Zasto se molimo na Arapskom???

[digger]

digeru procitaj .. "Temeljna struktura Kur'anskog pogleda na svijet" od
Toshihiko Izutsua .. mozes naci i na engleskom (ako te bas interesuje)

Ma slab sam ti ja u interesu oko boljeg poznavanja religije. Niti sam procitao Kur'an niti Bibliju, a obje sam kao 'listao' par puta. Ima toga puno sto bih htio da napravim i procitam, a nekako imam sve manje vremena. Ili mi mozda tako izgleda.

Obzirom da su moji pogledi dijametralno suprotni od pogleda od vjernika, tesko mi je citati knjige religioznog sadrzaja bez obzira na kvalitet materijala. Ko me duze forumski zna razumije da sam ja protivnik organizovane religije—bilo koje od nase tri—a sto mi nikako ne ide u glavu je nemogucnost nekih da bar precutno prihvate poglede drugih bez da u njima traze uvredu nekoga ili necega.

Bar sto se mene tice, ja napadam sve vjere, sto je ipak postenije nego braniti samo svoju.

Neka svako vjeruje u sta hoce, ali bez da dodje ovdje da bi (a) samo ponovio kao papiga nesto sto je drugi rekao ili napisao, i (b) da ne umije da objasni svoje stavove ili ih uopste nema.

Bar je ova tema jednostavna: Zasto se moliti na arapskom? Naravno da ce da postoje dvije strane ove medalje sto je sasvim normalno. Ali nakon toga dolaze 'odgovori' koji ili ne znace nista, nemaju ama bas nikakvu vrijednost, ili ne pruzaju bar neku mogucnost da se nesto novo nauci. Citiram:

..."Ovo je vjerovatno jedini nacin da se sacuva originalnost casnog Kur'ana i da ga ljudi ne skrnave. zaboravljas je Allah dž.š. rekao "zadovoljan sam da vam islam bude vjera"...

ili ovaj 'biser':

..."Pa zamislite sad APSURD da Bozije rjeci koje su objavljenje na Arapskom, ucimo na namazu na Bosanskom.... Evo kriscani npr se mole na raznoraznim jezicima. Logika sama ti kaze,ako se neka stvar prezentira na raznim jezicima,mora doci gubitka smisla istog, do razdvajanje. Ovo se neodnosi na prevode knjiga koje sve citamo..."

Nejse; ja mislim da sam dobio sliku. Neka svako nastavi sretan putem koji je izabrao.

A sto se tice teme, Over & out.

[KOGOD KADGOD]

Diggeru, vidim vjest si u izbjegavanju osvrtanja na pravi smisao mog posta, a taj bi bio da tebe, koji si ostri protivnik religije, ne bi uopce trebalo interesovati na kojem se jeziku neko moli Bogu, kao ni sto mene ne interesuje sto su paparazzi uslikali Brittney Spears bez donjeg vesa, jer me zaboli briga za celebrities i njihov nacin zivota. Ali ocito tebe religija, tj. zelja za diskvalifikacijom iste itekako podstice da nastupas na ovakvim i sl. temama.
E, pa ne galami onda kad te neko pokusa premuntati na kakvu religiju, jer ti to uporno radis, ali u suprotnom smjeru.

Ja nikako ne mogu sa 100 % sigurnoscu dokuciti Allahovu mudrost Objave na arapskom jeziku, niti je to pitanje o kojem se puno zamaram.
Kao sto rekoh, vjerniku nisu potrebne takve stvari, i o tom se brinu samo oni koji ne vjeruju, a to je vec vas problem. Meni ni iz dzepa, ni u dzep.

Mislim da je ovo jedna od najbesmislenijih stvari do sad izrecena na forumu opcenito... Mislim na prvi dio posta.

KO moze da kaze KOME da ga nesta "treba" ili "ne treba" INTERESOVATI?

SVAKO ima pravo da se ukljuci u diskusiju, i da iznese svoje misljenje BEZ OBZIRA NA LICNO UBJEDJENJE te osobe.

Nisu mnogi ovdje doktori, ni fizicari, ni politicari - pa ih opet zanima i imaju misljenja o odredjenim temama sto se ticu tih oblasti.

Ovako nesto uopste nije u duhu FORUMA koji ne ogranicava nikoga na odredjeno ubjedjenje, misljenje niti ga obavezuje i na sta.

Ako ateista otvori temu da "nema boga", pa je vjernici ukljuce u istu - kako bi glupo zvucalo da im on kaze "vas ne treba da zanima ovo, jer vi vjerujete u Boga a tema je o ateizmu"?

Imati misljenje o necemu i zanimati se za nesto je potpuno neovisno o tome da li se osoba slaze ili ne slaze sa nekom izjavom.

@digger, nisi duzan (kao ni iko drugi) da "opravdavas" svoje interesovanje i ukljucenje u bilo koju diskusiju, narocito ne onima koji nisu ni vidjeli ocima literature koju si ti procitao.

Evo, negdje vidjeh da me pomenu neko, potpuno bez ikakve veze, u svom postu i komentaru nekome "trecem" - da je to "klan" KGKG - tako nesto u tom smislu.

Dakle, sada se svako ko ima petlju da PITA, da RAZMISLJA, da bude SLOBODOUMAN, otvorena uma i da trazi OBJASNJENJE odredjenih izjava - smatra "klanom" KGKG - to mogu uzeti samo kao KOMPLIMENT (sa duznim izvinjenjem ljudima koje vezuju sa mojim nick-om ni krivini duzni).

