Zasto se molimo na Arapskom???

[ja71]

[quote="Danko_Bananko
A sto se tice tvog stava, on je kao sto i sam napomenu " po tebi ", sto automatski daje do znanja da nikom drugom nije autoritativan, jer ti nisi autoritet nikome po pitanju predmeta o kome raspravljamo.
Kada raspravljas o nekoj matematici, ne mozes reci : "po meni je bezze sto su 1+1 = 2, vec donosis zakljucke prema nekim matematickim pravilima i zakonima, tako ti je i ovdje...

Enjoy !!![/quote]

Da li postoji "autoritet" po tom pitanju koji odredjuje da je "1+1=2" ?

[ja71]

A sta se teme tice , posto je Bog sveprisutan, svemoguc, onda on razumije vjernika , koji mu se moli , na bilo kojem jeziku.Po pojedincima na ovome forumu ispada da Bog samo razumije one koji mu se mole na arapskom jeziku.Po meni je recimo takav iskljucivi stav u kojemu se cak moze naci i mrznje prema drugim religijama, nevjernicki.

Dzaba se ti jaro trudis
Pokuso sam i ja.
Ti si sa svojim misljenjem pripadas manjini i to tvoj stav automatski cini netacnim

[ja71]

[quote="Danko_Bananko"]
Moj stav prije svega doprinosi istini, a istina pridonosi toleranciji !

Islam i muslimani krscanstvo i krscane smatraju nevjerom, kao sto krscanstvo i krscani, islam i muslimane smatraju nevjerom.

[quote]

Pa zar krscani nisu "sljedbenici knjige" ?

[NIN]

Vidis da im je od silnih stremljena da budu sto bolji u onome sto kobajagi praktikuju zavladala konfuzija u glavi. Nemaju ni oni jadni pojma o cemu se vise radi, da li je ovako ili onako ispravno i sta im je raditi po tom pitanju. Da su oni od prave vjere ne bi se oni plaho ni sikirali, a vala ni prepirali preko foruma s ciljem da se pokazu i dokazu i kobajagi zarade sevapa jer, istinska vjera je u nutrini a ne na zubima.

Lijepi Jonh Lennon!

Pozdrav...

[Danko_Bananko]

Krscani su nevjernici !!! muslimani su vjernici !!!pa tvoj iskljucivi stav jako doprinosi vjerskoj toleranciji .Kao, mi muslimani valjamo! nismo kao ovi krsacni koji nicemu nevaljaju! Strasno !!!!

Moj stav prije svega doprinosi istini, a istina pridonosi toleranciji !

Islam i muslimani krscanstvo i krscane smatraju nevjerom, kao sto krscanstvo i krscani, islam i muslimane smatraju nevjerom.

To je sasvim logicno, i istinito, ( u suprotnom ni jedni, ni drugi ne bi bili to sto jesu, vec bi osnovali neku univerzalnu religiju ), a istina nikad ne moze biti prepreka toleranciji.

Ali jok, treba bit "tolerantan" pod svaku cijenu, pa makar to znacilo zabijanje glave u pijesak, i ne prihvatanje realnosti.
Nije strasno, ali nema veze sa stvarnoscu

Ne govoris istinu sto se tice naznaka mrznje prema drugim religijama ( iako bi laz bila puno bolja rijec za to )

A sto se tice tvog stava, on je kao sto i sam napomenu " po tebi ", sto automatski daje do znanja da nikom drugom nije autoritativan, jer ti nisi autoritet nikome po pitanju predmeta o kome raspravljamo.
Kada raspravljas o nekoj matematici, ne mozes reci : "po meni je bezze sto su 1+1 = 2, vec donosis zakljucke prema nekim matematickim pravilima i zakonima, tako ti je i ovdje...

Enjoy !!!

Sa tvojim stavom , a sta znaci tvoj stav ? to znaci da si se ubjedio da su krscani apriori nevjernici .A to opet znaci da u tebi lezi klica mrznje koja se uvijek moze razbuktati u nesta zlo.
I da , ja cu uvijek reci - PO MENI - zato sto nemam namjeru da nekoga ubjedjujem u suprotno po pitanju vjere , jer ja svaku vjeru postujem.
Ti si taj koji je pise po forumu da je krscanstvo nevjernicko.
Valjda je Bog taj koji je stvorio prirodu , valjda je Bog taj koji je stvorio
covjeka , valjda je Bog taj koji je stvorio razlicite rase , narode , nacije , drzave i valjda je Bog taj koji je stvorio razlicite religije inace bi bila samo jedna da je on tako htio.
I cisto da se teme dotaknemo , valjda je Bog taj koji je stvorio razlicite jezike i zasto bi jedan jezik bio favorizovan prilikom molitve.Ma sve je od Boga. Doduse nesta malo i od covjeka............

Hallali, ali ne pricamo o tome koja je djevojka ljepsa, ili da li je jedna lijepa, a druga ruzna. U tom slucaju, moji i i tvoji stavovi bi bili punovazeci, jer su samo nasi.
Ovdje pricamo o stavovima organizovanih religija ( organizovanost = pravila, obaveze, prava itd ).
Ti religiji mozes pripadati ili ne pripadati, mozes se slagati s njom ili ne slagati, mozes i javno iznijeti svoje neslaganje.
Ali sa pozicije anonimca sa samo licnim stavom, ne mozes od jedne organizovane strukture kao sto svaka veca religija jeste, ocekivati da svoje stavove za koje svaka od njih, smatra da su od Boga, promijene u korist tvog licnog stava.
Nisu to politicke stranke niti demokracija, pa da se stavovi mijenjaju po zelji pojedinaca ili naroda.
Niti ce.

