Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Borg-Resistence is FUTILE
Posts: 390
Joined: 19/11/2007 19:28
Location: Sarajeo

#101 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by Borg-Resistence is FUTILE » 16/11/2008 00:23

amrica wrote:
IZVANZEMALJAC wrote:[?
Malo je zemalja gdje se praktikuje čisto šerietsko pravo. Egipat to sigurno nije. Jedan broj zemalja ima državne i šerietske sudove (negdje možeš birati koji češ sud u drugim zemljama je svaki dio nadležan za neko područje. SAUDIJSKA ARABIJA nije šerietska zemlja jer šeriet sudi svakome ne sude kraljevskoj familiji i sličnima).

T

Uopce ne shvacam ovo sta si htio reci?
SAUDIJSKA ARABIJA nije šerietska zemlja jer šeriet sudi svakome ne sude kraljevskoj familiji i sličnima).
????

Prije 2 dana bila na tv emisija, dokumentarac, neki SA princ pricao o unutrasnjem uredjenju Saudijske Arabije, i striktno naveo: Kur'an i serijatsko pravo su jedini zakoni koji postoje i po kojim se provode sve pravne norme, ....[/quote]

Ma pusti ga, lupa bezveze.
Savko ko imalo gleda televiziju,a nekamoli da čita nešto, zna da su te stvari koje je naveo nebuloze.


User avatar
Borg-Resistence is FUTILE
Posts: 390
Joined: 19/11/2007 19:28
Location: Sarajeo

#102 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by Borg-Resistence is FUTILE » 16/11/2008 00:30

sarajevoxxxx wrote:Teorija o broju 19 u Kur'anu sumnjam da je iko od iole relevantnih islamskih ucenjaka prihvata pa cak ni Resad Halifa koji ju je i izmislio jer je prejednostavno dokazati da nije tacno ono o cemu je govorio. Npr bismilla- tj citat ili ajet sa kojim pocinje svaka sura nema 19 harfova, a da ne govorimo o ostalim stvarima....

Osim toga postoje određene teorije da Bismila i nije dio Qurana, na bazi činjenice da nije isprd svih Sura.
Za ovo nisam siguran, ali sam sigurno naletio na neke članke o tome.

User avatar
dr.gog
Posts: 4855
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: [email protected]

#103 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by dr.gog » 16/11/2008 11:23

oooo gdje si Borg ??..dugo te nije bilo...živ,zdrav? :)

istocnjak
Posts: 1314
Joined: 03/09/2008 23:58
Location: Virtualni dzemat :)

#104 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by istocnjak » 16/11/2008 13:08

Ima jedan detalj iz života zadnjeg Allahovog dž.š. poslanika Muhammeda s.a.v.s. kada je pored njega i njegovih ashaba (drugova) prolazila dženaza (sahrana) jednog čovjeka koji je preselio na Ahiret (drugi svijet) a koji nije bio u vjeri i kada im se je ta dženaza približila poslanik Muhammed s.a.v.s. je iz poštovanja ustao na noge. Kada su to vidjeli ashabi nakon što je prošla ta dženaza upitali su poslanika Muhammeda s.a.v.s. zašto je on ustao a čovjek nije bio u vjeri uopšte? On im je na to odgovorio: "I njega je Allah dž.š. stvorio". Opče je poznato da je poslanik Muhammed s.a.v.s. volio sva storenja Allaha dž.š. tako da ne bi ni mrava zgazio. Shodno ovome, žalosno je da ljudi koji žive u jednoj slobodnoj i demokratskoj zemlji kao što je Bosna i Hercegovina ili u Evropi gdje možeš slobodno biti ateista ili teista se opterečuju sa nekom fetvom. Ukoliko živiš normalno i u skladu sa zakonima BiH ili neke Evropske zemlje demokratske zemlje i poštuješ vlast, niko te neče pitati što si u Islamu ili što nisi, kao ni to dali si ateista ili teista. Fetve donose ljudi dali svjesno ili nesvjesno neke od njih budu ispravne a neke ne budu, mnogi koji ne budu upravu vezano za neku fetvu če gorjeti vječno u džehenemu (paklu) a samo Allah dž.š. (Bog Uzvišeni) to zna najbolje.
Last edited by istocnjak on 16/11/2008 23:13, edited 3 times in total.

pure_love
Posts: 1489
Joined: 11/11/2008 09:30

#105 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by pure_love » 16/11/2008 13:16

istocnjak wrote:Ima jedan detalj iz života zadnjeg Allahovog dž.š. poslanika Muhammeda s.a.v.s. kada je pored njega i njegovih ashaba (drugova) prolazila dženaza (sahrana) jednog čovjeka koji je preselio na Ahiret (drugi svijet) a koji nije bio u vjeri i kada im se je ta dženaza približila poslanik Muhammed s.a.v.s. je iz poštovanja ustao na noge. Kada su to vidjeli ashabi nakon što je prošla ta dženaza upitali su poslanika Muhammeda s.a.v.s. zašto je on ustao a čovjek nije bio u vjeri opšte? On im je na to odgovorio: "I njega je Allah dž.š. stvorio". Opče je poznato da je poslanik Muhammed s.a.v.s. volio sva storenja Allaha dž.š. tako da ne bi ni mrava zgazio. Shodno ovome, žalosno je da ljudi koji žive u jednoj slobodnoj i demokratskoj zemlji kao što je Bosna i Hercegovina ili u Evropi gdje možeš slobodno biti ateista ili teista se opterečuju sa nekom fetvom. Ukoliko živiš normalno i u skladu sa zakonima BiH ili neke Evropske zemlje demokratske zemlje i poštuješ vlast, niko te neče pitati što si bio u Islamu ili što više nisi, kao ni to dali si ateista ili teista. Fetve donose ljudi dali svjesno ili nesvjesno neke od njih budu ispravne a neke ne budu a to samo Allah dž.š. (Bog Uzvišeni) zna najbolje, mnogi koji ne budu upravu vezano za neku fetvu če gorjeti vječno u džehenemu (paklu).
niko te nece pitati ni sto pijes,sto jedes svinjetinu i ako to islam zabranjuje.Ovdje se govori o samoj doktrini islama,a sad da li to muslimani slijede ili ne to je druga tema