Posto inteligentnih, razumnih, radoznalih, slobodoumnih itd. ljudi ima u SVIM vjerskim grupama, sektama, i opredjeljenjima, kao i nereligioznim strankama - mogu samo da kazem da ipak POSTOJI nesto ZAJEDNICKO svima nama i to bi trebalo da nas veze i priblizi za razliku od perifernih razlicitosti oko kojih se mozemo "zavaditi" bilo gdje bilo kad - bez ikakve koristi nama samima niti covjecanstvu opcenito.

__________________________________________________________________

U vezi sa molitvom na arapskom, sa koje se odlutalo davno, mogu samo da PONOVIM ono sto sam vec navela ranije a sto se moze opsirnije sagledati na prijasnjem postu: ko vjeruje u Qur'an kao Posljednju Boziju Objavu i Bogu se moli kao takav vjernik - njemu nece biti tesko da nauci nekoliko fraza na arapskom UJEDNO sa njihovim prevodom i da glavni dio molitve obavi na arapskom - dok sve ostalo, od namjere do invokacija (molbe za nesto, zahvaljivanje Bogu, slavljenje Njegove Uzvisenosti itd.) moze da iskaze na svom jeziku.

UZ NAVEDENO, DODAJEM I SLIJEDECE:

Cinjenica je da mi ne trebamo uopste nista ni da "iskazemo" Bog zna nase misli, nase namjere nase zelje itd.

Medjutim, psiholoski je dokazano da sve ljudske emocije, zelje i problemi dobijaju jasniju formu kada su iskazani ili napisani - drugim rjecima "izneseni" iz "guzve" i neorganizovanosti misli - u iskazane i jasnije koncepte koje NJIMA samima koriste.
Ovo, naravno, nije bilo poznato u edukacionom i naucno "provjerenom" smislu, ali je dovoljno da su ljudi potsvjesno imali "osjecaj" da je molitva "osmislenija" kada se iskaze naglas.

Oni koji su navikli na javno davanje govora i lekcija, znaju vaznost pripreme za iznosenje govora, makar u kratkim zabiljeskama koje im pomazu da struktura njihovog izlaganja ne izgubi smjer i da se postigne sistematski "red" koji nije bas lahko odrzati ako se oslanjamo samo na misli i "opcenit" stav ili predmet koji izlazemo.

Proucavajuci jezike, mogu da sa sigurnoscu kazem da, u slucaju odredjenih jezika, kao KLASICNI Armenijski, Hebrejski i Arapski - ti jezici sadrze odredjene zvukove/glasove i origine glasova (makhaaridz) koji uticu na odredjene tjelesne i mentalne procese/funkcije.

Naucno je potvrdjeno, ispitivanjem pod kontrolisanim uslovima sa elektronskim pracenjem mozdanih valova, da odredjeni glasovi/zvuci uticu na odredjene mentalne / mozdane procese, neke na negativan a neke na pozitivan nacin.

Da bi se postiglo sto pozitivnije odrazavanje, u ovom slucaju, molitve na arapskom - neophodno je PRAVILNO izgovarati svaki glas / zvuk pri ucenju Qur'ana (ali samo Qur'ana, jer je struktura objavljenih ajeta, stilistika i opcenito izrazavanje daleko iznad bilo cega sto bi ljudi mogli da "sastave").
SLUSAJUCI VELIKI BROJ NASIH LJUDI KADA UCE "ARAPSKI", NAZALOST, VEOMA IH JE MALO KOJI ISPRAVNO IZGOVARAJU ODREDJENE GLASOVE KOJI U NASEM JEZIKU NE POSTOJE A KOJE JE NEOPHODNO SAVLADATI INACE SE NE SAMO GUBI DUHOVNA KORIST NEGO I MIJENJA ZNACENJE RIJECI.

Na primjer, QALB ("srce") i KELB ("pas") mnogi nasi ljudi izgovaraju kao "KELB" kada u stvari treba reci "QALB", samo zato sto ne izgovaraju ispravno duboko-grleni zvuk "Q" (na arapskom, naravno drugacije pisan, da ne skeniram sad, nije vazno) nego ga zamijene nasim obicnim "K" narocito kada ne poznaju pravila tedzwida (ucenja Qur'ana) i ne znaju kada se izgovara "A" (tj. nakon tvrdih samoglasnika) a kada "E" (nakon mehkih)- to je razlog zasto, primjetili ste, ne pisem "kuran" nego Qur'an jer je znatna razlika u izgovoru.

Mislim da je bolje PRAVILNO nauciti samo onih nekoliko osnovnih fraza i njihovog prevoda (navedenih u prijasnjem postu @digital-u) a ostalo na svom jeziku izgovarati jer se moze drasticno izmijeniti smisao nepravilno izgovorene rijeci.

Naravno, Bog je Milostiv, i ko zaista ne moze da savlada tih nekoliko "neobicnih" glasova sigurno nece biti odgovoran za greske u izgovoru, ali ima mnogo ljudi koji i ne pokusavaju da nauce ispravan izgovor ("u mom jeziku nema tog glasa i ja cu izgovarati kako izgovaram svoj jezik" - takve osobe treba onda da izbjegavaju uopste arapski izgovor ako nisu hazur da se potrude sto najbolje mogu da ga ispravno izgovaraju).

Svi znamo kako muzika, rima i pjesme uticu na nase emocije - vesela pjesma budi bolje raspolozenje (sto je uzrokovano lucenjem hormona endorfina), tuzna pjesma ima depresivan utisak (sto je uzrokovano manjkom lucenja hormona serotonina i njegovog re-uptake-a), "ratoborna" pjesma budi osjecaje hrabrosti, patriotizma, politickog ubjedjenja (sto je prouzrokovano povecanim lucenjem adrenalina) itd.