[Danko_Bananko]

[quote="Danko_Bananko
A sto se tice tvog stava, on je kao sto i sam napomenu " po tebi ", sto automatski daje do znanja da nikom drugom nije autoritativan, jer ti nisi autoritet nikome po pitanju predmeta o kome raspravljamo.
Kada raspravljas o nekoj matematici, ne mozes reci : "po meni je bezze sto su 1+1 = 2, vec donosis zakljucke prema nekim matematickim pravilima i zakonima, tako ti je i ovdje...

Enjoy !!!

Da li postoji "autoritet" po tom pitanju koji odredjuje da je "1+1=2" ?[/quote]

To je bio skroz pogresan primjer, jer ne postoji nikakva teoretska mogucnost da bi 1 + 1 moglo biti bilo sta osim = 2.
Skontao sam to odmah nakon napisanog posta, ali mi dodjose neki gosti, i ne ispravih.
Ali u svakom slucaju, jasno je sta sam mislio tim reci, a to je da je pravilo, pravilo. Moze nam se svidjati ili ne, ali to ne umanjuje njegov status pravila.

[Danko_Bananko]

Vidis da im je od silnih stremljena da budu sto bolji u onome sto kobajagi praktikuju zavladala konfuzija u glavi. Nemaju ni oni jadni pojma o cemu se vise radi, da li je ovako ili onako ispravno i sta im je raditi po tom pitanju. Da su oni od prave vjere ne bi se oni plaho ni sikirali, a vala ni prepirali preko foruma s ciljem da se pokazu i dokazu i kobajagi zarade sevapa jer, istinska vjera je u nutrini a ne na zubima.

Lijepi Jonh Lennon!

Pozdrav...

Hvala sto si nas upoznala sa karakteristikama pravih vjernika. Pogotov sto to ovjekovjeci obojenim postom.
Valjda da ostanes upamcena poput Johna Lennona.

Lijepi Omer ibn Hattab

Pozdrav...

[Gost123]

Krscani su nevjernici !!! muslimani su vjernici !!!pa tvoj iskljucivi stav jako doprinosi vjerskoj toleranciji .Kao, mi muslimani valjamo! nismo kao ovi krsacni koji nicemu nevaljaju! Strasno !!!!

Moj stav prije svega doprinosi istini, a istina pridonosi toleranciji !
Islam i muslimani krscanstvo i krscane smatraju nevjerom, kao sto krscanstvo i krscani, islam i muslimane smatraju nevjerom.
To je sasvim logicno, i istinito, ( u suprotnom ni jedni, ni drugi ne bi bili to sto jesu, vec bi osnovali neku univerzalnu religiju ), a istina nikad ne moze biti prepreka toleranciji.
Ali jok, treba bit "tolerantan" pod svaku cijenu, pa makar to znacilo zabijanje glave u pijesak, i ne prihvatanje realnosti.
Nije strasno, ali nema veze sa stvarnoscu

mislim da bananko nije mislio "krscani nicemu ne valjaju" kao ljudi, nego islam posjeduje cijelu Istinu, a krscani se ne slazu s islamom u nauku, prema tome, ne posjeduju Istinu ili barem ne posjeduju 100% Istine i nevjernici su jer nisu u pravu. takav je stav i krscana: oni imaju Istinu, a svi oni koji nemaju isti nauk imaju manje Istine od njih, i nevjernici su.
tolerancija nije tapsanje po ramenu i prica "svi smo u pravu", smjesak na licu. tolerancija, po mom misljenju, je da moje, banankovo, krscaninovo ili cije vec misljenje nije ugrozeno prijetnjama, progonima, ucjenama... da nasa fizicka opstojnost nije ugrozena zbog razlicitih misljenja i stavova. a to sto bananko, neki krscanin ili tko vec smatra da cu gorjeti u paklu jer sam nevjernik, meni ne smeta, sve dok me od "silne ljubavi" ne pokusa "spasiti". mislim da ni muslimani ni krscaninu ne bi trebalo smetati sto jedni druge smatraju zabludjenima, sve dok jedan drugoga ne pokusavaju "preobratiti" i uvjeriti kako su u krivu.

[Danko_Bananko]

Reci da se u Dzennetu "govori arapski" aludira na kompletan jezicki koncept, dok se u Dzennetu, kao i svim drugim dimenzijama koje nisu MATERIJALNE ne "govori" ni jedan "zemaljski" niti "materijalni" jezik, koji ovisi o fizickim glasnim zicama, usnama, jeziku, grlu i nosu. Bog ne "govori" ni jednim fizickim "jezikom" nego na potpuno drugaciji nacin prenosi Objave preko andjela, kao i direktnom inspiracijom koju doticna osoba "prima" jezickim receptorima koji su njemu/njoj poznati i imaju znacenje.

Kao sto poznajemo iz historije antropologije i lingvistike, jezk je nastao, evoluirao i dalje evoulira - samo za potrebe LJUDSKE verbalne i pismene komunikacije - sto ne znaci da je to JEDINI nacin komunikacije.

Cak je i u materijalnoj dimenziji moguce komunicirati telepatski (ne zaboravimo da ljudska bica koriste veoma mali dio svog mozdanog kapaciteta), tako da nacin komunikacije koji je postojao prije stvaranja materijalnog svijeta, koji postoji naporedo sa materijalnim svijetom u paralelnim dimenzijama (za sta postoje sve vise ubjedljivih dokaza, narocito u podatomskoj fizici), i koji ce postojati nakon sto je materijalni svijet prestao da postoji - je nacin komuniciranja koji ce biti prikladan u tim dimenzijama postojanja, ukljucujuci Dzennet, Dzehennem, el-Araf, i mnoga druga "mjesta" za koje i ne znamo da postoje...