Dzenaza je bila jednog jevreja,muslimani veoma postuju jevreje(t.j prije su cinili) jer su veoma bliski islamu u svom poimanju monoteizma itd.Mozemo slobodno reci da su jevreji najblizi muslimanima po vjeri

User avatar
arzuhal
Posts: 20811
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#106 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by arzuhal » 16/11/2008 13:26

@Istocnjak
Ovdje ti i ja ne možemo puno kazat. Ljudi previše dobro poznaju povijest, geografiju i politiku :dance:
Hajmo, rađe, na pivu. Bezalkoholnu, bilesi. :run:

noRasizm
Posts: 9
Joined: 14/11/2008 19:27

#107 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by noRasizm » 16/11/2008 17:53

Selam /Pozdrav
Mislim da je odgovor na ovo pitanje potrebno prepustiti nekome učenijem od nas. U emisiji Šerijat i život u kojoj je na temu: Sloboda vjere i misli u Islamu govorio Jusuf Kardavi bilo je između ostalog i to pitanje. Evo taj dio :

Hatidža ben Kanneh: U islamu je propisana kazna za otpadništvo od vjere. Kako da pravilno razumijemo slobodu na vjersko opredjeljenje, koje je islam ustoličio, i kaznu koju je propisao za napuštanje vjere?

Dr. Kardavi: Kazna koja je propisana za otpadništvo nije propisana da bi poništila nečiju slobodu izbora vjere. Nije problem što bi neko odlučio da promijeni vjeru, da napusti islam, nego je problem u otvaranju vrata smutnji i neredu koji može imati nesagledive posljedice po društvo. Svaka zajednica, džemat, narod, država ima svoje temelje na kojima opstoji i koje čuva od bilo koje opasnosti. Svaki pokušaj ugrožavanja temelja na kojima društvo počiva nailazi na žestok otpor, jer svako društvo čuva svoje jedinstvo. Nikakav problem nije ako pojedinac napusti vjeru, ali je veliki problem ako se ta ideja počne širiti i povede ummet u propast. Tome se mora stati u kraj.
Navest ćemo jedan bolan primjer za ovo o čemu govorimo. Svima nam je poznata tragedija kroz koju prolazi narod Afganistana skoro četvrtinu stoljeća. Posljedice neprekidnih ratova, što sa vanjskim neprijateljem, što između sebe, su oko dva miliona mrtvih i duplo veći broj invalida. Potpuno razorena zemlja i njena infrastruktura. A šta je uzrok svim tim nemilim događajima?! Za vrijeme Sovjetskog saveza otišla je grupa afganistanskih oficira na školovanje u Moskvu gdje su prihvatili komunističke ideje. Kada su se vratili u svoju zemlju napravili su državni udar i proglasili komunističku vlast. Narod se digao na pobunu. Oficiri su imali ogromnu podršku Sovjetske armije a narodu Afganistana su drugi pritekli u pomoć, čak je i Amerika izuzetno pomagala narod jer je u tom sukobu vidjela priliku da se oslabi Sovjetski savez. Nakon rata sa Sovjetima nije došao mir, nego se prolijevanje krvi nastavilo i još danas traje. To su stravične posljedice širenja štetne ideje koja prouzrokuje smutnju. To se mora sankcionisati, pa islam zbog očuvanja ummeta od cijepanja i smutnje propisuje kaznu za otpadništvo.
Dakle, nije udar na slobodu čovjeka ako neko bude spriječen u antidržavnim aktivnostima. Zar da pod izgovorom uživanja ljudskih prava neko radi protiv vlastite države i ne bude spriječen?! Zar da neko sarađuje s neprijateljem i želi okupaciju svoje države, i to opravdava ljudskim pravima?! Niko nema pravo ugroziti sigurnost života ljudi i stabilnost države.


Hatidža ben Kanneh: Da li postoji konsenzus islamskih učenjaka o pitanju kazne za otpadništvo ili ima razilaženja u vezi s tim pitanjem?

