilne fabrike u kojima je radilo vise ljudi nego sto je trebalo bile su i najveci usisivaci novca. A socijalisticki sistem je funkcionisao tako sto, primjerice, ukoliko TAS jedne godine ostvari dobit a UPI gubitak, onda TAS sa svojim dobitkom pokriva gubitke UPI-ja (uzeo sam samo primjer te dvije firme, ne mora znaciti da je i bilo tako) i tako se ravnaju. Osamdesetih pocinju i da kasne plate, narod osjeca sve losiji zivotni standard, stvaraju se frustracije i traze se krivci. Pocinje se gledati gdje nestaju novci, pa Slovenija kao ekonomski najjaca republika smatra da ne bi trebala svoje resurse slati u znatno slabije republike Makedoniju i BiH, odnosno pokrajinu Kosovo koja je znacila kao najsiromasnija oblast u Jugoslaviji. Sve ovo pocinje da stvara i nacionalisticke tenzije koje su do tada bile gusene ali nikada ugusene do kraja. S druge strane postoje oni koji itekako koriste slab ekonomski sistem za licno bogacenje a nalaze se na visokim polozajima te podstrekuju nacionalisticke tenzije kako bi pokrili svoje prljave poslove. Prvi znak ovakvih tenzija bi se mogao naci u takozvanom Hrvatskom proljecu 1971 godine, iako je tada Jugoslavija bila ekonomski jaca i Tito je to efikasno ugusio novim kreditima i mijenjanjem Ustava 1974. No mozda najbolji pokazatelj bile su demonstracije albanskih studenata na Kosovu 1981 godine a tada niti je bilo kredita ni Tita da to ugusi. Mala grudva se pocela kotrljati i rasti u lavinu.
Titova Jugoslavija se raspala kad je doslo do nestasice love i kada je zivotni standard stanovnika poceo da stagnira a kasnije i da opada.
Gotovo svi jugonostalgicari pricaju kako je bilo bolje prije, kako smo sve imali a kako danas nemamo nista. I to je tacno ali djelimicno. Ta bolja vremena su se bazirala na iluziji blagostanja.
Kada je Tito rekao "Ne" Staljinu i time pokazao ogromna muda, Zapad je preko noci poceo da gleda Jugoslaviju kroz drugacije naocale. MMF je odobrio kredit, pocele su da se grade fabrike koje su nicale gotovo bukvalno kao pecurke poslije kise. Jugoslavija je obiljezavala rast ali samo ukoliko se on poredio sa onim sta je Jugoslavija bila prije - agrarna zemlja koja je zivjela 70% od privrede. Trazilo se novih kredita i oni su odobravani, Tito se vozao brodom po svijetu, uzivao politicki ugled, fabrike se otvarale, proizvodnja svega i svacega, ali drzava je pod cvrstom rukom.
Pocetak 60-ih godina pokazat ce i ekonomski pad. Fabrike pokazuju nerentabilnost, poljoprivreda kao najjaci adut, pocinje da zaostaje tim vise sto joj se nije posvetila paznja. Tito vrsi mnoge politicke reforme, pa otvara granice 1962 prema zapadu i time se javlja novi trend - gastarbajteri. Ljudi koji odlaze na privremeni rad u inostranstvo znace i donosenje stranih deviza u drzavu ali to ne poboljsava znatno ekonomiju. Deficit postaje veci od suficita (deficit je kad drzava uvozi vise nego sto izvozi a suficit kad drzava izvozi vise nego sto uvozi) te je jako tesko ostvariti pozitivan trgovinski balans. Drzava se zaduzuje kako bi nadomjestila nedostatak strane valute. Dizu se novi krediti za podsticanje ekonomije, dakle drzava se zaduzuje, ali niko ne nalazi plan kako da taj novac generira. Privreda je sve u vecem zaostatku, nema konkurentnih proizvoda na trzistu, uvoze se uglavnom sirovine i nafta, a produktivnost po jedinici ulozenih resursa je opada iz godine u godinu. Biljezi se i velika stopa nezaposlenosti - 1970 je on tek ispod 7% dok deset godina kasnije 12 %. Uzmimo u obzir da je za ovo razdoblje Jugoslaviju napustilo oko 1,1 milion radne snage koje su otisle na privremeni rad, sto je u procentima 20% - pa bi se to moglo okarakterisati kao i duboka recesija zemlje. Drzavni dug rastao je iz godine u godinu preko 17% godisnje a inflacija se pocela mjeriti dvocifrenim brojevima da bi pred Titovu smrt ona narasla i na 40%.