Tako da argument da se na arapskom molimo "zato sto je dzennatski" jezik nije validan argument i samo je produkt folklora i narodnih prica, koje nikada nisu manjkale u mastovitosti.

Oni koji smatraju arapsji jezikom Dzenneta se ne pozivaju na folklor, nit na vlastito sanjarenje, vec na Allahovog Poslanika s.a.w.s

Tebi, koja ne priznajes hadise, to sigurno nije validan argument.

Ali bi bilo lijepo da raji objasnis gdje se krije validnost u tvojim argumentima ( o telepatskom ili bilo kojem drugom komuniciranju )

Ako je samo tvoje razmisljanje ( ciraj : filozofiranje ) , bar meni ne bi bilo dovoljno.. A drugih validnih islamskih argumenata na tvoju zalost, sigurno nemas !

Znaci ostaje tvoja rijec protiv rijeci Allahovog Poslanika s.a.w.s ( ili u najmanjem slucaju ljudi koji su taj podatak prenijeli od njega, kao i od poznate, i priznate uleme koja ga je ocijenila validnim )

Sta mislis kome cemo prije vjerovati u toj dilemi ?

[Danko_Bananko]

Krscani su nevjernici !!! muslimani su vjernici !!!pa tvoj iskljucivi stav jako doprinosi vjerskoj toleranciji .Kao, mi muslimani valjamo! nismo kao ovi krsacni koji nicemu nevaljaju! Strasno !!!!

Moj stav prije svega doprinosi istini, a istina pridonosi toleranciji !
Islam i muslimani krscanstvo i krscane smatraju nevjerom, kao sto krscanstvo i krscani, islam i muslimane smatraju nevjerom.
To je sasvim logicno, i istinito, ( u suprotnom ni jedni, ni drugi ne bi bili to sto jesu, vec bi osnovali neku univerzalnu religiju ), a istina nikad ne moze biti prepreka toleranciji.
Ali jok, treba bit "tolerantan" pod svaku cijenu, pa makar to znacilo zabijanje glave u pijesak, i ne prihvatanje realnosti.
Nije strasno, ali nema veze sa stvarnoscu

mislim da bananko nije mislio "krscani nicemu ne valjaju" kao ljudi, nego islam posjeduje cijelu Istinu, a krscani se ne slazu s islamom u nauku, prema tome, ne posjeduju Istinu ili barem ne posjeduju 100% Istine i nevjernici su jer nisu u pravu. takav je stav i krscana: oni imaju Istinu, a svi oni koji nemaju isti nauk imaju manje Istine od njih, i nevjernici su.
tolerancija nije tapsanje po ramenu i prica "svi smo u pravu", smjesak na licu. tolerancija, po mom misljenju, je da moje, banankovo, krscaninovo ili cije vec misljenje nije ugrozeno prijetnjama, progonima, ucjenama... da nasa fizicka opstojnost nije ugrozena zbog razlicitih misljenja i stavova. a to sto bananko, neki krscanin ili tko vec smatra da cu gorjeti u paklu jer sam nevjernik, meni ne smeta, sve dok me od "silne ljubavi" ne pokusa "spasiti". mislim da ni muslimani ni krscaninu ne bi trebalo smetati sto jedni druge smatraju zabludjenima, sve dok jedan drugoga ne pokusavaju "preobratiti" i uvjeriti kako su u krivu.

BINGO !

Ukidanje razlika i klasifikacija je ujedinjenje, a ne tolerancija.

Tolerancija je davanje prava drugima da imaju misljenje, iako ga sami smatramo pogresnim.

Al sta ces...

PS... meni licno ne smeta ni da me pokusa obratiti..na kraju krajeva, ostat ce samo na pokusaju

Meni samo smetaju lazi i predrasude, a one su ponajmanje odraz tolerancije

[NIN]

Vidis da im je od silnih stremljena da budu sto bolji u onome sto kobajagi praktikuju zavladala konfuzija u glavi. Nemaju ni oni jadni pojma o cemu se vise radi, da li je ovako ili onako ispravno i sta im je raditi po tom pitanju. Da su oni od prave vjere ne bi se oni plaho ni sikirali, a vala ni prepirali preko foruma s ciljem da se pokazu i dokazu i kobajagi zarade sevapa jer, istinska vjera je u nutrini a ne na zubima.

Lijepi Jonh Lennon!

Pozdrav...

Hvala sto si nas upoznala sa karakteristikama pravih vjernika. Pogotov sto to ovjekovjeci obojenim postom.
Valjda da ostanes upamcena poput Johna Lennona.

Lijepi Omer ibn Hattab

Pozdrav...

Kao sto rekoh, verifikacija gore "obojenog".

Kulturoloska specijacija protkana spektrom deluzija kao nus produkt homo intelekta te i dovodi u iluziju da si ti i tvoji u pravu a drugi ne. U najbolju ruku ignorancija a u najgoru dehumanizacija. Da te ne zamaram , uzivaj u "svom" i manje diskvalificiraj "one druge" jer, ako i ima svevisnjeg onda je sigurno da mu se to nece svidjeti jer i to su njegova djeca!

Pozdrav...