Dr. Kardavi: Ne postoji konsenzus islamskih učenjaka o ovom pitanju, ali većina pravnika osam najpriznatijih mezheba smatra da je kazna za otpadništvo ubistvo. Pojedinci sumnjaju u takav stav govoreći da Kur’an ne precizira kaznu za otpadništvo, nego da se ona izvodi iz ahad hadiskih predaja, a ahad predaje nisu dovoljno sigurne da budu dokaz u kaznenom pravu.
Međutim, smatram da to nije ispravan stav jer Kur’an spominje kaznu za otpadništvo na nekoliko mjesta, i kaže: «Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji nered na Zemlji čine jeste: da budu ubijeni, ili razapeti, ili da im se unakrst ruke i noge odsijeku ili da se iz zemlje prognaju. To im je poniženje na ovom svijetu, a na onom svijetu čeka ih patnja velika, ali ne i za one koji se pokaju prije nego ih se domognete! I znajte da Allah prašta i da je milostiv.» (El-Maide, 33.- 34.)
Našao sam deset sahih-hadisa koji se prenose od deseterice ashaba a koji govore o ovom propisu, dakle, ne radi se o ahad predaji. Međutim, pitanje koje je bitno u ovom kontekstu je: da li je kazna ubistvom obavezna? Ja smatram da je ubistvo neophodno samo u određenim situacijama. Onda kada otpadništvo postane opasnost za ummet neophodno je izreći najstrožiju kaznu, a ako nije takav slučaj onda je potrebno drugačije postupiti.
Jednom prilikom je Omeru, r.a., iz Perzije došao ashab po imenu Enes pa ga Omer upita za neke ljude koji su napustili vjeru. Enes ga obavijesti da su ubijeni, našto Omere reče: «Zaista smo Allahovi i zaista se Njemu vraćamo!» Enes se iznenadi pa upita: «Da li je bila moguća neka druga kazna osim ubistva?» Omer reče: «Da, trebalo je zatražiti od njih da se pokaju, pa ako to ne učine trebalo ih je zatvoriti!»
Također, Ibrahim en-Nekha’i, jedan od najučenijih tabiina, učenik Ibn Mes’uda, r.a., i jedan od Ebu Hanifinih učitelja kaže: «Otpadnik od vjere se stalno poziva na pokajanje.» To mišljenje zastupaju još neki učenjaci, samo se razilaze o vremenu tokom kojeg se poziva na pokajanje. Neki kažu da je to tri dana, drugi četrdeset dana, a neki da je to cijelog života. Dakle, postoji nekoliko kazni za otpadništvo a najjača se koristi onda kada to postane opasnost za društvo. Ja sam napisao jedan rad pod naslovom «Zločin otpadništva i kazna za otpadnika» u kojem podrobno objašnjavam propise o ovom pitanju.

:bih:

User avatar
Borg-Resistence is FUTILE
Posts: 390
Joined: 19/11/2007 19:28
Location: Sarajeo

#108 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by Borg-Resistence is FUTILE » 16/11/2008 19:07

dr.gog wrote:oooo gdje si Borg ??..dugo te nije bilo...živ,zdrav? :)

Jedva,

evo danas dobio otkay pa da se javim staroj raji.

Dobra ova tema, imam nekoliko tekstova na koje sam nabasao još prije par godina.
Spremam se da ih malko skratim i prevedem.
Možda bude zanimljivo za sve, pa i za one koji su tražili neke dokaze.

User avatar
beautyfool
Posts: 2051
Joined: 04/09/2006 16:45
Location: Dunjaluk

#109 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by beautyfool » 16/11/2008 19:48

Borg-Resistence is FUTILE wrote:
sarajevoxxxx wrote:Teorija o broju 19 u Kur'anu sumnjam da je iko od iole relevantnih islamskih ucenjaka prihvata pa cak ni Resad Halifa koji ju je i izmislio jer je prejednostavno dokazati da nije tacno ono o cemu je govorio. Npr bismilla- tj citat ili ajet sa kojim pocinje svaka sura nema 19 harfova, a da ne govorimo o ostalim stvarima....

Osim toga postoje određene teorije da Bismila i nije dio Qurana, na bazi činjenice da nije isprd svih Sura.
Za ovo nisam siguran, ali sam sigurno naletio na neke članke o tome.
Eh cuj to :D , kad si tako upucen u to da Bismillah nije ispred svake sure dali nam mozda na osnovu te teorije mozes i navesti tacno ispred koliko sura se navodi rijec Bismillah i na kojim surama i zasto je Bismillah izostavljeno bas me interesuje sta ta tvoja teorija kaze :-)

User avatar
arzuhal
Posts: 20811
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#110 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by arzuhal » 16/11/2008 19:56

beautyfool wrote:
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
sarajevoxxxx wrote:Teorija o broju 19 u Kur'anu sumnjam da je iko od iole relevantnih islamskih ucenjaka prihvata pa cak ni Resad Halifa koji ju je i izmislio jer je prejednostavno dokazati da nije tacno ono o cemu je govorio. Npr bismilla- tj citat ili ajet sa kojim pocinje svaka sura nema 19 harfova, a da ne govorimo o ostalim stvarima....

Osim toga postoje određene teorije da Bismila i nije dio Qurana, na bazi činjenice da nije isprd svih Sura.
Za ovo nisam siguran, ali sam sigurno naletio na neke članke o tome.
Eh cuj to :D , kad si tako upucen u to da Bismillah nije ispred svake sure dali nam mozda na osnovu te teorije mozes i navesti tacno ispred koliko sura se navodi rijec Bismillah i na kojim surama i zasto je Bismillah izostavljeno bas me interesuje sta ta tvoja teorija kaze :-)
Ti baš ho'š čovjeka unezgodit...

User avatar
beautyfool
Posts: 2051
Joined: 04/09/2006 16:45
Location: Dunjaluk

#111 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by beautyfool » 16/11/2008 22:28

arzuhal wrote: Ti baš ho'š čovjeka unezgodit...
:D pa nek nam fino objasni,sta fali, ili nek nam napise tacno tu teoriju...mozda smo mi iz ne znanja do sad u zabludi bili, ha ja :-) :D

istocnjak
Posts: 1314
Joined: 03/09/2008 23:58
Location: Virtualni dzemat :)

#112 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by istocnjak » 17/11/2008 08:30

Borg-Resistence is FUTILE wrote:
dr.gog wrote:oooo gdje si Borg ??..dugo te nije bilo...živ,zdrav? :)

Jedva,

evo danas dobio otkay pa da se javim staroj raji.