Resursa nije bilo za vracanje kamata a kamoli glavnice. Ovo se najbolje osjetilo nakon Titove smrti kada je presusio izvor kredita da se nabave repromaterijali, te drzava nema kapaciteta za otplacanje kreditnih dugova. Osamdesete su obiljezile nestasice i redukcije, pogotovo struje nakon metereoloski susnih godina 1981 i 1982 a vlada nije nalazila nikakvo drugo rijesenje osim uvozne struje.
Prema nekim navodima Tito nije nikada bio pretjerano zainteresovan za ekonomiju te je tu jako bitnu ulogu dao nekim drugim ljudima, nedovoljno kompetentnim da je vode.
Nerentabilne fabrike u kojima je radilo vise ljudi nego sto je trebalo bile su i najveci usisivaci novca. A socijalisticki sistem je funkcionisao tako sto, primjerice, ukoliko TAS jedne godine ostvari dobit a UPI gubitak, onda TAS sa svojim dobitkom pokriva gubitke UPI-ja (uzeo sam samo primjer te dvije firme, ne mora znaciti da je i bilo tako) i tako se ravnaju. Osamdesetih pocinju i da kasne plate, narod osjeca sve losiji zivotni standard, stvaraju se frustracije i traze se krivci. Pocinje se gledati gdje nestaju novci, pa Slovenija kao ekonomski najjaca republika smatra da ne bi trebala svoje resurse slati u znatno slabije republike Makedoniju i BiH, odnosno pokrajinu Kosovo koja je znacila kao najsiromasnija oblast u Jugoslaviji. Sve ovo pocinje da stvara i nacionalisticke tenzije koje su do tada bile gusene ali nikada ugusene do kraja. S druge strane postoje oni koji itekako koriste slab ekonomski sistem za licno bogacenje a nalaze se na visokim polozajima te podstrekuju nacionalisticke tenzije kako bi pokrili svoje prljave poslove. Prvi znak ovakvih tenzija bi se mogao naci u takozvanom Hrvatskom proljecu 1971 godine, iako je tada Jugoslavija bila ekonomski jaca i Tito je to efikasno ugusio novim kreditima i mijenjanjem Ustava 1974. No mozda najbolji pokazatelj bile su demonstracije albanskih studenata na Kosovu 1981 godine a tada niti je bilo kredita ni Tita da to ugusi. Mala grudva se pocela kotrljati i rasti u lavinu.
-
Objektivni navijac
- Posts: 1907
- Joined: 07/06/2013 17:34
#396 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Nema te zemlje na svijetu koja se raspala zbog ekonomske krize. Nijedne jedine !! Svaka zemlja prolazi kroz ekonomske uspone i padove,to je normalno drustvena pojava ali to nije i ne moze biti uzrok za raspad zemlje. Primjer : Njemacka !! Njemacki ekonomski usponi i padovi u usporedbi sa istim kretanjima u Jugoslaviji su extremno drasticniji,dodati jos dva strasna ratna poraza,uzeti u obzir da je Njemacka federalna/savezna drzava,stepenasta federacija i nikada nije bila ni blizu raspada. Jer posjeduju nacionalno jedinstvo,mada se sastoje od desetak saveznih drzava i tri slobodna grada ,nacionalno jedinstvo ih povezuje. U imanju/nemanju ,u ratu i miru,porazu ili pobjedi. SvejednoOmmadawn wrote:Da se nadovezem na temu i iznesem svoje misljenje:
Titova Jugoslavija se raspala kad je doslo do nestasice love i kada je zivotni standard stanovnika poceo da stagnira a kasnije i da opada.
Gotovo svi jugonostalgicari pricaju kako je bilo bolje prije, kako smo sve imali a kako danas nemamo nista. I to je tacno ali djelimicno. Ta bolja vremena su se bazirala na iluziji blagostanja.
Ekonomska kriza moze samo generirati postojece stvarne probleme a sama po sebi ne moze biti uzrok raspada zemlje.
Drzave pocivaju na nacionalnim,ideoloskim,politickim odlukama i stremljenjima i tu je ekonomija irelevantna. Ako postoji nacionalno,politicko,ideolosko jedinstvo. Onda cemo jesti travu ali cemo jesti travu skupa. A ako ne postoji nacionalno,politicko,ideolosko jedinstvo onda mozemo traziti izgovor u bilo cemu,pa i u ekonomiji.