Znaci, izgovaranje necega naglas i na odredjeni nacin ima definitivno uticaj na mentalne procese (koji nisu nista drugo do fizicki procesi razmjene elektronskih impulsa u mozgu i mjesavine raznoraznih hormona i bioloskih procesa).

_____________________________________ Malo historije: ____________

ZASTO je Qur'an objavljen na arapskom?

Jednostavno, zato i samo zato sto je Posljednja Objava prenijeta covjecanstvu od strane KLANA ISMA'ILA (jer se on tu, u Mekki, [prijasnja Bekka] naselio i osnovao zajednicu oko pronadjenog vrela Zem-Zem (sto u prevodu znaci "stani-stani!") dok su sve prijasnje bile objavljene pripadnicima KLANA ISHAKA i prikladno na jezicima armenijskom i hebrejskom koji su govoreni u tim oblastima.

Obojica (Isma'il i Ishak) su bili sinovi IBRAHIMA i radi prijasnjih Objava i Poslanika koje su "birani" iz klana Ishaka, jevreji (Banu Izraaiil) su sebe smatrali "odabranim" narodom, a imali su narocito potcjenjujuci stav prema "pustinjskom narodu" tj ARAPIMA, jer su znali da su arapi izuzetno bili ponosni cinjenicom da su potomci Ismaila.

Jevreji smatraju da je Isma'il bio "samo" sin sluskinje/ropkinje tj. zene koju je Ibrahimova supruga Sara, koja nije imala djece, "poklonila" muzu da bi mu se loza nastavila.
Hadzera je rodila Isma'ila, ali je uskoro nakon toga i Sara ostala trudna, i natjerala, iz ljubomore, Ibrahima da Hadzeru i Isma'ila odvede i ostavi u pustinji - tako da su Banu Izraa'il (sinovi izraela) smatrali ISHAKA za "prvorodjenog" a ne Isma'ila.

Posto je MUHAMMED bio direktan potomak Isma'ila, kao sto je obecano u ranijim Objavama, Bog je Posljednju Objavu covjecanstvu prenio preko potomka ISMA'ILA tj. Poslanika Muhammeda a koji je bio zitelj "pustinjskog naroda" tj ARAPA.

Da je Ibrahim Ismaila i Hadzeru odveo u, recimo, Afriku, Objava bi bila na nekom od africkih jezika, i imala bi istu ljepotu i jacinu jer samo Bog moze da oformi odredjeni jezik na nacin na koji pozitivno utice na ljudsku psihu - ali NIJE, i to je besmisleno raspravljati.

Prijasnje Bozije Objave takodje imaju specijalan uticaj na psihu (Kabbala je jedina od postojecih, koja - kao i Qur'an - sadrzi i "matematicki kod" tj. sifru kojom se "otkljucavaju" neke tajne kojih su bili "dostojni" samo oni koji su isprva mogli da pronadju tu sifru i koja je bila fizicki nepobitni dokaz bozanskog/nadljudskog origina), - ako se, naravno, izgovaraju ispravno i u originalnom obliku - sto danas nije dostupno jer su npr. u BIBLIJI - Bozije Rijeci Objave izmijesane sa "pricama i predajama" (tj. arapski:"hadisima") koje su ih slijedile i nisu se drzale odvojenim (o tome je vec pomenuto ranije opsirno).

Kada bi vjernici provodili manje vremena svadjajuci se o hadisima (pricama i pripovjedanjima) i obratili vise paznje i vremena historiji - kako tih prica tako i vjere opcenito, - kao i savremenih dostignuca raznih nauka, bili bi u stanju da Qur'an shvate u mnogo uzvisenijem i jasnijem svjetlu i vidjeli bi sebe i svijet oko sebe drugacijim "ocima" kao i shvatali da su razlicitosti medju ljudima u stvari blagoslov i prihvatali bi druge sa vise tolerancije i postovanja.

Kada bi svi radnici bili, na primjer, doktori - ko bi gradio bolnice?
Kada bi svi bili arhitekte - ko bi lijecio bolesne?
Kada bi svi bili trgovci - ko bi cistio i odrzavao higijenu?
Kada bi svi bili cistaci - ko bi uzgajao raznovrsnu hranu? ITD....

SVAKO IMA SVOJU FUNKCIJU - KAO I TIJELO I TJELESNI ORGANI - JEDNI BEZ DRUGIH NE MOZEMO - I CIJENIMO DESNU RUKU KAO I LIJEVU, JETRU KAO I SRCE - JER SVE IMA SVOJU FUNKCIJU, I SAMO U HARMONIJI MOZE TIJELO (COVJECANSTVO) DA FUNKCIONISE KAKO JE NAJBOLJE ZA SVE.

Mir i blagoslov svima.

[Razmjeran]

Mislim da je ovo jedna od najbesmislenijih stvari do sad izrecena na forumu opcenito... Mislim na prvi dio posta.

KO moze da kaze KOME da ga nesta "treba" ili "ne treba" INTERESOVATI?

SVAKO ima pravo da se ukljuci u diskusiju, i da iznese svoje misljenje BEZ OBZIRA NA LICNO UBJEDJENJE te osobe.

Nisu mnogi ovdje doktori, ni fizicari, ni politicari - pa ih opet zanima i imaju misljenja o odredjenim temama sto se ticu tih oblasti.

Ovako nesto uopste nije u duhu FORUMA koji ne ogranicava nikoga na odredjeno ubjedjenje, misljenje niti ga obavezuje i na sta.

Ako ateista otvori temu da "nema boga", pa je vjernici ukljuce u istu - kako bi glupo zvucalo da im on kaze "vas ne treba da zanima ovo, jer vi vjerujete u Boga a tema je o ateizmu"?