Dobra ova tema, imam nekoliko tekstova na koje sam nabasao još prije par godina.
Spremam se da ih malko skratim i prevedem.
Možda bude zanimljivo za sve, pa i za one koji su tražili neke dokaze.
Po lokaciji vidi se da živiš u Sarajevu dakle u Bosni i Hercegovini koja teži da uđe u Evropsku zajednicu, dakle u jednoj slobodnoj zemlji gdje možeš slobodno biti teista ili ateista ukoliko poštuješ zakon. Možeš li konkretno i direktno reči šta želiš da dokažeš sa ovom temom i fetvom? Malo je nejasno?

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#113 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by NIN » 18/11/2008 14:06

Na nagovor jednog druga forumasa postirat cu dio nase korespondencije inicirane dilemom iznesenom na ovoj temi. Evo o cemu se radi:

[...]Druze, tema je malo je rec' obimna i kompleksna ali ti mogu reci ono najbitnije, ono sto imam trenutno u glavi jer ako pocnem zavirivati po knjigama onda ces i mene zadeverat'.

Nego, model je takav da je jasna diferencijacija medju (lokalnim) grupama iste vrste, u nasem slucaju to su razlicite grupacije odredjenog broja ljudi koje mogu biti okupljene oko razno-raznih drustvenih i administrativnih zajednica - geografskih, politickih i ideoloskih. Recimo, geografske mogu biti predgradja, gradovi, kantoni, drzave, paktovi, imperije, itd. Ideoloske su vecinom okarakterizirane religijskim predznakom kao sto su katolici, protestanti siiti, sunije, budisti, itd. mada se tu preklapaju i mnogi politicki faktori, al' da ne petljam. Mi smo jedina vrsta gdje imamo i taj ideoloski koncept psihizma i bivstva koji samo donekle prelazi geografske prepreke za razliku od visih primata koji su iskljuciovo teritorijalno determinirani, sto je i kod nas primarni slucaj.

Egalitarna drustva kod ljudi (inuiti, neka africka i juznoamericka plemena) nemaju velike zamjerke u slucajevima kada jedinka zeli napustiti lokalnu grupu sto nije slucaj kod drustava koja krasi izrazen hijerarhijski ustroj. U determiniranju vrste ustroja drustava po ovom modelu zanacajnu ulogu imaju i imali su geografsko-klimatski uvjeti i to moramo imati stalno na umu. S druge strane, optimalni uslovi za razvoj egalitarnosti je ovisnost o suradnji u kombinaciji sa mogucnoscu izbora napustanja skupine.

Nase i drustvo cimpanzi karakterizira fuzijsko-fisijski model zajednice, tj. model po kojem jedinke s vremena na vrijeme napustaju maticnu zajednicu i prikljuciju se drugoj dok pripadnici druge dolaze u prvu i striktno uspostavljena hijerarhija. Ovo prvo je bioloski bitno jer odrzava genetski bazen svjezim i donekle pospjesuje genetski drift (suprotnom bi lokalna zajednica izumrla u nekoliko generacija!*). E sad, bitna cinjenica je to da smo i mi i cimpanze patrijarhalno uredjene zajednice gdje su zen(k)e te koje dominiraju u tim medjugrupnim interakcijama i transferima. U vecini slucajeva kada se desi da muzjak pretendira napustanju svoje lokalne zajednice on biva fizicki kaznjen i, ako prezivi, otjeran od strane alfa muzjaka i njegovih saveznika jer samim svojim cinom izdaje ustvari dopridonosi slabljenju lokalne grupe sto je cini ranjivijom u odnosu na susjedne (grupe u drustvima cimpanzi jako cesto ulaze u otvorene sukobe i ratove oko teritorije, tj. resursa!). Ako prezivi on vise nece nikada biti primljen nazad i predstoji mu neizvesnost oko prijema u susjednu grupu sa kojom su vjerovatno vec dosta puta ratovali sto je jos jedan od rizika da bude ubijen jer se cimpanze prepoznaju medjusobno bas kao i mi sami. Zaboravih ti reci da postoje mnogi razlozi koji su pospjesili odluku jedinke da napusti svoju grupu, kao sto je u najvise slucajeva nizi rang na hijerarhijskoj ljestvici sto mu daje dosta nizu ucestalost u seksualnim interakcijama i samim tim manju vjerovatnost produzetka genetske loze (i ovo se poklapa sa nasim hijerarhijsko uredjenim drustvima - dovoljno je samo razmisliti o nasem bosanskom drustvu punom korupcije i nepotizma).

Navodim ti ove primatoloske primjere jer oni vrlodobro odslikavaju nas proto-model i imaju znatne korelacije sa nasim hijerarhijsko-socijalnim ustrojima. Poznato nam je da je u islamu dozvoljeno da musliman ozeni nemuslimanku nakon cega ce ista prihvatiti lokalne odredbe i zakonike, tj. preci na islam. U vecini slucajeva, suprotan proces je tabu i ponekad cak zakonom prohibiran! Slicno je i u ostalim abrahamskim religijskim institucijama sto neodoljivo podsjeca na fuzijsko-fisijski model kod Pan vste.



* Nasa vrsta i nase lokalne zajednice su mnogostruko brojnije.