[Gost123]

PS... meni licno ne smeta ni da me pokusa obratiti..na kraju krajeva, ostat ce samo na pokusaju
Meni samo smetaju lazi i predrasude, a one su ponajmanje odraz tolerancije

smetalo bi ti da ti svaki dan jehovini svjedoci kucaju na vrata:) ili da ti neki likovi svaki dan zatrpavaju postanski sanducic svojom propagandom...
a i postaje dosadno i naporno kad netko na forumu citira kilometarske tekstove o tome kako je njegova religija jedina ispravna i istinita, pa gle ovaj presao na islam, krscanstvo ili nesto trece, pa gle vidi ovih dokaza da je jedino moja religija u pravu itd...

[Danko_Bananko]

PS... meni licno ne smeta ni da me pokusa obratiti..na kraju krajeva, ostat ce samo na pokusaju
Meni samo smetaju lazi i predrasude, a one su ponajmanje odraz tolerancije

smetalo bi ti da ti svaki dan jehovini svjedoci kucaju na vrata:) ili da ti neki likovi svaki dan zatrpavaju postanski sanducic svojom propagandom...
a i postaje dosadno i naporno kad netko na forumu citira kilometarske tekstove o tome kako je njegova religija jedina ispravna i istinita, pa gle ovaj presao na islam, krscanstvo ili nesto trece, pa gle vidi ovih dokaza da je jedino moja religija u pravu itd...

Ma ne, imao sam kamaru ugodnih chavrljanja sa jehovinim svjedocima u svom domu.

Sto se tice foruma..iste stvari se dgadjaju na drugim podforumima, i malo kome smeta konstantno prepucavanje tipa ..."ko je bolji - Zlatko ili Haris "

Religija, nazalost, cesto jedina izaziva "alergiju" kod ljudi. O svemu se moze i treba pricati, ali o religiji se treba sutati..da ne bi povrijedio ili uznemirio druge.
Bojim se da to nije do religioznih, vec obratno

[digger]

...tolerancija nije tapsanje po ramenu i prica "svi smo u pravu", smjesak na licu. tolerancija, po mom misljenju, je da moje, banankovo, krscaninovo ili cije vec misljenje nije ugrozeno prijetnjama, progonima, ucjenama... da nasa fizicka opstojnost nije ugrozena zbog razlicitih misljenja i stavova. a to sto bananko, neki krscanin ili tko vec smatra da cu gorjeti u paklu jer sam nevjernik, meni ne smeta, sve dok me od "silne ljubavi" ne pokusa "spasiti". mislim da ni muslimani ni krscaninu ne bi trebalo smetati sto jedni druge smatraju zabludjenima, sve dok jedan drugoga ne pokusavaju "preobratiti" i uvjeriti kako su u krivu.

Eto, to i jeste problem: svi zele da ti pomognu da 'progledas' a ti si tako nezahvalan...

Jedno je sigurno: religija i tolerancija ne idu zajedno. Mozda ponekada i ponegdje, ali generalno nikako zajedno.

Ako se nas dvoje mozemo posvadjati pa i potuci oko toga da li je bolje 'Sarajevo' ili 'Zeljo,' sta tek onda moze da donese religiozno prepucavanje? Isto nije nista manje opasno od naseg etnickog prepucavanja gdje se pocne sa smijeskom i razumijevanjem sto tolerancija i nalaze—pa zaboga, svi smo nasi, govorimo jedan jezik, zivimo jedni uz druge—da bi se kasnije, polako, dodale rijeci ili pojmovi koji prave drugu stranu 'drugacijom' (citaj: na pogresnoj strani)… i eto belaja.

Naravno, sada ce mi lokalni filozofi, istoricari i (ne)dobronamjerni reci da sam opet u zabludi. Od kuda ti to; pa 'nasa' religija nije takva?!?

Hvala…sve sam to vec cuo. Neka mi neko dokaze primjerima da nisam u pravu.

[vedderedi]

Nekoliko stvari primjetim koja pokazuju jednostavnu neinformisanost (necu reci "eno ga lazov i licemjer" kao neki plahi muslimani) pa samo da ispravim ove dvije cinjenice koje jednostavno nisu ispravne. Nije nista ekstremno vazno ali samo informacije radi.

Svi Poslanici NISU bili arapi samo je JEDAN bio arap i to Poslanik Muhammed.

Hanefijski mezheb NIJE "najbrojniji" na svijetu. Slijedi se (ko praktikuje) u Turskoj, Afganistanu i Bosni, donekle u Pakistanu (sto je sve skupa oko 1/6 svih muslimana (pokorenika Bogu) svijeta.

I ljudi dragi, PITAJTE, imate PRAVO da pitate i da trazite odgovore - niko nema pravo da od vas ocekuje da slijepo vjerujete bilo sta bilo kome - a sebe sam tu vec ukljucila.

Imam svoj stav, koji se naravno stalno dopunjav a i razvija, nikada ne mozemo "stati" i reci "to je sve sto treba da znam" - uvijek ima vise i nas mozak je sposoban da shvati (mi koristimo aktivno samo 1/3 naseg mozga) - ako ne pitamo i ne saznajemo ostacemo nazadni i nerazvijeni.

Oni koji su i sami praznoglavi jer su im umovi ispunjeni natruhama - ne mogu da podnesu da drugi, narocito mladi, postavljaju pitanja koja su oni propustili da pitaju - pa nemaju izbora nego da priznaju da su pogrijesili ili da do zadnje "kapi krvi" ubjedjuju druge kako su u pravu jer bi radije umrli u neznanju i neistini nego priznali da su mozda u krivu makar u nekim stvarima - ne, oni su "savrseni", imaju "odgovor" tj. hadis za svaku situaciju tako da "nisu oni" nego je "Poslanik" tako "rekao"...