Imati misljenje o necemu i zanimati se za nesto je potpuno neovisno o tome da li se osoba slaze ili ne slaze sa nekom izjavom.

@digger, nisi duzan (kao ni iko drugi) da "opravdavas" svoje interesovanje i ukljucenje u bilo koju diskusiju, narocito ne onima koji nisu ni vidjeli ocima literature koju si ti procitao.

Evo, negdje vidjeh da me pomenu neko, potpuno bez ikakve veze, u svom postu i komentaru nekome "trecem" - da je to "klan" KGKG - tako nesto u tom smislu.

Dakle, sada se svako ko ima petlju da PITA, da RAZMISLJA, da bude SLOBODOUMAN, otvorena uma i da trazi OBJASNJENJE odredjenih izjava - smatra "klanom" KGKG - to mogu uzeti samo kao KOMPLIMENT (sa duznim izvinjenjem ljudima koje vezuju sa mojim nick-om ni krivini duzni).

ZASTO je Qur'an objavljen na arapskom?

Jednostavno, zato i samo zato sto je Posljednja Objava prenijeta covjecanstvu od strane KLANA ISMA'ILA (jer se on tu, u Mekki, [prijasnja Bekka] naselio i osnovao zajednicu oko pronadjenog vrela Zem-Zem (sto u prevodu znaci "stani-stani!") dok su sve prijasnje bile objavljene pripadnicima KLANA ISHAKA i prikladno na jezicima armenijskom i hebrejskom koji su govoreni u tim oblastima.

Kako si samo sigurna,daleko ces dogurati sa ubjedjenjem.Nek ti je Bog napomoci zato i samo zato
Prvi put cujem od Muslimana da uzima rjec (klan) u usta.
Znas li ti sta je klan?
Ispade Muhammed a.s. jer je njemu Poslednja Objava poslana,pripadnik klana Isma'ila.
E svasta cuti i nauciti ali i procitati od nje

[nesvrstan]

Vrijedilo je biti prisutan na ovoj raspravi!

Evo dobili smo konacno nekoliko zaista ozbiljnih komentara. Izdvajam ono sto se meni ucinilo najjacim, zahvaljujem se na trudu i povlacim jer sam konacno dobio dobar odgovor.

A sto se tiče sad arapskog, niko nikom ne brani da se moli na svom jeziku, zapravo islam ne brani, za drugo ne znam... Pitanje je samo namaza, molitve sto je 1% muslimanskog generalnog pojma molitva. A taj dio molitve ima svoju univerzlnu formu, objedinjenu za sve muslimane, i to ima razne veoma pozitivne aspekte, i teoloske i socijalne na prvom mjestu. Gdje god musliman na svijetu udje u dzamiju nece se osjecati kao krme u Teheranu, nego je svagdje kod kuce, i čudi me da eto samo taj dio neki ljudi, danas, u vremenu kad je svijet postao globalno selo zanemaruju. A radi se o svega nekoliko ajeta/stihova i dvije "recitacije", sto neko rece sve skupa ne duze od jedne rap pjesme...
Zapravo tu uopce i nema problema nikakvog, to je jasno, jer da je problem valjda bi muslimani ili barem njihov neki dio vec davno skocio i ukinuo tih sve skupa 20-tak stihova i nas @digitalac danas ne bi imao razloga da bude isfrustriran...
...A prijevodi kao ono sto dolazi uz Original su uvijek postojali, dove na nasem su uvijek postojale, uče se i u namazu, na sedzdi, na sjedenju, u svakodnevnom zivootu, itd. Niko to nikad i ne negira ...

Mislim da je bolje PRAVILNO nauciti samo onih nekoliko osnovnih fraza i njihovog prevoda (navedenih u prijasnjem postu @digital-u) a ostalo na svom jeziku izgovarati jer se moze drasticno izmijeniti smisao nepravilno izgovorene rijeci.
...Da je Ibrahim Ismaila i Hadzeru odveo u, recimo, Afriku, Objava bi bila na nekom od africkih jezika, i imala bi istu ljepotu i jacinu jer samo Bog moze da oformi odredjeni jezik na nacin na koji pozitivno utice na ljudsku psihu - ali NIJE, i to je besmisleno raspravljati.

[tataratira]

"A taj dio molitve ima svoju univerzlnu formu, objedinjenu za sve muslimane, i to ima razne veoma pozitivne aspekte, i teoloske i socijalne na prvom mjestu. Gdje god musliman na svijetu udje u dzamiju nece se osjecati kao krme u Teheranu, nego je svagdje kod kuce, i čudi me da eto samo taj dio neki ljudi, danas, u vremenu kad je svijet postao globalno "

to te neko slagao, pogledaj stanje u Iraku
sukob izmedju Sita i Sunita koji datira vjekovima

jedni drugima miniraju dzamije a ti pricas neku pricu
o domovini tamo gdje je dzamija!?

hajde se pomoli u Kralj Fahd dzamiji po našim običajima
osječaš se kao u S Arabiji a ne kao kod kuće, bezveze vam prica
taj dio asimilizacije u arapski svijet nema perspektivu


samo vi ucite arapski, meni je drazi engleski


kako to da se ljudi razlicito mole a na istom jeziku čitaju isti tekst ?
gdje je tu ta mudrost napisanog kada se moze tumaciti kako ko hoce

[Latina]

samo vi ucite arapski, meni je drazi engleski

Zbog cega ne uciti oba ova jezika ? Jedan drugi ne iskljucuju.