Pozdrav i bez svadje molim! :D

User avatar
arzuhal
Posts: 20811
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#114 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by arzuhal » 18/11/2008 15:40

NIN wrote: Poznato nam je da je u islamu dozvoljeno da musliman ozeni nemuslimanku nakon cega ce ista prihvatiti lokalne odredbe i zakonike, tj. preci na islam. U vecini slucajeva, suprotan proces je tabu i ponekad cak zakonom prohibiran! Slicno je i u ostalim abrahamskim religijskim institucijama sto neodoljivo podsjeca na fuzijsko-fisijski model kod Pan vste.
Pozdrav i bez svadje molim! :D
Odzdrav i kaka ba svađa, gluho i daleko bilo :angry:

"poznato nam je"-očito da nije. U islamu se uopće ne traži od kršćanke ili jevrejke da promjene svoju vjeru. Čak je dužan da joj omogući sve da bi ona provodila svoju vjeru. Druga je stvar kada je u pitanju odgoj djece. Provjeriti (reci ahbabu da se zadevera malo oko knjiga), molim!
"suprotan proces je tabu..."etc. Pa da malo i ja preuzmem na pleća ono zbog čega ismijavaju @Istocnjaka:
Na predavanju u crkvi Sv. Ante (kojeg je održao hafiz Sulejman Bugari na molbu jednog mladića, katolika, koji je slušao hafizova predavanja održavana u studenstkom domu) jedna mlađa žena je pitala hafiza:
-"Zašto muslimanki nije dozvoljeno da se uda za nemuslimana?"
-"A da li vi volite svoju vjeru?"
-"Naravno da volim!"
-"A da li bi ste se udali za nekog ko ne priznaje vašu vjeru?"
-"Ne!"
-"Eto, to je islamski stav."

istocnjak
Posts: 1314
Joined: 03/09/2008 23:58
Location: Virtualni dzemat :)

#115 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by istocnjak » 18/11/2008 15:55

arzuhal wrote:
NIN wrote: Poznato nam je da je u islamu dozvoljeno da musliman ozeni nemuslimanku nakon cega ce ista prihvatiti lokalne odredbe i zakonike, tj. preci na islam. U vecini slucajeva, suprotan proces je tabu i ponekad cak zakonom prohibiran! Slicno je i u ostalim abrahamskim religijskim institucijama sto neodoljivo podsjeca na fuzijsko-fisijski model kod Pan vste.
Pozdrav i bez svadje molim! :D
Odzdrav i kaka ba svađa, gluho i daleko bilo :angry:

"poznato nam je"-očito da nije. U islamu se uopće ne traži od kršćanke ili jevrejke da promjene svoju vjeru. Čak je dužan da joj omogući sve da bi ona provodila svoju vjeru. Druga je stvar kada je u pitanju odgoj djece. Provjeriti (reci ahbabu da se zadevera malo oko knjiga), molim!
"suprotan proces je tabu..."etc. Pa da malo i ja preuzmem na pleća ono zbog čega ismijavaju @Istocnjaka:
Na predavanju u crkvi Sv. Ante (kojeg je održao hafiz Sulejman Bugari na molbu jednog mladića, katolika, koji je slušao hafizova predavanja održavana u studenstkom domu) jedna mlađa žena je pitala hafiza:
-"Zašto muslimanki nije dozvoljeno da se uda za nemuslimana?"
-"A da li vi volite svoju vjeru?"
-"Naravno da volim!"
-"A da li bi ste se udali za nekog ko ne priznaje vašu vjeru?"
-"Ne!"
-"Eto, to je islamski stav."
Dobar si pravo svašta čovjek može dobroga od tebe naučiti i čuti a što se tiče ismijavanja ma baš me briga što se ismijavaju samnom jer "Ko se drugom smije - sebi se smije!" a ima i ona "Ko o drugom govori - o sebi priča!"
Samo opušteno ... :-D
Last edited by istocnjak on 18/11/2008 21:44, edited 1 time in total.

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#116 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by NIN » 18/11/2008 16:05

arzuhal wrote:
NIN wrote: Poznato nam je da je u islamu dozvoljeno da musliman ozeni nemuslimanku nakon cega ce ista prihvatiti lokalne odredbe i zakonike, tj. preci na islam. U vecini slucajeva, suprotan proces je tabu i ponekad cak zakonom prohibiran! Slicno je i u ostalim abrahamskim religijskim institucijama sto neodoljivo podsjeca na fuzijsko-fisijski model kod Pan vste.
Pozdrav i bez svadje molim! :D
Odzdrav i kaka ba svađa, gluho i daleko bilo :angry:

"poznato nam je"-očito da nije. U islamu se uopće ne traži od kršćanke ili jevrejke da promjene svoju vjeru. Čak je dužan da joj omogući sve da bi ona provodila svoju vjeru. Druga je stvar kada je u pitanju odgoj djece. Provjeriti (reci ahbabu da se zadevera malo oko knjiga), molim!
"suprotan proces je tabu..."etc. Pa da malo i ja preuzmem na pleća ono zbog čega ismijavaju @Istocnjaka:
Na predavanju u crkvi Sv. Ante (kojeg je održao hafiz Sulejman Bugari na molbu jednog mladića, katolika, koji je slušao hafizova predavanja održavana u studenstkom domu) jedna mlađa žena je pitala hafiza:
-"Zašto muslimanki nije dozvoljeno da se uda za nemuslimana?"
-"A da li vi volite svoju vjeru?"
-"Naravno da volim!"
-"A da li bi ste se udali za nekog ko ne priznaje vašu vjeru?"
-"Ne!"
-"Eto, to je islamski stav."
"Cak je duzan da joj omoguci sve da bi i ona provodila svoju vjeru", hmmmmmmm... Imam jako puno poznanika koji su Arapi i misljenja sam da se bas i ne bi slozili sa ovom tvojom. A za Bugarijevu repliku zeni na predavanju nemam narocit komentar jer sve je jasno receno (po meni apsolutno iracionalno nahodjenje!).