-
Objektivni navijac
- Posts: 1907
- Joined: 07/06/2013 17:34
#397 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Jedna JNA kolona je bila vec par dana blokirana na Medvedku,klancu na cesti Zagreb-Ljubljana. Vecina ljudstva sa tehnikom se je predala. JNA dobija naredjenje da 69 Mehanizovana brigada iz Jastrebarskoga ,odblokira tu kolonu. Silom i svim sredstvima. Mehanizovana brigada je skoro u punom sastavu od cca 2500 ljudi 30+ tenkova,30+ transportera i samohodki,kao i kamioni i prateca mehanizacij. TO Slovenije dobija taj info na vrijeme. U toku dana pocinje domobilizaciju jedinica TO opstina Krsko,Brezice i Sevnica ( Stab TO Posavje ),izdaje se naredjenje da se u prijasnjim operacijama zarobljena teska tehnika ( haubice,ZISovi ,T100,B1,mb 120 ),kao i projektili za njih iz skladista JNA prebaci na taj pravac ,sto se cini traktorima kroz sume,zbog JNA kontrole zracnoga prostora. Kao i protivoklopne polunavodjene rakete. Dolaze i pojacanja iz Ljubljane,specijalne jedinice policije,kao i ljudstvo po VES-u tenkisti za popunjavanje zarobljene tehnike. Dio protiv avionske zastite NEK se prebacuje na taj pravac,kao i mb artiljerija i dio ljudstva koji drzi u blokadi Aerodrom Cerklje.goodbar wrote:Ako neko zna,neka odgovori,mislim da ce mnoge zanimati.Dakle,kada je bio onaj sedmodnevni "rat"u Sloveniji,dolazi ekipa neke TV medju vojnike JNA,pitaju nekog Bosanca o tom ratu,a on odgovara-"Eto,mi kao napadamo,a oni se kao brane"i njemu je bilo jasno da je to KAO rat.Pitanje,koji je to momak bio i sta je bilo sa njim?
JNA oko 5 ujutru prelazi granicu iz pravca RH. TO Posavje izdaje velike kolicine MTS posebno protivtenkovskih mina. Kao i naredjenje za zapljenu motornih vozila lokalnih firmi,kojima uz kombinaciju sa protivoklopnim preprekama i protivtenskovkim minama se pravi preko 100 zaustavnih tacaka na cesti. U dijelu koji se zove Krakovska suma,nekih cca 20 kilometara od granice sa RH. Od granice RH cijelo podrucje je ravnicarsko,obradive povrsine kukuruz,repa i psenica. Uz jednu dominatnu kotu,Obrezje,koja se odlucuje ne braniti ali ostaviti pod prismotrom. U slucaju sukoba sa JNA odlucuje se da to bude u Krakovskoj sumi,koja se prostire duzinom od 4-5 kilometra na putnom pravcu Zagreb -Novo Mesto,jer zbog JNA avijacije je nemoguce dejstvo na otvorenoj ravnici koja se prostire od granice RH do Krakovske sume. Tri brigade TO RS ,uz nekoliko samostalnih jedinica.PVO,mb ,haubicku i topovsku artiljeriju,jedinice policije i specijalne policije . Kao i rezervne jedinice za preuzimanje tenkova,cekaju spremno razvoj dogadjaja.