[tataratira]

samo vi ucite arapski, meni je drazi engleski

Volim oba ova jezika. Jedan drugi ne iskljucuju.

da ne bude zabune dovoljno razumijem arapski, mislim cak bolje od
vecine prisutnih u diskusiji, slusao sam ga 6 godina
i naucio da se mogu sporazumjevati sa ljudima a ne sa nekom visom silom

tu je razlika

[Latina]

da ne bude zabune dovoljno razumijem arapski, mislim cak bolje od
vecine prisutnih u diskusiji, slusao sam ga 6 godina
i naucio da se mogu sporazumjevati sa ljudima a ne sa nekom visom silom

tu je razlika

To je super. S ljudima se inace lako sporazumjeti ( na svim jezicima ).

[Latina]

kako to da se ljudi razlicito mole a na istom jeziku čitaju isti tekst ?
gdje je tu ta mudrost napisanog kada se moze tumaciti kako ko hoce

Zato sto ljudi jako vole biti u pravu, pa od sitnica naprave ratove, a to sto im promakne ono sto je vazno...eh...kome je jos to bitno ?

[Real Khan]

Uuuu sto se zakuhalo. I to samo zbvog jednog obicnog pitanja: Zasto? Sto samo potvrdjuje cinjenicu da je ta rijec anatemisana u svakoj religiji. U prevodu valjda znaci ne cackaj.

Najprije, sluzba ne nepoznatom jeziku nije to samo u islamu nego i u pravoslavlju. Ja sam kao dijete morao da ucim napamet nesto na staro-ruskom sto uopste nisam razumio: Oze nas na nebesi... ili tako nesto... Katolicanstvo je jako davno preslo sa latinskog na lokalne jezike.

Neki ovdje napisa da je to zato sto je arapski 'najljepsi svijetski jezik.' (Hajde neka i mi imamo svijetski poznatih lingvista koji znaju sve.) Mozda je to za njega razlog ali ne vidim nista loseg ni u staroruskom kojem po toj logici mogu da dam isti kompliment... Neko opet rece pa ko ne zna neka prevede!?! Pa zasto onda ne prevesti i molitvu i ostalo... i mirna Bosna? Treci opet optuzi i Turke—jadni Turci nemaju mira ni u Bosni—koji su eto krivi posto mrze arape... Ma nije valjda da su bosanski muslimani postali "bolji" vjernici od turskih?

Svi ko nesto nagadjate a ocito je da niko nema pravi odgovor. A kada ga nema Kogod-Kadgod, onda vjerujem da isti ne postoji.

U svakom slucaju, nema nikakvog razloga da se sluzba vrsi na bosanskom. Posto je isti ustanovljen kao novi jezik ne bi bilo tesko naci par odgovarajucih rijeci za koje ne postoji adekvatan prevod. Jeste, ali bi to jos vise podijelilo vjernike—a p[osebno one koji ne znaju arapski—i eto novog belaja.

Cujem da su u Srbiji poceli da prebacuju sluzbu na sprski iz jednostavnog razloga: mnogi—a posebno mladi—koji ne razumiju molitvu na staro-ruskom, nemaju emotivnu vezu sa vjerom i ne raduju se odlasku u crkvu.

To mi izgleda kao ispravan 'Marketing 101'

Ma, koji si sad ti da kazes kako je bosanski "ustanovljen kao novi jezik"! Malo se zadaj u ispravno istrazivanje (a ne citanje radova velikosrpskih kvazihistoricara) pa ces spoznati da tvoj srpski jezik je nastao kao produkt podjonjivanja bosanskog jezika od strane Vuka Karadzica (koji je "odabrao" kao najcistiju varijantu "srpskog jezika" u predjelima istocne Hercegovine). Ukucaj samo na google pretrazivac i pronaci ces milion dokaza za cinjenice koje ti navodim.
A sto se tice ostalih postova, mogu reci da je tema zanimljiva i odmah da kazem da sam se uvjerio kako ogromna masa pravih mumina u BiH u stvari nema pojma sta znaci ono sto uce na arapskom jeziku (cak su se iznenadili prijevodom, recimo, Fatihe...) Ovo je prava tema kojom bi se trebao pozabaviti Reis Ceric, a ne da brine koji ce od politicara sjesti na koju fotelju.
S obzirom da vec 11 godina radim kao profesionalni prevodilac (izmedju ostalih zanimanja), moram da se nasmijem povrsnim zakljuccima u stilu: "bosanski jezik je siromasan", i sl. Istina je da ne postoji savrsen jezik, pa samim time nije to ni arapski. Svaki jezik ima svoje mane i prednosti, u nekim slucajevima je bogat - u nekim siromasan, ali manje-vise sve zavisi od nas pojedinaca i toga koliko smo mi nacitani ili ne (tj. koliko smo mi bogati ili siromasni u jezickom smislu).

[jusuff]

samo vi ucite arapski, meni je drazi engleski

Volim oba ova jezika. Jedan drugi ne iskljucuju.

da ne bude zabune dovoljno razumijem arapski, mislim cak bolje od
vecine prisutnih u diskusiji, slusao sam ga 6 godina
i naucio da se mogu sporazumjevati sa ljudima a ne sa nekom visom silom

tu je razlika

a kako se ti sporazumijevas sa nekom visom silom?

[jusuff]

Mislim da je ovo jedna od najbesmislenijih stvari do sad izrecena na forumu opcenito... Mislim na prvi dio posta.

KO moze da kaze KOME da ga nesta "treba" ili "ne treba" INTERESOVATI?

SVAKO ima pravo da se ukljuci u diskusiju, i da iznese svoje misljenje BEZ OBZIRA NA LICNO UBJEDJENJE te osobe.

Nisu mnogi ovdje doktori, ni fizicari, ni politicari - pa ih opet zanima i imaju misljenja o odredjenim temama sto se ticu tih oblasti.