Ja vjerujem da je Qur'an jedino sto je ostalo autenticno, bez obzira na ta dva ajeta sto ih oni tliko preuvelicavaju, i sa njima je bolje drzati se sigurnog nego nesigurnog - vec sam rekla, ne mora se sloziti sa mnom niko, ne mora mi niko vjerovati - ne znam zasto se toliko uzbudjuju (mozda zato sto vide da sam u pravu?) - ovo je moje misljenje na koje nisam jeftino dosla - i zato i od drugih ocekujem da ne uzimaju zdravo za gotovo ovo sto kazem - neka samo zavire u historiju toliko "uzvisenih" hadisa koje neki slijede IZNAD Qur'ana - pa neka sami donesu svoje misljenje.

Njihovo misljenje ne mora biti kao moje, moze biti "negdje izmedju" kako god, uglavnom ce shvatiti da se hadisima pridaje previse vaznosti, da su kao historijska referenca donekle korisni (kad bi se moglo razluciti koji je ispravan koji nije) ali kao osnov ZAKONA i PROPISA nisu ni blizu Qur'ana - dok ih neki koji nikad nisu ni proucavali historiju serijata, fiqha i hadisa opcenito stavljaju PORED Bozij Rijeci i u nekim slucajevima IZNAD Bozije Rijeci! I jos nalaze "dokaze" (naravno drugim hadisima) da su u pravu sto slijede izmisljenu, neautenticnu, pricu iznad Bozije Rijeci...

VJERA je hrana potrebna za duh kao i raznovrsna hrana potrebna za zdravo tijelo.

Medjutim, isto kao sto ne bi jeli pokvarenu, truhlu, otrovnu, zagadjenu ili gadljivu (mis, macka, pas) hranu i uvijek provjerimo da je ono sto unosimo u organizam ZDRAVO - tako i nasa VJERA treba da je cista od natruha, nepotrebnih i stetnih obicaja, zasnovana na Istini (kako vjrskoj tako naucnim) i njen ishod je uvijek napredak a ne unazadjivanje.

Kao sto u nekoj hrani nema ni koristi ni stete tako i u nekim religioznim obicajima - svako je slobodan da odrzava nesto ako mu to ne sprijecava napredak i konstantan osjecaj ihsana (svijesti o Bozijem Prisustvu) jer kada smo u konstantnoj svijesti o Bozijem Prisustvu, Sveopcem znanju, da je sve od Njega i Njemu se vraca - mi u svemu vidimo Njegovu Ljepotu i Savrsenost.

Kada ljudi kazu - zasto bolesti zasto glad zasto susa - ODGOVOR JE MEDJU DRUGIM LJUDIMA cija je duznost da pomognu a ne odmognu (u Africi ljudi ne umiru od suse, nego zato sto sve sto se u pomoci posalje zavrsi u rukama zaracenih plemena kojima je rat za vlascu vazniji od ljudskih zivota) - duzni smo istrazivati i traziti lijek za bolesti (koji postoji, i vjerski smo duzni da istrazujemo Bozije stvaranje) a umjesto toga se milijarde daju na ubijanje naroda i medjusobno glozenje.

Gdje su islamski naucnici koji su nekada predvodili svijet u napretku u svim granama nauke vodjeni isaretima iz Qur'ana? - uguseni su u nazadnim vjerovanjima i dodatim "pravilima" i "propisima" i komplikovanjem vjere do te mjere da se vise ne zna sta je sta - po tradicionalnim tumacenjima insan nista drugo ne treba da radi nego da se moli i da "raducka" tek toliko da prezivi (jer izmedju svih namaza taman jedan zavrsi, ako ga ispravno klanja - drugi je na redu) i da ceka smrt da bi usao u Dzennet.

Ljudi se svjesno truju nekim supstancama - zato sto su DUHOVNO izgladnjeli a gdje god se okrenu nalaze "samo ovako ili nikako" i "raduje se ti ces u raj a svi ostali u Pakao" - nema mjesta da se dise... mi ne zelimo da iko ide u pakao, nego da svi budu sto bolji mogu biti da Bog oprosti svima jer nije lahko biti insan... ako neo i treba da zavrsi u Paklu - neka to bude po Bozijem odredjenju i Njegovoj Pravdi a ne sto mi nekome zlo zelimo...

Na Zapadu, grickajuci "kafirske" socijale, postaju veliki "muslimani" - i vaze narodu koji jedva sastavlja kraj s krajem - dok mnogi sami ne bi do sad imali ruku da je po zakonu u koji vjeruju....

U zemljama koje se jos oporavljaju od rata i uzasa dolaze im tamo neki i prijete narodu jos gorim uzasima ako se ne okrenu (njihovoj verziji, naravno) religije!

To nije ispravno.
Ne moze biti ispravno nesto sto ljude unazadjuje.

Bog nas voli, On voli da napredujemo, da se skolujemo, da se razvijamo poslovno i pomazemo drugima ne samo davanjem "sadake" nego pomaganjem da nadju i sami posao, da ih zaposlimo u svojim biznisima - novac treba da je u stalnom pokretu i Bog nas potstice na to da radimo "Bog je dozvolio poslovnu razmjenu"....

Da djecu podizemo da pitaju, pitaju, pitaju - njihovu prirodnu radoznalost nikada nemojmo gusiti "zato sto ja tako kazem" ili "de, ne pitaj svasta" ili "tako je i nema zasto" - to im ubija najvazniju ljudsku vrlinu - RADOZNALOST - da nije nje ne bismo se nikad upitali ko je i zasto i KAKO stvorio sve, ne bismo nikad spoznali Stvoritelja.