A knjiga ima, samo je fazon znati koje treba citati, kako rece cika Sagan. :)

Pozdrav...

User avatar
minci
Posts: 126
Joined: 22/09/2008 17:29

#117 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by minci » 18/11/2008 18:30

Borg-Resistence is FUTILE wrote:
osa wrote:ova odredba je donesena vjerovatno iz praktičnih razloga tj. iz straha od osipanja vjernika, ništa čudno i u drugim vjerama postoje odredbe koje to pokušavaju regulirati, samo ne na tako brutalan način. što je način brutalniji to je nesigurnost u vjeru veća, jer onaj tko je siguran u nešto nema potrebu prijetiti i tu prijetnju provesti u djelo. ovo je samo dokaz da je vjera nastala od čovjeka, i da je čovjek sam sebi bog.


Nažalost, donekle si u pravu.
Jeste iz praktičnih razloga, i to samo jednog, a to je da se tadašnji ljudi prisile da ostanu u Islamu.
Što je kasnije i sprovođeno kao pravilo.

Nažalost zaboravio sam kako se zovu gradovi koji su se nakon Muhamedove smrti okrenuli od Islama, te je na njih poslana vojska.
U tim bitkama je poginulo dosta hafiza, pa je došlo do ideje o zapisivanju Qurana.

Poenta, isatorija Islama pokazuje da je ovo od samog starta bilo pravilo i praksa.

Ali kada je riječ o drugim vjerama....reci konkretno o kijm i kada.
Botg
Nekoliko razloga zasto bi vas po Bibliji trebalo kazniti smrcu: a Biblija je sastavljena iz vise Bozijih Knjiga naglasit cu da ovo ne mora bit tacno da je ovako naredjeno od Boga jer dosta ljudi smatra da je dosta toga izmijenjeno i od ljudi pisano po njihovoj volji i nahodjenju i u Bibliji i na internetu gdje vecinom dolazimo do podataka danas i kada bi se ovo sve sprovodilo danas nad onima koji kazu da vjeruju po Bibliji u ovom modernom civilizovanom svijetu bi ostalo veoma malo ljudi na zivotu!


(a) udariš li oca ili majku (Izl. 21,15);

(b) kidnapiranje (Izl. 21,6 );

(c) kletva na oca ili majku (Iz. 21,17, Lev. 20,9);

(č) proročica ste i učite i zavodite Isusove sluge koji se bludu podaju i blaguju od mesa žrtvovana idolima - Sin Božji će vam djecu smrcu pobiti (Otkrivenje 2,18)

(d) ako dodirnete planinu (Iz. 19,12);

(e) ako vaš vol nekoga ubije (Izl. 21,29);

(f) ako legnete sa životinjom (Levit. 22,18, Levit. 18,23; Pon. zak. 27,21);

(g) davanje žrtve drugom bogu (Izl. 22,20);

(h) ako radite u subotu/Sabat (Izl. 31,14-15);

(i) pijete vino ili kakvo drugo opojno piće pod Šatorom sastanka (Lev. 10,9);

(j) počinite preljub sa ženom svoga susjeda (Lev. 20,10, Broj. 22,22);

(k) legnete s očevom ženom (Lev. 20,11);

(l) legnete s punicom (Lev. 20,12);

(m) počinite homoseksualni čin (Lev. 20,13);

(n) ako ste medij ili čarobnjak (Lev. 20,27);

(o) ako ste vještica (Izl. 22,18);

(p) svećenikova ste kćerka i prokurvala ste se (Lev. 21,9);

(q) blasfemija imena Gospodinova (Lev. 24,16);

(r) psujete (Lev. 24,14);

(s) svjetovnjak koji bi se približio svećenicima (Broj. 3,10);

(t) prinosili neposvećenu vatru (Broj. 3,4);

(u) skupljanje granja na sabat (Broj. 15,32-35);

(v) služenje ili obožavanje drugih bogova (Broj. 17,2-5);

(w) pokazati prjezir prema Gospodinovom svećenstvu ili sudcu (Broj. 17,12);

(x) ne podložiti se roditeljima (Broj. 21,18-21);

(y) niste nevina prije braka (Broj. 22,20-21);

(z) zaručena ste djevica koja nije vrištala kada su je silovali (Broj. 22,23-24);

(aa) za sex sa svojom ženom + njezinom majkom (Lev. 20,14);

(bb) lažni ste prorok (Broj. 18,20) i

(cc) zadržali ste nešto milodara za sebe i zatajili to svećenicima (Djela apostolska 5,1)
(dd) rekli ste ljudima da traže druge bogove (Broj. 13,2,5);