Ovako nesto uopste nije u duhu FORUMA koji ne ogranicava nikoga na odredjeno ubjedjenje, misljenje niti ga obavezuje i na sta.

Ako ateista otvori temu da "nema boga", pa je vjernici ukljuce u istu - kako bi glupo zvucalo da im on kaze "vas ne treba da zanima ovo, jer vi vjerujete u Boga a tema je o ateizmu"?

Imati misljenje o necemu i zanimati se za nesto je potpuno neovisno o tome da li se osoba slaze ili ne slaze sa nekom izjavom.

@digger, nisi duzan (kao ni iko drugi) da "opravdavas" svoje interesovanje i ukljucenje u bilo koju diskusiju, narocito ne onima koji nisu ni vidjeli ocima literature koju si ti procitao.

Evo, negdje vidjeh da me pomenu neko, potpuno bez ikakve veze, u svom postu i komentaru nekome "trecem" - da je to "klan" KGKG - tako nesto u tom smislu.

Dakle, sada se svako ko ima petlju da PITA, da RAZMISLJA, da bude SLOBODOUMAN, otvorena uma i da trazi OBJASNJENJE odredjenih izjava - smatra "klanom" KGKG - to mogu uzeti samo kao KOMPLIMENT (sa duznim izvinjenjem ljudima koje vezuju sa mojim nick-om ni krivini duzni).

Posto inteligentnih, razumnih, radoznalih, slobodoumnih itd. ljudi ima u SVIM vjerskim grupama, sektama, i opredjeljenjima, kao i nereligioznim strankama - mogu samo da kazem da ipak POSTOJI nesto ZAJEDNICKO svima nama i to bi trebalo da nas veze i priblizi za razliku od perifernih razlicitosti oko kojih se mozemo "zavaditi" bilo gdje bilo kad - bez ikakve koristi nama samima niti covjecanstvu opcenito.
...

kgkg, cinis istu stvar... branis pravo diggera da "razmislja", a to isto pravo uskracujes danku bananku... pitam se, zasto...
nista lose ni uvrjedljivo covjek nije rekao, dapace, slazem se s vecinom onoga sto je danko rekao... ti, koja toliko pazljivo citas postove, si morala primjetiti da danko nije diggeru zabranio ili odredio sta ga treba ili ne treba interesirati, nego je, na osnovu diggerovih izjava o religiji, izveo logican zakljucak da ge NE BI TREBALO INTERESIRATI ne kojem se jeziku neko moli...
i sada ces, a primjeto je da pocinjes gubiti zivce ili postepeno otkrivas i svoju tamnu stranu, i moj post proglasiti najbesmislenijim postom ovoga foruma...
imas moje simpatije, ali pretjerujes ponekad

[tataratira]

ne voli me moderator, izbrisa postove

aferim

[_BosanaC]

kgkg, cinis istu stvar... branis pravo diggera da "razmislja", a to isto pravo uskracujes danku bananku... pitam se, zasto...
nista lose ni uvrjedljivo covjek nije rekao, dapace, slazem se s vecinom onoga sto je danko rekao... ti, koja toliko pazljivo citas postove, si morala primjetiti da danko nije diggeru zabranio ili odredio sta ga treba ili ne treba interesirati, nego je, na osnovu diggerovih izjava o religiji, izveo logican zakljucak da ge NE BI TREBALO INTERESIRATI ne kojem se jeziku neko moli...
i sada ces, a primjeto je da pocinjes gubiti zivce ili postepeno otkrivas i svoju tamnu stranu, i moj post proglasiti najbesmislenijim postom ovoga foruma...
imas moje simpatije, ali pretjerujes ponekad

Mozda je malo off topic, ali ovo je jedna od floskula i teza s kojom se srecem svaki put kada na pokusaj "opominjanja" i izvodjenja na pravi put od strane nekoga ko sebe smatra vijernikom odgovorim podpitanjem i kontraargumentom. Naravno, prva fraza je da u vjeri nema prisile, ali odmah nakon toga ide i komentar koji je danko bananko iznjeo a to je da mene onda ne bi trebalo uopste interesovati zasto je nesto ovako i onako ako vec ne vjerujem u to...

[tataratira]

jer u vjeri nema prisile?

http://www.sarajevo-x.com/clanak/070124008

"Saudijski sud donio je presudu u slučaju jednog narkomana, koja glasi da u roku od 6 mjeseci mora naučiti cijeli Kur'an napamet. Ukoliko nakon predviđenog perioda ne bude u stanju prezentirati svoje znanje pred sudom, bit će osuđen na godinu dana zatvora.

''Alternativna kazna'' spasila je Saudijca iz Jedde od uobičajene kazne od 6 mjeseci zatvora za ovo krivično djelo, ali će ova kazna biti udvostručena, ako ne uspije u pokušaju da postane hafiz – osoba koja zna sadržaj Kur'ana napamet.

Kur'an sadrži više od 77.000 riječi, i u prosjeku, za njegovo učenje potrebno je oko dvije godine.

Sudovi u Saudijskoj Arabiji primjenjuju strogo šerijatsko pravo, koje je prilično neusaglašeno, a sudije imaju širok izbor u odabiru kazni za krivična djela. "


sva ta teorija o savrsenoj filozofiji zivota ne vrijedi nista ako se ne postuju osnovni ajeti iliti postulati iste...a ovo je sa izvora

[Bosanac sa dna kace]

jer u vjeri nema prisile?

http://www.sarajevo-x.com/clanak/070124008

"Saudijski sud donio je presudu u slučaju jednog narkomana, koja glasi da u roku od 6 mjeseci mora naučiti cijeli Kur'an napamet. Ukoliko nakon predviđenog perioda ne bude u stanju prezentirati svoje znanje pred sudom, bit će osuđen na godinu dana zatvora.