JNA oko 5 ujutru prelazi granicu iz pravca RH u RS. Ne zaustavljaju se na dobijene ultimatume o povratku u RH. Dolaze do prvih zaustavnih tacaka,traje natezanje i sporo napredovanje do oko 8 sati,kada dolaze do mjesta odabranoga za napad do Krakovske sume. Tada TO izdaje posljednji ultimatum,na koji se komanda JNA oglusuje. Oko 8,30 dolazi do kontakta. Mada bez ratnoga iskustva,dobro oranizovana ,dobro trenirana i vojno apsolutno vojno nadmocna TO Posavja ,veoma brzo razbija kolonu,pocinje opsta bjezanija agresora uz masovno predavanje tehnike i ljudstva. Pojavljuju se primjeri kada oficir/podoficiri JNA pucaju u svoje vojnike koje se zele predati. Oko 10 pocinju zracni udari JNA ,tri talasa. Odluka je da se udari izbjegnu elasticnom odbranom,bez upotrebe PVO. Pri trecemo naletu avijacije ,hrvatski pilot,'greskom' pogadja transporter JNA ,na sta se odlucuju na prekid zracnih udara. Slijedi opkoljavanje kolone i hvatanje/prihvat pobjeglih vojnika. Koji se odvode u pripremljene objekte u Krskom i Brezicama,vojnici se odmah odvajaju na podobne i nepodobne. Do veceri toga dana TO Posavje formira oklopni bataljon sa preko 20 zarobljenih tenkova i transportera. 20-ak tenkova i trasportera je unisteno,ostali stoje na cesti u manjim grupama,izmedzu zaprecnih tacaka u duzini vecoj od dva kilometra. Mehanizovana brigada JNA je potpuno neutralisana i skoro potpuno unistena. Gubici JNA su 26 poginulih,oko 150 ranjenih,preko 2000 zarobljenih. Gubici TO Slovenije su 2 poginula,37 ranjenih,6 zarobljenih. Navece toga dana Aerodrom Cerklje potpisuje predaju i aerodrom zaposjeda TO Posavje. Koji je napadao Aerodrom od samog pocetka sukoba,sa samim trenutkom proglasenja nezavisnosti je TO Posavje pocela minobacacke napade na sve objekte aerodroma. Sljedeci dan JNA kao izjavljuje spremnost da zaustavi agresiju na RS i dopusteno im je ostatke Mehanizovane brigade,skupa sa ljudstvom uz pratnju policije RS povuku iz Krakovske sume u RH. Zarobljene vojnike RS o svom trosku salje kuci iducih dana , sve osim Srba i Crnogoraca,koji ce biti pusteni nekoliko dana kasnije.
- AleksoMKD
- Posts: 8217
- Joined: 01/03/2012 15:03
- Location: Tamo gdje vjecno sunce sja
#398 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
I ja mislim da je tako bilo. Taj plan Kireta i Alije je bio zadnji trzaj i pokusaj smirivanja ali nazalost nije uspio.Gojeni H wrote: Da si pogledao jedan video gore onda bi "zamijetio" da su rahmetli Izetbegovic i Gligorov predstavili plan koji je trebao da pomiri Srbiju i Crnu Goru na jednoj te Hrvatsku i Sloveniju na drugoj strani.
Naravno, egoisticni Milosevic i Tudjman su mislili da Bosnjaci i Makedonci ne predstavljaju nikakav znacajan politicki faktor te da ce ionako pripasti nekoj od strana.
-
kakavdanakneiskustvu
- Posts: 66439
- Joined: 03/08/2010 19:04
#399 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
nije valjala
-
Baboolal
- Posts: 76
- Joined: 05/11/2013 17:15
#400 Re: Zašto se raspala Titova Jugoslavija?
Ako je prvih pet strana zaista suzetak ove knige, mogla bi biti zanimljivo (i u pravu si, nenavijacko!) stivo. Evo cu haman na Amazon da proucim, iliti hmm porucim pa procitam...jefferson wrote:Raspad Jugoslavije je zvanicno poceo 1985 kada su Slovenci otvoreno poceli pricati o odcepljenju. Oni su samo lopticu nabacili na volej SANu i Milosevicu, i ostalo je sve samo sljed dogadjaja koji se vrlo dobro zna, a koji je kulminirao srbijanskim upadom u federalni finansijski sistem.zilog wrote:Nisam citao ranije stranice, sada cu, ali odgovor je jasan:
ZATO STO JE MILOSEVIC, ANTIBIROKRATSKOM (tzv. "Jogurt") REVOLUCIJOM, POVALJUJUCI LEGALNA RUKOVODSTVA NA KOSOVU, VOJVODINI, PA ONDA I CRNE GORE, DOBIO 3+1 GLAS U FEDERACIJI!!!
Pored toga racunao je na glas Bogica Bogicevica za 5 protiv 3, kada se odlucivalo o uvodjenju vanrednog stanja (VOJNOM UDARU).
Hajmo mangupi, sta ima nejasno? Jos uvijek ima neko, ko se sjeca svih detalja.
To je najbolje opisala Susan Woodward u knjizi "Balkan Tragedy." Knjiga koju bi svako morao procitati na nasim prostorima. Ali posto nije "navijacka" knjiga, nije ni citana jbg.
http://carnegie.org/fileadmin/Media/Pub ... ragedy.pdf