Sto se tice kaznjavanja smrcu osobe zbog izlaska iz islama u pravu ili ne trebalo bi biti jasno svakom vjerniku koji shvata Kur'an i Bozije propise u Kur'anu i da nikada nije saslusao nekog islamskog alima ili procitao druge islamske Knjige hadise da su u Kur'anu objavljeni ajeti koji govore o tadasnjem vremenu i propise muslimanima koji su se odnosili na vrijeme od pocetka objave i dogadjaje u tom vremenu, ( za to doba univerzalni kada sve uzmemo u obzir kako se ponasao tada arapski svijet) te da Kur'an sadrzi ajete koji su objavljeni sta ce se desiti u buducnosti i ajete o svakodnevnim pravilima u zivotu, zatim da Kur'an sadrzi ajete koji su potvrdili proslost tj. ajete koji potvrdjuju poslanike koji su poslati prijasnjim narodima koji su izumrli ili od Boga unisteni i ajete koji potvrdjuju ono sto je prije objavljeno poslanicima pocevsi od Adema s.a.v.s pa do Muhameda s.a.v.s. i u Kur'anu postoji ajet koji govori o kaznjavanju onih koji napuste islam a obavezali su se i zakleli na predanost Bogu, ali vec je neko napisao misljenje Jednog islamskog strucnjaka da se to odnosilo na plemena koja su prihvatala islam, zatim ostavljali i opet kada bi imali interesa prihvatali, tj ponasali se kako vjetar puse!
Danas je to veoma rijetko da se neko kazni smrcu a u Bosni jos nisam cula da se desio takav slucaj iako je prije nedavnog rata bilo takvih, da ne pretjeram 70% A IMA IH IDANAS KOJI NOSE SAMO MUSLIMANSKO IME i ne poznaju dosta toga sto im Njihova vjera propisuje te su znaci samim tim napustili vjeru!
Preporucujem knjigu nasim bosanskim muslimanima od autora; Imad El Misri - Shvatanja koja trebamo ispraviti

User avatar
arzuhal
Posts: 20811
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#118 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by arzuhal » 18/11/2008 19:19

NIN wrote:
arzuhal wrote:
NIN wrote: Poznato nam je da je u islamu dozvoljeno da musliman ozeni nemuslimanku nakon cega ce ista prihvatiti lokalne odredbe i zakonike, tj. preci na islam. U vecini slucajeva, suprotan proces je tabu i ponekad cak zakonom prohibiran! Slicno je i u ostalim abrahamskim religijskim institucijama sto neodoljivo podsjeca na fuzijsko-fisijski model kod Pan vste.
Pozdrav i bez svadje molim! :D
Odzdrav i kaka ba svađa, gluho i daleko bilo :angry:

"poznato nam je"-očito da nije. U islamu se uopće ne traži od kršćanke ili jevrejke da promjene svoju vjeru. Čak je dužan da joj omogući sve da bi ona provodila svoju vjeru. Druga je stvar kada je u pitanju odgoj djece. Provjeriti (reci ahbabu da se zadevera malo oko knjiga), molim!
"suprotan proces je tabu..."etc. Pa da malo i ja preuzmem na pleća ono zbog čega ismijavaju @Istocnjaka:
Na predavanju u crkvi Sv. Ante (kojeg je održao hafiz Sulejman Bugari na molbu jednog mladića, katolika, koji je slušao hafizova predavanja održavana u studenstkom domu) jedna mlađa žena je pitala hafiza:
-"Zašto muslimanki nije dozvoljeno da se uda za nemuslimana?"
-"A da li vi volite svoju vjeru?"
-"Naravno da volim!"
-"A da li bi ste se udali za nekog ko ne priznaje vašu vjeru?"
-"Ne!"
-"Eto, to je islamski stav."
"Cak je duzan da joj omoguci sve da bi i ona provodila svoju vjeru", hmmmmmmm... Imam jako puno poznanika koji su Arapi i misljenja sam da se bas i ne bi slozili sa ovom tvojom. A za Bugarijevu repliku zeni na predavanju nemam narocit komentar jer sve je jasno receno (po meni apsolutno iracionalno nahodjenje!).

A knjiga ima, samo je fazon znati koje treba citati, kako rece cika Sagan. :)

Pozdrav...
To nije moja. To je islamski stav (ne muslimanski). I, prema tome, kad bi se i ti i ja i svi Arapi što ih obojica znamo, i vjernici i nevjernici, složili da to nije tako-to ne bi imalo značaj.

User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#119 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by Gaia » 18/11/2008 19:29

NIN wrote: Poznato nam je da je u islamu dozvoljeno da musliman ozeni nemuslimanku nakon cega ce ista prihvatiti lokalne odredbe i zakonike, tj. preci na islam. U vecini slucajeva, suprotan proces je tabu i ponekad cak zakonom prohibiran! Slicno je i u ostalim abrahamskim religijskim institucijama sto neodoljivo podsjeca na fuzijsko-fisijski model kod Pan vste.
Pozdrav i bez svadje molim! :D
tako je, NIN. sve monoteisticke religije su patrijarhalno ustrojene, zastarjele i vape za reformama.
arzuhal wrote:[To nije moja. To je islamski stav (ne muslimanski). I, prema tome, kad bi se i ti i ja i svi Arapi što ih obojica znamo, i vjernici i nevjernici, složili da to nije tako-to ne bi imalo značaj.
arzuhal, mozes li mi, molim te, pojasniti sta si htio reci time da islamski stav nije i muslimanski. ne razumijem.

User avatar
arzuhal
Posts: 20811
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#120 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by arzuhal » 18/11/2008 19:54

Gaia wrote:
arzuhal wrote:[To nije moja. To je islamski stav (ne muslimanski). I, prema tome, kad bi se i ti i ja i svi Arapi što ih obojica znamo, i vjernici i nevjernici, složili da to nije tako-to ne bi imalo značaj.
arzuhal, mozes li mi, molim te, pojasniti sta si htio reci time da islamski stav nije i muslimanski. ne razumijem.
Pod islamskim mislim na načela zadata od Deusa revelatusa a to je da muškarac, ne da ne smije natjerivati svoju supruge druge vjere da prihvati islam, već da je dužan da joj omogući prakticiranje njene religije, da je odveze do crkve, isl. Ukoliko bi neki musliman uvjetovao svoju suprugu prelaskom na islam, prisiljavao je, itd. onda bi to bio tek muslimanski ali ne i islamski stav, ljudski ali sa otklonom od Lica Božijeg, puste jame u kojoj ne odzvanja svemirska liturgija Duha Božijeg...a to onda ne ide na adresu Zakonodavca, već našeg Mehage. Volio bih da me neko demantuje.