''Alternativna kazna'' spasila je Saudijca iz Jedde od uobičajene kazne od 6 mjeseci zatvora za ovo krivično djelo, ali će ova kazna biti udvostručena, ako ne uspije u pokušaju da postane hafiz – osoba koja zna sadržaj Kur'ana napamet.

Kur'an sadrži više od 77.000 riječi, i u prosjeku, za njegovo učenje potrebno je oko dvije godine.

Sudovi u Saudijskoj Arabiji primjenjuju strogo šerijatsko pravo, koje je prilično neusaglašeno, a sudije imaju širok izbor u odabiru kazni za krivična djela. "


sva ta teorija o savrsenoj filozofiji zivota ne vrijedi nista ako se ne postuju osnovni ajeti iliti postulati iste...a ovo je sa izvora

doticni se valjda sam izjasnio kao musliman, a ako mu se ne svidja nek razguli s izvora, siroko mu pod Allahovim svodom!

[tataratira]

da se mjenjamo sa njima, mi njima vjernike oni nama nevjernike

bolje bi prosli

[howyesno]

nidje veze s temom.
pokrenuo ju je covjek koji ne vjeruje ni u sebe a kamoli u Boga, prema tome rasprava o vjerskim temama sa ovakvim ljudima svakako ne vodi nicemu dobrom.

[KOGOD KADGOD]

Mislim da je ovo jedna od najbesmislenijih stvari do sad izrecena na forumu opcenito... Mislim na prvi dio posta.

KO moze da kaze KOME da ga nesta "treba" ili "ne treba" INTERESOVATI?

SVAKO ima pravo da se ukljuci u diskusiju, i da iznese svoje misljenje BEZ OBZIRA NA LICNO UBJEDJENJE te osobe.

Nisu mnogi ovdje doktori, ni fizicari, ni politicari - pa ih opet zanima i imaju misljenja o odredjenim temama sto se ticu tih oblasti.

Ovako nesto uopste nije u duhu FORUMA koji ne ogranicava nikoga na odredjeno ubjedjenje, misljenje niti ga obavezuje i na sta.

Ako ateista otvori temu da "nema boga", pa je vjernici ukljuce u istu - kako bi glupo zvucalo da im on kaze "vas ne treba da zanima ovo, jer vi vjerujete u Boga a tema je o ateizmu"?

Imati misljenje o necemu i zanimati se za nesto je potpuno neovisno o tome da li se osoba slaze ili ne slaze sa nekom izjavom.

@digger, nisi duzan (kao ni iko drugi) da "opravdavas" svoje interesovanje i ukljucenje u bilo koju diskusiju, narocito ne onima koji nisu ni vidjeli ocima literature koju si ti procitao.

Evo, negdje vidjeh da me pomenu neko, potpuno bez ikakve veze, u svom postu i komentaru nekome "trecem" - da je to "klan" KGKG - tako nesto u tom smislu.

Dakle, sada se svako ko ima petlju da PITA, da RAZMISLJA, da bude SLOBODOUMAN, otvorena uma i da trazi OBJASNJENJE odredjenih izjava - smatra "klanom" KGKG - to mogu uzeti samo kao KOMPLIMENT (sa duznim izvinjenjem ljudima koje vezuju sa mojim nick-om ni krivini duzni).

Posto inteligentnih, razumnih, radoznalih, slobodoumnih itd. ljudi ima u SVIM vjerskim grupama, sektama, i opredjeljenjima, kao i nereligioznim strankama - mogu samo da kazem da ipak POSTOJI nesto ZAJEDNICKO svima nama i to bi trebalo da nas veze i priblizi za razliku od perifernih razlicitosti oko kojih se mozemo "zavaditi" bilo gdje bilo kad - bez ikakve koristi nama samima niti covjecanstvu opcenito.
...

kgkg, cinis istu stvar... branis pravo diggera da "razmislja", a to isto pravo uskracujes danku bananku... pitam se, zasto...
nista lose ni uvrjedljivo covjek nije rekao, dapace, slazem se s vecinom onoga sto je danko rekao... ti, koja toliko pazljivo citas postove, si morala primjetiti da danko nije diggeru zabranio ili odredio sta ga treba ili ne treba interesirati, nego je, na osnovu diggerovih izjava o religiji, izveo logican zakljucak da ge NE BI TREBALO INTERESIRATI ne kojem se jeziku neko moli...
i sada ces, a primjeto je da pocinjes gubiti zivce ili postepeno otkrivas i svoju tamnu stranu, i moj post proglasiti najbesmislenijim postom ovoga foruma...
imas moje simpatije, ali pretjerujes ponekad

ne kuzim, ozbiljno, zasto @bananku ja "branim" da "razmislja"?

ko sam ja, u svakom slucaju, da nekome bilo sta "zabranim"?

drugo je "razmisljati" o stvarima, ali ne vidim "logicnog zakljucka" da nekoga nesto "ne treba da zanima" na forumu koji bas i postoji da bi ljudi izrazili svoje zanimanje za razlicite teme - zato je taj prvi dio posta - meni barem - zvucao totalno besmisleno s obzirom na to GDJE se tako nesto iznijelo - tj. na mjestu gdje se bas potstize zanimanje i raspitivanje...

moj komentar se nije odnosio na cijeli @banankov post nego, kao sto sam i istakla, samo na tu jednu pocetnu opasku, niti se odnosio samo na njega licno, nego uopsteno na sve nas da se potsjetimo da smo na FORUMU i da ne trebamo ljude odbijati time sto ih smatramo "neadekvatnim" da bi bili zainteresovani za nesto - bilo sta.