On voli da proniknemo u tajne Njegovog stvaranja, koje su tako savrsene, cak i onaj destruktivni virus je stvoren u prelijepim oblicima - On nam pokazuje sta je sve stvorio - a i nama je dao dio stvaralacke moci i sposobnosti da nalazimo nacine da iskorjenimo bolesti, shvatimo kako je stvoreno sto je stvoreno. da pronalazimo izvore energije tamo gdje se nikad ne bi nadali da je ima...

Bog od nas ne ocekuje da provodimo vrijeme razglabajuci o tome da li se Muhammed nageo malo na lijevu stranu kad bi cucnuo da vrsi nuzdu (da, postoji hadis i o tome), ili da li je turban stavio ovako ili onako (u skladu sa hadisom, svi nasi BiH imami cine mekruh sto se briju, (jer je Poslanik navodno rekao da mi (vjernici) pustamo brade i potkracujemo brkove a nevjernici se briju), - da li zene treba da su u kucama (jer su bogate zene tog vremena i vjernice i musrici cuvale svoj ten sto bjeljim (zato su bosanke u velikoj potraznji od strane arapa) time sto se nisu izlagale suncu) a u Qur'anu kaze "O zene Poslanika, vi NISTE kao ostale zene..." - NISU kao ostale, jednostavno zato sto su morale da cesce komuniciraju u vezi sa drustvenim zivotom i dolazili su im muskarci na razgovor a posto se nisu mogle udati poslije braka sa Poslanikom bolje im je bilo da ne dovode sebe u iskusenje (svako ko je bio u jednom braku pa u drugom zna ZASTO nije pozeljno da se nakon Bozijeg Poslanika ima drugi muskarac) - dok su se ostale zene oblacile kako je bio obicaj tamo gdje su i muskarci nosili pokrive radi sunca i pustinjskog vjetra - sve ovo su price tih vremena i HISTORIJA koju trebamo poznavati i iz nje izvuci pouke - a ne imitirati je.

Umjesto razdjeljivanja oko toga, trebamo vrijeme provoditi u proucavanju historije vjere, a najvise Qur'ana i nauka, napredovati drustveno, ekonomski i znanstveno - Bog voli da vidi kako je stvorio bica koja su se od nivoa zivotinja izdigla na nivo "dosezanja" nebesa s Njegovom Uputom i Dopustenjem...

Politicari i predvodnici - koji naravno zele da dominiraju svijetom - podrzavaju vjernike svih religija, ne samo muslimane, da se "o sebi zabave" da se medjusobno gloze i radvajaju - da bi oni mogli nastaviti da dominiraju svijetom - a mnogi bas kao ovce slijede i cak se svadjaju u odbranu onih kojima nije stalo ni malo do njih i njihovih zivota, i to uvjereni da cine "uslugu" vjeri i "cuvaju Islam".

Cuvaju "sunnet" Poslanika - time sto ponizavaju svakog ko razmislja svojom glavom, ponizavaju zene bez kojih ne bi ni bili rodjeni, ponizavaju 50% populacije - i jos to "opravdavaju" kojekakvim besmislicama koje pripisuju Poslaniku (a koje on nikada ne bi izrekao toliko je on postovao zene i njihove sposobnosti), - ponizavaju i nazivaju "sejtanom" svakog ko poziva na Boziju Rijec - sejtan Bog ga je prokleo, ce pozvati na svasta, na svakakve price i natruhe ali na Boziju Rijec sigurno nece jer je u Qur'anu istina o njemu i njegovim mahinacijama sto bi ljude ojacalo protiv njega - dok pozivajuci i preuvelicavajuci vaznost prica i pripovjedanja uspijeva da postigne upravo ono sto i hoce - da vjernike razdijeli na sto vise grupa i dok se oni svadjaju o tome kako treba vrsiti nuzdu i gdje ruke staviti na namazu - on se smije sa strane i zadovoljno "trlja rukama" sto su neki tako lahko zavedeni...

Da me se pogresno ne razumije: ja nemam apsolutno nista protiv onih koji izaberu da slijede sta god hoce i kako god misle da je ispravno - ali dokle to ne namecu svima oko sebe i ne insistiraju da su jedini u pravu i da je samo odredjeno tumacenje naispravnije - sva ostala su "pogresna".

Nisam za to da se podjeljuju vjernici na ove ili one, odbijam da sebe nazivam bilo kako nego MUSLIMANOM (POKORENIKOM BOGU) I VJERNIKOM i to je moje PRAVO niko nema ovlastenje da me napada i vrijedja za to sto vjerujem i mislim - ako se ne slazu neka kazu sta misle i daju argumente ZASTO tako misle, nije potrebno ubjedjivati ni mene ni druge da su "u pravu" a neko "u krivu".

Niti ja ubjedjujem nekoga da sam "u pravu" - jednostavno iznosim svoje misljenje, iznosim informaciju i argumente ZASTO tako mislim i nista vise - ko se slaze slaze, ko ne - ne. Meni ne mijenja nista da li se sa mnom slaze ili ne - ovdje smo da RAZMJENJUJEMO MISLJENJA a ne da ih NAMECEMO drugima to i jeste FORUM.

Ako neko hoce sebe da naziva po nekom imamu ili veca kako god - to je njihovo pravo - dokle god ne namecu drugima da MORAJU biti ili "shafije" ili "hanefije" ili "sunnije" itd.