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#121 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by NIN » 18/11/2008 19:58

arzuhal wrote:To nije moja. To je islamski stav (ne muslimanski). I, prema tome, kad bi se i ti i ja i svi Arapi što ih obojica znamo, i vjernici i nevjernici, složili da to nije tako-to ne bi imalo značaj.
Haj' dobro. Nego, ako i uzmemo da je taj stav takav kakav je onda i dalje stoji moj osvrt, tj. paralela sa ostatkom socijalnih mehanizama visih primata. Zenke su te kojima je dozvoljenja fluktuacija medu grupama dok ista muzjacima predstavlja izvjesnu zapreku. Ako uzmemo ovaj model koji je pravilo u drustvima Pan vrste i projiciramo ga na drustva Homo vrste uvidjet cemo slicnosti, a ponekad i identicnosti. Tabu koji sam ja spomenuo je tabu prelaska Homo muzjaka iz maticnog klana, u ovom slucaju onog religijskog, u drugi koji je obicno onaj suparnicki, radilo se o setrinskoj religiji ili ne. Ti se iskljucivo osvrces na, da citiram "poznato nam je da je u islamu dozvoljeno da musliman ozeni nemuslimanku nakon cega ce ista prihvatiti lokalne odredbe i zakonike, tj. preci na islam" sto ne mora znaciti da ce ona to i uciniti ako je njen bracni drug ne primora na taj cin i to stoji. Ali, ona je vec samim tim prihvatila muzevu sredinu, tradiciju, njegovu religiju itd.i moramo imati na umu da su sve do jedne abrahamske religije iskljucivo bazirane na cistom patrijarhatu.

Muskarcev prelazak iz tabora u tabor je ono o cemu bi se trebalo ovdje pricati sto jasno stoji u mom osvrtu par postova iznad. Kao sto sam napomenuo, za sto postoje jasni i nedvosmisleni dokazi u mnogobrojnim primatoloskim i drugim antropoloskim radovima sirom planete, u drustvima Pan vrste prelazak muzjaka iz maticne u suparnicku grupu je gotovo pa pa fatalan. U nasoj vrsti je to prepoznatljivo u slucajevima kada se individua odluci da promijeni religijski svjetonazor. Ona ne mora biti ubijena (ipak, veci je tabu ubiti pripadnika svoje vrste cak i u Pan vrsti ali nije nikakva rijetkost) ali definitivno biva odbacena od svoje maticne zajednice. S druge strane, po pravilu se pojavljuje nevjerica i sumnjicavost u grupi ciji dio ova individua zeli da postane. Dakle, maticna grupa ovakvu individuu po pravilu percipira kao izdajicu dok je nova grupa (u najboljem slucaju) percipira kao nepovjerljivu.

Ne znam da li je sada malo jasnije.

Pozdrav...

User avatar
LSD
Posts: 23725
Joined: 24/07/2007 08:26

#122 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by LSD » 18/11/2008 20:28

arzuhal wrote:
Gaia wrote:
arzuhal wrote:[To nije moja. To je islamski stav (ne muslimanski). I, prema tome, kad bi se i ti i ja i svi Arapi što ih obojica znamo, i vjernici i nevjernici, složili da to nije tako-to ne bi imalo značaj.
arzuhal, mozes li mi, molim te, pojasniti sta si htio reci time da islamski stav nije i muslimanski. ne razumijem.
Pod islamskim mislim na načela zadata od Deusa revelatusa a to je da muškarac, ne da ne smije natjerivati svoju supruge druge vjere da prihvati islam, već da je dužan da joj omogući prakticiranje njene religije, da je odveze do crkve, isl. Ukoliko bi neki musliman uvjetovao svoju suprugu prelaskom na islam, prisiljavao je, itd. onda bi to bio tek muslimanski ali ne i islamski stav, ljudski ali sa otklonom od Lica Božijeg, puste jame u kojoj ne odzvanja svemirska liturgija Duha Božijeg...a to onda ne ide na adresu Zakonodavca, već našeg Mehage. Volio bih da me neko demantuje.
Lice Božije,svemirska liturgija Duha Božijeg,adresa Zakonodavca...samo pratim šta pišeš o islamu.

User avatar
arzuhal
Posts: 20811
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#123 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by arzuhal » 18/11/2008 21:53

LSD wrote: Lice Božije,svemirska liturgija Duha Božijeg,adresa Zakonodavca...samo pratim šta pišeš o islamu.
Ovo su, ustvari, Hafizovićevi izrazi i jezik, pa karikiram :lol:
A jel to tebe nešta vrijeđa il bi da opet temu zaključaš?

istocnjak
Posts: 1314
Joined: 03/09/2008 23:58
Location: Virtualni dzemat :)

#124 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by istocnjak » 18/11/2008 21:56

arzuhal wrote:
LSD wrote: Lice Božije,svemirska liturgija Duha Božijeg,adresa Zakonodavca...samo pratim šta pišeš o islamu.
Ovo su, ustvari, Hafizovićevi izrazi i jezik, pa karikiram :lol:
A jel to tebe nešta vrijeđa il bi da opet temu zaključaš?
Stvarno nekad napišeš nešto fino onda kada nešto napišeš drugo, niđe veze sa Islamom.

User avatar
travar
Posts: 2474
Joined: 14/08/2006 21:23
Location: Tudena

#125 Re: Zasto se napustanje islama kaznjava smrcu?

Post by travar » 18/11/2008 23:00

Da se naježiš :D

Post Reply