nemam razloga da "gubim zivce" - u odnosu na vecinu koji za najmanju sitnicu otvoreno vrijedjaju ljude - smatram da zaista ne izrazavam takvo "gubljenje zivaca" ili tako "kratak spoj" -

a sto se tice "tamne strane" - niko nije savrsen i ja se ne pokusavam pretstaviti kao neka "savrsena" osoba nego onakva kakva jesam - ne ustrucavam se da kazem sta mislim, pokusavam da to izrazim na sto neutralniji nacin tako da nikog direktno ne vrijedjam niti nazivam kojekakvim imenima - a ako se i desi da nesto pogresno iskazem, a samo se moze desiti da NEHOTICE nekoga uvrijedim (i to se moze primjetiti u mojim postovima) ne ustrucavam se da se izvinem ako sam pogresno shvatila ili nehotice neko nesto vidio kao uvredu.

hvala na simpatijama, ali radije bih da "pretjeram ponekad" (ako ikad) - nego kao mnogi - koji pretjeruju, preuvelicavaju ili potpuno izvrcu znacenje necijih rijeci u skoro svakom postu koji iznesu...

mislim da se reklo sto se ima reci o ovoj temi, i licno nemam sta da dodam - jer se daljnjim ukljucivanjem samo skrece sa teme

mir svima

[tataratira]

nidje veze s temom.
pokrenuo ju je covjek koji ne vjeruje ni u sebe a kamoli u Boga, prema tome rasprava o vjerskim temama sa ovakvim ljudima svakako ne vodi nicemu dobrom.

u pravu si

opet omalovazavas nevjernike,
zato i trazimo argumente protiv

[howyesno]

nidje veze s temom.
pokrenuo ju je covjek koji ne vjeruje ni u sebe a kamoli u Boga, prema tome rasprava o vjerskim temama sa ovakvim ljudima svakako ne vodi nicemu dobrom.

u pravu si

opet omalovazavas nevjernike,
zato i trazimo argumente protiv

ne kotam po cemu ja vrijedjam nevjernike?
Ako sam koga uvrijedio neka primi moje izvinjenje! Bože sačuvaj, ja sam samo covjek, Božiji rob isto kao i on a to da li je on dosao do spoznaje ili ne to nije moj problem nego njegov.
meni licno nije jasno zasto covjek koji i onako ne vjeruje u Boga pokrece ovakvu temu? meni to nije logicno, iz ovoga svakako ne moze nista dobro ispasti jer se stvaraju dvije suprostavljene struje koje se ama nipocemu nemogu sloziti, shodno tome tema je vjerovatno otvorena cisto radi provokacije i nema drugog razloga. da ga zaista to interesuje pokrenuo bi temu u svrhu informisanja a ne u svrhu promoviranja svog licnog ubjedjenja.
doduse prije bi se dalo zakljuciti da se ovdje vrijedjaju vjernici i njihova vjera jer se ista naziva besmislicom!

[tataratira]

neka nas na temi
ako neko ne vjeruje u Boga onda sigurno vjeruje u sebe

[howyesno]

neka nas na temi
ako neko ne vjeruje u Boga onda sigurno vjeruje u sebe

ali ako ne vjeruje u Boga, skojim pravom sebi uzima slobodu da diskutuje o necemu sto je mnogima od nas sveto?
mozda se cak vise radi o ismijavanju i omalovazavanju nego o diskutovanju.
ako ne vjeruje, bravo majstore, ne vjerujes tvoj problem, ali neka ne dira u to jer ima ljudi kojima ta vjera znachi vise u zivotu nego on to moze zamisliti.
i to vazi za sve vjere.

[_BosanaC]

neka nas na temi
ako neko ne vjeruje u Boga onda sigurno vjeruje u sebe

ali ako ne vjeruje u Boga, skojim pravom sebi uzima slobodu da diskutuje o necemu sto je mnogima od nas sveto?
mozda se cak vise radi o ismijavanju i omalovazavanju nego o diskutovanju.
ako ne vjeruje, bravo majstore, ne vjerujes tvoj problem, ali neka ne dira u to jer ima ljudi kojima ta vjera znachi vise u zivotu nego on to moze zamisliti.
i to vazi za sve vjere.

Mozda neko ko ne vjeruje diskutuje o tome jer mu sama ta prica vrijedja zdrav razum jer, kao sto vec rekosmo i ti i ja - ne vjeruje.

I opominje pravovjerne da su na krivom putu i pokusava ih vrati na pravi

[howyesno]

Mozda neko ko ne vjeruje diskutuje o tome jer mu sama ta prica vrijedja zdrav razum jer, kao sto vec rekosmo i ti i ja - ne vjeruje.

I opominje pravovjerne da su na krivom putu i pokusava ih vrati na pravi

ne vidim zasto bi mu cijela prica "vrijedjala zdrav razum" ako vec u to ne vjeruje, ili se pak moze postaviti pitanje da li je to uopce zdrav razum?
ljudima koji vjeruju ta ista vjera predstavlja neku "zvijezdu vodilju" u njihovim zivotima a ako neko dodje i po tome pljuje bez ikakvog razloga to - ne dobro.
a onaj ko misli da je vjera budalastina i da treba da zivi kao i ostala stvorenja ovog svijeta, neka ga, njegovo dobro pravo. s napomenom da se ljudi ipak razlikuju od svih ostalih stvorenja - imaju razum, a zasto je isti taj razum podaren covjeku ostavljeno je svakom na razmisljanje...