Niko ne MORA nista, ne MORA ni da vjeruje ikako - to je nesto sto Bog samo prima DOBROVOLJNO a i kada vjeruje i pokori se Njemu - opet ne MORA nista jer Bog prima samo ono sto se cini SVOJEVOLJNO

Bog samo zna sve, Njemu se utjecem, i od Njega Uputu i isinu molim, i samo Njegovo zadovoljstvo zelim - makar bilo protiv onoga sto su me ucili roditelji (ateizam) ili razni ucenjaci (tradicionalizam) - vazno je STA je ISPRAVNO a samo Bog to u Svojoj Objavi nama neznalicama iz Svoje Milosti strpljivo objasnjava - a ne ko je u pravu.

Ne ocjenjujte vjeru po njenim pripadnicima - nego se obratite njenom izvoru Bozijoj Objavi - i moci cete razluciti istinu od zablude. Da se Islam gleda po muslimanima niko ne bi primio Islam - ali Hvala Bogu pa ko trazi Istinu On ce ga uputiti makar zivio u sred Vatikana ili Kube.

Mir Boziji svima.
Da Bog podari budemo zaista braca po vjeri koja su bliza nego braca po krvi, da budemo jedan ummet slozan i ujedinjen predvodjen svjetlom Bozije Objave - ako ne mi - onda buduce generacije koje ce se izdici iznad zaostalosti i slijepog slijedjenja ako Bog da...

Dobar post KGKG!

[vedderedi]

Gospodar Svjetova, takva kosmopolita, ne govori strane jezike!?

jel moguće, zna šta mislimo ali ne razumije sta govorimo?
obavezao te k'o svog roba da se drzis pravila koje ne mozes ni procitati?
iako mu se obratis dzaba ti priča bez da je na arapskom?

a kada ga opsujem na našem onda razumije?
plitko plitko

ovdje ne znam sta je plice, il' onaj koji je postiro, il' ovaj sto ga ohrabruje?!?
koliko li je tataratira razmisljo ukupno o svemu ovome, jedno 4,3 minute, u citavom zivotu?!?

[vedderedi]

Smijesna mi je rasprava na ovu temu, pogotovo do ljudi koji se jasno identificiranju sa ateizmom ili protivljenjem bilo kojoj organiziranoj religiji.

Oni ljudi koji su vjernici su takvi jer ih je sigurno nesto ubijedilo da vjeruju, tj. sigurno su u necemu nasli razlog zbog kojeg su vjernici i pripadnici organizirane religije.

I kao takvima , nije im potrebno nikakvo razmisljanje zbog cega se molitva obavlja na arapskom, niti im je potrebno objasnjenje. Ako je Bog odlucio objaviti Kur'an na arapskom, nijedan musliman nece trositi pamet razmisljajuci zbog cega je to objavio.
Diggerova konstatacija da nije imao izbora je u najmanju ruku smijesna, jer ga je mogao objaviti bilo kome na svijetu, pa i nekom Nijemcu, Englezu, Talijanu.
Izabrao je Arapa , i objavio ga na arapskom, iz neke mudrosti koja je samo njemu znana. A mozda bas iz znanja da ce se danas na zapadu pojaviti materijalizam i svako moguce negiranje Boga, a u slucaju prihvatanja, onda na nacin da se vjeru ogranici na nekih par kvadrata svoje kuce.

Cesto se na ovom forumu, a i izvan njega, od ljudi koji nisu vjernici mogu cuti izjave tipa :"Vjera je privatna stvar i ne treba je iskazivati u javnosti.
Naravno, pobornici takvog razmisljanja nikako ne smatraju da je i nevjerovanje privatna stvar, pa da i njega treba drzati u sebi.

Tipican primjer toga su postovi Diggera i sl. forumasha koji su se nemali broj puta izjasnili totalno protiv religije i religijskih osjecaja, istodobno cesto prozivajuci religiozne ljude za pokusaj nametanja misljenja itd..
A u isto vrijeme vise na podforumu religije i konstantno ljudima koji su religiozni pokusavaju, na ovaj ili onaj nacin, dokazati da imaju krivo misljenje, drugim rijecima "nametati " ga na isti nacin na koji ovi drugi to pokusavaju njima, kojima to smeta.

Uopce ne sumnjam da u tom nece uspjeti, ali u najmanju ruku mi smijesno biti borac za demokratiju i pobornik tolerancije, a u isto vrijeme tu demokratiju i toleranciju usmjeravati u samo jednom smjeru.

Nit demokratski, nit tolerantno, a svakako providno i prochitano.

Upravo tako Danko!

[Abu FEED el-Castro]

Upavo tako i danko i vedade

[Shoshana]

A zasto vam smeta da nevjernici imaju misljenje i pitanja o religiji? Zasto je neshvatljivo da i neko ko ne vjeruje u boga zeli nesto saznati? Evo, mene bas sada zanima zasto se moli na arapskom jeziku. Osim nekih vise-manje logicnih i prihvatljivih lingvisticko-istorijsko-esteticnih objasnjenja, neko validno teolosko objasnjenje nije dato.

E, sad, sto je lakse reci "ovi nevjernici provociraju" nego "ne znam zasto, al' dok se ne utvrdi da je pogresno - ja cu onako kako sam naucio" - to je druga prica.

A i tu suplju da su nevjernici netolerantni - okacite macku o rep. Ja kazem otvoreno da sam nevjernik kad god je relevantno. Nit' se time hvalim, nit' se od toga branim. Voljela bih da neko pronadje jedan moj post u kojem vrijedjam bilo kog vjernika...

A nevjernici imaju sva prava na svijetu da raspravljaju o religiji, bilo to vama smijesno ili ne.

Ma, jos da dodam, dok nisam zaboravila: Vratite nam Haqana!!!

[Tesssa]

A zasto vam smeta da nevjernici imaju misljenje i pitanja o religiji? Zasto je neshvatljivo da i neko ko ne vjeruje u boga zeli nesto saznati? Evo, mene bas sada zanima zasto se moli na arapskom jeziku. Osim nekih vise-manje logicnih i prihvatljivih lingvisticko-istorijsko-esteticnih objasnjenja, neko validno teolosko objasnjenje nije dato.

E, sad, sto je lakse reci "ovi nevjernici provociraju" nego "ne znam zasto, al' dok se ne utvrdi da je pogresno - ja cu onako kako sam naucio" - to je druga prica.

A i tu suplju da su nevjernici netolerantni - okacite macku o rep. Ja kazem otvoreno da sam nevjernik kad god je relevantno. Nit' se time hvalim, nit' se od toga branim. Voljela bih da neko pronadje jedan moj post u kojem vrijedjam bilo kog vjernika...

A nevjernici imaju sva prava na svijetu da raspravljaju o religiji, bilo to vama smijesno ili ne.

Svaka cast! Potpisujem!

[pitt]

Techo .........ocigledno po nekima eateisti nemaju pravo da diskutuju ni o cemu vezano za religiju. U isto vrijeme, ti isti se smatraju vise nego duzni da daju svoje misljenje o ateistima, pale lomache, izdaju fetve i anateme, etc

[Shoshana]

Techo .........ocigledno po nekima eateisti nemaju pravo da diskutuju ni o cemu vezano za religiju. U isto vrijeme, ti isti se smatraju vise nego duzni da daju svoje misljenje o ateistima, pale lomache, izdaju fetve i anateme, etc

Tacno, mili moj necace-djecace

ja se odma' sjetim one narodne "svak se cese gdje ga svrbi" .... A ima i ona, "ko o cemu ... vojnik o skracenju"

[Danko_Bananko]

Ko kaze da nam smeta ?

Pogledaj temu pitanja, pitanja...

Ne smeta meni / nama nitko kad se interesuje, postavlja pitanja, pa i upucuje kritiku na ono sto misli da je za kritike.

Ali problem je kad pocne podrugivanje i soljenje pameti kako bi mi to trebali raditi.
I kad kazem da me ne interesuje zasto je molitva na arapskom, jer je tako Allah odredio da bude, onda idu "ovce" i sl, izjave

..pa gospodo, mozda mi pravo volimo bit ovce kad je vjera u pitanju, mozda smatramo da je bolje bit ovca koja slijedi Poslanika s..a.w.s i nasu ulemu, nego bit medvjed koji bleji okolo i ne vidi Allahove dokaze oko sebe.

Jelde da je bezze ovo moje napominjanje medvjeda ?
Jeste, apsolutno bezveze, a sad zamisli koliko je bezveze kad haman svaki dan se neko nadje da kaze da smo mi ovce, i jos ono nesto sa visoka, i kroz podsmijeh...

Ja vallahi nikom necu izbjeci odgovoriti bilo sta sto imam znanja, ako postavi lijepo pitanje, pa makar on mislio da sam ja u krivu 1000 %

Ali kad neko ide dzonom konstantno, pa mu neko malo laktom vrati, odmah sta vam smeta...

[Shoshana]

Ma vrati ti brate, i macolom ako hoces, onome ko te je necim uvrijedio... ali nemoj da generalizujes.

I, evo, opet ti kazem, (vec sam jednom rekla - na ovoj istoj temi), tvoj stav da ne treba 'siliti drugaciji odgovor' ako je vec dat odgovor tipa: "Tako je jer tako pise u nasim knjigama, i tako je jer se ulema slozila oko toga" nije te sprijecio da 'silis' odgovore na dvije teme o krscanstvu, pa i da se ibretis o tome kako se u Nikeji (to ti je bilo nesto k'o katolicka ulema) utvrdjivali postulati krscanstva, i da evo, zavrsis na ovoj temi kako su krscani nevjernici (sto je pod broj jedan bilo potpuno nepotrebno, pod broj dva, neprimjereno pripadniku tvoje vjere da sudi).

Mozes ti sad da kazes da je to neko 'vracanje istom mjerom', ali onda budi spreman da prihvatis da nisi nimalo bolji od onih koje sudis.

[Danko_Bananko]

pa i da se ibretis o tome kako se u Nikeji (to ti je bilo nesto k'o katolicka ulema) utvrdjivali postulati krscanstva,

Polupala si loncice, sto se tice tema o krscanstvu, imam dva tri posta na temi Sveti Duh, i to je to...povukao sam se, sam sebe javno kritizirajuci, zasto mi treba da uopce pisem na toj temi.
Ni spomeno Nikeju nisam, iako bezbeli, imam svoje misljenje o tom

i da evo, zavrsis na ovoj temi kako su krscani nevjernici (sto je pod broj jedan bilo potpuno nepotrebno, pod broj dva, neprimjereno pripadniku tvoje vjere da sudi).

Mislim da ipak ja bolje poznajem svoju vjeru od tebe, tako da mi je savrseno jasno da li, u ovom slucaju, smijem suditi ili ne.
I tebi je nepotrebno zamarati se zasto se ja molim na arapskom, pa se opet boris za pravo da to kazes.
Stav moje vjere je da su krscani nevjernici, tebi se to moze svidjati ili ne, u potpunosti tvoj problem.